看板  C_Chat 
作者  defendant (被告)
標題  Re: [閒聊] 雖然也不是第一天看到霸凌的事情了..
時間  Sat Jan 20 00:23:24 2018
所以說，霸凌就是正義，或者是說有正義就有霸凌

霸凌是社會化的一種方式

人們藉由霸凌指出受害者錯誤的地方，或反過來確認自己是正確的

沒多數人支持或默可，霸凌不可能發生

所以如果霸凌發生了，必定代表這團體認同這霸凌是合理的，不管團體外的人怎麼看
多數霸凌老師、班上領導者都有參一腳，因為他們是最有能力提供霸凌合理化的來源
像是上篇文章O小姐被霸凌很多人拍手叫好

證明霸凌依然是為大家所認可的合理社會化方式

不eyㄏㄏ

※ 引述《obQAQov (幫QQ)》之銘言：: 我曾經問過C哥為什麼要做得這麼絕: 他表示其實他也沒做什麼: 他什麼都沒指使 也沒有給壓力: 就只有在聊天的時候提過這件事幾次 真的就幾次: 會有這種局面有大部分是她平時的所作所為被大家看在眼裡: 經過這次事件一次爆發而已
--
C洽S級一位英雄defendant

5次發文被秒S、4次發文被秒刪，紀錄無人能破

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.247.55※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516379009.A.40F.html
推 Owada: 本來就是啊 這個社會就是這樣1F 01/20 00:25
推上篇文就不要給我反霸凌，價值觀錯亂

推 diabolica: 實力至上主義教室2F 01/20 00:26
→ Owada: 不想被弄就不要太招搖 和而不同總可以吧3F 01/20 00:26
→ LDY97: 這篇是被S還是刪4F 01/20 00:29
→ YouKnowMe: 欸你升格水桶那行怎麼刪了5F 01/20 00:31
現在板主不水桶我了

噓 AKIKOLOVERS: 喔6F 01/20 00:39
推 tw15: 只能說C很會7F 01/20 00:39
→ pinacolada: 這說法不對吧8F 01/20 00:42→ pinacolada: 怎麼能推舉用錯誤的方式來社會化→ pinacolada: 好比利用民主之便行戕害民主之實
不是我在推舉霸凌 是上篇眾推文推舉用霸凌教育O小姐

→ probsk: 霸凌常常是沒什麼理由的11F 01/20 00:49
證明自己很強是正確的合理化來源也是理由
※ 編輯: defendant (114.27.247.55), 01/20/2018 00:53:24
噓 Castle88654: 這篇也太廢…12F 01/20 03:30

--

看板  C_Chat 
作者  kudoshaki (法恩)
標題  Re: [閒聊] 雖然也不是第一天看到霸凌的事情了..
時間  Sat Jan 20 01:03:47 2018
※ 引述《obQAQov (幫QQ)》之銘言：: 那件事發生在高二: O小姐從此分組討論永遠落單: 運動會連趣味競賽都沒得玩: 老師請吃披薩傳到她那邊的永遠都是空盒子: 工讀生被學校拔掉換人: 班遊不來: 校慶請假: 隔宿請假: 畢業旅行請假: 聽說連O小姐社團的成果發表會都把她排擠在外: 甚至畢業記念冊上的她都只有大頭照: 因為拍沙龍照的時候沒人通知他QQ: 我曾經問過C哥為什麼要做得這麼絕: 他表示其實他也沒做什麼我路過

部分恕刪，其實這不就聲之形的石田？

霸凌別人之後被反霸凌這樣(′‧ω‧‵)


以我自己身為半個老師的立場來說啦

你說老師在霸凌的時候是不是該做什麼？是呀

當下制止事後輔導

然後，會這樣就聽話的人一開始就不會霸凌別人了好嗎(′‧ω‧‵)

基本上你輔導霸凌者該說的內容在綜合課都上過啦

聽的下去的一開始就不會霸凌，最多疏遠

聽不下去的就是聽不下去，平均有4%的人是沒有所謂的同理心的


更不要說有些行為有時候還很難認定，舉個例子

有個同學不愛乾淨，座位附近都有點髒

一個人叫他要掃乾淨，這叫提醒

全班用很兇的方式叫他「快點掃啦」

要說的話你也可以說是霸凌，學生也會說他是提醒


只是很兇


當然這是以當事人有可以改的地方能說的

實際上有任何一點小錯誤，其他人都會大聲叫他改正

諸如此類的事情，你很難處理，最多讓他停止在某個階段


我甚至可以這樣說

如果有人說可以靠口頭輔導讓霸凌者不再霸凌

那個人肯定沒有遇過真正的霸凌



路過結束
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.210.34※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516381429.A.AB3.html
→ YouKnowMe: 硝...硝子我老婆1F 01/20 01:05
推 Owada: 老師不要添亂就是幫大忙了2F 01/20 01:06
推 diabolica: 當下反擊最快 反80聽聽就好 結束3F 01/20 01:06
真心說是這樣最快，我以前被霸凌也是爆一遍之後就沒事了

可是你卻不能這樣教學生

→ Owada: 有的老師真的很不了解學生之間的相處模式4F 01/20 01:06
※ 編輯: kudoshaki (1.170.210.34), 01/20/2018 01:25:33
→ kkkaq123: 提醒是知會 快點掃是命令 都不好 應該用你正在傷害大家5F 01/20 05:37→ kkkaq123:  停止傷害才是對的 因為傷害是認知補償 指使是要求行使→ kkkaq123: 要給獎賞才有動力
推 plzza0cats: 老師最好不要正面參與  被80的只會被弄更慘8F 01/20 12:25

--

看板  C_Chat 
作者  ppgame (虎紋蜜瓜)
標題  Re: [閒聊] 雖然也不是第一天看到霸凌的事情了...
時間  Sat Jan 20 01:22:39 2018
我不曉得正常高中生是否有社交影響力的概念


簡單說就是越是團體核心的人，一言一行都會影響所處團體

文中的c哥說自己只是提幾次這話題，難道這樣就能甩鍋

這就像今天有位宗教家公然表示不喜歡某事物，所以他的信眾就是暴力破壞
他的確沒有動手，但能藉此卸責嗎
這就叫煽動，放任自己的影響力不管，是自己的團體往負面方向活動
也別說是那些人自己想搞事，和自己無關這種話
既然享受到影響力的好處，那更應該謹慎面對影響力帶來的傷害

今天o小姐的確不對
但事件中的相關人應該只有
c哥(同事)
老師(雇主+指導者)
h同學(被害者)
其他人跟這件事基本上沒有關係，真要處理也是當事者門針對該事件來處分

可是今天卻是她校內所有關系者都來欺負她
這可遠比o同學還過分數倍
h同學只要處理o同學的問題就好 ，可是o同學要面對所有人的欺凌，除了轉校還能逃去哪?說不定還會傳到其他學校

而這群人欺負她的原因是什麼?
是因為她欺負別人，雖然和自己無關，平常沒特別關心，但是欺負人就是該死
所以所有人都可以欺凌她，只要對方身上有壞人這個標籤，對她做任何事都是正義

這不過就是在玩人狼，反正一定要吊死一個人就對了，只要被吊的不是我，那就一定是被吊的活該

我相信這裡成熟的居多，不會不明白，有時好人比壞人更可怕的道理


※ 引述《obQAQov (幫QQ)》之銘言：: 我是有遇過一個狀況 不過不知道算不算80野: 事情是這樣: 我高中的時候壓 班上有個身障生: 我們叫他H先生: 我不知道他生什麼病反正就半身癱瘓 只有上半身能動: 但是也不能動很順 大概就打字沒問題: 平常就抖一下抖一下的: 講話也口齒不清 然後會流口水這樣: 想也知道這樣的人不可能正常作息嘛: 於是學校就在班上幫他徵了兩個工讀生: 負責加減照顧他(蒸便當啊 交作業等等): 這兩個工讀生呢 一個很奴 什麼事都會幫他做到最好: 我們叫他C哥: 另外一個呢 很混 要幹不幹的: 我們叫她O小姐: 有一天呢 最後一堂是外堂課: H先生因為地形關係沒辦法過去 所以在教室自習: 而這個C哥放學就直接去打球了: 因為當天是O小姐負責: 然而O小姐也跟著消失了 不知道去哪兒: 大部分的人也都直接從科任教室回家: H先生就這樣在教室一個人苦等: 大概一小時後呢 這個O小姐終於回來了: 去哪裡不知道 反正回來就直接幫H先生收書包: 但這時候H先生不小心把口水滴到自己桌上: 然後O小姐就直接爆氣: 大罵他很髒很笨 連口水都控制不好: 罵到最後連靠加分才進來的這種話都出來惹: 而在這關鍵的時刻 好死不死C哥打完球: 發現東西忘在教室就回來拿: 後面還跟了一整條人: 剛好聽到最精彩的地方: 不得不說這個C哥社交能力實在是頂天: 身邊的朋友的剛好都是各社團各班核心人物: 那天跟他一起回來的也是差不多的組成: 總而言之呢: 他們進去稍微問了一下H先生事情始末: C哥接著回頭跟O小姐說今天他來做就好: O小姐當下整個臉臭得要命的閃人了: 事後C先生貌似多方打聽: 發現班上有一半以上的人看過類似情況: 有的時候還更狂 像是H叫O半天都不理會之類的: 啊然後一個月後O小姐就整個黑到發亮了: ㄏㄏ: 那件事發生在高二: O小姐從此分組討論永遠落單: 運動會連趣味競賽都沒得玩: 老師請吃披薩傳到她那邊的永遠都是空盒子: 工讀生被學校拔掉換人: 班遊不來: 校慶請假: 隔宿請假: 畢業旅行請假: 聽說連O小姐社團的成果發表會都把她排擠在外: 甚至畢業記念冊上的她都只有大頭照: 因為拍沙龍照的時候沒人通知他QQ: 我曾經問過C哥為什麼要做得這麼絕: 他表示其實他也沒做什麼: 他什麼都沒指使 也沒有給壓力: 就只有在聊天的時候提過這件事幾次 真的就幾次: 會有這種局面有大部分是她平時的所作所為被大家看在眼裡: 經過這次事件一次爆發而已: 我姑且相信啦: 因為我是也在剛分班的時候被O小姐雞巴過幾次: 諸如三不五時被她說汗臭很濃很噁(幹就剛上體育課啊馬的): 分組報告她也只會滑水還要嘴人懶散等等: 族繁不及備載: 想想其實C哥好像也有道理: O小姐完全是自爆 C哥只是多點了一把火而已: 姑且也算是幾次霸凌事件 跟大家分享一下


-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00ED.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.197.221※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516382570.A.A91.html
→ an94mod0: 個性惡劣沒朋友怪誰1F 01/20 01:24
→ stu99417: 人很爛是一回事 值不值得被這樣對待又是另一回事 這篇想2F 01/20 01:26→ stu99417: 討論的點算是公共哲學的一部分 不過這裡應該沒幾個能這→ stu99417: 樣聊→ stu99417: 我也沒辦法 只能推薦原PO去找些公共哲學跟社會正義的書→ stu99417: 來看而已
推 snakelalala: 可憐之人必有可恨之處   這種就是活該被807F 01/20 01:28
推 ZzERICzZ: 扯道活該那就沒必要繼續討論啦8F 01/20 01:30
→ eec2132469y: 惡人有惡報是天經地義的 管他日後會變得怎樣9F 01/20 01:31→ eec2132469y: 敢霸凌人就要有被霸凌的覺悟
推 brightwish: 當你說到什麼活該還是惡人的時候就只是自以為正義了11F 01/20 01:33→ brightwish: 你有權幫助弱小 但無權欺負另一個人 就算他是個罪犯也→ brightwish: 一樣 更別提那個女的只是個性很差罷了→ brightwish: 壞到什麼程度的人活該被欺負? 坐輪椅的同學就是個大善→ brightwish: 人 從來沒做過壞事所以沒人可以欺負他?
推 defendant: 這裡成熟的人居多？16F 01/20 01:35
推 ck6a83: 更生人的感覺17F 01/20 01:36
→ defendant: 2f推文怎麼可以這麼廢18F 01/20 01:38
推 y6837660: 大部分霸凌人的都有很能說服自己的理由，是他白目/做作/19F 01/20 01:41→ y6837660: 當廖北仔...，我不是霸凌這是給他教訓
→ stu99417: 有這麼廢嗎21F 01/20 01:41
→ brightwish: 說白了 霸凌的理由就是討厭對方 貶低對方 就和那女的22F 01/20 01:42→ brightwish: 對那坐輪椅的同學做的是一樣的理由
→ stkissstone: 她平常也沒善待旁人(文主) 被排擠剛好24F 01/20 01:43
推 kbccb01: 2f還好把 至少有給關鍵字找書看啊25F 01/20 01:45
推 kyna: 一直覺得是言語上的嘻笑、指指點點還有打人罵人才是霸凌26F 01/20 01:51→ kyna: 原來無視也算是霸凌？沒打人沒罵人只是無視是霸凌？→ kyna: 老實說都有小團體 有小團體 就總會有人是被邊緣的→ kyna: 如果要說這樣是霸凌 那大概全天下都是霸凌了...→ kyna: 而且我班上有人是獨行俠那種 就不跟同學有很多來往 沒來往就→ kyna: 自然而然只跟自己喜歡的朋友在一起玩 這樣也不對？
推 brightwish: 那裏面的敘述可不只是小團體阿 還有一些是帶惡意的32F 01/20 01:54
推 mayanino: 都可以說出活該被霸凌了不就是支持霸凌行為了嗎?33F 01/20 01:54
推 allanbrook: 要看程度跟是否有惡意啊34F 01/20 01:54→ allanbrook: 含有惡意的無視當然是霸凌
→ kyna: 分組這種事情都是找自己熟的朋友還是同學組一起 難道也不對?36F 01/20 01:55
→ kbccb01: 還有披薩故意吃光啊 這樣算排擠了吧是不是霸凌可以在討論37F 01/20 01:56→ kbccb01: 但想必是比邊緣/透明人嚴重
推 e04su3no: 領錢不做事死好39F 01/20 01:57
推 DON3000: 兩個成因差那麼多 就一句都是支持霸凌把它們攪和在一起？40F 01/20 02:00
推 diabolica: 別來搞我就好 他被別人80是不是應該也無所謂 有戲就看41F 01/20 02:01→ diabolica:  沒戲拉倒 是我觀察家
→ Diaw01: 人類史上最絕望事件43F 01/20 02:01
推 DON3000: 而且這個跟人狼有什麼屁關係？ 他們是隨便找人的嗎？44F 01/20 02:03推 DON3000: 另外 當事者才能處理根本是垃圾話 那以後都不用司法→ DON3000: 當然不是說其他人是法官 可是大家討厭欺負殘障人士的人→ DON3000:  這事情還能嘴砲一堆 這是在保護加害人？
→ ZzERICzZ: 鄉愿就直說啦   不用講得好像自己真的在保護受害者48F 01/20 02:11
→ DON3000: 而且 這件事不是只有發生一次 其他人也有看到 怎麼不說？49F 01/20 02:12→ DON3000: 樓上這種就是標準的自己什麼屁都說不出來 只會戴帽子推 DON3000: 我不是在支持霸凌這種事情 可是反彈一個欺負弱者的人→ DON3000:  本來就很合理 還是說不管別人做了什麼爛事都一視同仁比→ DON3000: 較好？
推 obeytherules: 我覺得你說的理想但沒錯54F 01/20 02:21
推 mayanino: 排擠也是霸凌呀,一般霸凌也不會是隨便找人,有時就是對方55F 01/20 02:23→ mayanino: 穿的不合己意,講話聲音大了一點/小了一點→ mayanino: 如果只是分組找不到組還能說道不同不相為謀,但沒人通知→ mayanino: 和永遠都分不到東西就不能用這個當理由了吧
推 DON3000: 現在的原因跟那些細枝末節的東西一樣嗎？59F 01/20 02:27
→ mayanino: 所以不合己意霸凌就沒關係?60F 01/20 02:29
推 DON3000: 不只是不合己意而已 她可是欺負殘障人士多次61F 01/20 02:32→ DON3000: 如果那些學生漠視這行為 那又不知道會怎麼樣→ DON3000: 當然 裡面有行為超過了 但是這反應很奇怪嗎？推 DON3000: "那殘障人士被欺負了 不關我的事 不用管" 這樣比較好？
→ remember69: 這種問題本來就不可能存在平衡點 你說法瑕疵很大啊65F 01/20 02:44→ remember69:   所以非當事人就能無視發生過那種事情？今天有一個人→ remember69: 殺人放火 因為殺的人跟你無關所以你沒資格譴責他只能→ remember69: 無視 這樣邏輯說的通嗎？每個人道德標準不同根本不是→ remember69: 這樣子就能說說的
推 lugiam: 如果o女是社交正常的人 照理不會被排擠成這樣 我看大多數70F 01/20 02:44→ lugiam: 人已經看她不爽 c男只是推了一把而已 要直接指說是c男的→ lugiam: 錯 很難成立吧
→ Sopure13: 霸凌者最常說的不就是覺得自己沒有錯嗎73F 01/20 02:50
→ sillymon: 霸菱人的大部分都覺得自己是好人啊，因為對方XX才弄他，74F 01/20 02:50→ sillymon: 對方是活該，報應
推 remember69: 而且你說他受到的霸凌是之前的數倍 你怎麼不想他之前76F 01/20 02:52→ remember69: 怎麼對身障那位同學的？其他人對他有做的那麼過份嗎？→ remember69: 沒有 其他人可能只是無視而已 多數人看到那種人是不會→ remember69: 同情的 現實本來就是一環扣一環 只能說活該 這問題無→ remember69: 解
推 lugiam: 單以這個事件來說 c男還真的沒有錯 你根本沒辦法知道他轉81F 01/20 02:55→ lugiam: 述事件有沒有目的
推 DON3000: 有些人只會____就是______地戴帽子 唉83F 01/20 02:58
推 lugiam: 大概觸動到他們的傷口 會變的偏激也是能理解 不過我不喜歡84F 01/20 03:03→ lugiam: 踩在某個立場就硬指著其他人支持反對他們立場的行為就是
推 MargaretJoJo: 這篇正確啊，還有2f的推文明明也還不錯啊某樓是怎86F 01/20 03:07→ MargaretJoJo: 樣
推 DON3000: 提出問題點有很難嗎？88F 01/20 03:17
→ TriAngoLd: 一律死刑最公平89F 01/20 03:29
推 DON3000: 才不= =90F 01/20 03:30
噓 gfhnrtjpoiuy: 假設今天你是h o小姐就算被霸凌死你也會覺得便宜他91F 01/20 03:55→ gfhnrtjpoiuy:  理性正義不會在低素質人群裡達成和平 風涼話永遠→ gfhnrtjpoiuy: 說的最有道理
推 Erichikaunkr: 呃 如果要說反應正常不正常我覺得就不用跟原ㄆpo討94F 01/20 03:56→ Erichikaunkr: 論了，我覺得D大你根本沒有理解原po要說什麼==
推 DON3000: 我講的很多 包括他的比喻 跟 那種"我們不應該管"的心態96F 01/20 04:00
→ Erichikaunkr: 代入哪一方都會覺得另外一方該死啊 @@在討論這種事97F 01/20 04:02→ Erichikaunkr: 情的時候總是用代入感受的方式永遠談不出東西來==→ Erichikaunkr: 我看完是覺得原po是想說「我們管的時候要管到自己→ Erichikaunkr: 」，而不是說不該管耶@@
推 DON3000: 他說"要處理也是當事者門" 還有其他意思嗎？101F 01/20 04:08
→ Erichikaunkr: 這點沒說錯啊@@當事者們處理完不是最重要的？102F 01/20 04:12
推 DON3000: "要處理也是當事者" 是什麼意思呢 是"要處理也不是你們旁103F 01/20 04:15→ DON3000: 觀者" 那就是叫其他人不要管的意思 這樣解讀合理吧
→ Erichikaunkr: 你身為旁觀者可以關心議論 當事者解決才是重點啊105F 01/20 04:16→ Erichikaunkr: 這整件事加了旁觀者進來有做為就是多了
推 DON3000: 原來如此 只能當事者處理 那c跟老師也不能插手 對吧107F 01/20 04:21→ DON3000: 只要那個殘障人士 跟女同學自己處理就好 其他都只是看到
推 Erichikaunkr: 原po明明有說c和老師都屬於當事人==109F 01/20 04:24
推 DON3000: 而且 原po可是連議論都說成是煽動呢110F 01/20 04:24→ DON3000: 那算什麼當事人 不過就是看到而已 其他同學也有看到啊→ DON3000: 以前也有看到 那些也算當事人嗎？
→ Erichikaunkr: 老師和c做為目擊代表跟公正第三人 被放進相關人範113F 01/20 04:27→ Erichikaunkr: 圍合理啊
推 DON3000: 你要不要看看原原po說有幾個人看到？115F 01/20 04:27
→ Erichikaunkr: 但合理範圍到這邊也就差不多了吧116F 01/20 04:28→ Erichikaunkr: 目擊人做為老師對事件的判斷依據 也就一個人就夠了→ Erichikaunkr: 吧
推 DON3000: 所以當事人的從目擊的人群中挑一個出來的？119F 01/20 04:31
→ Erichikaunkr: 其他人有進來這個事件的必要？120F 01/20 04:32
→ DON3000: 那c有沒有必要？121F 01/20 04:32
→ Erichikaunkr: 有啊 一個就夠了 原po挑c是因為他人望比較好吧？122F 01/20 04:33
推 DON3000: 原po可是批評了C利用人望而發言的事情 他是這麼想的嗎？123F 01/20 04:35推 DON3000: 還有一個地方是人狼遊戲的比喻 我認為是非常糟糕→ DON3000: 還有 當事者與否 是可以看人望來決定的嗎？ 我很懷疑
推 Erichikaunkr: C的人望好，所以要更謹慎行事，這也是事實啊126F 01/20 04:41→ Erichikaunkr: 如果你覺得c無辜，你可以想像成他做事不夠謹慎→ Erichikaunkr: 當事者的判定我認為你可以參考法官是怎麼做的，絕→ Erichikaunkr: 對不會是叫一群人進去法院丟石頭
推 DON3000: 你沒有回答問題 挑當事者與否 是看人望決定的 合理嗎？130F 01/20 04:43
→ Erichikaunkr: 要叫也會是一個一個進去131F 01/20 04:44
→ DON3000: 然後 法官不會叫人丟石頭 C也沒有類似的行為132F 01/20 04:44
→ Erichikaunkr: 人望較好可以假設他說話比較有誠信啊，但其實這點133F 01/20 04:46→ Erichikaunkr: 不是那麼絕對，所以不一定是挑人望好的啊
→ DON3000: 而且 她侮辱人的行為 可不只有對殘障人135F 01/20 04:46
→ Erichikaunkr: 我只是說這篇原po挑c理由是他為目擊者之一而已136F 01/20 04:47
→ DON3000: 這樣可不能單獨看這個事件了137F 01/20 04:47→ DON3000: 所以我才會質疑這個說法 因為目擊者很多 事情也不只一件
→ Erichikaunkr: 先不談其他事件，就這個事件的觸及人數遠遠不到全139F 01/20 04:49→ Erichikaunkr: 校那麼大，該參與的就不該那麼多→ Erichikaunkr: 真要談其他事件，如果你的假設是她惹遍全校，那就→ Erichikaunkr: 是她活該啊，這跟原po說的也不抵觸
推 DON3000: 也就是說 除了"當事人" 其他人就只能"議論" 是吧143F 01/20 04:56→ DON3000: 然後大家還是要好好相處 對吧
→ Erichikaunkr: 看你會怎麼做啊，你可以好好相處可以不，o也可以改145F 01/20 05:03→ Erichikaunkr: 正或不改正做法，你覺得呢？
推 DON3000: 我的看法前面也說過了 我認為他們的行為有超過147F 01/20 05:06→ DON3000:  但是也不認為漠視這個行為 "讓他們自己處理"是對的→ DON3000: 然後 我還是要再說一次 那個人狼比喻 真的是屁話
→ Erichikaunkr: 所以我才覺得你根本沒什麼好氣的== 這篇不都把老師150F 01/20 05:10→ Erichikaunkr: 搬出來了，完全不是一般的「當事人自己解決」吧@@
→ tw15: 沒有好人啊 是相對多數 你可以要單數轉學 能拿多數怎樣152F 01/20 05:14
推 DON3000: 所以說他的"當事人門自己處理"根本就是屁話153F 01/20 05:15推 DON3000: 話說 腦補別人的情緒狀態是沒有意義的行為
→ Erichikaunkr: 其實他說的是「當事者門針對該事件來處分」，沒說155F 01/20 05:19→ Erichikaunkr: 自己解決==，還是他有改過文章我沒看到？
→ DON3000: 你忘了"要處理也是..." 少這幾個字 意思不一樣157F 01/20 05:21→ DON3000: 他已經把其他人的行為都認定是處理事情了
→ Erichikaunkr: 其實我剛剛才發現這句可以解讀成「真要處理也是當159F 01/20 05:25→ Erichikaunkr: 事者門針對該事件來(由教師)處分」這樣就更沒問題→ Erichikaunkr: 了==
推 DON3000: 前面先說C的行為是煽動 後面再說要處理當事人處理就好162F 01/20 05:28→ DON3000:  那邏輯是什麼？ 1.C不是當事人 2.其他人閉嘴推 DON3000: 照你的解讀也是給老師處理就好 其他人都不要管→ DON3000: 大家看到了 都不要管 通通丟給老師就好
推 Erichikaunkr: 我前面已經說過我對"當事人"意思的認知了，就是要166F 01/20 05:45→ Erichikaunkr: 包含足夠資訊量的盡量小群體→ Erichikaunkr: 所以1.c可以是當事人也可以是別人，看情況。2.當事→ Erichikaunkr: 人以外不用插足處分。→ Erichikaunkr: 我覺得我講得很清楚了==睡覺
推 otonashi1003: 說的很清楚了，別人有罪與我何干無權關與。171F 01/20 06:43
推 pgame907: 半數看過她欺負身障結果c哥才讓這件事停止，這不是一堆172F 01/20 08:13→ pgame907: 人在看戲?好意思在那邊義憤填膺
推 Chantaljones: 又不是只有身障這件事情 那件事情只是最後一根稻草174F 01/20 08:35
推 fatdoghusky: 的確是在玩人狼跟燒女巫，但這就是人性阿175F 01/20 08:43
推 SORAChung: 對，但這不就表示其他人是因為有了個有人望的人發言，176F 01/20 08:45→ SORAChung: 才會覺得「連他都認同了，我們霸凌那個壞人也是天經地→ SORAChung: 義的事。」嗎？在那之前，大家也只是私下抱怨，而沒有→ SORAChung: 什麼明確的行動喔
推 shinobunodok: 會私下各種抱怨 不就是平常O姊自己堆了一堆稻草上面180F 01/20 08:50→ shinobunodok: 還灑油嗎 C哥那個可能連火花都稱不上 只是熱一點的→ shinobunodok: 風就燒起來 怪誰啊
推 Otter3: 同意，霸凌不該被合理化183F 01/20 09:04
推 wangeric: 所以有人覺得在c出手以前，那個大家都只是嘴上抱怨，繼184F 01/20 09:30→ wangeric: 續冷眼旁觀o霸凌h的狀況比較好囉？
推 lucandy09: 一個人怎麼霸凌人 而且工讀生是啥情況 只有兩個人要關186F 01/20 10:00→ lucandy09: 心殘障 其他人都不用?
噓 matsurika: 因為C公開表示O不對，所以所有人才會認真"對待"O，別以188F 01/20 10:24→ matsurika: 為C在O這麼慘時完全沒有責任
推 lugiam: 我蠻同意D大反對人狼比喻的觀點 用原po的想法來討論 原po190F 01/20 12:21→ lugiam: 也只是找c當人狼吊死罷了
噓 peteboy: 看敘述覺得是做人失敗，她也不是只有對H不好而已吧192F 01/20 14:45
推 bassmaster: 我只能說可憐之人必有可恨之處，你的溫柔必須有點鋒芒193F 01/20 15:40→ bassmaster: 。→ bassmaster: 我覺得大家有個想法很好笑，什麼叫「霸凌」?? 今天一→ bassmaster: 個垃圾整天對著地位低下或是行動不便等等的弱勢同學處→ bassmaster: 處針對，我覺得這才是霸凌。一個垃圾被大家處處針對，→ bassmaster: 我覺得這叫做咎由自取→ bassmaster: 一堆人只是因為不是當事人，就可以把自己的偽善拿出來→ bassmaster: 宣揚。如果設身處地的想一想，被霸凌的很慘的人真的會→ bassmaster: 多同情那個人嗎？→ bassmaster: 我看過一篇文印象很深刻，八仙那時候的：那篇文一開始→ bassmaster: 說到自己被A霸凌了很久，之後A有跟他道過歉了，後來在→ bassmaster: fb上看到A被八仙塵爆送進醫院，他就說「雖然你以前霸→ bassmaster: 凌我很過份，但是還是希望你能快點好起來......放屁，→ bassmaster: 幹你娘霸凌人的趕快死一死啦 爽」→ bassmaster: 我沒有要否認這有可能是創作文的可能性，但請你們這些→ bassmaster: 喊著不能針對霸凌者的人想想看：人生有多長時間是可以→ bassmaster: 享受無貴賤同儕生活的，一定有不少人很懷念國小國中高→ bassmaster: 中。但霸凌者是可以毀掉被霸凌者這一個時期的人生。而→ bassmaster: 且這個傷害是不可逆的，今天你阻止了他的霸凌，但被霸→ bassmaster: 凌過的人的傷害誰來負責？？你嘴巴上喊著不要霸凌霸凌→ bassmaster: 別人的人，事實上就是人類會從以牙還牙的報復中取得安→ bassmaster: 撫的作用。
推 sniper2824: 個人造業個人擔 不必在那邊雞雞歪歪的215F 01/20 16:08
推 disneys0110: 轉校也不見得比較好，如果她個性還是這麼78216F 01/20 17:08→ disneys0110: 同樣的事只會不停的循環

