看板  Gossiping 
作者  AUwalker (南行er)
標題  [新聞] 中國開軍艦來澳洲買奶粉啦！
時間  Sat Jun  8 09:52:10 2019
先上圖
http://i.imgur.com/j3UBeTc.jpg
內文：
Speculation has been rife ever since three Chinese warships docked in Sydney Harbour earlier this week.
本週稍早3艘中國軍艦停靠雪梨港

Prime Minister Scott Morrison insisted the trip was "no surprise" despite the government not publicly announcing the visit.
儘管並沒有官方宣布，但澳洲總理表示並不
驚訝

What the PM didn't announce was an apparent military-level baby formula raid.
但總理其實沒說的是，這是軍事等級的奶粉
突擊

The Australian-made formula has been in hot demand by Chinese nationals after contamination to their own product ultimately led to the death of several children in recent years.
自從中國污染了自己的奶粉造成許多小孩死
掉之後，澳洲奶粉在中國非常熱門
(澳洲也懂奶粉達爾文？)

Frustrated Australian shoppers have been filming baby formula raids for years, with Chinese shoppers often caught working in teams to beat the limitations put in place by supermarkets.
在澳的中國消費者常常被抓到利用團體行動
來搶購限制購買的奶粉

Premium products can fetch more than six-times the price overseas, with some "daigou" shoppers revealing they can earn up to $100,000 a year by reselling the formula online.
高級奶粉幾乎可以賣到6倍，從事線上
“daigou“(代購)的中國人幾乎每年可以賺10w
澳幣(約台幣215w)

連結：

https://7news.com.au/news/nsw/chines...ips-in-sydney-harbour-c-155432

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前幾年開始澳洲大城市的超市限定每人只能
買2罐，今年開放到4罐。但由於中國人太勤
奮了，現在即使是離大城市一兩天車程的鳥
鄉村都會有斷貨的情形。

去年甚至還有黑吃黑的情況，一個人租了一
間倉庫囤積奶粉，結果半夜另一個人熟門熟
路半夜去撬 用開小卡車分5次載光。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.7.171.218 (澳大利亞)※ 文章代碼(AID): #1S-nJDG5 (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559958733.A.405.html
→ wwvvkai: IP正確1F 06/08 09:52
推 cc1218cc: 有夠可悲2F 06/08 09:53
推 iamsocool: 這三小 貿易不公平..3F 06/08 09:53
→ snow3804: IP正確4F 06/08 09:53
噓 DeepRed1491: 真的很噁心 一堆中國人在搶奶粉zzz5F 06/08 09:53
推 arumi416: 澳洲舔共舔很久了6F 06/08 09:53
→ luciffar: 奶粉戰爭7F 06/08 09:54
推 STAV72: 海軍一直以來都是非常敏感的兵種，第一次世界大戰德國海8F 06/08 09:54→ STAV72: 軍直接了當抗命。德國才無法作戰投降。
→ hit1003: 有中國特色的奶粉市場。10F 06/08 09:56
→ gm0081: 中國人不喝中國奶，可悲11F 06/08 10:00
→ meredith001…
→ meredith001: 笑死 解放軍用軍艦搶奶粉12F 06/08 10:00
推 nitu2009: 中國的假奶粉因為有靠山，並沒有消失，還繼續賣。有一13F 06/08 10:02
推 Aliensoul: 中或贏14F 06/08 10:02
→ nitu2009: 些外銷了15F 06/08 10:02
→ amos30627…
推 amos30627: 這是軍隊自己走私吧16F 06/08 10:02
推 tw2000: XDDDDDDDD17F 06/08 10:04
→ v9300087: 軍艦當貨輪 中國發大財!!!18F 06/08 10:14
噓 SpongebobMac: 中國人快去死一死吧，誰叫你們要支持貪腐的共產黨19F 06/08 10:14
→ wesonge: 澳洲人民現在也很痛苦20F 06/08 10:20
→ Ipadhotwater: 澳洲是不是快變成中國殖民地了啊？21F 06/08 10:27
推 wisey: 三小22F 06/08 10:40
推 Bosco: 這回去會被抽關稅罰款嗎???23F 06/08 10:42
推 ssj1988: 軍艦炮打出來會不會是奶炮24F 06/08 10:49
推 movieghost: IP正確25F 06/08 11:20
推 jaguars33: 中國人 做美國夢 喝澳洲奶？26F 06/08 11:27
→ geesegeese: 中國共產黨統治下食安根本沒人重視，只會搞民族主義27F 06/08 11:44
推 jeff23031: 這些娃娃兵需要吃奶粉28F 06/08 12:27
推 louis222: 中國奶有毒喔？29F 06/08 12:43

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看板  Gossiping 
作者  oidioi11 (平靜)
標題  [新聞] 中國軍艦訪澳秘密任務曝光被澳媒拍到襲擊
時間  Sat Jun  8 20:02:15 2019

1.媒體來源:外媒 澳大利亞媒體 Weekend Australian

2.記者署名 SASCHA O'SULLIVAN, ELIAS VISONTAY and CLARISSA CAVALHEIRO

3.完整新聞標題:
Stealth mission finally revealed: Chinese warships on baby milk raid
中國軍艦訪澳秘密任務曝光被澳媒拍到襲擊嬰兒奶粉

4.外媒大概翻譯:
中國軍艦近日突然出現雪梨港，讓澳洲民眾相當驚訝，澳洲總理稱他們是在結束中東任務
後返航，但澳媒發布照片，中國軍方人員將數十箱的澳洲奶粉搬上船。
https://cdn.newsapi.com.au/image/v1/51d6d7e3a2e0b2e63017d24706f8fddfhttps://imgur.com/kM5zftc
澳洲新聞網站《news.com.au》報導，在離開雪梨港的前一天，中國軍方人員被發現把一
箱箱的嬰兒奶粉、面膜、保久乳運上軍艦。報導指出，澳洲嬰兒奶粉在過去10年大受中國
人歡迎，而中國自家奶粉則爆發毒奶粉事件。
報導表示，週一早上，有3艘中國軍艦進入雪梨港，讓澳洲民眾感到驚訝，甚至連新南威
爾斯州總理都沒有在事前獲報。澳洲總理莫里森則表示，這對其他人來說可能會感到驚訝
，但政府並不意外，強調中國軍艦是在結束中東任務後返航。



5.完整新聞連結 (或短網址):
完整:https://www.theaustralian.com.au/nation/politics/stealth-mission-finally
NoCookies | The Australian
     -revealed-chinese-warships-on-baby-milk-raid/news-story/ead42779df37fc2f
     8ba546f4fc127893
短網址:https://reurl.cc/mQRxY
NoCookies | The Australian

6.備註:
中國軍隊不會換便服嗎？箱上英文一查就知是嬰兒奶粉品牌啊
https://imgur.com/kM5zftc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.151.23 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S-wFB95 (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559995339.A.245.html
推 loach98: 哈哈1F 06/08 20:02
→ highyes: 買奶粉  長官要求的2F 06/08 20:02
推 MXZR: 解放軍還在喝奶啊3F 06/08 20:03
→ Aerci: 巨嬰軍用品?4F 06/08 20:03
推 flux: 原來是去代購的5F 06/08 20:03
推 Kamelie: 特供奶粉6F 06/08 20:03
噓 pkd20: 原來是買奶粉任務7F 06/08 20:04
→ Handway: 巨嬰國，買奶粉剛好吧8F 06/08 20:04
→ meredith001…
推 meredith001: 柯糞:這叫務實啦9F 06/08 20:04
推 sleepyrat: 這是幫自己買的?? 還是幫百姓買??10F 06/08 20:05
→ rxiang: 澳洲媒體挑釁警察!11F 06/08 20:05
推 frozenmoon: https://i.imgur.com/eZn3w2J.jpg12F 06/08 20:06
→ frozenmoon: https://i.imgur.com/ZJ9sX8Z.jpg13F 06/08 20:06
→ frozenmoon: https://i.imgur.com/QQibL54.jpg14F 06/08 20:07
推 herikocat: 解放軍心繫人民 不忘帶奶粉回國15F 06/08 20:07
→ meowyih: 免稅平行輸入代購商品16F 06/08 20:07
※ 編輯: oidioi11 (114.33.151.23 臺灣), 06/08/2019 20:10:08
推 PENOMECO: 代購啦笑死17F 06/08 20:10
推 h4236: 超白癡的啦18F 06/08 20:11
推 xaioxaio4: 這代購好笑19F 06/08 20:11
推 sainai3: 是不能喝奶哦奇怪欸20F 06/08 20:11
推 Corbenikc: 怎麼感覺像保母21F 06/08 20:11
推 lbvowrc: 代購團XD22F 06/08 20:11
推 Genquo: 媽媽說要多喝奶才會長高高23F 06/08 20:11
推 jhjh: 有必要這樣嗎？買個奶粉需要這樣？24F 06/08 20:12
推 desho: 中國人又不是智障要去喝毒奶25F 06/08 20:12
推 SmartHat: 喝自己的奶粉會死26F 06/08 20:12
噓 twdvdr: 用軍艦走私 美國嚇尿了日本驚呆了 厲害了我的支27F 06/08 20:12
推 cwnomore: 買唷買28F 06/08 20:12
推 redcli: 代購代起來啦29F 06/08 20:12
推 a55184: 巨嬰國確實需要30F 06/08 20:12
推 chenyusin: 其實蠻可憐的31F 06/08 20:13
推 Cersei: 奶粉裡面應該有什麼吧，買這個也太奇怪了32F 06/08 20:13
推 jkmeiya: 代購比較賺啊XD33F 06/08 20:13
推 wkruuk951: 喝奶粉長大的34F 06/08 20:13
推 yonexx: 北七害我笑瘋35F 06/08 20:13
推 meliyang: 自己國家的奶粉不敢喝吼XD36F 06/08 20:13
噓 soyghcg: 營站進個貨 大驚小怪37F 06/08 20:14
推 js850604: 政府怎麼會意外，高官下訂單的啊38F 06/08 20:14
→ Ipadhotwater: 9.2也想要人生被代購39F 06/08 20:14
推 vncecar: 高官貴婦指定要買國外奶粉不可以嗎40F 06/08 20:14
推 d125383957: 幫黨內高官買得吧41F 06/08 20:14
推 LITTLEDENNY: 不敢喝自己的奶粉 真可憐42F 06/08 20:14
推 gcnor: 自己國家的毒奶粉不敢喝？？？43F 06/08 20:15
推 momento: 代購團哈哈哈哈44F 06/08 20:15
→ djyunjie: 真可悲 支那連國營奶粉都作不好45F 06/08 20:15
推 racketu: 用軍艦來買奶粉 可能要培養他們未來的軍人 笑死46F 06/08 20:16
推 duckin: 代購XD47F 06/08 20:16
噓 ccc055226: 軍隊去買奶粉......有丟人48F 06/08 20:16
推 siho: 可憐啊......49F 06/08 20:17
噓 soyghcg: 軍人+軍眷福利 營站什麼都賣不奇怪50F 06/08 20:18
推 noke: 可撥51F 06/08 20:19
→ VttONE: 代購團 奶粉買好買滿52F 06/08 20:21
推 HELLDIVER: 中國解放軍艦代購團 保證非詐騙 值得您信賴53F 06/08 20:21
推 running9977: 支那人喝毒奶54F 06/08 20:22
推 bartwang: 大驚小怪，就免關稅，難道你出國不會多幫朋友買條菸?Y55F 06/08 20:22
推 ikachann: 所以只要給解放軍奶粉 他們就會投誠了吧56F 06/08 20:25
推 sudoen: 用奶粉收買解放軍57F 06/08 20:26
推 morense: 高級代購58F 06/08 20:26
推 ppttpptt: 幹，代購船59F 06/08 20:26
推 citume: 中國奶有毒60F 06/08 20:26
推 oewuhe: 笑死 幹61F 06/08 20:27
推 nkyi: 可憐62F 06/08 20:28
推 kenzo2002: 可憐 奶粉都買不到63F 06/08 20:28
→ xindere…
推 xindere: 感到同情64F 06/08 20:29
→ ckbdfrst…
推 ckbdfrst: 圖借用 笑死啦65F 06/08 20:29
推 losage: 超屌，一堆高官高太要的。軍隊可以這樣用！66F 06/08 20:30
推 Gaffky: 說好的愛國呢？xd67F 06/08 20:30
→ MXZR: 北洋水師砲管晾衣，日人：不堪一擊68F 06/08 20:31
推 soxgo: 垃圾國家，垃圾軍隊，連奶粉都要走私69F 06/08 20:32
推 heavenkghs: 進貨一噸 出貨十噸70F 06/08 20:33
推 andme: 中國人自己都會怕他們的商品71F 06/08 20:34
推 diiky: 哈哈哈，自家生產奶粉沒人敢喝72F 06/08 20:34
推 MXZR: 中國解放軍艦外國港買奶粉囤面膜！！日人：不堪一擊73F 06/08 20:35
推 nova06091: 自己要用的74F 06/08 20:35
→ johnny9667: 靠腰，中國解放軍的軍事機密竟然被記者拍到。75F 06/08 20:35
推 joumay: 解放軍代購團  這生意做的真大76F 06/08 20:39
推 lauver: 推77F 06/08 20:41
推 an4001014:  以後共軍打過來都是要來洗腎的吧78F 06/08 20:42
推 mudee: 這些都是要搬回去給高官的小孩喝的  支那賤民喝毒奶啦79F 06/08 20:44
推 tin989: 襲擊嬰兒奶粉XDDD80F 06/08 20:46
→ sample: 真心：五毛別再逗留PTT了，快去搶奶粉，再晚就只剩毒奶了81F 06/08 20:49→ sample:  https://i.imgur.com/WT9I14l.jpg
→ ilovevear: https://i.imgur.com/MXJHz6v.jpg83F 06/08 20:54
推 ilpqvm: 一路喝回去84F 06/08 20:54
推 new8gi: 開軍艦買奶粉，高官要的是嗎？85F 06/08 20:57
推 loach98: 高調86F 06/08 20:58
→ Purekim: 極機密-運奶任務87F 06/08 20:59
推 YEHTSUNG: 人家解放軍還沒斷奶啦88F 06/08 21:00
推 Bookdaily: 非常有事的一個國家89F 06/08 21:02
推 nickuwire: 笑死90F 06/08 21:03
推 ymx3xc: 笑死91F 06/08 21:12
推 tending: 韓國瑜當總統準備讓台灣嬰兒吃中國毒奶粉92F 06/08 21:12
推 selfhu: 面膜是三小，推砲用的嗎？93F 06/08 21:12
→ rayven: 澳洲奶粉進支那應該是免稅的，問題在支那毒奶沒人敢餵孩子94F 06/08 21:20→ rayven: 反觀台灣倒是狠心餵小孩喝統二化工奶
推 rayonwu: 有笑有推96F 06/08 21:28
推 agner: 高調97F 06/08 21:55
推 Pocaribull: 解放軍代購笑死98F 06/08 22:03
推 nht: XDDDDDD99F 06/08 22:15
推 YuzanJhang: 面膜，是怎樣伴手禮嗎XDD100F 06/08 22:17
推 kower: 可怕毒奶101F 06/08 22:19
→ soiyu: 好餓102F 06/08 22:24
→ stw0975: 87103F 06/08 22:28
→ eemail: 國家幫運104F 06/08 23:04
推 rissos: 什麼啦XDDD105F 06/08 23:09
推 sank: XDDDDD106F 06/08 23:11
推 toyota2211: 9.2最愛107F 06/08 23:12
推 tostcamp: 愛中國是工作，不愛中國製造奶粉是生活108F 06/08 23:27
推 wayhowhown: 有夠丟臉109F 06/09 00:17
推 rowi: 這篇好少支那五毛哦  ㄏㄏ110F 06/09 00:36
推 TaurusWolf: S級任務:搶購奶粉111F 06/09 00:49
推 yuinghoooo: Operation baby milk112F 06/09 00:56
推 blackbob: XD113F 06/09 01:33
→ shooter555: 軍艦就不須過海關了吧114F 06/09 03:51
推 streit: #中國或成最大贏家115F 06/09 04:27
推 balabala56: 開軍艦去買國外奶粉 lol116F 06/09 07:28
→ pz5202…
→ pz5202:  https://i.imgur.com/qiOZiPg.jpg117F 06/09 09:35→ pz5202:  https://i.imgur.com/LkegEfa.jpg