--

看板  C_Chat 
作者  Aatrox (the Darkin Blade)
標題  [問題] MHW是不是有拋售潮了？
時間  Mon Feb 12 01:48:23 2018
剛剛無聊去逛gamesale板，
發現光昨天一天就有二十幾篇文在賣mhw，
而且二手價格也慢慢往下掉了

為什麼mhw這麼快就有拋售潮啊？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.138.10※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518371305.A.D4E.html
推 belmontc: 因為跟風的又不練技術 貓車個幾次應該就會拋售了1F 02/12 01:50
推 LANJAY: 拋售潮其實發售第二天就有了2F 02/12 01:51
→ YouKnowMe: 一堆跟風仔吧3F 02/12 01:51
→ like0579: 買的人多賣的就多阿, 有什麼問題?4F 02/12 01:51
→ jkl852: GS版的買賣量本來就很大 大驚小怪...5F 02/12 01:53
推 Sougetu: 不是因為數位版有八折嗎6F 02/12 01:53
→ tp950016: 從發售開始玩到現在 該玩的內容早就玩得差不多7F 02/12 01:56
推 dio0204: 因為內容其實蠻少的  後來就跟暗黑一樣刷刷刷8F 02/12 01:57
推 mc3308321: 因為那些人大部分都在精神時光屋內，度過這幾天了9F 02/12 01:57
→ dio0204: 暗黑還有屬性變化 能讓你一直刷 MF刷到就那樣了10F 02/12 01:58→ dio0204:                             MH
→ Allensert: 1/26至今差不多兩個多禮拜 應該不少人破完解禁怪就賣12F 02/12 02:00→ Allensert: 片惹
推 johnli: 慢慢玩的人也是很多14F 02/12 02:00
推 OK8066889: 怎會拿暗黑那種遊戲比魔物？15F 02/12 02:03
推 tosdimlos: 差不多啊，本來每次就會有人買來快速破完劇情就脫手換16F 02/12 02:03→ tosdimlos: 下一片
推 dio0204: 暗黑哪點不能比魔物的... 硬要比 暗黑還比較硬蕊18F 02/12 02:05
→ tosdimlos: 爬一下價格也沒掉多少，都還折不到300耶19F 02/12 02:05
→ dio0204: 好吧 後來想想  暗黑比較像仁王...20F 02/12 02:06
推 Allensert: 闇..闇黑hardcore？ 是啦 有勾死掉刪角的話啦21F 02/12 02:07→ Allensert: 啊等等 我當成d3惹 抱歉
推 keichi39: 過年前也剛好能賣過年想大玩特玩的人23F 02/12 02:11
推 zeyoshi: 過氣24F 02/12 02:11
推 s32244153: 要價格漂亮等過年後吧25F 02/12 02:11
→ Allensert: 不過要說的話mhw本來就沒有要設計得很硬吧26F 02/12 02:14
推 harry10723: 你應該驚訝居然能撐兩個禮拜27F 02/12 02:15
→ Allensert: 不如說這代特意做的很親民28F 02/12 02:15
推 badend8769: 每款熱潮的遊戲都馬這樣 逛太少?29F 02/12 02:18
推 AirPenguin: D3剛出那時候的確HC30F 02/12 02:18
推 andy0481: PS版有聊過啦 這代親民但他還是MH31F 02/12 02:23→ andy0481: 會說暗黑靈魂3是歷代最簡單最親民 所以大家都上手爽玩?
→ Allensert: 也不能這麼說 畢竟黑魂的難度本來就是其賣點之一 再親33F 02/12 02:35→ Allensert: 民也不會影響太多
→ yys310: 可不可以拋機35F 02/12 02:39
推 sillymon: 哪一款狂賣的沒有拋售潮啦36F 02/12 02:43
推 ap9xxx: 想釣齁37F 02/12 03:00
推 cysh0621: 真心覺得mhw只是試水溫或噱頭下一代應該才是完整版如果38F 02/12 03:04→ cysh0621: 有下一代的話啦
→ tt8otw: 暗黑靈魂(X) 黑暗靈魂(O)40F 02/12 04:06
推 m3633998: 再過不久就有酸民潮囉41F 02/12 04:07
噓 rock5421: 台灣算5萬片就好不算數位，1%拋售也有500片 恩?拋售潮?42F 02/12 04:11
推 icrticrt1682: 黑暗靈魂是真的很耐玩43F 02/12 05:13
推 shentotto: 原來我已經玩兩個禮拜了。。44F 02/12 05:22
→ SaberMyWifi: 哈哈哈你484很少逛GS板45F 02/12 06:40
推 zader: 暗黑比魔物？又這種比爛比好但是實際上兩個跟本不同玩法不46F 02/12 06:42→ zader: 同內容的遊戲？→ zader: 是說大顆壽司喔= =個人是比較喜歡魔物獵人
推 jayway: 謝謝跟風六百萬49F 02/12 07:02
推 neerer: 就算很多惱人的設定改了，MHW依舊是挑玩家的硬派遊戲，跟50F 02/12 07:03→ neerer: 風型的大概主線破關就賣了
推 shinobunodok: 講實話對刷刷刷沒興趣的話 打完冥燈龍後暫時也沒新52F 02/12 07:40→ shinobunodok: 東西了→ shinobunodok: 不過冥燈龍說實話有點太廢 帥是帥 但是以最後boss來→ shinobunodok: 說 根本好打到到一個極致→ shinobunodok: 不過還是和朋友一起打 某人死掉笑他貓車老司機 才是→ shinobunodok: 這款遊戲的精華
→ charmingpink: 458F 02/12 07:53
推 sos911go: 收穫很差唷 只釣到一隻59F 02/12 08:16
推 han72: 我以為在說暗黑破壞神勒60F 02/12 08:19
→ bear2008: 我在等pro拋售 一堆跟風仔61F 02/12 08:19
推 dephille: 能打完主線還叫跟風嗎...？62F 02/12 08:26
推 timez422: 你太早了啦 大家剛打卡而已63F 02/12 08:35
→ SansSouci: 想釣xDD64F 02/12 08:47
推 wommow: 現在漁場淡季......65F 02/12 08:49
推 mega222: 現在才有而且價跌不多比較意外66F 02/12 08:51
推 geroge0820: 這還不是拋售潮吧67F 02/12 08:57→ geroge0820: 這應該只是買實體拿特典→ geroge0820: 再賣實體 改買便宜的數位版
推 RX11: 怎麼看一開始都是在說D3 後來才凹成黑魂70F 02/12 09:00
推 ophster: 推文到底在講Diablo還是DarkSouls？搞得我好亂啊71F 02/12 09:01
→ MadMagician: 黑暗72F 02/12 09:04
推 pan46: 打完冥燈當然是開始刷冥燈龍裝73F 02/12 09:05
推 sioprr: 借個串問問：這次二手價格大概會在多少到底標？74F 02/12 09:11
→ SGBA: 數位便宜很多 遇到折扣75F 02/12 09:11
噓 Flandre495: 把闇魂講成暗黑  菜味都飄出來 哈哈76F 02/12 09:23
→ nahxz: 闇魂我會想到闇魂獻祭77F 02/12 09:31
→ winda6627: 一開始講是D3，發現風向不對趕快硬凹黑魂。連這都看不78F 02/12 09:33→ winda6627: 出來也很厲害..呵=_>= 黑魂最好有刷刷刷、屬性變化..
→ npc776: (′・ω・‵)<我前天也剛過冥燈80F 02/12 09:44
→ Aatrox: 講暗黑 九成的人會覺得是diablo吧81F 02/12 09:49
推 lanjack: 黑魂1，2我也是破了就賣啊(雖然後來PC版出又買)82F 02/12 09:49→ lanjack: 暗黑？當然講呆阿伯啊
推 l22573729: 因為斬裂彈下修，那些跟風仔就被打回原型www84F 02/12 10:05
推 gn00399745: 很惠欸85F 02/12 10:08
推 lanjack: 反正斬裂修了我是沒差，我是防性5上重盾弩打霰彈的86F 02/12 10:13
噓 VVinSaber: 再過幾天就是過譽文 酸跟風文87F 02/12 10:17
推 lastphil: 不模糊不好玩88F 02/12 10:27
推 hitsukix: 遊戲講暗黑只會是diablo啊，darksoul都是講黑魂89F 02/12 10:42
推 silencedance: GTAV 2013年出品的遊戲 GS版幾乎天天有人賣90F 02/12 10:44→ silencedance: 可是這遊戲到2017年銷售量都還是名列前茅...→ silencedance: 主機先不談 GTAV在steam上面的折扣好像很少超過50%
推 Fate1095: 不知道最低會到多少93F 02/12 10:54
噓 gcobc30911: 買的人多賣的也會多啊 懂？94F 02/12 11:25
噓 ziggyzzz: 跟風的人太多嘻嘻95F 02/12 11:34
推 MadMagician: GTAV到現在月銷還是第四…96F 02/12 12:26
→ martintp6: So?97F 02/12 12:29
→ gengar6307: 很EY嗎98F 02/12 12:36
推 cat05joy: 很多休息整天猛玩 連玩兩周的 膩了也是當然的99F 02/12 12:42

--

看板  C_Chat 
作者  LABOYS (洛城浪子)
標題  [閒聊] 老婆做了MHW的魔物獵人飯
時間  Mon Feb 12 19:27:10 2018
https://twitter.com/kixki8539742/status/962860774224838656
ki-ki
@kixki8539742
オレの嫁がハンター飯を作ったらしいです。本人喜びますんで、良いと思ったらRT&いいねを是非宜しくお願いします
オレの嫁がハンター飯を作ったらしいです。
本人喜びますんで、良いと思ったらRT&いいねを是非宜しくお願いします


https://pbs.twimg.com/media/DVzEvGTV4AEvkN-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DVzEvrKVwAUGYJq.jpghttps://pbs.twimg.com/media/DVzEwerU0AAiSCg.jpg
右奥の緑色のものは回復薬で、メロンリキュール。



超猛的耶 wwwwwwww




--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」

「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.116.29※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518434835.A.80E.html
推 Woooooooo: 狂1F 02/12 19:27
推 Zikan: 太神了吧2F 02/12 19:28
→ doyouknowhow: 喔幹wwwwwwwwwwwwwwwwww3F 02/12 19:28
推 Yijhen0525: 看起來好豐盛4F 02/12 19:28
推 seraph01: 猛 寫實化後覺得分量好多啊5F 02/12 19:29
推 wayne0215: 娶到了一個好女人6F 02/12 19:29
→ gox1117: 太會了吧7F 02/12 19:30
推 gyc880323: 有老婆真羨慕QQ8F 02/12 19:30
→ YouKnowMe: 超猛wwwwwww9F 02/12 19:30
推 lungyu: 餓10F 02/12 19:31
→ SaberMyWifi: 老婆就是要娶這種  那種漂亮的正的奶大的都沒屁用11F 02/12 19:31
推 RoaringWolf: 還有蠻顎龍亂入12F 02/12 19:31
推 FayeOwO: 婆: 這樣今晚應該可以恩愛了    公: 吃完就開MHW再吃一次13F 02/12 19:31
推 oGsMvP: 哇賽～～～～～好好喔14F 02/12 19:32
→ winda6627: 有幾樣自由發揮的~<315F 02/12 19:32
推 horseorange: 完成度超高的 羨慕噓16F 02/12 19:33
推 cloze: 猛17F 02/12 19:34
推 XFarter: 必娶18F 02/12 19:34
推 kungchihiao: 早上看完前髮醬，看到這只想說裡面有沒有添加物XDD19F 02/12 19:34
推 f222051618: 超強 XD20F 02/12 19:35
推 antiPUMA: 精力+50 夜晚的狩獵要開始了嗎21F 02/12 19:36
推 gox1117: 補推22F 02/12 19:37
推 bnnann: 忌妒噓23F 02/12 19:37
推 s8900117: 夭壽 爽吃一波24F 02/12 19:37
推 Hybridchaos: 幹超想吃 XDDDDDDDDDDDDD25F 02/12 19:37
推 Sageazure: 好猛喔XDD26F 02/12 19:37
推 dichenfong: 好猛27F 02/12 19:38
推 alonelykid: 好像有點強28F 02/12 19:38
推 zzro: 看起來蠻好吃的 不過一堆蝦子29F 02/12 19:39
推 e04su3no: 超強30F 02/12 19:39
推 lucifier: 這吃完應該晚上戰力加很多...31F 02/12 19:53
→ dreamnook: 好帥32F 02/12 20:01
推 smes95303: 幹我好餓33F 02/12 20:01
推 dss1017: 要好好疼老婆呀~34F 02/12 20:02
推 justice0926: 好好表現35F 02/12 20:06
推 must: 這老婆太棒了36F 02/12 20:07
推 KUSURI: 老婆晚餐弄這個已經不是暗示 是明示了37F 02/12 20:07
推 tacoux: 老婆就是要娶這種  那種漂亮的正的奶大的都沒屁用38F 02/12 20:13
推 leon1309: 太猛了，羨慕39F 02/12 20:31
推 aggressorX: 好女人啊啊啊啊40F 02/12 20:36
噓 fivemoonsky8: 純噓38樓41F 02/12 20:53
推 needshe520: 晚上要狩獵吼42F 02/12 20:58
推 frozenstar: 看起來真的好好吃 除了鳳梨沒辦法吃XD43F 02/12 21:12
推 abd86731: 幹 餓爆44F 02/12 21:13
推 fragrant: 猛45F 02/12 21:14
推 SacrificesPi: 好屌46F 02/12 21:22
推 Missprincess: 推47F 02/12 21:27
→ AlianF: 這種老婆哪裡找?48F 02/12 21:46
推 AkiraIo: 太神啦49F 02/12 21:52
→ WoodPunch: 擀50F 02/12 21:56
→ dog990999: 蝦變大了51F 02/12 22:20
推 prettysasa: 好想吃52F 02/12 22:21
推 s25284410: 有老婆 這件事比較扯～～53F 02/12 22:51
推 trialmoon: https://i.imgur.com/SwlGYIN.jpg另一家54F 02/12 22:51
→ trialmoon: https://i.imgur.com/pUGR81Y.jpg55F 02/12 22:51
推 Deparic: 這些機會.gif56F 02/12 23:17
推 rutp6j35566: 餓57F 02/12 23:18
推 qaz1530wsx: 羨慕                                        有老婆58F 02/12 23:27
→ haleyye: 老婆大人好帥！！！！59F 02/12 23:35
推 cheng31507: 好猛60F 02/12 23:43
推 rvg11539: 太猛啦！61F 02/13 00:26
推 s81048112: ....................餓了62F 02/13 00:30
→ hankiwi: 娶到這種真的是三生有幸啊!!!63F 02/13 01:05
推 Forthelife: 賢慧的標準(？)64F 02/13 02:32
→ Benbenyale: 洒家這一生值了65F 02/13 09:16
推 yojiamhippo: 真的猛66F 02/13 11:33
→ LoMing1021: 如果娶到這種身材 樣貌 廚藝 個性都很棒的老婆...我先67F 02/13 14:40→ LoMing1021: 去睡一覺看看有沒有機會
推 wwa928: 這太屌了！！！69F 02/14 11:38

--

看板  PC_Shopping 
作者  feynmanx (費曼的貓)
標題  [請益] E3 1230v2 3.3GHz 1155舊電腦升級?
時間  Mon Feb 19 20:34:47 2018
現在電腦用超過5年想升級，最近發現1155腳位主機板原價屋剩3張可選。
想換主機板加裝256G SSD。
延用DDR3 8G 823MHz雙通道RAM

顯卡跟記憶體等過陣子再升級。

可是這顆CPU只支援到DDR3，這對未來玩3A遊戲會不會有影響?

比E3 1230v2 3.3GHz好一點的主流CPU多少錢?
這顆CPU值得買一塊主機板延用嗎？

還是撐到GPU RAM價格回穩一次組全新的?
2018年第四季全換?

現在玩遊戲只能效能開最低，網頁開多會卡，是還可以用只是現在感覺處在很尷尬的狀態。

-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00ED.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.112.153※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1519043692.A.454.html
推 IHD         : 甚麼時候回穩 怎麼知道?1F 02/19 20:36
→ maxty       : 顯卡問題吧 你那顆還行吧= =2F 02/19 20:36
推 avgpk       : DDR4貴到靠杯3F 02/19 20:36
推 jior        : 現在弄DDR4有比較有CP值嗎？4F 02/19 20:38
推 hhhhhhh     : 我z77+2600k,ddr3 1333 16g,GTX1080,跑大多數遊戲開5F 02/19 20:41→ hhhhhhh     : 高1080p 60hz都順跑
→ rtwodtwo    : 網頁多開會卡 跟你這棵CPU關係不大7F 02/19 20:42→ rtwodtwo    : 我覺得是該重灌系統了
推 arrenwu     : 你那顆CPU現在還不到過氣的時候9F 02/19 20:44
→ rtwodtwo    : 加裝SSD幹嘛換板子 黑人問號10F 02/19 20:44
推 doom3       : 沒顯卡11F 02/19 20:45
→ Dcpp2015    : Sata 介面的SSD 直接買就好了12F 02/19 20:45
推 arrenwu     : 你的GPU哪張啊？13F 02/19 20:46
推 Misohagi    : 前陣子換了主機板，同cpu+1070爽玩3a給你參考14F 02/19 20:48
推 shasa814109 : 我前陣子才收一張二手的來用 撿到一張有保的Z77也是15F 02/19 21:00→ shasa814109 : 爽爽用
→ feynmanx    : 裝SSD換主機板是因為現在這塊華碩P8H77-V板子，定期17F 02/19 21:07→ feynmanx    : 要清灰塵，不然會開不了機，顯卡有刮到板子。過去經→ feynmanx    : 驗主機板超過5年很有可能會掛。→ feynmanx    : 顯卡微星GTX6602G(ms-v287)
推 arrenwu     : 那看起來你玩遊戲效能卡關的就是顯卡啊XD21F 02/19 21:11
→ UC93        : 同期的I5  16G  1060 玩3A也挺順暢的阿~~22F 02/19 21:14
推 w113353     : 玩3A遊戲的效能瓶頸在顯卡吧23F 02/19 21:14
推 redshoe     : 應該換ssd、gpu就有感了24F 02/19 21:19
推 winds852    : 3770打算再戰五年25F 02/19 21:36
→ a5150219    : 重灌系統唄26F 02/19 21:44
→ dslite      : 這一顆哪有這麼弱 你玩甚麼遊戲?27F 02/19 22:15
推 GORDON2037  : E3現在還是很罩的28F 02/19 22:15
噓 dslite      : GTX660....29F 02/19 22:16
推 yiyin330    : 這cpu玩什麼遊戲都算夠了吧30F 02/19 22:23
推 jason77623  : 我自己1230V2升級16GB RAM+ 1060 就覺得滿夠用31F 02/19 22:40
→ qmaper      : 我也還在撐~~32F 02/19 23:10
推 nbcr        : 我是4770原本用1600MHz雙通的16GRAM33F 02/19 23:11→ nbcr        : 上次有人推薦的機車店DDR3 2800的買下去後超有感→ nbcr        : 上限的FPS拉多少不清楚應該也不會太多→ nbcr        : 但重點還是在於下限拉高了10~20FPS左右
→ k86083      : E3V2從660Ti升級1070很多遊戲都能開到高37F 02/19 23:35
推 Lemming     : E3V2換R5 但我壞到剩U跟ssd正常+當時還沒狂漲38F 02/19 23:40→ Lemming     : 發生在現在我應該會買二手修好吧XD
推 SHR4587     : 我也這顆想換，目前夠用，DDR4降價前先撐著吧，目前40F 02/19 23:45→ SHR4587     : 要換任何東西都卡DDR4
推 subbasis    : 同樣是4c8t的r5 1400單核都巴不掉e3v2了，升級無感42F 02/19 23:45→ subbasis    : ，效能是卡在顯卡和ram
推 ecound      : 我的是E3-1230V3+32G+960 2G +INTEL 545目前效能44F 02/20 00:16→ ecound      : 差在顥卡 ORZ..
→ nimaj       : R5 1400 R15單核13X  E3V2只有12X  1400還是比較強46F 02/20 00:30→ nimaj       : 但確實E3V2是還夠用的 沒有一定要換
→ boringuy    : 網頁看一下是不是被偷挖礦48F 02/20 00:43
推 WiNdexEX    : 我用同一顆U 8G ram，火狐都開100個分頁以上，很順49F 02/20 00:56→ WiNdexEX    : ，不過我是用SSD
推 amy79968    : 主板沒壞可以先不買 怕的話舊的賣二手買新的換51F 02/20 00:56→ amy79968    : 目前遊戲跑1080p都還夠用
→ WiNdexEX    : 我自己是覺得V2用起來綽綽有餘53F 02/20 00:57
→ j155697     : 你該換的是顯卡54F 02/20 01:28
→ a2935373    : 分頁類型影響很大的喔 上次有一個開yahoo還Google55F 02/20 01:50→ a2935373    : 開一百個在那邊說很夠用...
推 poco0960    : 1230v2+24g ram+488+240g ssd,目前1080 60fps大概57F 02/20 02:57→ poco0960    : 都還頂得住
推 wuchianlin  : ....什麼神GAME E3V2會扛不住的59F 02/20 03:22
推 feisky      : 應該是原po得了換換病 XD60F 02/20 05:25

--

看板  PC_Shopping 
作者  cowbaying (是在靠北喔)
標題  Re: [測試] 散熱膏對比 石墨烯噹噹膏/Y500/MX4
時間  Mon Feb 19 01:10:55 2018
不知不覺已經過了半年了

突然想起之前未完成的心願

就是直接訂做純金塊來散熱

媽的金箔貼得要死要活

所以今天電話就打去訂做了3塊

重量分別是0.2、0.5、0.8g

長寬2.5x2.5cm

材料費用本身是不高

大概是2000塊左右

工錢500以內

但是銀樓說這樣會很難存放  XDDD

所以我想最後成本大概會落在4000~5000這個範圍

不過如果只做一塊應該是1000左右吧(0.5g)



我本身是蠻期待的啦

之前算過以CPU扣具所產生的壓力(不過算式我還要再翻一下，只記得結果)

對鐵殼或是散熱器底座所造成的變形量加總起來約是15~66um

本身不平的地方我就先忽略了

反正到時不要去折到就好了  顆顆

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.128.200※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518973859.A.AD9.html
推 RHTZ        : 先推1F 02/19 01:11
推 hankower    : 期待實測2F 02/19 01:13
推 enjoy8041   : 用黃金啊…可能都比cpu貴了XD 推一個3F 02/19 01:15
推 a2935373    : 這樣是多厚啊?4F 02/19 01:16
推 karen71014  : 猛5F 02/19 01:21
→ tn00210585  : 16 40 64 um6F 02/19 01:23→ tn00210585  : 我比較好奇你是用什麼型號的 cooler 跟 clamp
推 felaray     : 推!8F 02/19 01:24
推 saito2190   : 哇靠，算到形變量去了，這考完大學就忘光了9F 02/19 01:24
→ JoyRex      : 厲害,chenyenpo的純金條顯卡支架都還沒看到10F 02/19 01:48
推 a2935373    : 我在想用鎏金讓他結塊行不行 只需要加熱到350度左右11F 02/19 01:48→ a2935373    : 不過汞蒸氣毒到不行XD 感覺沒弄好會出人命
推 nowitzkixd  : 我電子系的 只學過普物 qq13F 02/19 01:48
推 JoyRex      : 補推14F 02/19 01:50
推 sdbb        : 強，希望能看到銀製的15F 02/19 02:07
推 isam        : 這蠻有趣的，拍成影片吧! XDDDD  幫推等實測!!!16F 02/19 02:13
推 IcePhoenix  : 推測試17F 02/19 02:13
推 sheng76314  : Say my name18F 02/19 02:18
推 Litfal      : 雖然覺得最後結果不會很好QQ，但有心還是給推19F 02/19 02:44
→ asdg62558   : 下重本耶20F 02/19 03:01
推 Kreen       : 期待實測XDDD21F 02/19 03:18
→ hide0325    : 這重量跟厚度隨便壓就會變形了 我工作的經驗22F 02/19 04:10
→ ctes940008  : 銅的導熱就很不錯啦23F 02/19 04:52
推 HarryCheng  : 我覺得以熱傳的角度來說這樣感覺沒辦法有效降低熱24F 02/19 08:04→ HarryCheng  : 阻OAO
推 fake0824    : 等測試XD26F 02/19 08:24
→ JoyRex      : 銀的效果不顯著,且太容易和導熱膏產生化學變化27F 02/19 08:48
推 gamesame7711: 等等會不會又有人來嗆 塗法快笑死？28F 02/19 09:14
推 ElrosHsun   : 一人做事一人當 小丁做事當當膏29F 02/19 09:44
推 Nordheim    : 其實銅的導熱係數比金還高 這也是為什麼很多散熱器30F 02/19 09:46→ Nordheim    : 都是銅底推 Nordheim    : 銀的導熱能力是最強的 但是也只比銅好一點
推 silverair   : 看不太懂用金的意義在哪...熱導率都已經告訴你了= =33F 02/19 10:14
推 k745058     : 推推推34F 02/19 10:20
→ a2935373    : 靠延展性填隙35F 02/19 10:26
推 davidbright : 妳用金是純粹爽度吧?lol36F 02/19 10:44
推 niverse     : 有錢94任性！！37F 02/19 11:07
推 a24230928   : 卡38F 02/19 11:14
推 asd235s89   : 土豪連散熱都要用黃金39F 02/19 11:40
→ LiDra129    : 用金的意義是？40F 02/19 11:47→ LiDra129    : 導熱也沒特別強 熔點也沒特別低 延展性好也不像黏土
推 qmaper      : 我猜效果很爛42F 02/19 12:01
→ s961511     : 哈哈錢太多43F 02/19 12:11
→ tomomo520   : 金的延展性可以到一顆原子，然後活性超低44F 02/19 12:12
推 sdbb        : 可以切得很薄的意思45F 02/19 12:42
推 wayne1120   : 卡位46F 02/19 12:48
有人提到導熱率的問題

其實導熱膏頂多就10W/mK左右

黃金雖然比銀或銅低

但是畢竟也有300以上

再說石墨烯4000以上

但其實問題在於其他的膏狀填充材料導熱率大約都只有1左右

導致整體導熱率降低

那到底為什麼我還是想做這樣的試驗呢?

主要就是網路上不少人討論

但都沒人實做過

而根據我上次貼金箔的情況

從紅外線鏡頭很容易可以看出其實金箔跟CPU鐵殼和散熱器底座之間空隙很大

溫度幾乎沒有透過金箔傳導上去

因為貼金箔要貼到700張以上才會到達約0.2um的厚度

所以我上次直接PASS了

貼了200張就快投降了


而之後忙了一陣子差點忘記

最近在看飾品突然想到

所以想把他補完

感覺沒走完會留下遺憾啊......
※ 編輯: cowbaying (36.237.164.205), 02/19/2018 13:54:59
推 leo91531    : 我猜金塊厚度會徒增垂直熱阻，水平熱阻沒有減少，47F 02/19 13:52→ leo91531    : 隙縫又填不滿可能比垃圾小叮噹還差
→ LiDra129    : ...0.2g的金 講幾個原子層有意義嗎?49F 02/19 13:54→ LiDra129    : 要壓到平整 需要的力是CPU能承受的?→ LiDra129    : CPU運作的溫度 活性低也比不過鑽石吧→ LiDra129    : 看到原po補充了 因為沒看到系列文 有些資訊缺了
→ cowbaying   : 打這篇時回錯文  所以直接a我id比較快  XDDD53F 02/19 13:58
→ LiDra129    : 你的金箔當真是單一原子層的金箔?54F 02/19 14:00
→ cowbaying   : 我用的金箔看規格是0.1um左右的沒錯  一個原子厚度55F 02/19 14:10→ cowbaying   :                                      金
推 a2935373    : 你的金原子也太厚了 100nm?57F 02/19 14:14
→ cowbaying   : 喔喔 中間還有一個奈米  所以是1000個原子厚  XD58F 02/19 14:18→ cowbaying   : 應該是30吧  金原子直徑大概是300pm→ cowbaying   : 我看我還是仔細算一下比較好...
推 mader5566   : 熱導率其實不是重點 能填滿空隙才能有效降低熱阻61F 02/19 15:39
推 twnndnpdnc  : 有考慮先對u和散熱器拋光嗎？62F 02/19 16:42
推 xm31mark    : 雖然知道不會比較好，但還是會好奇效果如何63F 02/19 17:32
推 RealJack    : 大推實驗精神!64F 02/19 18:02
→ Nordheim    : 只是個金塊要怎麼填滿空隙？65F 02/19 19:03
推 bowbowthru  : 有創意的實驗，推推66F 02/19 19:14
→ holsety     : 我想問你在(CPU--黃金--散熱器)之間會不會塗散熱膏67F 02/19 20:08
→ cowbaying   : 黃金的剛度是鐵、鋁或銅的約1/3  所以在這個壓力下68F 02/19 20:12→ cowbaying   : 我推測能夠填滿空隙→ cowbaying   : 不會塗導熱膏
推 ptt0211     : 先推 卡71F 02/20 02:21

--

看板  PC_Shopping 
作者  cowbaying (是在靠北喔)
標題  Fw: [閒聊] 用黃金導熱
時間  Mon Aug  7 11:55:30 2017
大家好

我又來靠北了

之前所幻想的終極導熱材料  黃金終於有空來實驗了

不過目前只是初步的結果而已

昨天搞了6個多小時

有了不錯的成果

用了黃金竟然可以讓龍2的BE 555 4.0GHZ燒機(室溫29.6度，原廠扇)

不過還有許多不完善的地方

後續會再跟各位分享
看板  OverClocking 
作者  cowbaying (是在靠北喔)
標題  [閒聊] 用黃金導熱
時間  Mon Aug  7 10:38:01 2017
不曉得有沒有人這樣玩過

有的話還麻煩給些建議

網路上有些討論

不過似乎都沒實作

有實作的話也請給一下連結

這個想法主要是想透過純金的延展性去填充空隙



CPU是龍2 BE-555 3.2GHz 未開核

昨天對原廠散熱器貼了20片(價值約200塊)

純度99.99% 大小2.7x2.7cm的金箔

效果跟Y500差不多...

待機38度  燒機41度

拔起來時金箔是黏在散熱器上

直接再裝回去的時候溫度就爆了...