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讚 Uggyy:解放軍果然是超英趕美啊！
→ c12338777:教人民不要代購  然後叫自己軍人開著軍艦去代購奶粉  這哈咪招→ sin8143:中國軍隊還要用面膜耶~~~→ jonnya:戰略物資→ rock2015:巨嬰  ....  當然是喝奶？

看板  C_Chat 
作者  cze71210 (大肚狗咚咚咚)
標題  [閒聊] 月費制遊戲怎麼生存下來的啊
時間  Sun Jun  9 13:05:24 2019
如題

我知道的月費制遊戲只有wow

30小時 150元
30天 450
90天 1150
180天 2150

長期玩下來也是累積不少錢

跟轉蛋手遊比還是便宜

但我覺得魔獸是有本錢讓玩家願意乖乖掏錢

想問有沒有月費制遊戲最後倒了的案例可供分享

來聊聊吧～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.240.39 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_9EMso (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560056726.A.DB2.html
推 YoruHentai: 有點卡不是1F 06/09 13:05
推 amsmsk: 有點卡...2F 06/09 13:06
→ leamaSTC: 朋友拉朋友啊 一開始我會玩 是因為山豬也有在玩3F 06/09 13:06
推 recursive: 月費遊戲才便宜吧 你看抽卡遊戲1次要課多少4F 06/09 13:06
跟轉蛋遊戲比也是啦
想說有些買斷的4.500就能玩到
像lol 爐石也是免費仔可以玩得不亦樂乎
我自己是wow課好課滿
推 silverair: 玩一個月450不便宜？你是不是搞錯什麼了5F 06/09 13:07
推 Exmax1999: 哪款遊戲可以讓你天天玩玩半年都不膩的 很少吧6F 06/09 13:07
推 dWoWb: 1個月才450 划算啦7F 06/09 13:07
→ Exmax1999: 就算不跟手遊比跟一般遊戲比也算便宜了8F 06/09 13:07
→ silverair: 純月費遊戲是最佛心的遊戲了，也因此現在很少人願意做9F 06/09 13:07
→ Despairile: 月費遊戲2005-2012這段時間很多GG阿 只是你不知道10F 06/09 13:07
※ 編輯: cze71210 (49.215.240.39 臺灣), 06/09/2019 13:10:11
→ amsmsk: 而且450真的很佛了  你公主月卡買滿看多少11F 06/09 13:08
微課仔只儲地城月卡ouo
推 ZMTL: 其實WOW也不是純月卡遊戲了吧，聽說裡面有商城了？12F 06/09 13:08
→ Despairile: 純月費遊戲早年是最坑(因為要持續付費)13F 06/09 13:08→ Despairile: 現在根本不是這樣了 現在月卡遊戲對遊戲商來說→ Despairile: 營運成本是非常高的(持續更新+維持內容)
→ dWoWb: 直升 寵物 坐騎 也還好不是必要的16F 06/09 13:08
→ silverair: loot box回收投資更快，時間花費也更少17F 06/09 13:08
推 davrd001: 手遊一單可以買半年月卡 LUL18F 06/09 13:08
→ amsmsk: 哪裡坑 早期沒月費遊戲都商城破壞平衡 不然就秒倒19F 06/09 13:09
→ dWoWb: 缺G買幣 都不會被騙 Kappa20F 06/09 13:09
→ silverair: 就是沒有P2W的商城的意思21F 06/09 13:09
→ ZMTL: 對啊，但證明只收月費這年頭也沒辦法了22F 06/09 13:09
推 MiaoXin: 早年最坑，結果沒想到有更坑的，哈哈哈23F 06/09 13:09
推 davidtai12: 手遊一個月哪只45024F 06/09 13:10
→ ThreekRoger: 你是不是忘記遊戲要經營成功重點是好玩25F 06/09 13:10
第一重點當然是好玩～
※ 編輯: cze71210 (49.215.240.39 臺灣), 06/09/2019 13:12:26
推 Yanrei: 算起來可以買不少遊戲了????26F 06/09 13:11
我刪掉好了 我確實不常買 挑的價位也是偏中低的 感謝提醒
推 Exmax1999: 就算是早年也沒到坑吧 天堂一個月300是多坑27F 06/09 13:11
推 amsmsk: wow讓你隨便玩3個月差不多買一款3a 怎麼看都不坑啊28F 06/09 13:11
推 silverair: WOW課？你根本沒在買遊戲吧= =29F 06/09 13:12
※ 編輯: cze71210 (49.215.240.39 臺灣), 06/09/2019 13:15:23
推 ilove640: 不會不便宜啊 一款新作近2000你也玩不到半年吧...30F 06/09 13:13
推 Nuey: 星海也可以包月或是買斷啊31F 06/09 13:14
推 bikabikachu: 很多人steam上一年花費都破萬的，月費制反而省錢32F 06/09 13:15
推 suginamiki: 月費制最划算啊 你看看一單近3000在噴 要噴幾單才抽到33F 06/09 13:15
手遊太多都P2W
→ leamaSTC: steam花費破萬 是買遊戲的遊戲吧...34F 06/09 13:15
※ 編輯: cze71210 (49.215.240.39 臺灣), 06/09/2019 13:18:06
→ suginamiki: 家機遊戲特價季其實也很省 一口氣能買滿夠一年玩的份35F 06/09 13:17
推 a05150707: 現在3A一款60鎂 1900左右 看你一年要買幾款36F 06/09 13:18→ a05150707: WOW的半年費算起來OK吧
→ suginamiki: WOW的故事觀跟遊戲性有一定水準  不過現在比較像社交38F 06/09 13:19
推 Oxhorn: 課一單能讓你包多久  那多久才壓抑的住課一單的衝動39F 06/09 13:19
→ a05150707: 小品遊戲衝首發大約也台幣400多快50040F 06/09 13:19
推 XiaKo: 我只有改版才回去玩幾個月 覺得還行41F 06/09 13:20
→ suginamiki: 當你覺得一單抽抽很便宜  月費遊戲跟家機遊戲很貴時42F 06/09 13:21→ suginamiki: 那就是某個地方價值觀崩壞了喔
推 afflic: 天堂、石器、魔力、RO44F 06/09 13:22→ afflic: 都做得很好啊→ afflic: 誰說月費制遊戲不行的？
推 killord: 手遊沒出來的時候我覺得450的確是有點負擔 手游出來我接47F 06/09 13:23→ killord: 到第一個月的帳單的時候發現我她媽可以玩魔獸玩兩年呀!
推 lpdpCossette: 450有點負擔是因為當時你是沒經濟能力的學生吧...49F 06/09 13:24
→ shlee: 從國中開始玩包月遊戲玩了10幾年花的月費   手遊玩2年課金50F 06/09 13:24
→ lpdpCossette: 玩wow那段時間真他媽的超省錢 其他娛樂都沒了XDD51F 06/09 13:24
→ shlee: 就超過了XD52F 06/09 13:24
→ suginamiki: 別說啦，想到UL那個○ game我居然課了10萬多啊53F 06/09 13:25
→ shlee: 不過跟經濟能力也有關啦 開始玩手遊時都出社會一段時間了54F 06/09 13:25
→ lpdpCossette: steam一年破萬也還好吧...不就一個月買一千塊遊戲55F 06/09 13:26
→ awenracious: 信長也是月費，目前也還在玩56F 06/09 13:26
→ suginamiki: 玩WOW那些年 生活異常規律+存摺穩定正向成長57F 06/09 13:27
→ coon182: 魔力：找我？58F 06/09 13:27
→ whiwhiwhi: WOW的商城跟其他遊戲的商城是不一樣的概念好嗎= =59F 06/09 13:28→ whiwhiwhi: 扯WOW的商城我覺得很神奇
→ lpdpCossette: 那個社會現象滿有趣的 還有上班族留在公司打raid的61F 06/09 13:32
推 s1129sss: 覺得wow商城多少賺頭的先載個遊戲打開看看再來討論62F 06/09 13:35
→ suginamiki: 我記得以前那個雙人火箭廣告(X  真的好吸引人啊63F 06/09 13:37
推 bluejark: 現在一些遊戲有月票制啊64F 06/09 13:42
→ joy82926: 月費才好65F 06/09 13:47
推 haoboo: 其實就靠品質阿,一個月500就有良好的環境跟遊戲內容根本超66F 06/09 13:50→ haoboo: 划算,跟抽轉蛋比起來花費少太多了
→ frozensummer: 月費制最後倒了的遊戲 不就wow以外其他都是嗎68F 06/09 13:52
推 F0314: WOW商城真的醜 我是說造型69F 06/09 13:53→ F0314: 商城座騎醜就算了還沒有特殊能力 除了頭盔跟某幾隻模組特殊→ F0314: 的寵物之外沒有買的價值
推 hahn: 月費其實很貴..因為你要花很多很多時間去玩72F 06/09 13:56→ hahn: 單純用金錢來看 手遊>家機>月費
→ whiwhiwhi: 手游也是有超花時間的74F 06/09 14:00→ whiwhiwhi: WOW並沒有比較花時間→ whiwhiwhi: 例子:GBF
推 killord: 現在手遊不都前面不佔時間 新內容越開 時間就越不夠用77F 06/09 14:05
→ whiwhiwhi: 是啊 很花時間的真的很多.. GBF是最極端的那種而已78F 06/09 14:08
→ a8521abcd: 就是做不起來才會只剩wow一類的幾家老遊戲79F 06/09 14:11→ a8521abcd: 為啥現在都是扭蛋手游？因為這個商業模式被市場接受→ a8521abcd: 說花費比較貴但其實87%都是免費仔
推 gdtg10900: 這個價格才可以排擠小屁孩阿82F 06/09 14:20
→ Layase: 台灣第一個倒的mmorpg大概是人在江湖 不過本身就是屎了83F 06/09 14:35→ Layase: wow從7版開始也越來越多手遊要素
推 wavel: 手遊微課一個月也沒有100多85F 06/09 14:57
推 seraph01: 免費才是最貴86F 06/09 15:29
推 AirO0264400: 以前覺得月費超坑錢的，直到各式手遊毀滅世界後才發87F 06/09 16:03→ AirO0264400: 現自己錯了
推 bluejark: 轉蛋商法抽角是日本網頁遊戲開始搞的啊89F 06/09 18:34
→ goenitzx: wow其實還有代幣 遊戲金幣20萬40萬能買一個月 價格浮動90F 06/10 01:56