待機58度  燒機61度就當了

原因不明

晚點回家還要再試試

到時統整一篇完整文章給各位參考一下

首先準備水彩筆
http://imgur.com/hOw7TIB
imgur [檢視原始大小(2340x4160)]


99.99%金箔(很容易被吹走，請關電風扇並微微呼吸...或是戴口罩)
http://imgur.com/EqEIJuV
imgur [檢視原始大小(2340x4160)]
貼的時候輕拂之
http://imgur.com/jTANkK3
imgur [檢視原始大小(2340x4160)]
貼完的樣子(20層)
http://imgur.com/INkTYKq
imgur [檢視原始大小(2340x4160)]
http://imgur.com/9iPg0bq
imgur [檢視原始大小(2340x4160)]
上機
http://imgur.com/QsZxhfC
imgur [檢視原始大小(4160x2340)]


20層金箔待機(AIDA64  38度)
http://imgur.com/6qF2cuf


20層金箔燒機(AIDA64  41度) 放錯連結  已修正
http://imgur.com/6Pzy8x2
金箔的熱能分布(不正常)
http://imgur.com/EC1g75Y
http://imgur.com/m9RZfFT
導熱膏的熱能分布
http://imgur.com/H7kMae2
我覺得還有需要多多試驗的地方
尤其熱能分布的地方
感覺金箔太薄
如果他這樣有空隙的情況就已經跟Y500一樣猛了
我不敢想像完成體會是什麼模樣

大概真的要上到之前粗算的100層...(還好我準備了2000張)
這樣成本約700塊
但如果可以永久使用
刮起來再壓到別顆CPU上
而且效能不錯
還是挺值得一試的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.237.16※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverClocking/M.1502073485.A.896.html
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 11:53:53※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 轉錄者: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 11:55:30※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 11:58:29
推 Cubelia     : 創意推1F 08/07 11:56
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 11:59:01
推 RONC        : 最好的導熱體我記得是白銀？2F 08/07 11:59
推 Ekmund      : 幹 神經病 我欣賞你3F 08/07 12:01
推 zxc2331189  : 猛4F 08/07 12:01
→ ww578912tw  : 真的有毛病 不過很有趣5F 08/07 12:02
推 twerk       : 白銀是最好導電體吧6F 08/07 12:02
推 acebruce    : 何不用純金打造的散熱器 就不用擔心金箔飛走了7F 08/07 12:02
純金很重
另外是中間跟鐵蓋接觸的地方有點凹陷
所以整個純金的散熱器可能還是會有縫
不然就是要用敲的...
但是又很容易變形...
只好這樣夾  XDDD

推 SurfacePro4 : 很會阿8F 08/07 12:03
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 12:05:31
推 sky791127   : 貼金箔貼多久XDDDDD9F 08/07 12:04
推 ray90910    : 托10F 08/07 12:05
我好像20張貼了快5分鐘

之後又有貼50、80張的

不過不曉得是我的CPU壞了還是怎樣  溫度降不下來  XDDD
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 12:09:25
推 ariadne     : 這是食用級的金箔嗎？ 用不完也可以吃掉 （咦11F 08/07 12:07
推 FrostGZ     : 吃散熱器的方法:轉一轉 舔一舔 泡一泡12F 08/07 12:09
→ saurik      : 放顆蛋上去煎13F 08/07 12:09
推 nowitzkixd  : XDDDDDD14F 08/07 12:10
→ JoyRex      : 白銀太容易氧化了不適合15F 08/07 12:11→ JoyRex      : 有辦法的話跟PCB廠或下腳料廠拿不知能不能便宜點=.=
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 12:13:20
推 Kripp       : 我覺得可以17F 08/07 12:13
推 JoyRex      : 補推18F 08/07 12:14
→ ltyintw     : 你有沒有不小心手滑掉了幾片到通電區域上面啊?19F 08/07 12:17
推 a2935373    : 扣掉穩定性不談 銅的熱導率比較高吧?20F 08/07 12:17
→ JoyRex      : 銅的延展性太低間隙會太大21F 08/07 12:19
推 heaventear  : 推個22F 08/07 12:19
導熱膏都10幾而已
黃金有317

不過很顯然我的金箔層還不夠厚...
所以我接下來要試的就是多厚可以達到接觸面的溫度均勻
跟導熱膏那張一樣
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 12:21:35
→ JoyRex      : 最白爛就是直接把CPU和散熱器焊在一起23F 08/07 12:20
推 KotoriCute  : 狂！推24F 08/07 12:20
推 a2935373    : 我是在回上面那個整個用金子做的25F 08/07 12:21
推 hix020421680: 太屌了~推26F 08/07 12:21
→ KotoriCute  : 把黃金加熱為液態，滴上去再壓散熱器可行嗎？27F 08/07 12:23
推 kk81445599  : 剩下的月底泡泡麵灑金箔，吃起來比較不會覺得窮(誤28F 08/07 12:23
→ Dcpp2015    : 金導熱係數還不如銅29F 08/07 12:23
→ cowbaying   : 乾  黃金熔點1000多度  你是想出人命嗎  XDDD30F 08/07 12:23
推 JiYeonSHINY : 我也想試試31F 08/07 12:24
→ JoyRex      : 理想的散熱器說不定是金包銀或金包鋁32F 08/07 12:25
→ Dcpp2015    : 用銅箔效果應該更好，但是銅比金容易氧化就是33F 08/07 12:25
推 ATand       : 把金箔打成粉參入矽酯這個構想怎樣?34F 08/07 12:26
→ cowbaying   : 或許金+銅+金+銅+金  這樣多層包起來效果會不錯?35F 08/07 12:27
→ JoyRex      : 用金箔除了導熱好最主要是延展性高36F 08/07 12:28
→ G41271…
推 G41271      : 狂37F 08/07 12:28
推 Windcws9Z   : http://i.imgur.com/sX0ivCy.jpg38F 08/07 12:30
推 HiJimmy     : 這個去跟貼金身的買應該有，之前家裡有做過把大金39F 08/07 12:31→ HiJimmy     : 箔切成小金箔的代工
→ Dcpp2015    : 換一顆全銅的散熱器應該會比鋁擠的好很多啦41F 08/07 12:32
推 www123442   : 其實i家最大的熱源是阻熱膏42F 08/07 12:32
推 fake0824    : http://i.imgur.com/0ekGHDZ.jpg43F 08/07 12:33
推 E6300       : 銀不會氧化啦，除非你住在火山口44F 08/07 12:41
推 ry3298      : 推45F 08/07 12:45
→ JoyRex      : 不用住火山口就會氧化,如果在機殼內要變黃很容易46F 08/07 12:46→ JoyRex      : 火山口應該是變黑,一般環境一開始變黃最後還是變黑
推 Dcpp2015    : https://www.materialsnet.com.tw/DocView.aspx?i48F 08/07 12:48→ Dcpp2015    : d%3D11766&ved=0ahUKEwjvg53xpcTVAhVKKZQKHVLHDUgQF→ Dcpp2015    : ghfMAU&usg=AFQjCNEFlSnrKCvdxt5ms4qHhOGO_DAaJA
推 iWRZ        : 金不會氧化 除非拿王水當水冷液51F 08/07 12:49
→ Dcpp2015    : 其實人造石墨片已經比黃金強了52F 08/07 12:49
→ iWRZ        : 銀容易被硫化物氧化 二氧化硫 硫化氫53F 08/07 12:49
→ Dcpp2015    : 不過那個單價不低，比金箔貴多了-.-54F 08/07 12:50
→ iWRZ        : 上網查 純銀導熱最快 純銅次之55F 08/07 12:50
推 ariadne     : 意思就是常放屁就不要用銀製品 （咦56F 08/07 12:50
→ JoyRex      : 真金不怕火煉,放火燒都不怕了還氧化?57F 08/07 12:50
→ iWRZ        : 其實猛的不是石墨 是石墨烯58F 08/07 12:50
→ JoyRex      : 我是說銀算容易氧化,一般環境下要變黃很快啦59F 08/07 12:52
推 iWRZ        : http://imgur.com/ap5mWKP60F 08/07 12:53
→ cary4A240022: Dang61F 08/07 12:53
→ tomomo520   : 銀活性不高但還是氧化，特別是現在的空氣不乾淨，氧62F 08/07 12:54→ tomomo520   : 化更快，不過空氣大概就硫化物對銀比較有影響
→ JoyRex      : 這裡會用金箔是為了靠延展性增加密合度64F 08/07 12:54→ JoyRex      : 機殼裡因為印刷電路板的關係QQ
推 flipflap    : 有創意 先給推66F 08/07 12:56
→ tomomo520   : 金主要是延展性超強，好像可以敲到幾顆原子厚67F 08/07 12:56
→ JoyRex      : 拿砂紙拋光散熱器和CPU頂蓋再加上金箔??68F 08/07 12:59
推 abc21086999 : 實驗精神推69F 08/07 13:00
推 CactusFlower: 你貼上去的能回收嗎?還是就放水流了?XD70F 08/07 13:00
可以回收阿

還是很好刮下來的

只要刮一小角

就可以整面撕起來
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 13:01:49
推 junorn      : 用鑽石磨成粉呢？71F 08/07 13:04
→ pokemon1318 : 很有實驗精神XD72F 08/07 13:05
推 jk01        : 土豪又有新玩具了73F 08/07 13:08
推 RHTZ        : 推實驗精神74F 08/07 13:08
推 E6300       : 你看到的通常都是硫化不是氧化75F 08/07 13:08
→ JoyRex      : 阿對,變黃變黑就是硫化76F 08/07 13:09
推 kenfu0402   : 在真空下組裝是不是就沒有空隙的問題了?77F 08/07 13:14
推 tennyleaz   : 推78F 08/07 13:15
推 Laizinho    : 算你狠 XDDD79F 08/07 13:28
推 FlashMan    : 有人實驗用焊錫嗎 CPU會不會先燙壞掉80F 08/07 13:29
→ cowbaying   : 焊錫裡面弄不到吧... 可能要用冷焊的81F 08/07 13:30→ cowbaying   : 但我覺得CPU會先壞掉...
→ friedpig    : 有心要用焊的 就直接上液態金屬就好了 意思差不多83F 08/07 13:34
我發現我計算的時候一個地方差了一位數...

總共會使用到的黃金是0.19~0.73克

材料成本需要新台幣220~885塊

換算成金箔則需要150~600張...(約1500~6000塊)

而不是原本的最多100多張

囧了

還好手邊還有剩...

不過我怎麼覺得好像直接去金飾店訂做一塊薄的金片會比較快...

大概知道為什麼拔起來再裝回去溫度會這麼高了...
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 13:41:48
推 StarS       : 出個全銀散熱器吧84F 08/07 13:35
推 a2935373    : 銅都沒什麼人要做了 銀....想重死嗎85F 08/07 13:39
推 powyo       : 鑽石導熱最強吧86F 08/07 13:42→ powyo       : 用金屬片導熱沒比較強 想太多
→ cowbaying   : 砲友不要這樣啦  一起來玩黃金啦88F 08/07 13:48
※ 編輯: cowbaying (223.138.237.16), 08/07/2017 13:49:59
推 a5980810    : 銅箔延展性差，我敢賭絕對比金箔導熱差89F 08/07 13:50
推 mesmerising : 要搞這個首先散熱器跟cpu應該都要送去車平面加拋光90F 08/07 13:50
→ a5980810    : 但是散熱器必須銅，因為導熱良好91F 08/07 13:50
→ friedpig    : CPU Die就算是是用焊的 換成液態金屬也還能再降溫92F 08/07 13:50
→ a5980810    : 一個是接合面，一個是散熱器，這是兩個不同需求的93F 08/07 13:50→ a5980810    : 概念
→ friedpig    : 所以想焊還是直接玩液態金屬就好95F 08/07 13:51
推 a2935373    : 金屬片沒有導熱膏的填隙功能 頂多娛樂用途吧96F 08/07 13:51
推 k90145      : 金飾店通常都有賣給神明戴的金牌，這種應該很適合97F 08/07 13:51
推 himekami    : 複合式 金箔夾銅箔？98F 08/07 13:53
推 JoyRex      : 管他效果怎樣,這個測試我喜歡99F 08/07 13:54
推 utamaru     : 實驗精神推100F 08/07 13:56
推 a5980810    : 我支持拿去拋光，讓他更平更緊貼101F 08/07 13:58→ a5980810    : 金片太厚，更難貼合，用金箔就好，感覺複合型更佳
→ cowbaying   : 好吧  那我繼續貼  XD  然後去訂做一塊金片...103F 08/07 14:00→ cowbaying   : 0.8G敲成 2.5x2.5cm我推測能直接用→ cowbaying   : 因為純金用力壓確實會有痕跡  我想扣具壓力沒問題
推 a5980810    : xdd等你消息，等到各項都測試完畢，我也來玩106F 08/07 14:01
推 paint       : 猛 推實驗精神107F 08/07 14:02
推 felaray     : 推實驗~~108F 08/07 14:03
推 maniaque    : 金箔一層層貼時,會含到不少空氣吧...109F 08/07 14:06
→ cowbaying   : 我都有把空氣排掉110F 08/07 14:08
推 csvt32745   : 有實驗有推111F 08/07 14:09
推 amALu       : XDDD112F 08/07 14:12
推 paul40807   : 好狂 有點屌113F 08/07 14:30
推 ping1777    : 跟當當糕比不知道哪個比較難用114F 08/07 14:37
推 greg7575    : 小心導電115F 08/07 14:53
推 gwjhs112    : 話說銀膠當散熱膏會如何（？116F 08/07 15:10
推 mader5566   : 拋光不錯117F 08/07 15:11
推 gmoz        : 一般金飾店沒辦法弄成超平的吧118F 08/07 15:17→ gmoz        : 感覺要找日本工廠來弄出一片兩面超平的金塊
推 physicslover: XDD120F 08/07 15:22
推 nyy403213   : 推121F 08/07 15:33
推 powyo       : 再怎麼平都會有空隙 很不實用122F 08/07 15:34
推 ricky7899   : 感覺如果是用非原廠散熱器，有背板的應該效果會更好123F 08/07 15:45→ ricky7899   : (可以更用力壓
推 IHD         : 推實驗精神~~~125F 08/07 15:47
推 damnedfish  : 幹，太潮啦126F 08/07 15:57
推 wahaha99    : 用更軟的金屬會不會有搞頭一點127F 08/07 16:03
推 ahaha777    : 推128F 08/07 16:11
推 genie0321   : 用千層蛋糕的做法十層金箔一層膏填縫隙?129F 08/07 16:11
推 hide0325    : 要用金片很簡單 機器碾一下就好了130F 08/07 16:13→ hide0325    : 有一些油壓成型的戒指就是先碾成金片 然後再去壓
→ cowbaying   : 黃金已經很軟了...132F 08/07 16:27→ cowbaying   : 硬度才2左右
推 a88484486   : 下一篇跪求用石墨烯導熱看看134F 08/07 16:27
→ cowbaying   : 是純的石墨烯嗎?  XDDDDDD135F 08/07 16:28→ cowbaying   : 我是有散熱用的石墨烯片啦  但感覺會碎掉...
推 yyyflyji    : 要不要先抽真空?!137F 08/07 16:40
推 redsquad    : 先拿油石把接觸面都先順過吧？138F 08/07 17:27
推 chej        : 石墨烯!! 又要有一堆測試文可以看了嗎139F 08/07 18:05
→ Litfal      : 靠杯，原來我在OC版回推文阿...140F 08/07 18:11→ Litfal      : 轉過來好了→ Litfal      : 壓應力變形時，變形不一定能填滿上下的縫隙，縫隙裡→ Litfal      : 的空氣氣壓也會抵抗，形成極小的氣泡。→ Litfal      : 氣泡在流體狀導熱膏中，是可以移動的，就像汽水裡的
推 a58524andy  : 拿個小金塊 開蓋 抽真空把蓋子金箔散熱器拿去液壓145F 08/07 18:14
→ Litfal      : 氣泡，加壓後可以擠出。但在固體的金箔內，很可能無146F 08/07 18:16→ Litfal      : 法溢出。
→ JoyRex      : 以微觀來說絕對會有小縫隙148F 08/07 18:25
→ Litfal      : http://i.imgur.com/UXDv1Ru.png149F 08/07 18:28
→ cowbaying   : 這微觀下的縫隙都會有吧  我相信一般塗導熱膏也會150F 08/07 18:31→ cowbaying   : 差別可能在於黏度
→ Litfal      : 導熱膏裡面的氣泡是可以移動的，會跟導熱膏交換位置152F 08/07 18:32
→ max5566     : 超狂153F 08/07 18:33
推 jasonfancgc : 別人的散熱  喜空金割包銀~~~  我的.....154F 08/07 18:33
→ Litfal      : 這個氣泡會比微觀分子等級的縫隙還大很多喔155F 08/07 18:34
→ JoyRex      : 給液壓機大叔壓平吧,保證"已解決"156F 08/07 18:58
推 tmuejoelin  : 乾～有病，但是好猛哦xdddd157F 08/07 19:08
推 StarHero    : 金包銀  電蝦版!158F 08/07 19:25
推 kakahikari  : 推159F 08/07 19:41
→ gn01140216  : 用金箔要怎麼填補凹洞的空隙，只能順著突起的地方160F 08/07 19:53→ gn01140216  : 形變
推 Ciii        : 真是太值得讚賞的神經病了！我欣賞你！162F 08/07 20:18
推 kikujiro    : 我覺得普通163F 08/07 20:59
推 JoyRex      : 我覺得很特別164F 08/07 21:27
推 Ibarra      : 很有趣的點子 空隙填補問題可能要研究就是了165F 08/07 21:27
→ JoyRex      : 理想的狀態是藉由一咪咪的介質把2者之間的空隙填滿166F 08/07 21:33
推 Rock0930    : 狂167F 08/07 22:09
推 angeltear15 : XDDDD168F 08/07 22:23
推 cfvcfv666   : 想辨法作成果凍，黃金史萊姆果凍散熱膏169F 08/07 23:30
→ gn01140216  : 散熱膏不就是用來填補縫隙的一咪咪介質，散熱器還170F 08/07 23:44→ gn01140216  : 銅底的話，直接對銅導熱效果還比較好吧
推 leeart20    : orz(跪閱)172F 08/07 23:50
推 Litfal      : 所以液金這麼狂阿173F 08/08 00:07
推 hlyf        : 我喜歡這種實驗精神！174F 08/08 00:59
推 DKOPGJ      : 有錢就是任性175F 08/08 09:05
→ cowbaying   : 這其實大家都玩的起  我只是要實驗所以稍微買多了176F 08/08 09:46→ cowbaying   : 預計最終可以方便大家施工並把成本控制在100塊以內→ cowbaying   : 本來想用純金屬  比較耐用  不過昨天發現第一層是→ cowbaying   : 重點→ cowbaying   : 鐵蓋跟散熱器都要先貼1~2片→ cowbaying   : 加點酒精會比較好推→ cowbaying   : 第一層就要盡量推平  會很費工→ cowbaying   : 差點就要放棄用導熱膏混金箔了...→ cowbaying   : 溫度高應該是孔隙太太的關係
推 alchin7748  : 不推不行= =185F 08/08 11:08
推 joick50506  : 不挑戰一下開蓋+金箔嗎XD!186F 08/08 12:47
→ cowbaying   : 原本就沒打算弄得太複雜  所以開蓋不考慮187F 08/08 12:59
推 cholear00   : 銀箔跟金箔兩個可以比較看看？188F 08/08 13:31
→ JoyRex      : 銀箔太容易變質硫化,不適合189F 08/08 15:57
推 stosto      : 錢太多....190F 08/08 17:03
→ JoyRex      : 錢多是一回事,花的時間應該多到爆191F 08/08 17:56
確實花我蠻多時間的 Orz

實際上並不會花太多錢

如果最後要花很多錢

我也不推薦大家這樣玩了...
※ 編輯: cowbaying (59.127.231.87), 08/08/2017 20:34:13
→ ashburr     : 以巨觀來說看起來是不錯的192F 08/09 12:40

--

看板  PC_Shopping 
作者  a5980810 (bandog)
標題  [心得] 解壓縮失敗心得&B350F驅動更新
時間  Sat Feb 17 02:25:44 2018
起因：我下載的任何大容量壓縮檔，解壓縮一定錯誤，無論哪個檔案

故障排除：
1.hdtune去掃描硬碟正常2.排線健康狀態正常結論：所以硬體部分是正常的

3.壓縮檔去比對大小，跟來源完全一樣，並沒有少下載，缺資料的問題因此壓縮檔沒有問題的

結論：檔案部份是正常的

接著我就到便攜軟體版發文，有鄉民提及可能是硬體超頻導致4.進入bios把記憶體頻率下降，接著檔案成功解壓縮結論：超頻會導致解壓縮失敗
在此之前有用aida64/occt/prime95等等可以壓榨硬體極限的軟體測試都pass
結果卻死在解壓縮這點上，有鄉民提到以後要用專門測試記憶體的軟體memtest去測試才準

-------------------文章下半---------
想說半年了，驅動來更新一下

1.我的主機版是華碩b350f
搜尋bios，目前最新是3803

更新完DOCP直接3000起跳

而且系統整體變順，像換了ssd,一樣

方法：搜尋主機板型號，然後點選支援，點驅動程式，選擇自己系統後載bios，安裝bios部分，自行故狗
2.AMD晶片組部分則是2月12號有釋出18.10版本，我也一併更新，不過沒感覺到什麼差異

RAID陣列的驅動也有更新，一樣是18.10版
更新完，會顯示18.0
https://i.imgur.com/p5jStgW.jpg
方法：直接故狗AMD晶片組，點適用於桌上型電腦的AMD晶片組，選擇自己系統的晶片按進
一步了解，上方下載晶片組驅動程式，進入後載第一個就好(AMD chip drives)，其餘驅
動是給磁碟陣列用的


3.
網路驅動部分
方法：故狗1211-AT(這是b350f使用的晶片)，進入下載頁面，版本選擇22.10，2017/12/0
7發佈的，然後看你是win10或win8幾位元，最新是23.0版，適合所有系統，但是太肥厚，
淡定用22.10
更新完，會顯示22.10.3.0
https://i.imgur.com/An1B6Dr.jpg
下載變快，真的變快，變快一倍，有感升級，特別是使用idm，超爽der
------------
為何我不直接華碩官網載驅動就好，因為各零件廠商的網站的驅動才是最新的

剩下就音笑驅動我沒更新，畢竟也沒安裝，因為我直接用DAC擴大機在聽歌

再推一次，ROG系列，真是好板子，更新勤快，而且一定要更新，穩定性和性能都會增加
，超級棒
寫了兩個小時，我表達真是愚鈍，有問題在私信我

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.88.106※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518805546.A.8B0.html
※ 編輯: a5980810 (101.138.88.106), 02/17/2018 02:33:35
→ a2935373    : 因為你跑的東西不是用來測試記憶體的1F 02/17 02:27
推 w113353     : 記憶體超完後請用memtest測試穩定度2F 02/17 02:29
推 Nexus5X     : ASUS這波韌體更新完好像都支援3000 整數強迫症開心3F 02/17 02:34
→ a5980810    : 了解了，下次改用二樓說的4F 02/17 02:35
→ PlayStation3: 是說我B350F裝2400G顯示驅動會炸掉 XDDDDD5F 02/17 02:40
→ a5980810    : 灌錯驅動？有專門給apu的顯示驅動，華碩官網有釋出6F 02/17 02:45
※ 編輯: a5980810 (101.138.88.106), 02/17/2018 02:52:28
→ PlayStation3: 沒錯，有找到解法啦，很瞎就是7F 02/17 02:54
推 barryamon   : b350推8F 02/17 02:55
推 genjuromkiii: 我有一次也是系統可以灌,但解壓縮會失敗,結果是9F 02/17 04:01→ genjuromkiii: 老金的記憶體有問題...
→ ilanese     : 建議用Memtest86來測試記憶體，另外Memtest86+是不11F 02/17 05:39→ ilanese     : 同的軟體，但Memtest86+好幾年都沒更新了，所以建議→ ilanese     : 用Memtest86。
推 AerobladeIII: 我組了三台B350F，三組幻光戟(8Gx2 3000、3200、16G14F 02/17 06:46→ AerobladeIII: x2 3000)都是一般版的沒半組能拉上3000→ AerobladeIII: 每台BIOS都追到最新版了→ AerobladeIII: 穩穩的卡在2933
推 tkgwaoi0225 : 幻光要挑三星顆粒比較好超18F 02/17 07:04
推 AerobladeIII: 三星顆粒太貴了，巷內的才懂貴在哪，很懶的解釋19F 02/17 07:26
→ JoyRex      : 燒IBT比較穩20F 02/17 07:57
推 fu1vu03     : AMD對記憶體的問題真的不少，之前用浦科特類似randi21F 02/17 08:06→ fu1vu03     : sk加速系統的東西，瘋狂遺失系統檔案，結果使用者資→ fu1vu03     : 料都會毀損
推 xelnaga     : 我更新到最新了跑2933有時候待機回來還是會死當24F 02/17 08:45
→ a5150219    : i211-AT25F 02/17 09:18→ a5150219    : 記憶體超頻很難測試穩定度，通常測好幾個小時也無法→ a5150219    : 保證一定穩，而且氣溫也會有影響→ a5150219    : Intel平臺超記憶體也是一樣，都不太容易確定是否穩→ a5150219    : 定
推 slsamg7112  : 樓下支援genius30F 02/17 09:34
推 dy910833    : 不要31F 02/17 09:48
推 MiddleDog   : 來了 無惡意XD  https://i.imgur.com/a6XsWn8.jpg32F 02/17 10:16
→ amy79968    : 不藍屏不代表記憶體是穩定的33F 02/17 10:57
推 sleepgod0602: 超頻毛最多的就是超ram,進bios按一按就能收工只是34F 02/17 11:37→ sleepgod0602: 運氣好而已
推 xcrkevin    : 我的r5 1600+b350f bios更新到最新只能超3.8g+2933.36F 02/17 11:55→ xcrkevin    : ..請問是記憶體體質差嗎?(威剛xpg z1
推 doom3       : 原來電蝦版能PO故障排除心得阿38F 02/17 12:01
推 novarossi   : 好奇問一下，排線健康狀態怎麼測？39F 02/17 12:02
推 a2935373    : 多換幾條(O40F 02/17 12:03
推 waterblue85 : 2933就已經跑到頂了啊41F 02/17 12:11→ waterblue85 : AMD除頻跟intel不一樣
→ ksng1092    : 我在AM4上面都可以16G*4跑2997耶43F 02/17 12:17
推 xcrkevin    : 看到選項有3000，就想給他上一下，結果會不穩44F 02/17 12:30
噓 SWQLovE     : 紅明顯 是用MEGADOWNLOAD載大檔的嗎45F 02/17 12:51→ SWQLovE     : 補推推 SWQLovE     : 我也是用B350 打魔獸3中土 每次都我先記憶體爆炸→ SWQLovE     : 明明16G 另外一台DDR3 12G卻都沒事==→ SWQLovE     : 兩台配置只差在一台R7一台E3 主機板跟記憶體→ SWQLovE     : 打PUBG 開LOL +網頁+吃雞 就沒問題 真怪
→ VOCALOID2609: 一般的測試軟體只能測RAM讀寫吞吐速度，這樣都有問51F 02/17 13:10→ VOCALOID2609: 題的代表嚴重錯誤，嚴謹一點一定要用Memtest跑一兩→ VOCALOID2609: 圈完整測試。
→ ang728      : prime95怎麼設定很重要54F 02/17 13:18
→ cory8249    : 先看 CRC32 檢碼有沒有一樣吧55F 02/17 13:34
推 Lemming     : 看完很抖結果我又去跑一次memtest8656F 02/17 13:59→ Lemming     : am4 記憶體超頻問題怎麼這麼多每次看到都很怕XD→ Lemming     : 不過我cl自己是調了半個月才決定不是抄網路的→ Lemming     : 然後一樣每次都懷疑ram 檢查都不是 某z開頭200mb的
推 CapriceChang: G心K7 威剛Z1 3000穩超3200CL16，從很早的bios就可60F 02/17 14:03
→ Lemming     : 同步下太多檔才遇過問題 其他crc32的沒遇過61F 02/17 14:03
推 SuperSg     : 囧，我胃在痛了，我怕我拿到機子後也會有同樣狀況62F 02/17 14:04
推 twosheep0603: B350 bios更新後用威剛Z1 3000套XMP穩跑63F 02/17 14:39
推 JustTako    : 推一個我用b350m 依樣更新最新bios 飛天了64F 02/17 14:49
→ commandoEX  : 還好啦，不是主機板挑RAM65F 02/17 15:14
→ a5980810    : 使用hdtune看健康狀態，CRC部分有沒有異常66F 02/17 16:14→ a5980810    : 如果還是錯誤，就用7z強行解壓縮→ a5980810    : 最終就是主機板和ram都去RMA一番，排除各種可能
→ a5150219    : 目前應該沒有什麼檢測軟體可以保證記憶體是絕對穩定69F 02/17 17:26→ a5150219    : 的
推 Jr0000      : 原來如此，感謝經驗分享XD71F 02/17 18:01
推 Windcws9Z   : 超頻本來就會有很多無法預期的狀況發生72F 02/17 18:10→ Windcws9Z   : 尤其是記憶體超頻
→ a2935373    : 要真的確保資料正確就需要用到ECC啦...74F 02/17 19:00
推 ghostfu     : 謝謝，更新技嘉itx的bios後，記憶體可到3000了。75F 02/17 19:05
推 sm80322     : 我的4770k超頻解壓會出現crc錯誤，給你參考76F 02/17 20:49
→ jacky841224j: 更新完後連開XMP都凱不了機...77F 02/18 02:45→ jacky841224j: 威剛XPG 3000只能跑2833 爛死

--

看板  PC_Shopping 
作者  hotjoe0417 (Joe澤)
標題  [閒聊] 顯卡又漲了?
時間  Thu Feb 15 19:11:14 2018
原本想看過年有沒特價組台新機好過年
前天發現xo屋顯卡1060漲一千多
今天薏仁店也漲了。。。
這是過年宰羊 年後就恢復正常嗎？

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G935F.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.5.213※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518693077.A.E4D.html
→ achen1016   : 通貨膨脹1F 02/15 19:12
→ windrain0317: 短時間就是這個價2F 02/15 19:13
推 SuperSg     : 不然要買APU3F 02/15 19:14
推 greg7575    : 不然怎麼發年終4F 02/15 19:16
差一天多虧一千
國外顯卡有這樣嗎？
※ 編輯: hotjoe0417 (49.218.5.213), 02/15/2018 19:18:30
→ kisusu      : 過年嘛5F 02/15 19:18
噓 NerVGear    : 不爽不要買囉6F 02/15 19:23
推 gg068187    : 國外更貴吧7F 02/15 19:23
推 DANTEINFERNO: 國外是更貴吧8F 02/15 19:25
照這樣看 漲了就回不去了
除非出新卡
那有新卡消息嗎？
→ jay0811     : 國外連搭機都沒得買9F 02/15 19:26
推 d200190     : 春節加價啊10F 02/15 19:27
→ windrain0317: 跟國外比起來，台灣意見非常便宜了11F 02/15 19:27
※ 編輯: hotjoe0417 (49.218.5.213), 02/15/2018 19:27:45
→ windrain0317: 已經非常便宜才對12F 02/15 19:27
→ jay0811     : 這一代礦卡橫行，保固又長，維修成本提升的狀況下，13F 02/15 19:29→ jay0811     : 要降價很難
推 ricklay1225 : 左岸1060一張3000人民幣 給你參考15F 02/15 19:29
→ mayjan      : 我真高興16F 02/15 19:30→ mayjan      : 讓玩遊戲的人哭死
→ windrain0317: 礦潮/各種組件漲不停，雙重夾擊18F 02/15 19:31
→ mayjan      : 南想買 但看到漲價 那種痛苦的心情 我看了真的很爽19F 02/15 19:33
什麼樣的人生讓你有這樣的想法？
※ 編輯: hotjoe0417 (49.218.5.213), 02/15/2018 19:35:37
推 what5566    : 蠻好奇現在全新1060能賣多少 aero 6g的20F 02/15 19:37
推 DANTEINFERNO: 其實也不過是三千而已 真的要買也還好吧21F 02/15 19:37
推 tentenlee   : 過年羊很多22F 02/15 19:39
→ mayjan      : 我也很好奇什麼樣的人生讓你發這種文也23F 02/15 19:40→ mayjan      : 我就看再漲上去你能再發幾篇
→ inin3301…
推 inin3301    : 有人是不是變態啊25F 02/15 19:42
推 RYZEN       : 我看我朋友上上禮拜去認識的店買 一張rog strix10626F 02/15 19:42→ RYZEN       : 0 gaming 才11000出現在12400
推 kuma660224  : 誰叫很多人領紅包，肥羊大量出沒28F 02/15 19:42
推 cscscscs22  : 很便宜 1080 1599029F 02/15 19:42
推 DsLove710   : 好好好 全世界都知道CS22買到便宜的1080了30F 02/15 19:43
推 neo19       : 比特幣又漲回去了31F 02/15 19:44
推 kme6833291  : 台灣顯卡算很便宜了32F 02/15 19:44
→ kuma660224  : 本週是殺肥羊週。認了吧。33F 02/15 19:45
→ KCKCLIN     : 繼續漲阿 我就繼續撐而已34F 02/15 19:46
推 DANTEINFERNO: 反正旗艦卡出了先買就對了 不會虧www35F 02/15 19:47
→ KCKCLIN     : 也不完全是因為挖礦導致 廠商/代理自己哄抬也有吧36F 02/15 19:47→ KCKCLIN     : 以現在價位好像直上1080TI或者TITAN比較沒漲那麼多
推 cka         : 過年店員上班不用發紅包嗎38F 02/15 19:49
→ crow0801    : 年底到過年從來只有漲價 哪時候有過特價?39F 02/15 19:49
→ jay0811     : 你家圍爐吃的白鯧魚都漲了，顯卡為什麼不能漲40F 02/15 19:51
→ windrain0317: 1080 Ti漲很多阿41F 02/15 19:52
→ jay0811     : TitanX則是一直都很貴，1200美金42F 02/15 19:54
→ nrxadsl     : 新春不賺你紅包，要賺誰43F 02/15 20:00
推 lautmn      : 有些人的人生真可悲  應該是沒朋友吧幫QQ44F 02/15 20:01
推 SHwEE       : 過年啦45F 02/15 20:21
→ KCKCLIN     : 論%數相較還好QQ 現在實在買部下去46F 02/15 20:26
→ CARLORFFLIN : 現在的1060(6G)比起半年前大約漲了1500~2100左右47F 02/15 20:28
推 karen71014  : 1066我買九千才沒兩個月就暴漲...48F 02/15 20:32
→ NerVGear    : 1080到今年一月中都沒漲 現在+3k 慘49F 02/15 20:34
推 ctes940008  : 紅包50F 02/15 20:41
→ CARLORFFLIN : 挖礦不是年後這波的原因啦，這波是晶圓要調漲20%51F 02/15 20:42
推 meloxxl     : 羊完領紅包待宰 現在不是好時機52F 02/15 20:42
→ CARLORFFLIN : 反正今年過年不適合買顯示卡，買大容硬碟倒是很適合53F 02/15 20:43
→ ashburr     : 買顯卡幹嘛，當然買PS4加入狩獵大家庭。54F 02/15 21:15
→ windrain0317: 不只晶圓漲，可以看看2327股價55F 02/15 21:18→ windrain0317: mlcc也是狂漲，礦潮只是加劇這現象
推 valkylin2   : 現在都轉向PS4跟Switch了 (遠目57F 02/15 21:22
推 mars1985    : 有人是不是變態啊+158F 02/15 21:29
推 saito2190   : 國外更貴，臺灣玩搭機真的很神59F 02/15 21:31
→ JoyRex      : 免錢電族群要擴充礦機,當然漲價賺一波60F 02/15 21:33
→ Litfal      : 我訂了6課8T準備來升級file server了61F 02/15 21:36
→ undeadj     : 年後還是一樣的 放心好了62F 02/15 21:44→ undeadj     : 趁現在 年後去買顯卡/ASIC 相關類股吧
→ windrain0317: 推給紅包和過年，是真的不知道目前狀況64F 02/15 21:55
→ sough       : 有時候趨勢形成,想等它跌就不容易了,跟股票差不多65F 02/15 22:41
推 purpleboy01 : mayjan 你有問題嗎66F 02/15 22:51
推 jior        : 記憶體漲，顯卡漲，被動元件漲，朋友今天才去配一台67F 02/15 23:07→ jior        : 吃雞機，8400+16G+1070+240G SSD+1T HDD，便宜的Z37→ jior        : 0加機殼炮兒，這樣就要40K，以前感覺可能33k就能配→ jior        : 到了
→ KCKCLIN     : 漲價的錢都可以課個幾單惹71F 02/15 23:09
推 KY1998      : 還好只玩ps472F 02/15 23:25
推 SuperSg     : 不然你要買X1X玩吃雞?            沒錯，至少無外掛73F 02/15 23:36
推 yathgu      : 顯卡漲價都不用標示的 連漲好幾次都這樣74F 02/16 00:22→ yathgu      : 別的品項 還會跟你講價格異動的有多少種
推 sos911go    : 出新的沒說舊的會降啊☺76F 02/16 00:39
噓 jason820514 : 純噓某m水準77F 02/16 00:56
推 a000000000  : 廠商都知道挖礦崩盤大家GG  何不趁能撈的時候撈78F 02/16 01:14→ a000000000  : 板廠一堆台灣公司  一些中港公司  做生意的方法麻→ a000000000  : 大家懂的QQ
推 ctes940008  : 殺雞取卵81F 02/16 01:24
推 avmm9898    : 3個月前一張1050(3千2)，現在要4600，這漲幅???早82F 02/16 01:59→ avmm9898    : 知買個100張
噓 wuyiulin    : 純噓某樓那個觀念 什麼叫再漲上去你能發幾篇？84F 02/16 05:30→ wuyiulin    : 現在本版都不給討論零組件價格了是不是？
推 kaiDX       : 有人沒紅包拿，沒錢買卡，只能在這邊崩潰，幫QQ86F 02/16 07:57
推 a2935373    : 7nm都在路上了 14nm卡被倒貨的風險也還好啦87F 02/16 08:28
推 s0922134913 : 原本已經要去組了 馬上漲了快1500 整個肚爛88F 02/16 10:01
→ kuma660224  : 等7nm上市，大家也不想撿14/16nm,本來就會跌89F 02/16 11:07→ kuma660224  : 廠商趁現在漲價多賺點，也是市場機制
→ ksng1092    : 只是若7nm卡買不到，就沒有"本來就會跌"這種事了XD91F 02/16 11:53
→ kamichu     : 7nm的量應該會多一倍啊92F 02/16 11:56
→ FatalLuna   : 580 8.8K->13K93F 02/16 12:14
→ commandoEX  : 7nm量不會變多啊，重點是單顆晶片大小94F 02/16 12:29
推 kuma660224  : 如果7nm產能不足且更貴，的確95F 02/16 13:06→ kuma660224  : 不能排除14/16nm價格跌不下來→ kuma660224  : 這要看GG的產能良率有多威.....→ kuma660224  : 如果7nm中階有1070實力但要1.5-2萬→ kuma660224  : 那舊高階xx70就根本不必降→ kuma660224  : 因為你買不到新製程的或貴到買不起→ kuma660224  : 只能祈禱GG加班double改善產能良率
→ hanswwe     : 只能說感恩1111讚歎1111102F 02/16 13:14
推 john52795   : 還好我買ps4過年爽著打103F 02/16 17:02
推 jayin07     : neweeg看到1060要500美....104F 02/16 18:22
推 sincere77   : 1080漲到20k左右了 好恐怖..105F 02/17 04:08
推 uneso       : 不知道何時會崩盤,漲的真的有點誇張106F 02/17 12:51
推 agag5123    : 明年再買1080看到時多少錢107F 02/18 00:05
推 pagaasus    : 年後有機會降價?還是原廠牌告價就先漲一波?108F 02/18 18:01
推 kingofsdtw  : 陸客會不會跑到nova拉貨@@109F 02/18 21:28

--

看板  PC_Shopping 
作者  swattw (Swat-逼波模式)
標題  [請益] 人體工學椅與賽車椅的差別
時間  Thu Feb 15 19:37:55 2018
如題
因為腰痛，醫生說需要腰部有靠著的東西，
也就是要把我的腰撐起來，

平常不會想要往後倒，反倒主要是愈看螢幕愈近

請問兩種椅子哪個對腰部支撐最好，亦即不會讓我脊椎出力太多的？
我看了一下，賽車椅似乎是有包覆感，可以把我整個人撐(?)起來，但是夏天容易悶熱。
而人體工學椅大都是網椅，會幫我把腰撐起來嗎？夏天相對比較涼。
--
_            _ψcito
／ ╲ ｜｜｜ ╱_╲  ↑  ＝╦＝∥ ☆ ∥
╲_ ■/ ｜ \ ／ \/ -┼-   ∥  ∥ ∥ ∥
╲｜⊙⊙｜|. ﹨  ｜ ♀ ∥  ∥ ∥ ∥
╲_╱ ╲/\╱ ＼_／\  \_/  ◆  ╚=╩=╝
□    ▲       ¯    Ｖ  ◇   ▽￣▽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.194.15※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518694679.A.AF0.html
推 miayao417   : Costco賣的那款3400網布的就有腰撐1F 02/15 19:40
→ swattw      : 我有坐過，感覺不錯。2F 02/15 19:42
推 what5566    : 怕熱就開冷氣吧3F 02/15 19:44
→ greg7575    : costco 神好坐4F 02/15 19:44
→ kevin1221   : F1的很緊繃5F 02/15 19:45
推 miayao417   : 做過3400的costco就知道市面上那款各大網咖都在用6F 02/15 19:55→ miayao417   : 的椅子有多麼可笑又把人當盤子
推 purpleboy01 : 覺得賽車椅 外型勝過功效8F 02/15 20:20
推 fujisawa    : 那是因為賽車椅本來的功效就不是讓你座舒服的9F 02/15 20:30
→ Makefile    : 你買個護腰帶比較實際吧...10F 02/15 20:38
→ ZackRyo     : 脊椎病患認真跟你說 賽車椅那些請你直接pass11F 02/15 20:44→ ZackRyo     : 找ergohuman 111那種人體工學椅才是真正對你有幫助→ ZackRyo     : 的→ ZackRyo     : 當然記得要去試坐
→ swattw      : 除了111以外的人體工學椅，在10K上下有推的嗎?15F 02/15 21:04
推 blackbigbig : 有啊，好市多有一款類似111的人體工學椅，3/9折扣1116F 02/15 21:24→ blackbigbig : 00→ blackbigbig : 原價是7999→ blackbigbig : 10k以下就恰恰、家的椅子、ikea椅都有人推
推 amy79968    : 賽車椅主要是包覆性佳 因為車過彎多少會側傾20F 02/15 21:38
推 efairy      : 真正賽車椅的作用是要幫人好好的固定在車上，並不是21F 02/15 22:27→ efairy      : 舒適取向喔
推 fame92543   : 我做辦公椅一下會腰痠，捏懶蛋上Aeron後無後顧之憂23F 02/15 22:31→ fame92543   : 每天用電腦12小時以上也沒事，之前30分鐘就開始酸
推 jior        : 這也真的是蠻神奇的現象，明明很多專門設計的人體工25F 02/15 23:01→ jior        : 學椅不選，偏偏要買那種賽車椅，而且還不便宜
推 ctes940008  : 掛上電競把大家當盤子27F 02/15 23:14
推 waggy       : 螢幕越看越近的話 建議換個大一點的 就會往後靠28F 02/15 23:43
推 s11479324   : 剛換新Aeron,坐兩個禮拜，我現在在客廳看電視用電29F 02/16 00:22→ s11479324   : 腦都坐那張（電腦放客廳）
→ undeadj     : Aeron +131F 02/16 00:34
推 yafx4200p   : 有腰靠 你也不一定會往後倒 腰也不會支撐 人體工學32F 02/16 00:47→ yafx4200p   : 椅 個人覺得過譽
推 nn21        : enjoy12134F 02/16 00:55
→ fame92543   : 坐人體工學椅，還不坐好坐滿，是買心酸的嗎35F 02/16 01:08
→ xoyeh168    : 玩game時根本只會往前傾，買什麼椅子都一樣36F 02/16 01:47
→ speedshuffle: 一個超級貴一個爆炸貴37F 02/16 01:49
推 purpleboy01 : 自己不坐好的人就別閒椅子啦ww38F 02/16 02:05
推 dororoxz    : 兩種試過 電競那種賽車椅真的只是好看 坐久不舒服，39F 02/16 03:40→ dororoxz    : 人體工學椅真的醜但是舒服 我買enjoy121
推 jerry9437   : 試坐enjoy121 或brant131吧 都在10k內 但是支撐位置41F 02/16 08:17→ jerry9437   : 跟椅子功能不同
推 teras       : 改用平板。然後躺床上。才能痊癒43F 02/16 08:29
推 sellgd      : 腰撐 自己用件刷毛衣折一下就可以了44F 02/16 09:43→ sellgd      : 我自己是用後躺椅 螢幕以懸臂調角度 坐十幾小時不痛
推 benny614017 : 不要太貴就 家的椅子46F 02/16 09:55
→ nowitzkixd  : 為什麼不多運動@@47F 02/16 11:50
推 JamesHunt   : 賽車用椅為了感受反饋和對抗G力，絕對又硬又擠不舒48F 02/16 12:21→ JamesHunt   : 服；至於拿來打電腦的賽車椅型椅就真心看不懂是在幹→ JamesHunt   : 三小了
推 JU8213520   : 好市多7999那張，好座51F 02/16 12:44
推 schin5566   : 好的椅子就是讓你更累的椅子52F 02/16 18:14
推 dick20018158: 我家1張enjoy121 兩張10.3k電競椅 電競椅更適合胖子53F 02/16 22:09推 dick20018158: 4k的電競椅就別碰了 可能沒鋼骨 氣壓棒也不耐重
推 ATand       : 玩遊戲有側向G力這麼大需要大腿跟手臂側包？55F 02/17 13:02
推 w37661999420: Aeron+1，認真，覺得太貴可考慮11156F 02/17 13:17