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看板  C_Chat 
作者  ppgame (虎紋蜜瓜)
標題  Re: [閒聊] 月費制遊戲怎麼生存下來的啊
時間  Sun Jun  9 13:43:05 2019
月費一樣很坑，坑人時間

早期遊戲商只懂用月卡賺錢，為了讓玩家多玩幾個月，就硬是把玩家成長速度拖慢

幾天甚至幾個禮拜才升一等，但死一次就能噴掉半條經驗

好不容易打到裝備，字綴不對，數值搖得不夠高，只能當垃圾

強化用的卡片或寶石難打得要命，可能一個月都看不到一張

高級裝備或藥品綁定製造技能，逼你得要順便練生產技能，甚至要多開來自己自足

有些遊戲裝備還有耐久度設定，所以就算你肯農，也逼你固定時間一定要回城，再走回練功點

好不容易農到頂，下一次改版又推出更強的系統，不繼續農就會被抄車，明明實際上只是讓你數字更高，卻逼得你不得不農

比起現在鼓勵花點錢，得到明顯成長的環境，過去那種要你花上無止境時間，才能有一點點變強感覺的OLG,我覺得更病態

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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.

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→ alice1012v18:不過為什麼只有喬魯諾最有出息?也只有他有遺傳到"沒08/25 01:48→ alice1012v18:用沒用沒用沒用沒用!"的發語詞
→ yabiyabiwaha:因為@@@長最帥08/25 02:04
→ unvoice:       ▕-|-▏08/25 02:37
推 willkill:       <|V|08/25 02:39
→ unvoice:          乂08/25 02:40
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.77.212 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_9njwh (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560058989.A.EAB.html
→ isu0911: 你現在說的哪個遊戲不是這樣？1F 06/09 13:47
→ lpdpCossette: 我玩過得很少 只有玩過像uo,wow這種2F 06/09 13:48→ lpdpCossette: 感受不到被逼農不然就被超車那種感覺
推 longlongint: 那你怎麼不去唸書不用錢又能變強（誤4F 06/09 13:49
→ shadowdio: 哪款能噴半條經驗 想朝聖5F 06/09 13:49
噓 BlackWood: ==6F 06/09 13:54
→ yuizero: 天堂7F 06/09 13:55
→ frozensummer: 可是玩天堂的不會認為坑吧8F 06/09 14:01
→ Barrel: 天堂是種信仰好嗎 ==9F 06/09 14:02
→ Anderson0819…
噓 Anderson0819: 現在小孩價值觀真的有病欸......以為什麼事都不用10F 06/09 14:11→ Anderson0819: 累積慢慢變強嗎→ Anderson0819: 速食文化變成這樣養出來一堆只想走捷徑的屁孩
→ scarlet01772: 以前網遊練到中上階要上百小時，單機都全破好幾款了13F 06/09 14:42
→ a204a218: 雖然不喜歡轉蛋手遊，但某些人的觀念也奇怪啊，為什麼14F 06/09 17:06→ a204a218: 只有花時間農才叫變強，課金就叫速食……
→ king498c: 課金不是問題 問題是課金很容易加快遊戲的進度跟減少遊16F 06/09 17:48→ king498c: 戲壽命→ king498c: 扣掉真的很坑人的遊戲→ king498c: 農不農真的只是心理因素而已吧→ king498c: 大家很容易就練到最高層次的話 那前面中間的內容還需要→ king498c: 做嗎→ king498c: 自己最後推坑的是 救世者之樹→ king498c: 中間退坑回歸了幾次 那時遊戲新練一隻隊伍 一個禮拜就→ king498c: 能飆到r8r9(最高是r10 ）馬上能跟上大隊伍打副本→ king498c: 除了副本還是副本 感覺好空虛 就離開了
→ peterturtle: 所以我之前長期玩的MMORPG只有FEZ XD26F 06/09 18:35
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看板  C_Chat 
作者  e22823768 (孤傲之狼)
標題  [閒聊] 手遊玩家課金抽轉蛋的心理
時間  Sun Jun  9 11:59:22 2019
https://i.imgur.com/vMaTjOY.jpg
對於無課金的玩家來說

或許難以理解「為什麼要花龐大的金錢來抽轉蛋」

但只要稍微改變一下角度

不要將課金認定為單純的消費行為

為了獲得遊戲內更強的卡片，所以將現金轉變成遊戲內財產

對於課金玩家來說，花錢並非是消費行動

而是將現實世界資產轉變成遊戲世界內的「等價財產」




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.114.29 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_8GS8C (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560052764.A.20C.html
→ gaym19: 一句話 爽啊1F 06/09 12:00
→ arrenwu: 他對等價的定義跟一般人不一樣吧2F 06/09 12:01
→ super0949: 前提的同等價值就不對3F 06/09 12:01
推 v21638245: 合理，你用美金換成其他貨幣信用也是降低4F 06/09 12:02
推 js850604: 我覺得這張卡有這價值所以我花錢抽到有5F 06/09 12:02
→ garman0403: 資產？ ㄏㄏ6F 06/09 12:02
推 emptie: 等價7F 06/09 12:03
→ adk147852: ?8F 06/09 12:04
→ bluesix4722: 遊戲公司一倒閉就什麼都沒有了   遊戲過二十年就沒價9F 06/09 12:04→ bluesix4722: 值了  現實世界的資本二十年後還存在  只要你不是在→ bluesix4722: 中國
→ StillAtNight: 我覺得無課主義等營運沒賺錢倒了再來哭比較好笑12F 06/09 12:04
推 GPX2020: 其實更多時候想換的是時間和立即就能看到的成果13F 06/09 12:05→ GPX2020: 這兩個在現實世界也是你越講求花的成本就會越高
噓 lindazoro: 樓下還不快課十單15F 06/09 12:06
推 ganbaru: 我覺得就是賭博，十賭九輸但大家還是想賭啊....16F 06/09 12:06→ ganbaru: 我會課金，但花掉的錢就當作娛樂費了，說不定抽到個5星
推 jojojen: 通常要能產生未來收益才叫資產吧18F 06/09 12:07
→ ganbaru: 就可以爽上3分鐘19F 06/09 12:07
推 yukiinsummer: 因為我有你沒有20F 06/09 12:08
→ ganbaru: 至於要當作買遊戲那還是別吧....算起來會傷心21F 06/09 12:08
推 kamisun: 有抽到才是課金，沒抽到錢就不在了22F 06/09 12:09
→ tst5381: 做這圖的人還是先把經濟學唸一唸吧，笑死23F 06/09 12:09
推 v21638245: 在遊戲裡的確可以產生未來收益24F 06/09 12:09
推 Sheltis: 話說為什麼是可魯==25F 06/09 12:09
→ mark0912n: 不就賭博...26F 06/09 12:13
推 brian040818: 可是轉回來只剩1/10的價值27F 06/09 12:14
推 john0909: 這確定不是無課做的黑課金玩家圖ㄇ==28F 06/09 12:14
推 oread168: 這反串吧= =29F 06/09 12:14
推 RuinAngel: 錢沒有消失只是變成了妳喜歡的樣子30F 06/09 12:14
→ WindSpread: 你的移動不確定性也太高了吧 又不是每一款都能井31F 06/09 12:16→ WindSpread: 不要一臉認真講幹話好嗎
→ KomeijiYuki: 這套用在日常生活買非消耗品還不是一樣的意思33F 06/09 12:18
推 machiner: 移動啥 卡片有辦法變回錢嗎34F 06/09 12:20
推 miname: 資本拿去買股票，20年後公司倒了也是廢紙一張35F 06/09 12:22
→ Xavy: book36F 06/09 12:23
推 hamanosora: 巴哈姆特之怒的話37F 06/09 12:23
→ u7451519: 就是賭博上癮的人拿來催眠自己的藉口罷了38F 06/09 12:23
→ arrenwu: 扯賭博就扯遠了，畢竟這段敘述把轉蛋改商城也成立39F 06/09 12:24
→ chewie: 倒了就歸零了 遊戲廠商才不會告訴玩家這件事40F 06/09 12:24
→ arrenwu: 只是等價財產這裡有問題而已41F 06/09 12:24
→ hamanosora: 賣粉XD42F 06/09 12:24
推 BGWalker: 不等價吧 如果是心情上可能等值，不過金錢上手遊不能交43F 06/09 12:25→ BGWalker: 易就是再丟水溝
→ brian040818: 跟股票比...手遊帳號只會越來越貶值欸45F 06/09 12:25
→ BGWalker: 我玩楓谷賣裝還能賣8 9成 有些還會漲更高46F 06/09 12:26
推 mikeneko: 要等價可以啊，開個價格一隻角色多少錢，轉蛋是在轉三小47F 06/09 12:26
推 shinobunodok: 花錢買娛樂還在意能不能回本我是看不太懂啦48F 06/09 12:26
推 arrenwu: 所以轉蛋就要玩有天井的那種啊49F 06/09 12:26
推 ORIHASHI: 等在哪啦50F 06/09 12:28
噓 devilkool: 戰女島了51F 06/09 12:29
推 Mormory: CY：300抽，不能再低了。   可樂噗：誰說有課就不會島？52F 06/09 12:30
→ brian040818: 回本可以啦，去買掌機家機，破完馬上賣掉還可以回個53F 06/09 12:30→ brian040818: 5成
推 nayaya: 課金暴死的怎辦55F 06/09 12:30
→ Mormory: 而且娛樂費哪有在意回本的……56F 06/09 12:31
→ KudanAkito: 就是拿錢買籌碼然後轉角子老虎機57F 06/09 12:31
推 zurxgulx: 就是賭博心態解釋那麼多 也沒什麼黑不黑 就是當娛樂費58F 06/09 12:32→ zurxgulx: 用 不要賭到生活不能自理就好
推 arrenwu: 轉蛋只是廠商薛錢的手法 不是遊戲內容呀60F 06/09 12:34
推 tim1112: 是有人要老婆變回錢？61F 06/09 12:34→ tim1112: 會抽就是因為老婆在那裡啊
推 hizetauc: 遊戲倒了 $=063F 06/09 12:34
→ tim1112: 玩膩丟一旁的單機 價值也是等於064F 06/09 12:35
噓 uoyevoltnaw: 爽65F 06/09 12:41
推 a176893: 賭博心態66F 06/09 12:42
推 Ttei: 我有課金，但肯定不是這個心態，我很明白課了錢就沒了67F 06/09 12:44
→ harunoneko: 爽就好68F 06/09 12:44
噓 alien818: 分析三小,就爽啊69F 06/09 12:45
推 Cishang: 賭徒 兩字足矣70F 06/09 12:48
→ georgeyan2: 移動你老師啦 遊戲內卡片連M100000都不到好嗎71F 06/09 12:48→ georgeyan2: 先搞清楚資產在瞎掰 就是比爛賭更惡質的剝削而已
→ alien818: 你說PVC之類的模型或是各種周邊都還可以用所謂的等價,73F 06/09 12:49→ alien818: 轉蛋是在等價三小,你花10元他花10萬抽一張卡,這叫等價→ alien818: ？ 邏輯死光了嗎,少發點廢文
推 jojobret: 不錯，那等哪天你把幾百萬拿去課金結果現實生活中發生意76F 06/09 12:52→ jojobret: 外急需那幾百萬時，你能夠自由的把遊戲中的資產變換為現→ jojobret: 實資產來救命，你再來跟我說那叫資產轉換
推 killord: 為了打死一隻3層樓高窗外的蟲子 跳出去付出生命拍掌 別人79F 06/09 12:52
推 ringtweety: 這個例子 好歹要說是DLC才比較符合吧 至少是確定給你80F 06/09 12:52
推 shadowdio: 不不 吳克只是不想人家當你凱子還把錢給他而已81F 06/09 12:52
→ killord: 不懂 但這世間一定有懂你為了殺蟲不息犧牲的價值觀(點頭82F 06/09 12:53
推 bored60606: 每個人的願付價格所賦予的價值就不同，原po內文的概83F 06/09 12:53→ bored60606: 念也不算錯
→ ringtweety: 這麼多 但轉蛋可沒那麼穩定85F 06/09 12:55
推 bored60606: 但重點在於真正能獲得的所需金額玩家不可控，才導致86F 06/09 12:55→ bored60606: 花了超出願付價錢的東西，卻可能甚麼都沒有→ bored60606: 所以概念要成立的前提，轉蛋一定要有保底機制才成立→ bored60606: 當然那種我是歐洲人搞不好單抽就中的投機心態，就是→ bored60606: 玩家自己負責了
推 ringtweety: DLC才真的是錢轉到別的地方 至於有沒有誠意 市場決定91F 06/09 12:58
噓 dog377436: 等價咧，你花十萬課金的帳號能賣個5千就要偷笑了92F 06/09 13:30
推 uranus013: http://i.imgur.com/2ADjrw1.jpg轉換成心靈資產 就是93F 06/09 13:32
→ uranus013: 爽94F 06/09 13:32
推 kendavid001: 機會成本 每個人都不同95F 06/09 13:35
推 notneme159: 反正錢是她的 怎麼想都不會到你手上96F 06/09 13:47
推 rronbang: 這篇也太凹，你買衣服就是為了衣服的作用，又不是變成97F 06/09 13:49→ rronbang: 可轉賣的資產
推 clubee: 就賭鬼啊 講這麼多 機率越低越愛抽99F 06/09 14:01→ clubee: 今天全部內容換成期望值內容 賭鬼反而就不想花錢了 賭鬼愛→ clubee: 的就是以小搏大的爽感
推 ga2006221985: 我這個綠方值10萬啊102F 06/09 14:05
→ a8521abcd: 這是窮人邏輯阿，有錢人一單十萬跟你去超商買一罐麥香103F 06/09 14:07→ a8521abcd: 一樣，想要而已沒想太多→ a8521abcd: 而且在遊戲收掉就不存在了，根本不能當資產
噓 SpiceKey: 啊我課金就沒想過當他是等價資產  低能論述呵106F 06/09 14:13
噓 erisiss0: 人買飯吃難道是認為飯和錢是一樣等價資產嘛107F 06/09 14:19
推 tim0619123: 很會釣XD108F 06/09 14:28
噓 worldark: 不要瞎掰 才不會這樣想109F 06/09 15:22
推 ceremonial: 就是爽110F 06/09 15:22
推 Eddie927: 真的資產ㄏㄏ   幾個改版後價值就沒了111F 06/09 16:38
→ jim924211: 就一句話爽就解決的112F 06/09 21:15

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看板  C_Chat 
作者  jeje27272003 ( . )( . )
標題  Re: [閒聊] 手遊玩家課金抽轉蛋的心理
時間  Sun Jun  9 12:46:50 2019
喜歡的東西花錢買

這不是這世界一直以來不變的道理嗎？

其實與其檢討課金玩家要花龐大的金錢來抽轉蛋

我反而更想討論吳克群的心態

這世界上沒有免費的東西，遊戲也是一樣

只是在兩千年後，遊戲變了一個形式

以MMO為首免費遊玩，喜歡的話再購買附加的額外內容

好處是玩家可以有試玩的機會，如果覺得不對胃口，也不會花冤枉錢

但壞處就是養出了一群覺得

遊戲就該免費讓我玩到爽，無課也能玩到100%體驗才是好遊戲的扭曲吳克群

不要覺得很誇張，因為真的很多人就是這樣想

回過頭來，遊戲中的內容是資產嗎

其實不是，那些東西其實全部都是遊戲公司的

這個早在遊戲開始的使用者同意書就有寫了

遊戲提供你的只有遊戲體驗，就是在你玩這個遊戲過程中提供你多巴胺

以手遊來說，就是抽到好卡、使用好卡虐其他人或打通難關、跟好友炫耀你抽到五星

所以其實沒那麼複雜，願意花大錢抽轉蛋的人，就只是喜歡充滿多巴胺的感覺

而且他們覺得有這個價值

大概就跟喝茶吃魚一樣，有些人覺得尻尻就好

有些人就覺得花錢很值得

只是可能很多人覺得這個對價關係不對等

我覺得是因為遊戲公司發現，與其想盡辦法從吳克群榨出更多的錢

不如想辦法讓前幾%的土豪繼續掏錢

因為現在的資本主義社會的結構就是前1%的人擁有世界90%以上的資產


※ 引述《e22823768 (孤傲之狼)》之銘言：: https://i.imgur.com/vMaTjOY.jpg
: 對於無課金的玩家來說: 或許難以理解「為什麼要花龐大的金錢來抽轉蛋」: 但只要稍微改變一下角度: 不要將課金認定為單純的消費行為: 為了獲得遊戲內更強的卡片，所以將現金轉變成遊戲內財產: 對於課金玩家來說，花錢並非是消費行動: 而是將現實世界資產轉變成遊戲世界內的「等價財產」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.19.73 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_8yzEZ (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560055613.A.3A3.html
推 ssarc: 我要買五星卡，一張賣多少？1F 06/09 12:52
→ krousxchen: 問題是那些卡值這麼多錢嗎？2F 06/09 12:55
你應該要問的是，這張卡附帶給你的爽感

包含推過關卡、跟朋友炫耀、在收藏看到他帶給你的愉悅感

值多少錢？

你去喝茶吃魚，500塊可以喝一次粗茶

10萬可以喝一次小模等級

愉悅感當然有差，但價值就是個人判斷了

推 killord: 大陸不就在做 專人VIP服務課金大佬呀3F 06/09 12:55
→ shadowdio: 真的 呼吸也該抽稅了吧4F 06/09 12:57
推 probsk: 信仰是無價的 能讓你買算你賺到了5F 06/09 12:57
推 Golu: 會覺得是資產的可能都沒看清楚使用者條款吧wwww6F 06/09 12:59
推 palapalanhu: 呼吸跟遊戲比？7F 06/09 12:59
→ Beramode: 討厭的類比方式8F 06/09 13:01
如果有冒犯到抱歉，我也只能想到這種類比方式

我想表達的是，當你喜歡一個商品的時候，你應該自己心裡有底你能負擔的價格

而不是期望什麼東西都會免費飛到你家門口

轉蛋遊戲大部分也都是這樣，只是給你吳克一個希望，一點點多巴胺

但你吳克抽到好角色，也幾乎沒有資源突破滿

就算這期給你抽到了，下一期出新角，你也來不及存那麼多石去抽

但你又很喜歡怎麼辦？

花錢阿。
※ 編輯: jeje27272003 (220.133.19.73 臺灣), 06/09/2019 13:08:30
推 jeabreend: 很貼切吧9F 06/09 13:04
→ shadowdio: 比什麼比? 人家說世上沒免費的東西 空氣:?  董?10F 06/09 13:05
→ XZXie: 沒保底=沒標價  花錢買沒標價的東西 當我盤子？11F 06/09 13:08
推 neroute: 很遺憾現在的時代 乾淨的空氣跟水一樣是要花錢才能擁有12F 06/09 13:08
推 bikabikachu: 你還是沒搞懂為啥歐美會開始有法規規範轉蛋，重點不13F 06/09 13:10→ bikabikachu: 是花錢買爽，我去賭我有錢我輸光我很爽為啥一堆法律→ bikabikachu: 去規範賭博？本質手遊轉蛋玩的就是賭博
推 tonyxfg: 想吸好空氣，要嘛花錢過濾汙染，要嘛搬到深山野外，哪樣16F 06/09 13:11
→ bikabikachu: 賭博願賭服輸有錢人大課長去賭為啥政府要去管？17F 06/09 13:11
→ tonyxfg: 都不會免費18F 06/09 13:11
→ bikabikachu: 賭博設立賭場都一堆爭議了，遍地開花連小學生都接觸19F 06/09 13:12→ bikabikachu: 得到的轉蛋手遊卻完全放任不管真的沒問題嗎
推 Birthday5566: 其實你呼吸的空氣也不是免費的21F 06/09 13:15→ Birthday5566: 不然工廠幹嘛限制排放  又哪來的空氣清淨機→ Birthday5566: 真的免費空氣大概是北京那種空氣
推 emptie: 說反了吧 工廠限制排放那是因爲他造成了污染要賠償啊24F 06/09 13:17
推 Birthday5566: 會定義成是汙染  就是因為空氣有價  工廠不得損毀阿25F 06/09 13:18→ Birthday5566: 如果空氣真的免費  那應該毫無價值  你愛汙染就汙染→ Birthday5566: 事實就是陽光空氣水都有價　不然日本人爭啥日照權
推 asderavo: 抽到卡的感覺超過高潮28F 06/09 13:23
推 tonyxfg: 經濟學上稱污染為外部成本29F 06/09 13:29
噓 greatloser: 你害我以為吳克群真的講過遊戲要不花錢玩到100%這幹話30F 06/09 13:29
推 camuskiroro: 把賭博跟使用者付費類比，我是真的無法理解31F 06/09 13:35
→ suginamiki: 推32F 06/09 13:35→ suginamiki: 人們都在享受多巴胺  只是有人需求更多
推 narukamis: 你沒錢沒辦法玩=賭博  沒人逼你花錢的=手遊34F 06/09 13:39
推 DuckZero: 實際上就是這樣，但就是有人想不花錢又享受啊35F 06/09 14:09
推 Vinnie0605: 同理 槍砲 啟靈藥物 性交易區 奴隸交易 應該都要開放36F 06/09 14:18→ Vinnie0605: 畢竟追求最大效益就是讓每個人自由選擇過最爽的生活
推 Frostsuki: 要類比的話 轉蛋手遊應該是花十萬買一次粗茶才對38F 06/09 14:20→ Frostsuki: 還腦補別人不花錢又要享受 人家花在買斷制遊戲的錢說→ Frostsuki: 不定還比你多勒
→ jeje27272003: 你才在腦補吧ww覺得是粗茶還會花到10萬？41F 06/09 14:23
推 LPCbaimlly: 重點是保底啊，為什麼我願意花錢還買不到自己想要的42F 06/09 14:23→ LPCbaimlly: 東西，為什麼別人花少少錢就買得到
推 arrenwu: 所以實際上現在越來越多轉蛋有天井了啊44F 06/09 14:23
→ jeje27272003: 如果真的是粗茶，還會一而再再而三得課？45F 06/09 14:23
→ arrenwu: 沒有保底真的是很容易讓人投一大堆錢卻血本無歸46F 06/09 14:24
推 Frostsuki: 誰知道喔XD 就有人好這味的阿47F 06/09 14:25
→ jeje27272003: 所以我才說阿，這個價值本來就是主觀認定的，你覺得48F 06/09 14:28→ jeje27272003: 手遊是粗茶，你不要喝，但土豪覺得很爽，有什麼不理→ jeje27272003: 解好不理解的
推 arrenwu: 那不要說是粗茶，說是高級服務好了XD51F 06/09 14:29
推 Homeparty: 有天井的轉蛋比較好，無天井沒公布機率的很糟52F 06/09 14:46
推 Frostsuki: 你搞錯了 喜歡與否才是主觀認定 而評價這種東西卻是存53F 06/09 14:59→ Frostsuki: 在客觀的 就像你可以很喜歡動朋2 但是說它是神作只會→ Frostsuki: 被當作是反串一樣→ Frostsuki: 所以不是我覺得手遊是粗茶 而是手遊就是粗茶
→ arrenwu: 評價這種東西存在客觀？ 我想你是在說「評價可以訂一套57F 06/09 15:06
→ jeje27272003: 可惜這世界是不是粗茶不是你說得算，而是鈔票58F 06/09 15:06
→ arrenwu: 標準」吧？ 只是那標準不見得人人認同而已59F 06/09 15:06
→ jeje27272003: 你奉為圭臬的買斷制遊戲很多做一款倒一間工作室60F 06/09 15:07→ jeje27272003: 要不就是工作待遇很差，不然就是雷聲大雨點小最後倒

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看板  C_Chat 
作者  a000000000 (能量循環教)
標題  Re: [閒聊] 手遊玩家課金抽轉蛋的心理
時間  Sun Jun  9 14:02:59 2019
※ 引述《e22823768 (孤傲之狼)》之銘言：: https://i.imgur.com/vMaTjOY.jpg
: 對於無課金的玩家來說: 或許難以理解「為什麼要花龐大的金錢來抽轉蛋」: 但只要稍微改變一下角度: 不要將課金認定為單純的消費行為: 為了獲得遊戲內更強的卡片，所以將現金轉變成遊戲內財產: 對於課金玩家來說，花錢並非是消費行動: 而是將現實世界資產轉變成遊戲世界內的「等價財產」恩
閒聊喇


前幾天R
左背痛到靠北
剛好壓身家買的股票也漲到靠北


我就在那邊菇狗背痛4捨摸原因
可能是很常見的肌肉筋膜問題
可能是腎有問題
可能是胰臟有問題


每次彎腰都在痛
痛道幹0糧
懷疑人生

就在想
阿我賺那摸多
都沒花
要4就這樣掛惹
恩.........