--

看板  PC_Shopping 
作者  KotoriCute (Lovelive!)
標題  [轉載] 回顧AMD Zen微架構和EPYC
時間  Wed Feb 14 18:29:16 2018
https://goo.gl/CVjybHhttps://goo.gl/QdrauQhttps://www.cool3c.com/article/133166
硬科技：回顧AMD Zen微架構和EPYC (下) (133166) - 癮科技硬科技：回顧AMD Zen微架構和EPYC (下): 從原始K10設計案被否決，耗費整整十年光陰，直到AMD決心把研發資源梭哈在Zen微架構，讓早從2012年進行開發作業的Zen家族處理器，總算可以準時在2017年 (即使是Intel，全新x86微架構的時程也... #AMD,amd zen (13 ...
2017真的是AMD在x86處理器市場谷底反彈、鹹魚翻身、重返農藥... 呃，榮耀的關鍵一年
，在Hot Chips議程中也留下了邁向復興之路的足跡，尤其重返高獲利的伺服器市場，更
是重中之重。
‧2016年：”A New x86 Core Architecture For The Next Generation Of Computing
    ”
‧揭露「Zen」微架構的技術細節，AMD總算從推土機家族「走音工地秀」的惡夢中醒來
    了。
https://media.cool3c.com/files/media/1/1/11_407.jpg
‧2017年：”The Next Generation AMD Enterprise Server Product Architecture”

‧公開「x86處理器發展史上首款多路伺服器導向系統單晶片」EPYC平台架構的概觀，包
    含為何基於降低成本的考量，採用多晶片封裝。
https://media.cool3c.com/files/media/1/2/12_354.jpg
相信各位科科早已從近一年來的諸多新聞與媒體評測，對Zen微架構的規格概要、性能表
現、與EPYC成功搶灘大型資料中心客戶等，有了不太模糊的初步印象，反正就事隔多年，
AMD終於可以再度跟Intel平起平坐正面互毆就對了，但科科之所以是科科，就是因為科科
總會獨享一般科技文青無從知曉並難以理解的奧義與藏在內幕不為人知的八卦，所以你才
會爬文爬到這裡。
< 從Intel延燒到AMD的路線之爭 >嗯，查詢LinkedIn，某位處理器業界大老正在nVdia上班。

二十年前，無論Intel和AMD，其x86處理器的發展都擺脫不了兩個爭議環節，甚至引爆公
司內部足以迫使高層下台的政治地雷：
‧64位元x86指令集，最早源自於Intel的「Yamhill」計畫，但後來被AMD後發先至。
  ‧追求超高時脈的深度指令管線，與同時多執行緒 (SMT) 架構，Intel Pentium 4「
    NetBurst」微架構是第一槍。
早在1994年Intel研發P6微架構的後期，其五位架構設計師中的其中一位，就曾企圖說服
Intel x86架構的技術長、也是後來Intel技術長、現任VMware執行長的Pat Gelsinger，
將64位元x86指令集納入Pentium Pro的後期發展計畫。
但當時Intel正積極的推動全新的64位元VLIW指令集IA-64 (今日已經邊緣化的Itanium處
理器)，政治上根本不可能，這套據信其指令編碼擴充方式近似AVX的「Yamhill」(講的更
白一點，AVX根本就是延續Yamhill的遺產)，也沒有成為初期NetBurst微架構

 (Willamatte、Northwood) 的一部分。

https://media.cool3c.com/files/media/1/3/13_323.jpg
這位架構師後來可能因為奇蒙子不爽，2002年就跳槽到AMD，「參與」幾乎已大勢底定的
x86-64指令集制定工作，躬逢其盛AMD奪取史上最大戰略勝利的那一刻。
接著Intel怎麼玩死出師不利的Itanium，微軟如何逼迫Intel相容AMD x86-64並將其正名
為x64，Intel急急忙忙在90nm製程的Prescott導入「IA-32e (這名稱的確溢出滿滿的心不
甘情不願)」，Intel陸續以「EM64T」和「Intel64」之名，承認其「正統64位元指令集」
地位，最後直到微軟也不玩Itanium，過程中還讓多名有力爭奪Intel執行長大位的高階主
管陸續離職，就無須浪費篇幅贅述了。
聽說最近連nVdia都要停止32位元驅動程式支援了耶，時間過得真快啊。


< Zen = 原始的K10，甚至是K8 >
但有趣的是，這位跳槽到AMD的處理器架構師，因為其提案的處理器微架構企劃案，被AMD
高層否決，大概很不爽吧，2004年又跳回Intel了。
那他理想中的新世代AMD處理器微架構是何種樣貌？答案很簡單，就是現在的EPYC與Ryzen
採用的Zen微架構，深度管線結合同時多執行緒 (SMT)，和Intel越來越像。
但AMD高層為何沒選擇他的提案？恐怕是「外來的和尚會念經」，世界上首款雙核心伺服
器處理器IBM Power4「Regatta」的主架構師跑去AMD了，主導了叢集多執行緒 (CMT，

Cluster-based Multi-Threading) 的路線。

https://media.cool3c.com/files/media/1/4/14_295.jpg
接著就是如我們所見，「後K8時期」一連串慘烈異常的「工地秀」，玩死了曾經光明萬丈
的Opteron：


  2011：Bulldozer (推土機)
  2012：Piledriver (打樁機)
  2013：Steamroller (壓路機)
  2014：Excavator (挖土機)
https://media.cool3c.com/files/media/1/5/15_273.jpg
這真是AMD不堪回首的往事啊，但AMD的選擇真的錯了嗎？(阿扁聲)

--

世界上做任何事情都有「成本」，不僅生產製造設備投資，開發產品當然比照辦理，團隊
規模越大、研發時間越長，燒掉的金錢當然更多，所以正常的企業都不可能提供無上限的
研發預算，也會尋求最低成本的產品設計路線，營運成本超級高的x86處理器大廠，當然
不能免俗，而「Time To Market」更是參與市場競爭時，最該念茲在茲的課題。科科們務
必牢記在心。

即使錢多多的Intel，在選擇「後NetBurst時代」的設計方向，也有志一同的挑上「最低
工程開銷 (Least Engineering Cost)」，才讓逆轉戰局的Nehalem走回強化P6的老路。

從這個角度去思考，就不難理解研發資源遠不及Intel的AMD，選擇K8後繼者微架構路線的
背後思路：簡單為上，避開單核心龐大執行單元與同時多執行緒一同帶來的高複雜度與驗
證風險，企圖效法Sun的「Throughput Computing」，利用龐大簡單的高時脈整數運算核
心，去堆積出挑戰Intel「後NetBurst時代」微架構的本錢。

AMD也從2005年開始，高談其叢集多執行緒 (CMT, Cluster-based Multi-Threading) 的
「優越性」，像僅增加50%晶片面積就可提高80%指令輸出率之類的「好康」等等。那時正
是AMD Opteron挾原生雙核與優異效能功耗比之助、品牌氣勢逐漸壓倒Intel Xeon的高峰
，沒有人膽敢不看好AMD接棒的新處理器核心，也預期不需等待太久，嶄新的Opteron就將
大量進駐企業的資料中心。

但2006年7月AMD宣佈併購ATI，一切都改變了。

https://media.cool3c.com/files/media/2/1/21_133.jpg
< 讓AMD陣腳大亂的「Fusion」>

AMD砸下54億美元併購ATI的目的，不外乎推動整合處理器與繪圖晶片的「Fusion」大計 (
好像台灣某時報的標題特別喜歡用「大計」這兩個字)，不僅在2007年公開首款Fusion「
Falcon」，也同時公佈高低檔搭配的兩種核心：「Bulldozer (推土機)」與「Bobcat (山
貓)」，後者還比Intel發表初代Atom「Silverthorne」還早了快一年，以山貓為首的貓科
家族，也構成日後Sony Playstation 4與微軟Xbox One的心臟。

https://media.cool3c.com/files/media/2/2/22_120.jpg
如同二戰的德國和日本般戰線發散、備多力分的AMD從此被加冕「簡報王」的帝位，無論
是預定在2009-2010年問世的首發Fusion (還不是按原計畫的導入推土機核心並優先進入
筆電市場)、首款引進Bulldozer和Bobcat的產品，全部拖延到2011年才上市，早已失去市
場先機，且寄以後望的APU產品線，陷入「CPU不夠快，GPU不夠好」產品定位不上不下的
窘境，而當年在DEC參與Alpha設計團隊、曾擔綱K7總工程師的執行長Dirk Meyer，也在當
年年初黯然下台一鞠躬。

https://media.cool3c.com/files/media/2/3/23_107.jpg
初代高階APU「Llano」出師不利，不但遲至2011年底才解決Global Foundry的產能良率問
題，失去市場先機，造成高達一億美元的庫存損失，讓AMD股價崩跌75%，導致不滿的投資
人集體告上法院，最後AMD賠償2950萬美元才花錢消災。

但隨著Intel的「鐘擺 (Tick Tock)」持續的壓迫，AMD迅速流失支撐其獲利基礎的伺服器
市占率，才是真正的大災難。2007年底，拼死拼活終於趕出來的原生四核的Opteron「
Barcelona」爆發TLB臭蟲事件，就是一個極大的警訊，可是2011年底姍姍來遲兼程救駕的
Bulldozer來不及準時與原先設定的對手Westmere直接交鋒，而被迫正面硬碰每個環節都
高度精鍊後的Sandy Bridge，接著就是一瀉千里般的大潰退，徹底終結了AMD靠著Opteron
賺飽飽的爽日子。

因併購ATI而來的繪圖晶片市場也不好過，2012年3月nVidia兼具優異效能與電力效率的
Kepler核心，意外上演「中駟打垮上駟」的脫線戲碼，一舉讓AMD一蹶不振，在2015年一
度觸底到18%市占率的最低點，至今雖稍有起色，但仍難逆轉頹勢，如果沒有後來的挖礦
狂潮，很難想像AMD還有繼續硬撐下去的本錢。

走音工地秀同場加映急病亂投醫的脫線劇場

生命自己會找出路，但不保證找出的一定是條活路，AMD在「傳統戰場」x86處理器慘遭滑
鐵盧後，從聯想跳槽過來「聽他講話就覺得你碰到賣保險的業務員」的新任執行長領導下
，就策略轉向開始動ARM的歪腦筋，2014年再度發揮其簡報王本色，公佈了以下重大發揮
AMD「創新的雙重設計能力」的「雙重解決方案」：

一、ARM架構的伺服器處理器，技術細節首度披露於2014年夏天的Hot Chips 26 (終於和
文章標題又扯上關係了)，算是壓榨Opteron這產品名稱的剩餘價值吧，但花了兩年時間，
才變出了無新意沿用Cortex-A57核心、在2016年初才推出的產品，臨陣磨槍，實在兩光。

https://media.cool3c.com/files/media/2/4/24_98.jpg
二、整合x86與ARM系統平台架構的「SkyBridge」專案，一年之後就無疾而終。

https://media.cool3c.com/files/media/2/5/25_80.jpg
三、從頭到尾全新打造的ARM核心「K12」，此命名也充分展現了屬於AMD「正字標記」為
架構的決心，不過如我們所見，別說2016年，到現在都不見蹤影。

https://media.cool3c.com/files/media/2/6/26_78.jpg
為何AMD在ARM處理器試圖大展鴻圖的雄才大略「還沒開始就結束」了？因為AMD現任執行
長縮短戰線，取消不切實際的K12，將資源集中在Zen微架構的研發，耗費十年，繞了好大
的一圈，終究回到了「原始K10設計案」的原點，我們才有幸見證Ryzen與EPYC的成功。

但「成本」因素從此不重要嗎？怎麼可能。科科。

--

從原始K10設計案被否決，耗費整整十年光陰，直到AMD決心把研發資源梭哈在Zen微架構
，讓早從2012年進行開發作業的Zen家族處理器，總算可以準時在2017年 (即使是Intel，
全新x86微架構的時程也差不多需要四到五年) 成為可上市銷售的產品。

但AMD「重返榮耀」是一回事，「做對的事情」遠重於「把事情做對」，如何制定正確的
行銷策略與產品定位，避免做出像AMD早期APU這種市場不需要又賣不動的「高科技結晶」
，集中資源砸在鎖定客戶群最重視的刀口上，並削減「不必要成本」，比檯面上的技術規
格更加的關鍵，這才是科科們事後諸葛回顧歷史，最應細心觀察之處。

產品在邁向成功的過程中，往往需要眾多不同領域的專業人才協同合作，不是只靠「技術
」即可一步登天，這已經算是身為正常社會人的基本常識，要不然一間公司養那麼多不同
性質的部門難道是搞笑嗎？不過這世界上總是不乏沒本事做出像樣產品、又瞧不起非理工
領域的憤世忌俗技術偏執狂就是了，這種人終究也不會有什麼值得被認同的成就，各位科
科務必深以為戒。


< 犧牲SIMD最高輸出效能的Zen微架構 >我們把鏡頭轉向2017年初的IEEE ISSCC (國際固態電路學會)，AMD發表Zen核心的實作細
節，先將彷彿有字天書的底層電路設計和精密電源管理束之高閣，直接比較一下AMD Zen
與Intel Skylake的四核心模組，科科們馬上就會注意到很多有趣的地方，特別是「AMD的
L2 cache容量比Intel多出1MB，晶粒面積竟然還比較小」這世界奇觀。

更何況，我們又有充分的理由相信，同樣是「14nm製程」，Global Foundry和Intel絕非
相同的檔次，Zen的金屬佈線層還少了一層耶，AMD到底變了什麼魔術？

https://media.cool3c.com/files/media/3/1/31_73.jpg
其實AMD也沒偷渡啥見不得光的火星科技，他們就只是沒有像Intel一樣在SIMD執行單元投
下重本，實作貨真價實的256位元向量執行單元，可以在每個時脈週期內完成256位元寬度
的運算罷了。(換言之，AMD是128位元作兩次，但其執行單元規劃也並非一無可取，其實
利用效率還蠻高的)

AMD這一省還省很大，但也充分顯示了AMD相異於Intel的策略：在未來，這種工作應該交
給GPU才對。但缺乏GPU、只能硬著頭皮持續擴充AVX指令集，以設法強化CPU運算能力的
Intel，卻沒有這樣的餘裕。

更重要的是：AMD為Zen設定的「第一戰場」：資料中心，並沒有對此的迫切需求，所以是
「值得砍掉的成本」。

https://media.cool3c.com/files/media/3/2/32_66.jpg
< 迎合大型雲端服務資料中心需求的EPYC >筆者還依稀記得在2006年美國舊金山IDF (Intel Developer Forum) 某場主題演講
 (Keynote) 的問答時段，當時的Micro Design Resource (Microprocessor Forum的主辦
單位) 主編現場提問台上的Intel技術長「我注意到你們的雙核都幾乎採用多晶片封裝，
為何？」。

答案也頗符合眾人的「期望」：「因為我們想降低成本。」，好棒棒的直球對決。

後來就看到AMD在很多場合公開酸Intel的雙核是「雙餡水餃」，時過境遷，從2010年塞兩
顆Istanbul晶粒的Opteron「Interlagos」開始，這名詞又變成打在AMD臉上的回力鏢。
EPYC更青出於藍而勝於藍，塞兩顆餡不夠，你可以塞四個，接著就看到Intel拼命展開技
術行銷攻勢，窮追猛打AMD這樣的架構多麼的沒有效率，我們這包山包海多才多藝的
Skylake-SP Purley平台相較之下單晶片設計多麼優異blah blah blah…

但這樣根本是揮舞球棒打棉花，AMD一點都不痛不癢，因為AMD一開始就擺明要做出「投雲
端服務業者所好」的低價產品 (這種超大宗採購的砍價可是非常驚人的，打個三四折都司
空見慣)，那管吃飽太閒跟你效能賽豬公，好用兼合用就可以了。

https://media.cool3c.com/files/media/3/3/33_65.jpg
你要核心多？我給你32核。
  你怕價格貴？我就集中生產單一晶粒，再玩多晶片封裝，降低40%製造成本，碰到雲端
  服務業者的大宗採購案，Intel你有本事就來陪我殺價吧。
  你要用不完的PCIe？我給你128 Lane。
  你要夠大的記憶體頻寬和容量？我給你八通道DDR4。
  你想精簡系統設計？我就給你整合SATA，無須外掛南橋，反正你大概也用不到SAS。
  你需要整塊記憶體可作加密保護？我就內建專屬輔助處理器專門搞定這件事。

兄弟啊，AMD的紅外線準心早就瞄準Google Amazon微軟百度這些超級大客戶的客製化系統
，沒在跟你去拼殺傳統的套裝伺服器市場了，當下有穩定採購量的，是這些真正的「大咖
」。

俗語說的好，無所不備則無所不寡，有捨才有得，選對客戶，集中力量開發他們想要的產
品，才是資源有限的挑戰戰最應該選擇的策略。如果AMD繼續胡亂開闢戰場，壓根兒不可
能有Ryzen和EPYC的成功。

https://media.cool3c.com/files/media/3/4/34_59.jpg
< 還在未定之天的大哉問：AMD能否重現昔日Opteron的榮光？ >最近感謝Google Project Zero引爆Intel處理器獨享「熔斷 (Meltdown)」臭蟲的風波，
喚醒了長期「Intel Inside」客戶的分散風險意識，重回x86處理器格鬥競技場的AMD，似
乎前景一片大好，但畢竟Intel仍是各方面均遠勝AMD的超級霸權，無論從伺服器到桌機到
筆電，放眼AMD的長期戰略態勢，依然毫無值得樂觀的理由，除非出現以下的狀況：

  ‧Intel自亂陣腳，重蹈當年NetBurst的重大失策，這恐怕有點困難。
  ‧整個半導體業界一同撞上製程微縮的極限，抵銷Intel過去的絕對優勢，強迫大家轉
    向「專用處理器」路線，例如Google的TPU，或著像SoC市場一樣，需要具備快速整併
    其他來源的IP，並順利在不同晶圓代工廠順利投產的彈性。
  ‧AMD的「Fusion」歷經超過十年，終於實現突破性的進展，並達成最原始的目標。
  ‧ARM伺服器和桌機的生態系統逐漸成熟，AMD掌握到正確的切入時機。