後來痛葛兩天
好惹
應該就電扇吹到抽筋而已喇





所以說R
手遊課金這問題
阿就
林北有錢想亂花
不行喔?
嗆人家潘仔很爽
你有得潘嗎
= =































--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.93.5.17 (美國)※ 文章代碼(AID): #1S_A4L-V (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560060181.A.F9F.html
推 rayisgreat: 柯糞勒1F 06/09 14:04
推 a1379: 不愧是教主 歐印AMD一輩子不愁吃穿2F 06/09 14:04
推 ray90910: 柯糞吃屎3F 06/09 14:04
→ spfy: 教主還會用電風扇這種窮人家電? 我以為直接裝中央空調了4F 06/09 14:04
推 v21638245: 教主都快變轉蛋教主了5F 06/09 14:04
推 doomhammer: 教主你真的敢買現在的AMD哦? 漲到31....6F 06/09 14:05
推 KumaKumaKu: AMD逆轟高灰7F 06/09 14:05
推 Birthday5566: 如果可以誰不想當大盤子8F 06/09 14:05
推 gamania0515: 好好花摳摳R9F 06/09 14:05
推 ANOTHERK: amd 起飛10F 06/09 14:05
推 gn005066: 好 樓下歐印AMD11F 06/09 14:06
噓 ptt987654321: 紅明顯 基本上如果是腎和胰臟的痛 你根本受不了12F 06/09 14:06→ ptt987654321: 早早就去醫院了
推 amsmsk: 教主 我們跟你14F 06/09 14:07
→ a000000000: 胰臟不會痛到動鎂條  我問過我爸惹15F 06/09 14:07
→ ptt987654321: 我之前左上背痛 腎結石 超痛 痛到地上在滾的16F 06/09 14:07
→ a000000000: 腎的主要是結石  尿尿大概看得出來17F 06/09 14:08
→ OyAlbert: 電扇吹到抽筋是三小…18F 06/09 14:08
噓 coon182: 前言太長了19F 06/09 14:08
→ ptt987654321: 胰臟會痛的時候聽說已經很嚴重惹 所以還好教主不是20F 06/09 14:08
推 KLoVeRs: 教主!21F 06/09 14:08
→ coon182: 電扇吹到抽筋不是常有的事嗎？22F 06/09 14:08
→ ptt987654321: 不然以後就沒有優質好笑的廢文可以看惹23F 06/09 14:08
推 flamer: 胰臟…還是會啦24F 06/09 14:10
推 ptt987654321: 像我彎腰就會胃痛 正常姿勢就不會 我就以為是肌肉25F 06/09 14:11
噓 tim0619123: 毫不意外跑出來發費雯 lol這種文特別好釣你26F 06/09 14:11
→ ptt987654321: 的問題 但去照胃鏡 還真的胃潰瘍0.027F 06/09 14:11
推 palapalanhu: 說得沒錯！28F 06/09 14:11
噓 distantblc: 你誰29F 06/09 14:11
→ ptt987654321: 結果是肌肉和胃都有問題 教主過年回鄉探親順便用健30F 06/09 14:12
噓 Barrel: 沒柯糞沒有推31F 06/09 14:12
→ ptt987654321: 保看個病啊 美國人聽說都這樣的 至少我朋友是這樣32F 06/09 14:12
推 ymca8: 我腎結石那天 前幾天尿尿根本看不出來...教主快去看醫生吧33F 06/09 14:12
→ a000000000: 我回台灣我爸會拉我去檢查   在美國沒時間也沒認識的34F 06/09 14:13→ a000000000: 我都好惹還叫我去看醫生= =
噓 wl2340167: 柯糞吃屎呢==36F 06/09 14:14
噓 paul31788: 教主貴安37F 06/09 14:15
推 ptt987654321: 有醫生爸爸真好 應該也不用排隊等門診吧 都碼認識38F 06/09 14:15
推 mealoop: 教主當然不是現在買ㄉAMD好ㄇ 喊重返農藥都好幾年前惹39F 06/09 14:15
→ ptt987654321: 只記得教主個位數買的 詳細忘記是多少惹0.040F 06/09 14:16
推 maelbex: 柯糞吃屎==41F 06/09 14:16
→ yulis: 盤子閉嘴42F 06/09 14:16
→ ptt987654321: 就算是9買的 也是好幾倍惹..... 現在30吧?43F 06/09 14:16
推 wlsh: 教主好像3塊還5塊就買了吧44F 06/09 14:16
推 leamaSTC: 真有說服力45F 06/09 14:17
推 YSJ543: 沒救了46F 06/09 14:17
→ ptt987654321: 教主貴體要保重啊 我都拿你文章當JOKE版在看惹47F 06/09 14:17
推 roger51306: 河粉ㄘ屎48F 06/09 14:18
噓 henryyeh5566: 柯糞不吃屎了嗎49F 06/09 14:19
→ MeiHS: Intel的股票勒?50F 06/09 14:20
推 feyster: 說不定馬殺雞就能解決51F 06/09 14:20
推 gaduoray: 教主==52F 06/09 14:20
推 violegrace: 柯糞勒53F 06/09 14:23
推 ge53175317: 不愧是教主54F 06/09 14:24
推 anumber: 歐印AMD惹喇55F 06/09 14:25
推 ggchioinder: 教主身體保重，不然以後joke就沒文章可看了，恩？希56F 06/09 14:25→ ggchioinder: 洽？
推 kinomon: 教主健檢有做ㄇ58F 06/09 14:27
推 fish10078: 課課平安59F 06/09 14:32
推 a123444556: 教主開示了60F 06/09 14:32
推 GGOPEN: 美國把拔61F 06/09 14:33
推 Ahao: 教主在西洽 就是一個很nice的大叔啊62F 06/09 14:35
→ Jiajun0724: 教主我信你63F 06/09 14:36
→ brycejack: 本文精闢 前文略長 還可以64F 06/09 14:38
推 Arietta: 教主買的成本不到兩塊好嗎XD65F 06/09 14:42
噓 sulecandys: 沒有柯糞不行66F 06/09 14:42
噓 machiner: 攻殺小67F 06/09 14:50
推 sasaki3630: 教主說的是68F 06/09 14:57
推 foxey: 平時多喝點水,感覺像是腎臟有點小結石之類的,排出去就沒事69F 06/09 14:59
推 CorkiN: 我記得好幾年前教主喊amd會重返榮耀的那篇還在70F 06/09 15:01
推 z5582143: ==前幾天盤中7%又殺下來 隔天又上去惹71F 06/09 15:03→ z5582143: 幹 怎麼32.4了
→ leo255112: 不愧是教主73F 06/09 15:06
推 roygb61215: 教主在加州吹電風扇扛得住嗎？ 不是都快30度以上了74F 06/09 15:41
推 sr77: \教主貴安/75F 06/09 15:42
推 horking: 教主484 用過頭了才在痛??76F 06/09 15:59
推 judas2ds: 我只是來看結論的 欸…結論勒77F 06/09 16:04
噓 ENCOREH33456: 好弱的文＝＝78F 06/09 16:04
推 Hazelburn: 還是多保重身體啦79F 06/09 16:31
推 willion003: 這次有稍微恢復點水準，吹電扇抽筋，有好笑80F 06/09 17:18
推 Jetinacn: 太弱81F 06/09 18:53
推 gm79227922: 背痛通常就沒鍛鍊而已82F 06/09 19:28→ gm79227922: https://youtu.be/DWmGArQBtFI
How to Fix “Low Back” Pain (INSTANTLY!) - YouTube
Pick your program here -  Subscribe to this channel here -  Low back pain is by far the most common sou...
推 guezt: 教主歐硬的時候好像只有兩塊...84F 06/09 20:13
推 PLEASE974853: 中肯= =85F 06/09 20:22
推 aq200aq: XDDDD86F 06/10 00:15

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看板  C_Chat 
作者  NukAnah (『    』)
標題  Re: [閒聊] 手遊玩家課金抽轉蛋的心理
時間  Sun Jun  9 14:18:33 2019
前一陣子美國立轉蛋法，將其視為一種賭博行為

我個人是蠻認同的

先不提用現金換得的代幣(鑽石/寶石...)，以機率性取得獎品
這種行為本身，毫無疑問就是賭博

就其行為背後的心態，兩者都是以小博大的愉悅感(?)


確實有些玩家是因為獎品本身的強度/美術/劇情等原因去抽

但也有不少人，或多或少對跨越極低機率，取得獎品的感受「上癮」了

我自己玩過不少轉蛋遊戲，可以理解那種越過世界線，成為歐洲人的爽感

而許多人抽卡「暴死」，怒課拚到底的行為，不就是標準的賭徒心態嗎?

-

其實還挺佩服想出這種銷售方式的人

不僅將人類賭性堅強的一面利用的淋漓盡致

且由於多是透過信用卡/網路支付等方式，欠缺實際將金錢掏出並支付的體感
某種程度上也降低了人們花錢的戒心

無論你喜不喜歡這種遊戲機制


現在一票賺的盆滿缽滿的遊戲，已經證明了這是種極成功的商業模式

商人們在乎的就只是收益

-

不過說到底，轉蛋手遊也只不過是現代眾多娛樂之一

若真不喜歡，就花錢支持自己喜愛的作品或遊戲罷

若喜歡，在自己能力範圍內，享受這個過程就好


之前看過某種說法，覺得滿有道理的
手遊這種東西，總有倒的一天，當你錢花下去，基本上就回不來了
所以也別想著回本，或是什麼換成等價的東西

花錢抽卡，權當作享受那個博弈的過程
結果如何就別太在意了

還是那句話，在自己能力範圍內，別課到吃土
和選擇其他娛樂，吃美食、看電影、旅行等等沒什麼不同


當然，要課到吃土
也是個人的選擇

都是成年人了，本就該為自己的行為負責


回到一開始講的，這也是為什麼我認為限制未成年人的課金行為是合理的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.117.151 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_AJ0Tx (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560061120.A.77B.html
→ tim0619123: 說到底 未成年想課金到最後一樣是花老爸老媽的1F 06/09 14:20
推 arrenwu: 你第一行錯的 是有人提了 Loob Box Ban Bill2F 06/09 14:20
→ tim0619123: 只是從老爸老媽不準變成政府不準而已 lol3F 06/09 14:20
→ arrenwu: 而且人家一個字都沒提到轉蛋4F 06/09 14:20
→ tim0619123: 如果是想禁止機率取得商品這件事 我認為完全是兩回事5F 06/09 14:21
推 a000000000: loot box@@6F 06/09 14:21→ a000000000: 還沒立法→ a000000000: 然後美國有些地方賭博是合法der
→ tim0619123: 看不順眼的通通ban掉 哎呀 這感覺好熟悉9F 06/09 14:26
→ bnn: 太有道理了,17歲364天就是沒有行為能力,殺人也只送少年院的10F 06/09 14:32
→ a8521abcd: 有太多細節了，例如機率性取得的物品如果遊戲中沒有其11F 06/09 15:47→ a8521abcd: 他管道獲得也沒有公開價值或開放交易，那無法計算價值→ a8521abcd: 也無法認定是以小搏大。而且單純要規避付費抽獎也很簡→ a8521abcd: 單，買一個道具送你一次抽獎機會ㄏ

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看板  C_Chat 
作者  Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)
標題  Re: [閒聊] 手遊玩家課金抽轉蛋的心理
時間  Sun Jun  9 14:32:00 2019
※ 引述《jeje27272003 ( . )( . )》之銘言：

nonono
為了遊戲我很願意花錢的
但我喜歡"買斷制",DLC和資料片也可以接受
要像KOEI一樣主張遊戲軟體可以賣得跟商業軟體一樣價格我也沒意見
或者像網遊月卡賣服務賣遊玩權也OK