本閒聊連載字數嚴重破表，就先到此為止，否則各位科科以後也看不到我了。ㄎㄎ。

https://media.cool3c.com/files/media/3/5/35_52.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.101.57※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518604164.A.AE7.html
推 pc0805      : 推1F 02/14 18:59
推 Shauter     : 不賴2F 02/14 19:01
推 Ouiful      : 這篇太棒了3F 02/14 19:12
推 achen1016   : 很棒的文4F 02/14 19:14
推 tocatch     : 推5F 02/14 19:15
推 ww578912tw  : 推6F 02/14 19:21
推 chenernest  : 推7F 02/14 19:24
推 ken720331   : 推8F 02/14 19:25
推 jacky960528 : 推，真的寫的不錯9F 02/14 19:28
推 FuryX       : 看了一點先推再看10F 02/14 19:39
推 asdg62558   : 推11F 02/14 19:39
推 applejone   : 推12F 02/14 19:45
推 Winux       : 那位跳A後又跳回I處理器業界大老是誰阿？13F 02/14 19:46
推 saimeitetsu : 黏顆vega到伺服器端硬體加速有可能?14F 02/14 19:46
推 a2935373    : 跟HPC有87%相似15F 02/14 19:47
推 WeasoN      : 期待幾年後EPYC洋垃圾能出沒尋常百姓家16F 02/14 20:10
推 ungm        : 精彩！17F 02/14 20:14
推 rueji       : 推18F 02/14 20:16
推 legendrl    : 推19F 02/14 20:16
→ KotoriCute  : epyc 不相容 x399,，沒有洋垃圾可以撿20F 02/14 20:17→ KotoriCute  : 還要另外購入能裝epyc的主機板
推 porcupine   : 這算歷史文嗎？22F 02/14 20:24
→ mayjan      : 現在看文字只能看重中之重點 沒辦法看囉立八縮的23F 02/14 20:29→ mayjan      : 隨著經驗和能力提升 就很挑
推 kamichu     : 異質運算就軟體沒跟上 走太前面了25F 02/14 20:35
→ allyourshit…
推 allyourshit : 好文！26F 02/14 20:49
推 dkfs789     : 推27F 02/14 20:50
推 moike22     : 我覺得可以提一下Jim keller這人物XD28F 02/14 21:00
推 navajo      : 推29F 02/14 21:24
推 exist987    : 寫得好專業  @@30F 02/14 21:29
推 nimaj       : 樓下再5樓教主31F 02/14 21:33
→ kuma660224  : 感覺IBM體系出來的害慘很多公司。32F 02/14 22:09→ kuma660224  : 實驗室研究很厲害，實作成產品很慘
→ KotoriCute  : IBM 不懂大眾消費市場34F 02/14 22:12
推 a2935373    : 蘇媽不就是XD35F 02/14 22:36
推 Taichun318  : 推36F 02/14 22:45
→ Shauter     : IBM就是直銷公司有名的阿 XD37F 02/14 22:47
推 ken720331   : 夢想的產生地38F 02/14 22:50
推 odanaga     : 所以教主說的k12重返榮耀 真的qq惹39F 02/14 23:50
推 hcwang1126  : 別這樣 老藍血人都很紳士40F 02/14 23:53→ hcwang1126  : 工作就像學校實驗室一樣的浪漫
推 a2935373    : 教主當年講的K12=zen42F 02/15 00:16
→ kuma660224  : 同時期IBM還搞Cell架構處理器也是害慘其他公司43F 02/15 00:33
→ Shauter     : SONY:44F 02/15 00:53
→ a2935373    : 可是同期的360也是噴惹QQ45F 02/15 00:56
推 apley       : 棒棒DER46F 02/15 01:11
推 gi623946    : 這篇可以推，等等看47F 02/15 01:16
推 migaomigao  : 推！48F 02/15 01:40
推 smartree    : 神文！49F 02/15 02:19
→ kuma660224  : X360已算用Cell的不順，天賜良機而搶不少市場50F 02/15 08:21→ kuma660224  : 不然MS之前在家機是根本無法抗衡sony→ kuma660224  : 但是sony在ps4沒犯錯，走APU又強又好開發模式→ kuma660224  : 又把優勢地位奪回來。
推 a2935373    : 360前期缺陷其實讓MS賠不少 兩家都賠錢54F 02/15 08:42→ a2935373    : Cell的問題主要是導致遊戲開發困難 就成本來說 兩家→ a2935373    : 都出問題
推 Cefilos     : 是說APU能在主機搞起來是成本還是散熱考量嗎？怎麼57F 02/15 09:03→ Cefilos     : 不像筆電那樣塞獨顯，但二家都這樣做顯然有它道理
推 a2935373    : 能一顆搞定幹麼要多塞一顆59F 02/15 09:06
推 johnpisces2 : 讚60F 02/15 09:08
推 Shauter     : 其實兩家都是便宜DVD撥放器 進化->藍光不是嗎 XD61F 02/15 09:21
→ st3336      : 故事說的真好62F 02/15 09:43
推 zack867     : 看起來像水球寫的63F 02/15 09:51
推 ry3298      : 推64F 02/15 10:00
→ kuma660224  : 筆電塞獨顯也是不得已。兩顆比一顆貴65F 02/15 13:14→ kuma660224  : 就i內顯太廢才有低階顯核的需求→ kuma660224  : 家機可訂製，寧願一顆強力APU搞定
推 heaviest    : 推68F 02/15 13:21
推 wayne1120   : 讚69F 02/15 15:53
→ eva19452002 : 除了硬體，IBM收購的軟體後來也都很鳥70F 02/15 20:41
推 goldie      : 推71F 02/16 01:12
推 Ekmund      : 這篇厲害72F 02/16 01:15
推 remember    : 大老是Andy Glew 有人要知道嗎XD73F 02/16 14:39→ remember    : google他的經歷跟專長會讓人膝蓋一軟
推 timeofeve   : 推75F 02/17 18:20

--

看板  PC_Shopping 
作者  pokemon1318 (PM2.5人體清淨機)
標題  [閒聊] 幫人配單是不是沒什麼意義啊
時間  Tue Feb 13 00:20:30 2018
最近朋友的朋友要買電腦
要我幫他配
我還特別跟他朋友說不要被洗單
結果今天買完回來cpu變7代i5
…
是幫你配爽的哦= =
其他零件我也懶的問了
幫人配單是不是沒什麼意義啊



-----
Sent from JPTT on my Sony G3125.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.52.155※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518452438.A.16B.html
→ hn9480412   : 不會啊，你看置底文1F 02/13 00:21
→ Anderson0819…
推 Anderson0819: 會嗎知道自己不是盤子心情不好嗎？2F 02/13 00:22
他只說了一句：我覺得很順啊
無言
→ Shauter     : 認真講 除非身邊有人用同樣錢配到更優的設備3F 02/13 00:23→ Shauter     : 然後被他發現 不然他怎麼會知道現在買7代i5是羊?→ Shauter     : 他又沒比較點 活得很快樂啊
※ 編輯: pokemon1318 (36.226.52.155), 02/13/2018 00:24:47
推 jasn4560    : 他爽就好啊 哪有差6F 02/13 00:25
他是沒差，只是覺得那你當初問我是要幹嘛？不太爽
→ jasn4560    : 至少以後LAG三小的 他不會來煩你7F 02/13 00:25
→ a88484486   : 同意3樓 你朋友現在可能被洗到覺得你配單才有問題8F 02/13 00:26
推 Jyery       : 我用寄的耶 然後叫他自己付錢簽收9F 02/13 00:26
推 willielink  : 總要有人清庫存10F 02/13 00:26→ willielink  : 我的朋友也清庫存，開心吃雞就好
推 aaa82956816 : 靜靜的看朋友裝逼就好 習慣了12F 02/13 00:27
※ 編輯: pokemon1318 (36.226.52.155), 02/13/2018 00:28:24
推 violegrace  : 只要之後不要靠北你就好 管他羊不羊13F 02/13 00:31
→ sincere77   : 他開心店家也開心，沒不好啊14F 02/13 00:32
推 Lumia625    : 沒差啊 又不是花妳的錢 反正代表他寧願相信店員15F 02/13 00:33
推 zxcbrian    : 總要有羊兒清庫存，他開心你也開心大家都開心16F 02/13 00:34
→ jior        : 這個講爽的就好，不用當顧兒子還是顧女友一樣，人家17F 02/13 00:35→ jior        : 來問就方便一下，發揮一下專才提點一下，剩下就隨他→ jior        : 去，最後結果如何也沒關係，反正已經做到該做的事了→ jior        : ，有時候不一樣也好，反正也不是你配的，出問題也→ jior        : 跟你沒關係
推 tuwile      : 你其實可以陪他去...或者店員開完單.給你看22F 02/13 00:41
推 Bastille    : 我覺得要感恩這些人 舊的沒人買 廠商就不會出新的23F 02/13 00:42
推 inshadow    : 他開心當咩就好 不過這也稍微透露出他並不相信你24F 02/13 00:51
他是我朋友的朋友啊0.0
推 GJME        : 他開心就好 只是小心他可能以為是你在唬他 店員說的25F 02/13 00:52→ GJME        : 才是對的......
※ 編輯: pokemon1318 (36.226.52.155), 02/13/2018 00:53:04
推 thibw13ug1  : 花錢開心最重要啦27F 02/13 00:53
推 pig960338   : 很久以前 我也被洗單過 不懂的人真的被店員講一講就28F 02/13 00:53→ pig960338   : 會相信  應該要特別提醒他要裝作沒聽見→ pig960338   : 明天應該會去某屋一趟  順便去裝笨玩洗單遊戲好ㄌ
推 yocpswang   : 我碰過，直接放生哈哈，根本不信任你的人還當什麼朋31F 02/13 00:55→ yocpswang   : 友。
推 GJME        : 我也是直接放生 幫朋友看電腦順便講了下他之前找的33F 02/13 00:58→ GJME        : 半吊子電腦工作室賺錢跟唬爛手法 結果變成是我在騙→ GJME        : 人......囧
推 sincere77   : 遇到這種直接嗆他騙你我有錢賺嗎就好了36F 02/13 01:05
推 tk95162     : 貼數據給他看在笑他就好37F 02/13 01:08
推 d07880201   : 乾，別說啦，最近我朋友組電腦我一直洗他八代i38F 02/13 01:12→ d07880201   : 或是Ryzen結果最後付錢的單字是7代i5,還沒搭顯卡
推 ww578912tw  : 他爽就好 別淌渾水40F 02/13 01:17
推 gg068187    : 我以前有遇過我電話幫人推薦筆電 結果店員洗amd a941F 02/13 01:26→ gg068187    : 還跟朋友說我不懂= = 幸好朋友夠相信我…
→ StarHero    : 置底有人生圖~43F 02/13 01:27
→ nrezw       : 好人做到底就是幫他點一點送到他家 我也不會想這樣44F 02/13 02:18
推 ctes940008  : 置底45F 02/13 02:22
→ cdb75437    : 請看置底46F 02/13 02:34
推 Naisa       : 如果真的很賭爛就發他的菜單文讓大家笑他啊47F 02/13 02:50
推 WeAntiTVBS  : 沒錯 讓他笑死48F 02/13 04:04
→ ericinttu   : 你有告訴它『什麼叫洗單』嘛?49F 02/13 04:21
當然有啊
→ choas5203   : 早就不幫朋友配單了，被洗單的時候都一堆理由，然50F 02/13 04:37
→ louis925    : 你應該考慮他是不是真的是你朋友...51F 02/13 04:38
→ choas5203   : 後使用上有問題的時候就跑來盧了，後面再有人問單52F 02/13 04:39→ choas5203   : 都直接叫他買套裝電腦，反正他們也不覺得有差啊
※ 編輯: pokemon1318 (36.226.52.155), 02/13/2018 05:37:04
推 heaventear  : 總有人要清庫存啊他開心店員開心 大家都開心啊54F 02/13 07:09
推 ricklay1225 : 他開心就好 大不了以後別理他55F 02/13 07:15
推 jackx0117   : 下次再問，叫他找npc56F 02/13 07:38
→ eason60307  : 盤子是越洗越開心的啦57F 02/13 08:02
推 likahao     : 開心最重要58F 02/13 08:08
推 x123392003  : 朋友又不會上電蝦版，7代夠用啦59F 02/13 08:27
推 Turnelife   : 我當初也有朋友配完去被洗單，後來就看開了60F 02/13 08:29
推 arrenwu     : 其實這跟你幫誰配單比較有關係61F 02/13 08:58
推 shakai5566  : 當初在低價幫不少朋友配單都說電腦太貴還是不要買，62F 02/13 10:45→ shakai5566  : 結果PS4 NS 手機一直買，我已經學會閉嘴了
推 CvyGG       : 真的開心最重要 我還遇過有人說我高興當盤子的…64F 02/13 11:47
推 PangYangel  : 不要管太多…我之前也是跟你一樣 到後面就看開了65F 02/13 12:04
→ simon978    : 466F 02/13 15:14
推 hidog       : 不是你的錢 管那麼多幹嘛67F 02/13 16:48
推 Lemming     : 搞不好被店員洗過後他反而在背後懷疑你害他亂買 :(68F 02/13 18:23→ Lemming     : 會被洗87%就被店員講到信了 先算了吧不然反被酸
→ derekQQ     : 多年前，在nova看到新訓同梯的在當業務，結果全部被70F 02/14 17:11→ derekQQ     : 洗單，只好面帶笑容跟他說，考慮看看~

--

看板  PC_Shopping 
作者  dididiy (didibig)
標題  [請益] 請問為什麼配到7代的CPU 會被當成羊呢
時間  Mon Feb 12 11:16:36 2018
昨天下午跟朋友聊到有關組機的問題

半夜他就傳來了一張他試著配的單給我看

看了顯卡和主機板好像沒什麼問題 都是主流選配

可是CPU一看 I7 7XXX

我笑了一下 這不就是板友常提到的七代羊嗎

我就跟他說CPU這樣配你會被當羊 他說什麼會癢

我說羊是指店家會給不太懂規格的消費者配7代的CPU啦

你還自己配的話 店家會當你過年在做功德

並叫他和我一起觀望等APU 13號就要上市了

他就說好 接著就問我為什麼7代CPU會被當羊阿 I7不是都很貴嗎

... 我一時愣住不知道該怎麼回答

我才發現我也不知道為什麼

我就說不要管什麼羊了 明天晚上要打咖吃雞嗎 還好他就沒再多問了

今天睡醒趕緊上來問蝦友 究竟為什麼7代CPU會比較不好

因為I5 I7那個領域我還沒有接觸過 我目前只配過CP比較高的G4600

希望今天晚上如果朋友有提到的話 才能合理解釋 拜託了 謝謝！


---------------(更新線)---------------
謝謝蝦友了！因為數據資料的說明對我來說比較生硬看不太懂
只能請蝦板的弟兄姊妹求助了！統整了一下大大們的資訊
好不容易得出了一個自己的心得
在這裡做補充跟未來可能有一樣疑問的朋友分享哦：

G4600 雙核心 < I7 7代 四核心 < I5 8代 六核心
價位差不多，效能差很多，所以一般人不會考慮七代
最重要的是I7 7代全新的價格，可以買到I5 8代加主機板
而未來APU也會有超越七代更多的實力，價格只要一半
所以才會說目前要等APU上市，組起來才會比較划算！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.255※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518405398.A.828.html
推 ianmon      : 因為8代i5有6個實體核心 7代i7只有4個實體核心1F 02/12 11:17
推 gg068187    : 7代i5被8代i3打假的 這樣2F 02/12 11:18
推 ad          : 價格幾乎一樣　效能差一大截3F 02/12 11:18
推 ianmon      : 而且7代i7全新價格可以買8代i5+主機板4F 02/12 11:20
→ greg7575    : 你自己口中說出來的話還要上來問5F 02/12 11:21→ greg7575    : 廢成這樣的廢文還沒人開噓？
推 eric9twenty5: 新apu有7代87%實力,價格幾乎等於一半,內顯強3倍7F 02/12 11:21
→ greg7575    : 每篇都被噓到負的不會紅啦。別想了廢文8F 02/12 11:21
→ Nexus5X     : low performance per dollar, no upgrade path9F 02/12 11:22
噓 kiss1011    : 又是你10F 02/12 11:23
噓 Naisa       : 啥時要開箱高級吃雞電競主機11F 02/12 11:23
噓 bibico0206  : 影片呢？12F 02/12 11:25
推 kenfu0402   : 8代效能是七代的150%，要買哪個？13F 02/12 11:25
噓 giraffe4527 : 你很缺p幣?  一直洗文章欸14F 02/12 11:25
推 john09935087: 你會花比較貴的錢買一個較舊效能較差的CPU嗎？15F 02/12 11:26
→ giraffe4527 : 這id還有人跟他認真…16F 02/12 11:26
→ john09935087: ㄇㄉ又是didiy回錯廢文了17F 02/12 11:27
噓 Spiralspiral: 這ID 洗文章無誤18F 02/12 11:27
→ john09935087: 以後回文看作者了，廢文王19F 02/12 11:28
→ EricLuLu    : P幣拾荒老人?20F 02/12 11:32
噓 ckain       : 又在洗21F 02/12 11:37
噓 justoncetime: 洗文章22F 02/12 11:40
噓 kevin811221 : 嗯23F 02/12 11:43
推 lf2597      : 事實是不能講出來的     來這裡乖乖買八代就對了24F 02/12 11:43
推 chrisdar    : 萬一九代推出8C, 買八代又要被說羊了25F 02/12 11:47
噓 cywangtw1990: 你真的有爬文?26F 02/12 11:50
噓 LastAttack  : ID 確認 2 無誤27F 02/12 11:52
→ deugene05   : id28F 02/12 11:52
噓 LastAttack  : 再不懂裝懂嘛，這都不知道，真的不要在那顯擺29F 02/12 11:54
噓 amy79968    : 因為價格不對30F 02/12 11:54
噓 LastAttack  : 標準半瓶水響叮噹31F 02/12 11:54
噓 ricklay1225 : id32F 02/12 11:58
→ allyourshit…
噓 allyourshit : 討噓就給33F 02/12 12:01
推 Shauter     : 這帳號該追查了吧 根本就每幾天來本版編故事.......34F 02/12 12:04
推 EricLuLu    : 不懂電腦就乖乖被洗或是去網咖就好了阿@@35F 02/12 12:10
噓 mercuries2  : 來亂的，給噓36F 02/12 12:11
噓 thum0809    : ㄏㄏ 這帳號只會洗文章 一堆廢文 說得自己好像很會37F 02/12 12:14
噓 mizumutsuki : 你是來反串的吧38F 02/12 12:22
噓 luuuking    : 不會羊，趕快把7代買光我才有8代買39F 02/12 12:28
推 jack11291202: 上到一課了感謝下面大大解惑40F 02/12 12:33
噓 simon978    : 羊才會問這種問題41F 02/12 12:39
噓 slsamg7112  : 要組了沒42F 02/12 12:50
噓 kabkglomr   : 你也不太行43F 02/12 12:53
噓 abdgmnzc    : ID正確44F 02/12 12:54
噓 RYZEN       : Id45F 02/12 13:10
噓 freshego    : 洗文章46F 02/12 13:12
噓 berry383838 : 先拍影片47F 02/12 13:19
→ saito2190   : 「七代什麼不好，只是對不起他的價格」48F 02/12 13:23→ saito2190   : 忘記哪個板友說的→ saito2190   : 打錯  → 七代沒有什麼不好
噓 OCG5566     : 不懂就別裝懂51F 02/12 13:35
噓 sy6230      : 會看電蝦就會知道為什麼 裝傻欸52F 02/12 13:39
噓 ronald279   : 洗53F 02/12 13:40
噓 redline012  : ID54F 02/12 13:40
噓 yuijrt      : 閱55F 02/12 13:40
噓 FuryX       : 缺P幣齁56F 02/12 13:41
※ 編輯: dididiy (180.217.138.255), 02/12/2018 13:46:19
噓 sos911go    : 請問事實哥可以po個今年買7代自組機的發票嗎57F 02/12 13:58
噓 kfshiang    : 喔58F 02/12 13:58
噓 qq353535qq  : 加油59F 02/12 14:11
噓 Lumia625    : 連最基本的都看不懂 你還是洗洗睡去打咖60F 02/12 14:21
噓 WeAntiTVBS  :                                   網61F 02/12 14:25
噓 seyasens    : I7很強好嗎，不然是貴好玩的喔，你在裝瘋賣傻嗎？62F 02/12 14:32
噓 Jr0000      : 端午節快樂63F 02/12 14:53
噓 masutaka    : 滾64F 02/12 14:57
噓 a601401     : 新年快樂65F 02/12 14:58
噓 JiYeonSHINY : 嗨66F 02/12 15:26
噓 LastAttack  : 7700對8400明明是各有優劣伯仲之間67F 02/12 15:39噓 LastAttack  : 重點是8700完敗7700
噓 ken720331   : 新年快樂69F 02/12 15:48
噓 felaray     : 羊圈對話就不用貼上來了70F 02/12 16:11
推 Shauter     : 不過我寧願看ddd廢文連發 也不想看台星+1050哥71F 02/12 16:13
噓 Noobungas   : 內顯再強還是內顯72F 02/12 16:23
噓 justoncetime: 新年快樂 紅的喜氣73F 02/12 16:38
噓 kelly0508   : id74F 02/12 16:38
推 hygen       : 其實我反而覺得原po是懂而裝不懂，因為這些資訊如果75F 02/12 16:38→ hygen       : 都有在追縱電腦產品的人都會很容易了解的
噓 GORDON2037  : 哦哦77F 02/12 16:41
噓 Lumia625    : 不管是不是裝的 這篇文真的沒什麼討論價值78F 02/12 16:41
推 Shauter     : 這種裝傻ID 你越噓 他看到文章前面是X反而會高潮79F 02/12 16:45→ Shauter     : 最好的方式就是推噓平衡 讓文章前面沒X跟數字
推 Lumia625    : 有道理 推回來81F 02/12 17:04
噓 sincere77   : 板主還在睡？給人家廢文洗爽爽82F 02/12 17:12
推 SurfacePro4 : 再推 x越多你越爽吧83F 02/12 17:20
噓 zoozy       : 洗文章 有必要這麼累嗎 = =84F 02/12 17:43
推 Naisa       : 這種是回復越多越爽啦哈哈 啊我又上鉤了85F 02/12 18:11
噓 a567896666  : 嗨嗨 最會組電腦的86F 02/12 19:25
噓 jacky40383  : 又你87F 02/12 20:54
噓 dickey2     : 沒有羊產品，只有羊價格88F 02/12 21:17
噓 tn754030    : id89F 02/12 22:42
噓 corydoras09 : id正確90F 02/13 00:58
噓 puma1011    : 噓91F 02/13 01:53
噓 delta5      : 一直發廢文，能否鎖他ID92F 02/13 04:06
噓 ddrdod      : 廢文王93F 02/13 05:47
推 chenyoung411: 其實我一直也不知道耶...咩～94F 02/13 08:25
噓 dx4368      : 每幾天就編個故事 所以開箱文呢95F 02/13 11:25

--

看板  PC_Shopping 
作者  a567896666 (123)
標題  Re: [閒聊] 幫人配單是不是沒什麼意義啊
時間  Tue Feb 13 03:30:35 2018
我朋友去年11月叫我幫他配
我點了一組1600 芝奇8G2 1059的單給他
他下單之後說不想現在買然後退掉
講記憶體現在這麼貴 我說目前不會掉
記憶體雙通2400 4000很底了
他還是堅持說等他掉 我也算了

上個禮拜 他突然說他電腦送來了
他說他自己組的 還一臉驕傲鄙視
我看了一下單
i5 7400
umax
1050ti
Tt電供
？？？？？？？？？？？
腦中影像#(#&$^!(@&#^(!&#
然後我就說了一句
組的不錯 可以去買竹鼠了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.32.117※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518463838.A.EB4.html
→ PlayStation3: 隨便他阿，得失心那麼重幹嘛1F 02/13 03:48
推 seal81924   : 功德無量2F 02/13 03:53
推 nozomi3845  : 組的不錯3F 02/13 04:14
推 ericinttu   : 你朋友比較喜歡電源啊 然後你比較不是朋友4F 02/13 04:20
推 meloxxl     : 這樣很好阿 不然庫存誰要清5F 02/13 04:48
推 lineage1231 : 代替店家感謝他6F 02/13 04:49
推 fuga0000    : 感謝他啊7F 02/13 05:21
推 rs6000      : 沒有盤子清庫存怎麼行8F 02/13 05:28
→ krezev      : 至少有拉他一把 至於還是堅決當羊那就沒辦法了9F 02/13 07:18
推 ricklay1225 : 說實話 你也只是他朋友 沒理由替他做決定10F 02/13 07:19→ ricklay1225 : 該教的教了 該勸的勸了 還是選擇當羊也不關你的事
推 greg7575    : 出事不會來煩你就好12F 02/13 07:21
推 deugene05   : 某種意義上是好朋友13F 02/13 07:44
推 leo91531    : 哈哈 組一台垃圾14F 02/13 07:51
推 inshadow    : 人家就愛TT麻15F 02/13 07:52
推 eason60307  : 都有這樣的朋友 真心換絕情 咩咩叫16F 02/13 08:01
推 giraffe4527 : 反正cp值低也沒花到你的錢  就隨便他啊17F 02/13 08:06
推 saimeitetsu : i3 8100笑而不語18F 02/13 08:17
推 hyperionii  : 羊羊得意19F 02/13 08:25
推 wuyiulin    : 玩得不錯20F 02/13 08:27
推 zxcbrian    : 猛 功德無量，這種人不少見吧 w 問爽的要買時很厲害21F 02/13 08:45
推 CactusFlower: 組單其實就是在練休養 世人到現在才慢慢體會到22F 02/13 08:52
推 slsamg7112  : 做功德23F 02/13 09:21
推 kingoflag   : 賣竹鼠一只三元 三只十元24F 02/13 09:22
推 yulunchu    : 這很明顯87%是去某屋組的25F 02/13 09:34
→ giantwinter : 喜歡就好。預算又不是人人有26F 02/13 09:43
推 gundan      : 自己弄很好啊，你組的到時候有問題還不找你27F 02/13 10:00→ gundan      : 到時候什麼壞掉就說一定是你的單太爛，硬體衝突
推 gn025       : 我都叫他自己去找店員 反正無事一身輕29F 02/13 11:09
推 ohyeah5566  : 推C Flower30F 02/13 11:34
推 cul287      : 這種人懶的理他31F 02/13 11:53
→ f051372     : 錢省下來可以買一堆竹鼠32F 02/13 12:02
推 riverT      : 說個笑話  你們是朋友33F 02/13 12:33
推 saito2190   : 店員可以過個好年了34F 02/13 16:28
→ ctes940008  : 電源吃羊肉湯35F 02/13 17:35
推 asdg62558   : 不錯阿 店家的好朋友36F 02/13 18:16
推 myanigi     : 爐石喔 組的不錯XD37F 02/13 19:33
推 Noxus       : 讓店家好過年阿38F 02/14 11:47

--

看板  PC_Shopping 
作者  stu10725 (yao ga)
標題  [請益] 記憶體需要囤貨嗎？
時間  Mon Feb 12 11:29:52 2018
因為最近要去當兵用不到電腦就把電腦賣了順便升級
但是個人在9月才需要用到電腦
個人需求是16g
大家建議我該怎麼做？

1.現在直接買16g囤著

2.買個8g囤著就好.記憶體漲幅情勢不明

3.一定會跌.乾脆不要買

個人有爬過文.在去年11.12月的文章是說會漲到2月但是近期的文章小弟我天生駑鈍看不
出來
拜託各位大大了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.114.109※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1518406194.A.CC0.html
→ JhouHank    : 現在問會不會太晚= =1F 02/12 11:31
推 silverair   : 如果有人可以回答你的話，那他一定是神。2F 02/12 11:31
推 gg068187    : 要不要準備兩個硬幣問問看…3F 02/12 11:31
看來還是買個16g回來拜好了...
※ 編輯: stu10725 (180.217.114.109), 02/12/2018 11:33:15
噓 joe6304105  : 拿去ALL IN比特幣4F 02/12 11:33
推 Lucya       : 九月前一定會跌，我是說2028年的九月前5F 02/12 11:33
推 giraffe4527 : 如果你覺得9月會再翻一倍就囤 不會翻一倍就隨便6F 02/12 11:33
推 ricklay1225 : 去年價格囤還差不多7F 02/12 11:33
→ giraffe4527 : 16G而已你比要進上百支的經銷商還煩惱囤貨8F 02/12 11:35
喔喔喔～瞬間解決我心中所有煩惱www
幹嘛為了幾百塊煩惱.反正只有組一台電腦而已www
推 ad          : 建議16g買幾百隻來屯9F 02/12 11:41
噓 JazzMan     : 到時候再買就好了啦 這有什麼好煩惱的10F 02/12 11:41
推 q01180      : 有需要再買就好了吧 就算你也才買那幾次11F 02/12 11:42
※ 編輯: stu10725 (180.217.114.109), 02/12/2018 11:44:17
→ q01180      : 就算貴的話 也才買那幾次12F 02/12 11:43
→ bailan      : 現在價錢不低耶，囤貨？  你想住套房？13F 02/12 11:48
推 chrisdar    : 100NTD/GB 你不屯,現在都300NTD/GB你才要屯?14F 02/12 11:50
→ deugene05   : 賣比特幣  出來16g都變64g了15F 02/12 11:51→ deugene05   : 買
推 amy79968    : 多買一點 差不多高點可以抓穩上船17F 02/12 11:59
推 kamir       : 樓主要買很多隻嗎？18F 02/12 12:00
→ ronald279   : 跟你說 需要就買 這樣買比較不會覺得吃虧19F 02/12 12:03
噓 john52795   : 到時候再買 現在買沒好處20F 02/12 12:15
推 bij831      : 去買期貨較快21F 02/12 12:19
推 sellgd      : 再漲的機率不高吧22F 02/12 12:25→ sellgd      : 9月之前找低點再買吧
噓 StarTouching: 你是要拿來賣的嗎? 不然幹麻在高點囤貨?24F 02/12 12:27
噓 Mankind69   : 買16G而已有什麼好囤的= =25F 02/12 12:28
推 sellgd      : 即使再漲 漲幅也不會太高 因為多數人買不下手26F 02/12 12:30
→ BlacKlonely : 現在可以屯快進貨  快27F 02/12 12:31
推 jinshun     : 根本沒有多數人買不下手這種事 只有DIY中的一部分人28F 02/12 12:32
→ tony15899   : 當然是買個一貨櫃等退伍開stu10725 3C29F 02/12 12:32
推 ww578912tw  : 今年ddr4供應商多一家南亞科救援 漲勢應該會稍緩30F 02/12 12:33
推 mars1985    : 可以先買放我們這31F 02/12 12:39
→ StarHero    : 代理商的期貨指標32F 02/12 12:47
→ kl50365     : 建議你先買來囤，半年後記憶體售價會再翻倍33F 02/12 12:48
推 SHwEE       : 可以正確回答你的每秒應該幾十萬上下，不會來逛板34F 02/12 12:50
推 love8dgo    : 還好去年拜天二手遊之賜組新電腦 敗了兩條16g 發票35F 02/12 12:54→ love8dgo    : 還中2000 現在想想真是靠北幸運
→ maniaque    : Seven 多站兩個小時，就把價差賺回來了....37F 02/12 12:56
推 et803       : 沒必要 ddr3還跳回4年前的價格 現在記憶體還在高點38F 02/12 13:01→ et803       : 需要再買 之前二手板有人囤了 D2 2G 100多隻
推 kuarcis     : 剛剛看股版 以太幣礦機一台就512G DDR3 ram40F 02/12 13:03→ kuarcis     : 我是覺得不要屯 但是要用多少現在買一買比較實在→ kuarcis     : DDR4的話 去年各家券商報告就已經說會缺貨到今年中→ kuarcis     : 不過若是為了要今年中甩貨所以現在要屯 這樣風險太→ kuarcis     : 大了 0.0→ kuarcis     : 實際上美光官網一堆DDR4型號缺貨 你想叫大量還不見→ kuarcis     : 得有 0.0
推 fbifxxkma   : 四個月嗎?47F 02/12 13:06
推 chrisdar    : 礦機都是xeon-E5嗎? E5才有這個實力接512GB up48F 02/12 13:09
→ yang05041833: 錢留著週轉吧49F 02/12 13:13
推 Shauter     : 礦機拿這麼高RAM要幹嘛.....50F 02/12 13:14
→ qoo55253    : 挖乙太幣好像都這樣51F 02/12 13:20
推 waggy       : 萬一買到的ram有問題 等到九月再處理也不方便吧52F 02/12 13:30→ waggy       : 差買幾百不如等到要用時再買
推 k03004748549: 大家都屯在屁眼裡阿  這不是電蝦版常識嗎54F 02/12 13:36
推 greg7575    : 買十條16G55F 02/12 13:39
噓 OCG5566     : 去股板問56F 02/12 13:41
→ summer08818 : 才幾根而已叫囤貨 我以為妳要買一個貨櫃57F 02/12 13:47
推 chinhan1216 : 我要是知道會漲還跌 我自己就去借錢囤了58F 02/12 13:54
→ Ekmund      : 這問題就算早一年問都嫌晚...59F 02/12 13:58
→ saurik      : 等你要買一貨櫃再來問吧，洗洗睡60F 02/12 14:08
推 NCTUEECS    : 出來再說61F 02/12 14:19
→ scarbywind  : 當兵回不了家你是去亮島嗎?62F 02/12 14:32
推 poi96300    : 記憶體價格已經開始回跌 只是會不會再漲63F 02/12 14:46→ poi96300    : 看合約價還在漲 可能不太會 就卡在這裡
噓 me356500    : 16G叫囤貨！？65F 02/12 14:48
推 ctes940008  : 在跌了66F 02/12 14:52
推 ariadne     : 1M一條的買16G是可以叫囤貨 XDD67F 02/12 15:01
推 quixotic    : 中國已經在量產記憶體了, 明年出貨一定跌到翻天, 你68F 02/12 15:42→ quixotic    : 要賠錢屯貨我是不反對啦...
→ KCKCLIN     : 說中國的是反串的嗎 XDD70F 02/12 16:20
推 Shauter     : 這個吹中國出記憶體會跌的ID有好幾個71F 02/12 16:26→ Shauter     : 從2015開始有人期待 都2018了......→ Shauter     : 而且說實在話 主記憶體還是門檻比較低的....→ Shauter     : 有的人連SSD都笑想中國進入 價格跌勒
推 a2935373    : 台廠都出貨DDR4了 紫光才出DDR3呢75F 02/12 16:33
噓 jinshun     : 那些愛提中國的 是有經過查證？76F 02/12 16:38
推 rtwodtwo    : eth礦機要出來了 吃大量ddr3記憶體77F 02/12 17:08→ rtwodtwo    : 紫光爛貨剛好可以塞
噓 Costco5566  : 窮就不要玩3C去蹲省錢板79F 02/12 17:39
推 ilanese     : 中國隊進場，dram或許無法量產，NAND良率已解決，SS80F 02/12 18:24→ ilanese     : D大跌，多少能影響dram價格。推 ilanese     : dram好光景就快沒了，中國隊有中國政府金援，加上→ ilanese     : 威盛及聯電的技術還有專利，將來連CPU自製量產都有→ ilanese     : 可能。
→ yuoyaiv     : 樓主買 賺了跟我說85F 02/12 18:43
推 a2935373    : VIA+UMC 挑戰雷的極限86F 02/12 19:20→ a2935373    : NAND根本就和中國無關 去年就回穩了→ a2935373    : 做不出來DRAM然後靠烙賽NAND拉低DRAM價 超棒
推 Windcws9Z   : 說威盛跟聯電的484在反串啊...89F 02/12 20:06
推 Shauter     : 果然中國吹捧第一五速嘴來了 XD90F 02/12 20:20→ Shauter     : 我懷疑那位版友484有給願景 吸金他人投資了wwwww
推 APM99       : 簡單點  簽下去92F 02/12 21:25
噓 jinshun     : 樓上每次都是一句中國隊進場XDD93F 02/12 23:03→ jinshun     : NAND和DRAM根本兩碼子事
噓 minari      : 請擲筊95F 02/13 11:01

--

看板  Gossiping 
作者  csi9507121 (Corydoras)
標題  [問卦] 黑洞重力波可能被自己重力限在事件視界嗎
時間  Mon Feb 19 17:38:09 2018
如題，黑洞是一種大質量的天體
由於黑洞的極大質量，會產生極強的重力場
以致於即使是連運動速度最快的光子也逃逸不出黑洞的事件視界
從事件視界外的觀察者看來
就如同熱力學上完全不反射光線的黑體

既然如此小弟很好奇
假如黑洞的質量高到一個臨界點
其所產生的重力場有沒有可能反而將自己的重力波限制在事件視界內呢?

如果可能的話，那這種超大質量黑洞
從事件視界外的觀察者看來不就反而沒有重力嗎?

請問各位，超大質量黑洞的重力波可能被自己重力限制在事件視界內嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.243.7※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519033091.A.569.html
噓 FantasyRyu: 太有道理了所以這個黑洞就沒重力了    幹那還叫黑洞嗎1F 02/19 17:39
推 ericisfish: 其原本要嗆文組 後來發現我也不懂2F 02/19 17:40
推 luffy820114: 縮退砲3F 02/19 17:41
推 jinx5566: 天體物理學，就算是科學家講的也不一定是真的4F 02/19 17:41
噓 vul3vmp4: 你根本還不了解事件視界 多念點書再來5F 02/19 17:42
小弟確實不了解，所以才發問啊
→ evelyna: https://youtu.be/vNaEBbFbvcY6F 02/19 17:42
Do Events Inside Black Holes Happen? | Space Time | PBS Digital Studios - YouTube Tweet at us! @pbsspacetime Facebook: facebook.com/pbsspacetime Email us! pbsspacetime [at] gmail [dot] com Comment on Reddit: 
→ puretruthson: 一樓鄭姐7F 02/19 17:42
※ 編輯: csi9507121 (59.115.243.7), 02/19/2018 17:43:08
→ jinx5566: 現在根本就沒人能解釋清楚宇宙到底是什麼概念8F 02/19 17:42
推 Barolo: 好問題 坐等解釋9F 02/19 17:42
→ jinx5566: 噓的人估計也說不出個所以然10F 02/19 17:42
→ Barolo: 不用估計 他肯定不知道在講什麼11F 02/19 17:43
推 autechre: 連重力都測不到那黑洞要怎麼發現？12F 02/19 17:44
推 iPadProPlus: 黑洞是事件視界的中心啊，要逃到哪13F 02/19 17:44
推 crecre: 重力波是移動的時候產生的波 跟重力不一樣14F 02/19 17:44
推 tamama000: 重力太重連重力波也拉進去嗎15F 02/19 17:45
→ crecre: 問重力波回答重力 樓上全都是文組16F 02/19 17:46
→ tamama000: 這就跟肥宅太肥變黑洞一樣的機率17F 02/19 17:46
→ crecre: 雖然我也是文組18F 02/19 17:46
推 Riya520: 原po你知道重力波是啥嗎19F 02/19 17:47
因為一知半解，所以才發問QQ
→ Grothendieck: 肥宅我一直轉圈圈會有重力波嗎><20F 02/19 17:48
推 Xaymaca: 是的    我們整個宇宙  都在一個超巨無霸重力黑洞裡21F 02/19 17:49
→ Barolo: 重力波一樣會傳遞阿 會傳遞的話那就有可能被限制住阿22F 02/19 17:50
推 xiangming: 大過年的可以不要聊黑啊洞啊之類的好嗎？23F 02/19 17:50
→ Barolo: 若真的限制住重力波了 那不就成為一個事件視界嗎24F 02/19 17:50
推 TyuzuChou: 那要聊白洞嗎？25F 02/19 17:51
※ 編輯: csi9507121 (59.115.243.7), 02/19/2018 17:52:31
推 Xaymaca: 我再說一次   我們整個宇宙  就是在一個超巨黑洞裡26F 02/19 17:52
推 xymmter683: 即使沒重力波 也能由附近星體被影響的程度來推測該黑27F 02/19 17:53→ xymmter683: 洞的位置
推 jinx5566: 你若能從高維度來觀測它，黑洞才有辦法一探究竟29F 02/19 17:54
→ Barolo: 我現在比較好奇的是 理論上重力波到底有沒有可能被限制住?30F 02/19 17:54
→ iem2000: 太陽光子可以參考，被自己重力搞到好幾千萬年才能跑出太31F 02/19 17:58→ iem2000: 陽
→ Barolo: 光子會被重力限制 這已已知 但重力波呢?33F 02/19 17:59
推 WindSucker: 被你媽限制34F 02/19 18:02
→ Barolo: 我感冒了 馬麻不讓我粗去丸 QQ35F 02/19 18:02
推 crecre: 重力波是空間的變形波動 不是物質也不是能量 應該不會被36F 02/19 18:04
推 muserFW: 重力波不就是重力造成空間扭曲造成的 當然不會被限制住37F 02/19 18:13
→ Barolo: 樓上 那重力波它怎麼傳遞的?38F 02/19 18:28
推 twPenn: 重力造成空間的變形，重力波就是變動的重力讓空間產生波39F 02/19 18:30→ twPenn: 動啊，除非你找到重力子，不然空間的改變應該影響不到
推 adagiox: 時變的重力場就是重力波41F 02/19 18:32推 adagiox: 重力子我不懂 既要當作介子 又要描述空間變化 完全沒概→ adagiox: 念
推 bomda: 看有沒有神人出來解釋44F 02/19 19:05
→ XDDDpupu5566: 都偵測到了，你覺得會限制住嗎？45F 02/19 19:07→ XDDDpupu5566: 重力波是時空扭曲變動的往外傳遞→ XDDDpupu5566: 時空扭曲是從奇點一直到視界外
噓 abomgo: 事件視界是因為重力扭曲空間路徑，導致光行走的測地線扭曲48F 02/19 19:17→ abomgo: 封閉在黑洞內部。重力波是時空的漣漪，跟事件視界沒關係
推 yudofu: 會有重力波的重力波50F 02/19 19:18
推 je789520: 可是他還是會噴東西出來 那些東西有超越光速嗎51F 02/19 19:23
→ ghjkl5566: 這篇重點應該是重力波是否有視界,拿光的視界來回答根52F 02/19 20:20→ ghjkl5566: 本文不對題,看來還是要等物理人講解了
推 XDDDpupu5566: 那東西叫噴射流，不是黑洞裡出來的54F 02/19 20:52→ XDDDpupu5566: 是落入黑洞前物質因碰撞變高溫而噴射→ XDDDpupu5566: 速度近光速還產生X光
→ AppleWatch5: 不一樣的維度..57F 02/19 21:30
→ photoshark: 應該就是樓上說的不同維度58F 02/19 23:11
推 Cocochia: 從更高維度，重力應該會被限制住，但三度空間加時間...59F 02/20 03:27→ Cocochia: 基本上應該是觀察不到這種變化...文組的看法→ Cocochia: 我看過某些神人數學家討論十維的東西，好像重力在那個維→ Cocochia: 度只能被限縮(收斂)住...→ Cocochia: 又，重力波也可能是多重宇宙(平行宇宙，不同維度宇宙)的→ Cocochia: 資訊傳遞者。 可能藉由了解重力波而發現更高維度的東西→ Cocochia: 。
→ mike0327: 重力波不是普物就有稍微講一點了嗎=  =66F 02/20 03:44
推 alen84204: 連這都不懂 妳還是多讀點書再來吧67F 02/20 03:48
推 Sougetu: 在這邊沒有全知全能就是文組，哈哈哈文組68F 02/20 04:07
推 maplefff: 啊你重力波跟重力子是產生在視界外面69F 02/20 04:39→ maplefff: 傳遞速度也是光速，當然不會被視界包住啊

--