轉蛋機制的理論基礎不是使用者付費
而是利用人性中賭博的心理
吳克群也能玩,其中還有很歐的

再來
說感謝課長讓無課有遊戲玩
這種理論也很奇怪
等於是(絕大多數)無課在遊玩基礎和遊戲體驗上就不如課金勢

還是買斷制最公平
遊戲價格統一,遊戲體驗一致,沒有大小眼

: 喜歡的東西花錢買: 這不是這世界一直以來不變的道理嗎？: 其實與其檢討課金玩家要花龐大的金錢來抽轉蛋: 我反而更想討論吳克群的心態: 這世界上沒有免費的東西，遊戲也是一樣: 只是在兩千年後，遊戲變了一個形式: 以MMO為首免費遊玩，喜歡的話再購買附加的額外內容: 好處是玩家可以有試玩的機會，如果覺得不對胃口，也不會花冤枉錢: 但壞處就是養出了一群覺得: 遊戲就該免費讓我玩到爽，無課也能玩到100%體驗才是好遊戲的扭曲吳克群: 不要覺得很誇張，因為真的很多人就是這樣想: 回過頭來，遊戲中的內容是資產嗎: 其實不是，那些東西其實全部都是遊戲公司的: 這個早在遊戲開始的使用者同意書就有寫了: 遊戲提供你的只有遊戲體驗，就是在你玩這個遊戲過程中提供你多巴胺: 以手遊來說，就是抽到好卡、使用好卡虐其他人或打通難關、跟好友炫耀你抽到五星: 所以其實沒那麼複雜，願意花大錢抽轉蛋的人，就只是喜歡充滿多巴胺的感覺: 而且他們覺得有這個價值: 大概就跟喝茶吃魚一樣，有些人覺得尻尻就好: 有些人就覺得花錢很值得: 只是可能很多人覺得這個對價關係不對等: 我覺得是因為遊戲公司發現，與其想盡辦法從吳克群榨出更多的錢: 不如想辦法讓前幾%的土豪繼續掏錢: 因為現在的資本主義社會的結構就是前1%的人擁有世界90%以上的資產: ※ 引述《e22823768 (孤傲之狼)》之銘言：: : https://i.imgur.com/vMaTjOY.jpg
: : 對於無課金的玩家來說: : 或許難以理解「為什麼要花龐大的金錢來抽轉蛋」: : 但只要稍微改變一下角度: : 不要將課金認定為單純的消費行為: : 為了獲得遊戲內更強的卡片，所以將現金轉變成遊戲內財產: : 對於課金玩家來說，花錢並非是消費行動: : 而是將現實世界資產轉變成遊戲世界內的「等價財產」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_AVYNa (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560061922.A.5E4.html
→ e22823768: 月費制已經被時代淘汰了1F 06/09 14:33
推 arrenwu: 感謝課長讓無課有免費的遊戲玩 <- 哪裡奇怪？2F 06/09 14:33
習慣了這種機制你就會習慣歧視性的遊戲體驗差別
買斷制不會有任何歧視

→ Xavy: 第三段，你完全就搞錯了3F 06/09 14:34→ Xavy: 你的結論完全沒有邏輯  跟本憑空產生的 XD
推 marchcharlie: 感謝課長的理論不是因為課長讓遊戲有營收所以不會島5F 06/09 14:35→ marchcharlie: 嗎XD
推 Yijhen0525: 要知道課長雖然佔的比例不多，但遊戲營收多半靠他們7F 06/09 14:44→ Yijhen0525: 前陣子中國有個遊戲因為得罪課長，人家可是百般挽留→ Yijhen0525: 因為最具代表性的課長離開了，很多人也會跟者走
→ arrenwu: 那個遊戲的情況我覺得除非是斗M課長，不然肯定會離開的10F 06/09 14:47
→ Yijhen0525: 遊戲官方好像也沒挽留成功?11F 06/09 14:47
→ Xavy: 什麼得罪課長  那個案例跟本是惡搞課長 XD12F 06/09 14:47
→ arrenwu: 那個真的超誇張，而且極端不尊重人13F 06/09 14:48
推 Cishang: 本來就很奇怪 那你要感謝世界上所有有錢人讓各行各業不要14F 06/09 14:49→ Cishang: 倒掉嗎? 沒有嘛！ 現實怎麼樣不懂嗎? 感謝課長勒
推 Vulpix: 我是感謝的，不過感謝的對象是maker。我覺得感謝課長很奇16F 06/09 14:50→ Vulpix: 怪。因為這款沒了還有下一款。倒了一個遊戲也還會有千千→ Vulpix: 萬萬個遊戲。如果課長不課了以至於這類遊戲失敗，那也只→ Vulpix: 是會有其他類型出線而已。
→ arrenwu: 現實的產業大多消費主力並不是有錢人啊20F 06/09 14:50
→ Cishang: 有權有勢的人支撐整個人類社會,比如美國那議員要把轉蛋禁21F 06/09 14:50
→ Xavy: 禱告感謝很常見啊  怎麼會沒有22F 06/09 14:50
→ Cishang: 定為賭博 以感謝課長的邏輯不就得出來大肆吹捧嗎?23F 06/09 14:51
推 arrenwu: 吹捧他什麼？ 美國議員一大堆 提個法案有啥稀奇24F 06/09 14:52→ arrenwu: 免費遊戲目前看來，如果沒課長撐持是做不了的
→ a8521abcd: 現實產業都有付費阿，手游大概半數以上都是無課，大概26F 06/09 14:57→ a8521abcd: 靠付費前五%的人撐營收→ a8521abcd: 免費遊戲氾濫之後一堆免費玩家心態很扭曲，不能免費拿→ a8521abcd: 或是要花時間就開始靠北靠母而，現實產業哪個是讓你免→ a8521abcd: 費吃喝的
推 Cishang: 笑翻 那就不要做免費阿 全世界只有免費遊戲? 免費遊戲也31F 06/09 15:01→ Cishang: 不是那種概念 免費只是其中一樣機制 把他當全部 LOL就是
→ arrenwu: 要不要做免費的是看製作者打算怎麼賺錢啊 = =33F 06/09 15:02→ arrenwu: 沒有人說一定要或一定不要做免費的
→ Cishang: 最典型的免費遊戲商城 人家的商城也不是手遊那種垃圾35F 06/09 15:03
→ arrenwu: OLG做成免費入場制最大的優點是可以提高玩家人口基數36F 06/09 15:03→ arrenwu: 我不太清楚你講的垃圾手遊是哪款啦→ arrenwu: 但是現在手遊你要經營起來都不是什麼免洗或垃圾
推 Vulpix: 打算做成免費遊戲的話，那些吵鬧都是可以預期的。39F 06/09 15:04
→ arrenwu: 整個水準已經比以前要提高太多了40F 06/09 15:04
→ Cishang: 免費的概念就是吸引人潮,免費玩家付出時間創造人潮,你的41F 06/09 15:05→ Cishang: 遊戲夠好顧客會因此消費,連這都不懂出來吵免費玩家→ Cishang: 說白了那些垃圾不免費根本沒有人要玩
→ arrenwu: 但人家整體營收就是比較高啊@@"44F 06/09 15:07→ arrenwu: 難道這下手遊又變成精品 專做富人生意嗎XD
營收高也不會轉換成更良好的遊戲體驗
否則光以業績論那SONY任天堂那些作單機的早該被淘汰了
手機遊戲的體驗是有限的,還有很多家機能作的手機是作不到的
我寧可花一筆買斷制的錢享受良好的遊戲體驗
而不是在手機遊戲中無課當二等公民
課金了卻不知不覺中課的比單機遊戲還貴
免費的最貴阿

推 Vulpix: 其實就互相而已吧，一方面有人嫌棄免費仔不付錢，一方面46F 06/09 15:18→ Vulpix: 有人嫌棄廠商逼課。其實兩邊都照遊戲規則在玩而已，只是→ Vulpix: 比較極端。
→ Xavy: 其實真的很奇怪，你不高興不要玩不就好了49F 06/09 15:20→ Xavy: 為什麼要去指責玩的開心的人
→ arrenwu: 大概是因為他喜歡的遊戲現在生存空間被擠壓吧51F 06/09 15:21
→ peterturtle: To Cish，STEAM上跟手機上都能找到一堆比你現在嫌棄52F 06/09 15:23→ peterturtle: 的那些「垃圾」還破的遊戲，一款要賣你個八十台票一→ peterturtle: 百台票，遊戲時數撐死了20小時都還有找。
推 geniuseric: 戰女也島了難道戰女是垃圾遊戲嗎55F 06/09 15:28
→ peterturtle: 我不知道你都玩了什麼神奇的東西，但別把大眾消遣看56F 06/09 15:28→ peterturtle: 到太賤價，一個能讓你每天無課滑手機一小時天天舔美→ peterturtle: 少女過半年的機制其實很佛心。
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/09/2019 15:56:15
推 arrenwu: 你講遊戲體驗有個盲點就是：有很多轉蛋手遊在家機上做不59F 06/09 16:07→ arrenwu: 起來。如果做不起來，又談合遊戲體驗？→ arrenwu: 再來，二等公民這講法並不是用所有轉蛋手遊。並不是所有→ arrenwu: 手遊都有競爭要素。比如那個戰女，很多人根本就當單機玩→ arrenwu: 但你會發現你幾乎沒辦法在PCor家機找到戰女這種遊戲
推 gtfour: 像千年戰爭營運超佛心.我已經一年多沒課了.還不是玩得很爽64F 06/09 16:48→ gtfour: 稀有抽角的保值性是挺重要的啦 如果一款手遊營運一段時間→ gtfour: 後.前期舊角都還能夠活躍.不逼玩家課金抽新角才能過關.那→ gtfour: 無、輕課玩家通常能夠在這種遊戲裡 享受到不錯的體驗

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看板  C_Chat 
作者  killord (皇甫平)
標題  Re: [閒聊] 手遊玩家課金抽轉蛋的心理
時間  Sun Jun  9 14:58:13 2019
我個人是覺得，問題比較明顯是的是【下不保底，上不封頂】。

不然的話 Pay to win沒啥問題，難不成花錢不當大爺，要給無課當？
但，要花多少才當的到大爺？
當了大爺上面還有老爺，老爺上面還有太爺，太爺上面搞不好還有祖師爺。

轉蛋其實也還好，雖然我覺得一顆台幣現在看大概在30~50實在有點貴外，大多數遊戲轉
蛋不花錢也有免費幣的轉，或是有其他配套，活動角、免費角、支援角啥的，也算是有解
但要說沒人逼你課的話我是質疑的，因為遊戲機制就是在逼你，不喜歡用逼的話，那我
改用比較柔性的引誘。

畢竟課金下去抽到最舒服了，當期活動不躺著過，也比人家輕鬆很多。

沒課的就要靠農，農之外還要靠賽，有些聰明廠商還會很貼心的幫你準備討伐卡、加倍石
、指定券啥的，大錢轉蛋你花不下去，小錢加速農的你總花的下去吧？花不下去？農死你
為我賺賺流量吧！（話說，會不會有遊戲是農具比轉蛋貴的？）
要說這樣的遊戲機制沒有教育/引誘玩家課金，我是不信的啦。
課下去輕鬆，但課下去還是我最上面的問題，下不保底，上不封頂。


尤其現在外部討論區普遍感覺都是課金勸導風行……

然後轉蛋加上Pay to win就又更大坑了……


現在單機遊戲的水平真的不錯，如果串流技術能實現的話，應該會比課金遊戲有前途吧。
畢竟手遊就是哪邊都能方便玩是強項，雖然現在越來越多感覺要開整天還不夠，都用電腦
在跑的……真的有發揮攜帶功能嗎？
當然啦，成年人錢要怎麼花，是成年人的自由。

單機遊戲就像家裡的黃臉婆，放在家裡跑不掉，想到玩個兩把，不值得珍惜。

手遊就像酒店的小姐姐，可以當小姐姐的火山孝子，那怕也知道最後不是自己的，但燒再
多錢也是爽快，畢竟那個攀比花錢的過程很帶感，同間酒家還能認識很多大佬，感覺自己
的層次都提升了。
（話說這麼一比喻，突然覺得玩單機遊戲都帶勁起來了，尤其看人家直播玩單機遊戲！
　難怪單機遊戲的市場又回溫了！）


不過能的話我覺得還是廠商自律就好，立法感覺打擊面好寬廣。

希望哪天廠商能夠佛心地為每期活動制定消費上限，為每波轉蛋加入保底機制。要玩家掏
錢，不要用虎視眈眈的眼光，而是用比較溫和的態度呀……
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以下何者為最？
　Ａ：能在妹子面前，平靜述說胸部乳此美好。　Ｂ：就算軀體腐朽，靈魂墮入無盡深淵　，也要在下墜時嘶啞的喊出對胸部的愛！　Ｃ：癢…奶…子……真…讚……　Ｄ：說什麼傻話呢？胸部就是陽光空氣水，有什麼喜歡不喜歡的？　Ｅ：無論尺寸形狀　材質，能平等為每對胸部付出真心的愛。　Ｆ：往世不知磕破了多少顆頭，能在今生案　前為奶子點讚。　Ｇ：在大眾面前，以虔誠的心，傳胸部的道，萬死而無悔。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.198.71 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_Au9ps (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560063497.A.CF6.html
推 arrenwu: 轉蛋保底機制遲早會變成必備。現在手遊競爭比以前強了1F 06/09 15:02
→ a8521abcd: 你有看過百貨公司週年慶開打折還訂每人消費上限的2F 06/09 15:05→ a8521abcd: 嗎→ a8521abcd: 廢話辦活動給折扣優惠就是要拉營收，任何行業都一樣啦→ a8521abcd: ，自己衡量要不要付錢，真的沒人逼你，大不了不玩阿
→ arrenwu: 訂消費上限我是覺得還滿奇怪的 這意義在哪？6F 06/09 15:08
推 jeje27272003: 我來幫你翻譯：因為我自己沒有克制能力，很可能會花7F 06/09 15:09→ jeje27272003: 到自己傾家蕩產，所以拜託公司幫我設一個上限不然我→ jeje27272003: 真的可能會課到活不下去，因為我沒有自制力
→ Xavy: 可以去辦790元卡10F 06/09 15:11
推 Mormory: 所以看別人直播玩單機就是看別人玩……(11F 06/09 15:12
→ a8521abcd: 不過其實台灣真的有一間遊戲公司有給儲值上限，一個月12F 06/09 15:12→ a8521abcd: 好像才兩千ㄏ
→ probsk: 沒錢看AV就好 學人家上什麼酒店14F 06/09 15:13
→ a8521abcd: 做兒童遊戲的，時代的眼淚15F 06/09 15:13
推 rronbang: 看了兩次才看懂封頂16F 06/09 15:16
→ cactus44: 單機能隨身玩不就掌機...問題是遊戲本身不適合啊17F 06/09 15:26
推 camuskiroro: 廠商自律？ 我從沒見過能吃肉只吸血的資本家，吃完了18F 06/09 21:58→ camuskiroro: 肉連骨帶髓一起吞吃入腹的倒是滿地都是

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看板  C_Chat 
作者  Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)
標題  Re: [閒聊] 手遊玩家課金抽轉蛋的心理
時間  Sun Jun  9 16:21:01 2019
※ 引述《killord (皇甫平)》之銘言：: 我個人是覺得，問題比較明顯是的是【下不保底，上不封頂】。: 要說這樣的遊戲機制沒有教育/引誘玩家課金，我是不信的啦。就以這兩段來說
手遊在引誘玩家課金的理論是建立在歧視性的基礎上
手遊要放大人性中攀比炫富和賭博的心理
才能在課金營收達到最大效益

單機遊戲很簡單
你玩遊戲體驗到的可能是一個RPG的優秀劇情
可能是一款ACT中不斷精進技術的喜悅
在模擬策略類遊戲中不斷改善自己的決策方法
或者在格鬥遊戲,競速遊戲,FPS遊戲,DOTA遊戲中
與網路上的對手競爭磨練自己的技巧

當然每個人的資質都有差異
但公平競爭總好過花錢走後門

買斷制或許也不會完全公平
但肯定是比轉蛋制公平多了
而手遊再怎麼賺錢
遊戲的精緻度也不會超過單機大作
就是利用人性的劣根性在賺錢
跟毒品和賭博沒兩樣

轉蛋制的概念非常類似封建制和種性制度
有錢就是大爺這種概念非常扭曲
連歐美都知道要推出反托辣斯法來活躍市場競爭
要補助弱勢和減緩貧富差距
因為民主制度的基礎就是龐大的中產階級和階級流動
歐美的法律都有很多禁止歧視性的消費政策
並不是有錢的就是大爺

課金制就是讓玩家習慣階級僵化的狀況
我寧可買斷制的享受無論貧富皆相同的遊戲體驗
而不是依照付費程度遊戲體驗有三六九等

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_C5ljn (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560068463.A.B71.html
→ peterturtle: 我是不介意你這麼想啦，但這跟轉蛋與手遊沒關係吧？1F 06/09 16:26→ peterturtle: 你講的 Pay for item 已經可以說是連單機賣SKIN 跟 D→ peterturtle: LC 這種額外遊戲體驗都能中槍的超級大型地圖砲。說到→ peterturtle: 底排富條款還是有限度的，激進到太極端就變共產了
手遊不一定有競爭系統
但一定有利用玩家曬卡炫耀的心理
付費SKIN和DLC並不影響競爭的公平性
手遊的理念則是"用錢競爭"

這就跟你考公務員特考不是比考試成績而是比賄賂的金額一樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/09/2019 16:29:55
推 arrenwu: 歧視性消費政策那段我看不懂 這跟轉蛋有什麼關係？5F 06/09 16:28
→ peterturtle: 你有沒有覺得你回應的第一句跟第四句有個神奇的矛盾6F 06/09 16:31
曬卡炫耀也是一種競爭阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/09/2019 16:32:11
推 arrenwu: 利用「消費者炫耀的心理」這有什麼問題嗎？7F 06/09 16:31
→ peterturtle: 更正，第一句到第四句8F 06/09 16:31
→ arrenwu: 所有你想得到做得出品牌的產品都有包含這項目9F 06/09 16:32
歐美很多國家法律會禁止明目張膽的作出炫耀性歧視性消費
意思就是說
買斷制就像一般的消費品市場
雖然也有奢侈品市場
但一般消費者也不會隨時都見到那些奢侈品而感到心理不平衡
而禁止歧視性消費就是類似手遊轉蛋這種機制
小額消費但是很容易攀比炫富
會容易讓消費者感到心理不平衡而且容易越花越多
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/09/2019 16:35:01
→ peterturtle: 沒有PvP但又曬卡又炫耀，後面還稱之為用錢競爭，然後10F 06/09 16:33→ peterturtle: 第三句跟我說賣Skin不叫競爭？
難道OW和FRONITE你少一個SKIN會影響你的遊玩技術嗎?
不會嘛
因為這些遊戲的主要樂趣不在SKIN那邊
很多人是會不在乎SKIN的

但手遊的本體就是卡牌
應該說拿掉那些也沒別的好玩的

推 arrenwu: 哈XDDDD12F 06/09 16:33
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/09/2019 16:36:54
→ arrenwu: 我不太清楚你講的歐美國家是哪些。我直接問：美國有嗎？13F 06/09 16:35→ arrenwu: 你要討論，就不要用「歐美」這講法 歐洲國家沒什麼了不起→ arrenwu: 就只有某幾國特別強→ arrenwu: 你既然說手遊的本體是卡牌 那花錢在卡牌上不是很正常嗎？→ arrenwu: 然後"很多人是會不在乎SKIN的"這講法有爭議喔→ arrenwu: 因為有很多人就是買了skin要上去曬的
→ peterturtle: 我是建議你多檢討一下自己真正的看法，描述自己的內19F 06/09 16:38→ peterturtle: 心時過度簡化走極端乍聽起來是很帥，但這樣的想法禁→ peterturtle: 不起推敲，之後縫縫補補會讓自己的論點越來越畸形
→ arrenwu: 是啊 我一直覺得他的道德推理很奇怪22F 06/09 16:38→ arrenwu: 你不妨把你覺得手遊有問題的部分簡白講出來→ arrenwu: 你現在變成有點像是為了攻擊轉蛋而生出各種論述
→ peterturtle: 講出來就好，不要參雜奇怪的評論。在搞懂自己的感覺25F 06/09 16:41→ peterturtle: 前就先急著合理化是扭曲的第一步。
https://www.natlawreview.com/article/us-regulation-loot-boxes-heats-ann
ouncement-new-legislation

都知道是pay to win了還沒有用錢競爭阿?

推 emptie: 有沒有人要備份的 我怕原PO等一下就刪文惹27F 06/09 16:42
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/09/2019 16:55:31
推 peterturtle: 刪就刪啊我又沒打算逼他 www28F 06/09 16:44→ peterturtle: 如果可能我相信很多人都想把自己的黑歷史刪掉 www
推 arrenwu: 應該說道德推理錯成這樣的文留著也沒啥意思30F 06/09 16:45
→ oread168: 建議先A一下ID= =31F 06/09 16:55
推 arrenwu: 他的pay2win 不純然指跟人比較32F 06/09 16:56
→ nadleeh: 還好吧，更丟臉的都留著了33F 06/09 16:56
→ arrenwu: 他那個指的是所有付費之後能幫到你的機制，你可以想成他34F 06/09 16:56→ arrenwu: 是在說 pay to  win the game→ arrenwu: 他舉的例子是candy crush
推 Golu: 一個集合的概念被衍伸代表全體lol37F 06/09 16:58→ Golu: 可以，這很滑坡
推 c26535166: 嗯 比起花錢競賽 我比較喜歡用時間鑽研技術打爆自以為39F 06/09 18:05→ c26535166: 花錢搞定一切的人，就當我仇富吧XD

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看板  Gossiping 
作者  idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?)
標題  [新聞] 女兵叫得比輪機聲大...紀德艦「四腳獸」
時間  Sun Jun  9 18:25:21 2019

1.媒體來源:
ETtoday

2.記者署名


3.完整新聞標題:
女兵叫得比輪機聲大...紀德艦「四腳獸」影片外流　海軍：撤職

4.完整新聞內文:

政治中心／綜合報導

海軍艦隊指揮部9日發出新聞稿表示，針對媒體報導，海軍傳出有男女士官兵在軍艦輪機房的「四腳獸」性愛影片流出，經過調查，嫌疑士官兵因違反「性別分際」及「國軍軍風紀維護實施規定」，分別予以撤職及兩大過懲處並汰除，另檢討單位幹部疏失責任。
https://imgur.com/k8w92fM
▲基隆紀德級驅逐艦。（資料照／記者季相儒攝）

海軍紀德級基隆軍艦（舷號1801號）傳出性醜聞，據媒體報導，有男女士官兵在軍艦輪機
房發生性行為，「四腳獸」性愛影片甚至在軍中廣為流傳，有看過影片的官兵透露，一位女性所喊的聲音，居然比輪機聲還大聲。
對此，海軍艦隊指揮部9日表示，網傳某軍艦疑似男女營內不雅影片，單位在掌握訊息後
即展開行政調查，並依調查結果召開人評會，「嫌疑士官兵因違反『性別分際』及『國軍
軍風紀維護實施規定』，分別予以撤職及兩大過懲處並汰除」，另檢討單位幹部疏失責任
。
海軍艦隊指揮部強調，為貫徹司令部「清流」政策，秉持「毋枉毋縱」原則，只要發生重
大違法犯紀案件經查屬實者，一律嚴懲不貸、檢討汰除，一併追究失職幹部，以維護軍紀
，也將引以為例，持續落實軍法紀教育，加強內部管理，杜絕類似案件一再發生。



5.完整新聞連結 (或短網址):

https://www.ettoday.net/news/20190609/1463465.htm

6.備註:

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λλ    ╭───╮   Σ≡ ◎ ≡
︱   ◣     海 水 退 潮                       〞∥〝
︱ ●// ▼──就 知 道 誰 沒 穿 褲 子
Λ ￣◢ㄩ◣
◢∫ ◣    ◥◤     ﹦   ◢██◤  ﹦           
●  Y  ●   ●  Y  ●   ●"Y ●            ◤  ◤              ◤    ⊕xgodtw 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.195.139 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_DwK1Y (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560075924.A.062.html
→ KCKCLIN: 影片1F 06/09 18:25
推 snsdakb48: 女兵懶叫比機輪大2F 06/09 18:25
推 watashiD: 我還沒上船阿！3F 06/09 18:25
推 FAYeeeeeeee: 厲害了4F 06/09 18:25
推 cycling: 求上車5F 06/09 18:25
→ a210510: 這才是招募廣告6F 06/09 18:25
→ Howard61313: 該不會是出海太久太悶了7F 06/09 18:25
→ ipadmini6: 有車嗎？不然船票也可以8F 06/09 18:25
→ aclock: 連結給我啊，我來鑑定一下9F 06/09 18:26
推 QBey: oh yes oh yes10F 06/09 18:26
推 jeff0811: 這不是老司機，是老艦長11F 06/09 18:26
推 hikaru77613: 靠邀..是叫得多大聲...12F 06/09 18:26
推 DongWooNeKo: 好羨慕嗚嗚嗚嗚嗚嗚13F 06/09 18:26
→ YamagiN: 幹 是拿擴音器在廣播喔?14F 06/09 18:26
→ ncc5566: 女兵怎麼叫???15F 06/09 18:26
推 jason138: 老司機發車了嗎16F 06/09 18:26
推 makenai19: 我在安平港準備好行李了17F 06/09 18:26
推 Diablue: 求船票18F 06/09 18:26
推 elec1141: 老實說 其實還好吧19F 06/09 18:26
推 shaxishagym: 求上車20F 06/09 18:26
推 isaa: 是很想被開除嗎，叫的比機輪大聲 XDD21F 06/09 18:26
→ YamagiN: 老船長 有人還沒上船啊~22F 06/09 18:26
→ Howard61313: 樓下你等著收船票吧23F 06/09 18:26
→ hmcedamon: 好羨慕24F 06/09 18:26
推 koxinga: 求上車。喔 不對 是求上船25F 06/09 18:27
→ kosuke: 閃爍通常都是重點字詞 這樣一長串很難閱讀的26F 06/09 18:27
推 josh456: 準備簽留營27F 06/09 18:27
推 fly0204: 老船長 求船票28F 06/09 18:27
推 s505015: 拿擴音器喔 已經到公海了29F 06/09 18:27
推 losel: 有影無  比輪機還大聲...30F 06/09 18:27
→ rednah: 是拿麥克風叫床嗎31F 06/09 18:27
→ ncc5566: 求上船才對32F 06/09 18:27
推 mynewid: 求上船33F 06/09 18:27
推 finn0813: 求上船34F 06/09 18:27
推 candysagaboy: 女兵日記35F 06/09 18:27
推 Ipadhotwater: 感覺她玩的超級大，爽到整個爆發36F 06/09 18:27
推 pauljet: 飽煖思37F 06/09 18:27
→ bigcho: 強38F 06/09 18:27
→ koxinga: 要叫的比輪機大聲。真是不簡單39F 06/09 18:27
→ C13H16ClNO: 獅吼功?40F 06/09 18:27
→ leon771170: 海母豬再吼叫喔41F 06/09 18:27
推 glender: 求上船42F 06/09 18:27
推 EvilPrada: 可以不要閃爍嗎?  壞習慣43F 06/09 18:28
推 jinx5566: 求上船44F 06/09 18:28
推 bopoha: 老船長帶帶我45F 06/09 18:28
推 KiniroMosaic: 求上船 100P46F 06/09 18:28
推 s8573673: 求上船47F 06/09 18:28
推 uiue: 求上船48F 06/09 18:28
→ Atwo: 一定是爽到才會叫啊 懷疑啊49F 06/09 18:28
推 toolittle: 上車 不 上船50F 06/09 18:28
→ wwvvkai: 比輪機還大聲51F 06/09 18:28
推 JokePtt: 老航長52F 06/09 18:29
推 frtwwilo: 求上車53F 06/09 18:29
推 isaa: 叫的比機輪大聲，應該附近的官兵全圍過來看了啦54F 06/09 18:29
推 tryagain24: 這只是流出來的 國軍真棒55F 06/09 18:29
推 kavengany: 一位？難道不只一對？？56F 06/09 18:29
推 joe199277: 叫的比輪機大聲真不簡單57F 06/09 18:29
→ billionaire: AAA？58F 06/09 18:29
推 PePePeace: OK 比輪機聲大這我就有興趣了 求上車59F 06/09 18:29
→ EvilPrada: 可是瑞凡  你們相信志願役女兵的顏值嗎?60F 06/09 18:29
推 Feuerbach: 懶覺一定50公分   才能叫得比輪機大聲XDD61F 06/09 18:29
推 lankawi: 是被獸人幹逆？62F 06/09 18:29
→ EvilPrada: 一堆男人婆不是?63F 06/09 18:30
推 conanhide: 撤職和汰除有什麼差別64F 06/09 18:30
推 bmchaos: 跪求上車65F 06/09 18:30
推 joy2105feh: 這部啥時會出來66F 06/09 18:30
推 meloxxl: 國軍除了掃地以外 還有新技能了 幹砲67F 06/09 18:30
推 aaice: 影片勒?68F 06/09 18:30
→ Gummywe: 海軍不意外 八卦多69F 06/09 18:30
推 jackwula9211: 輪機室很吵欸，能壓過去......70F 06/09 18:30
推 ohya111326: 影片勒71F 06/09 18:30
推 isiyou: 等等我啊 我要上船啊72F 06/09 18:30
推 WLR: 因為日本製的輪機非常73F 06/09 18:31
→ moeliliacg: 比輪機還大聲 是怎樣 頂到肺喔?74F 06/09 18:31
推 wake7078: 海軍招募中75F 06/09 18:31
→ Atwo: 不是餓很久 就是男的天賦異稟頂到點76F 06/09 18:31
推 prestigejoM: 艦長在嗎？77F 06/09 18:31
噓 saskuran: 記者是在寫小說膩78F 06/09 18:31
推 kai456789: 我還沒上船阿79F 06/09 18:31
→ andytaso:                          幹 招幕處在那 我也要報名啦80F 06/09 18:31
推 aggressorX: 司機先生，我還沒上車呢！81F 06/09 18:31
推 Julian9x9x9: 我還沒上船R82F 06/09 18:31
推 candysagaboy: 阿姨說她覺得很放心83F 06/09 18:31
→ lloop: 轟隆隆隆轟隆隆隆轟隆隆隆......84F 06/09 18:32
→ akway: 影片呢？一定很騷85F 06/09 18:32
推 langeo: 叫聲比輪機大?是女的嗓門太大還是男的太行阿86F 06/09 18:32
推 chow365: 上車87F 06/09 18:32
→ andytaso: 樓下求老艦長上船88F 06/09 18:32
→ billionaire: 記者是誰？在旁邊偷聽？89F 06/09 18:32
推 LukaDoncic: 你各位啊 留營志願表簽下去吧90F 06/09 18:32
推 foxher: 推文居然沒有AAAAA91F 06/09 18:32
推 takechance: 求上船 XDDDDDDDDD92F 06/09 18:32
推 Sinkage: 輪機長：有異音93F 06/09 18:32
→ andytaso: 是船長等等 你還沒上船吧94F 06/09 18:32
推 sowulo: 國軍也流行搞業配了?95F 06/09 18:33
推 kenjohn: 我要影片96F 06/09 18:33
推 WuDhar: 馬的哥吉拉喔？97F 06/09 18:33
推 sbflight: 上船囉98F 06/09 18:33
推 FertilizerN: AAAAAAAAAAAAA99F 06/09 18:33
推 ttykimo: 敵軍聲納官:幹這三小武器100F 06/09 18:33
推 xxjoker: 想上船101F 06/09 18:33
推 azrael1011: .....這是吼吼獸？102F 06/09 18:33
→ andytaso:          自從這新聞一出 最近忽然一堆人填了自願留營表103F 06/09 18:33
推 aquariuschi: 求上船104F 06/09 18:33
噓 GODLP: 幹 船上打個砲就可以退伍了 好棒105F 06/09 18:33
推 MrStone: 求上船106F 06/09 18:33
推 qazwsx6107: 正常能量釋放107F 06/09 18:34
→ purin3333: 國軍戰鬥力驚人108F 06/09 18:34
推 stlinman: 女兵日記109F 06/09 18:34
推 CharleneTsai: 明天國軍人才召募中心要爆滿了110F 06/09 18:34
→ andytaso: 其實這也沒什好禁的 老外不也一堆士官兵合體的111F 06/09 18:34
→ Molester5566: 求上船112F 06/09 18:34
推 HollisterCo: 講這麼多 影片在哪拉113F 06/09 18:34
推 aleezible: AAAAAAAA114F 06/09 18:34
→ andytaso: 只是在船上搞就有點過份惹 你叫其它在船上的那受的了XD115F 06/09 18:35
推 billionaire: 確定不是在跳砲操？116F 06/09 18:35
推 vviiccttoorr: 突然想簽下去117F 06/09 18:35
推 sai0114: 求上船118F 06/09 18:35
→ juuce…
→ juuce: 求上船119F 06/09 18:35
推 zien0223: 殺豬才那麼大聲吧 怎麼叫的120F 06/09 18:36
推 YLTYY: 上船 笑死121F 06/09 18:36
推 eric61446: 求上船122F 06/09 18:36
推 newland: 有夠扯 輪機聲超吵耶 也太會叫了==123F 06/09 18:36
→ xuein: 怎麼個叫法？嘻嘻。124F 06/09 18:36
推 toolittle: http://i.imgur.com/c7cZ397.jpg125F 06/09 18:37
推 z810638: 輪機長也要查辦，有在保養機器嗎126F 06/09 18:37
推 jackyliu: 求上船127F 06/09 18:37
推 cynthy: 這標題也太好笑了吧128F 06/09 18:38
→ andytaso: 設備要保養,人也要保養不是,我不覺得這是壞事129F 06/09 18:38
推 puro: 笨蛋 這個就要放招募廣告啊130F 06/09 18:38
推 b9211028: 男兵一定氣死到在跺腳131F 06/09 18:38
推 aqsss: 船長 我還沒上船~~132F 06/09 18:38
→ kevin8203: 鬼砲133F 06/09 18:38
→ andytaso: 只是要搞別在船/坦克/飛機上亂搞就是了134F 06/09 18:38
推 winy22024: 求上車135F 06/09 18:39
推 ayumina11: 不意外啊 就算沒吃自己人也是外面亂吃～小王小三136F 06/09 18:39
推 qqq5890003: 船長勒137F 06/09 18:39
推 WeiKitten: 叫的比機輪還大聲真不簡單138F 06/09 18:39
→ naoku: 沒影片怒噓139F 06/09 18:39
推 langeo: 男的可以轉行了吧 把女兵幹到叫聲比輪機大耶140F 06/09 18:39
→ andytaso: 本來就是 我覺得這是好事 因為也只有強者才有機會交配141F 06/09 18:39
→ lostman: 老艦長...142F 06/09 18:39
→ andytaso: 只是要看地點別亂搞,其它根本是士官兵福利+激勵士氣10萬143F 06/09 18:40
→ trywish: 性愛可以舒解壓力呀，船基本上是個封閉的區域耶。144F 06/09 18:40
推 dopo: 老司機不夠看 現在得要老船長了145F 06/09 18:40
推 The5F: 蔡英文：非海軍的抱歉了146F 06/09 18:40
推 Doica2445: 輪機很大聲欸...147F 06/09 18:40
→ andytaso: 不然就乾脆開放個類似"吸菸打炮區" 國軍不用怕召不到人148F 06/09 18:41
推 Insania: 能叫得比輪機還大聲，該說男的猛還是…149F 06/09 18:41
推 adimater: 我要上船阿150F 06/09 18:41
推 abc22753939: 求老船長開船151F 06/09 18:41
推 jiouje: 屁勒 這標題XD152F 06/09 18:41
推 g1254501: 讚， 用叫聲護主權153F 06/09 18:42
推 bobon0921: 求上船154F 06/09 18:42
→ djyunjie: 老船長 帶帶我155F 06/09 18:42
推 yankees10721: 卡156F 06/09 18:42
→ andytaso: 說真的 男女性這事在軍中遲早要面對的 船上誰受的鳥157F 06/09 18:43
推 acer758219: 這標題是三小..158F 06/09 18:44
→ andytaso: 結果說撒職的上中將 邊說撒職自己邊在營區內摸奶 柯柯159F 06/09 18:44
推 kenny945: 跪求船160F 06/09 18:44
→ IntoHebe: 女能上去的至少都士官吧161F 06/09 18:44
推 gygyg88: 求上船162F 06/09 18:44
→ dinokao123: 第一個五千p 可以a我身家163F 06/09 18:45
推 Rmumu1126: 上船164F 06/09 18:45
推 jerrylin77: 上船165F 06/09 18:45
推 YummyBosh: 求上船166F 06/09 18:45
→ andytaso: 早在二十多年前我就常看 軍官帶女友回來睡了 只能說衰洨167F 06/09 18:45
推 z2v2r2mk2: 求上船168F 06/09 18:45
推 new71050: 打砲錯了嗎169F 06/09 18:45
噓 aEDIoWei: 比輪機聲大 騙鬼阿170F 06/09 18:45
→ cystal…
推 cystal: 我還沒上船啊 等等我171F 06/09 18:45
推 sakeru: 船票呢172F 06/09 18:45
推 orgysolitude: 求上船，200P173F 06/09 18:45
→ andytaso: 而且也知道某營長副營長跟某些女軍官都嘛有一腿174F 06/09 18:45
→ Zayines: 國軍素質 別人打仗 國軍打炮 不如裁撤吧175F 06/09 18:46
推 reexamor: 娜美羅賓 讚讚讚^Q^176F 06/09 18:46
推 allan0926: 順便塞輪軸高速旋轉更爽177F 06/09 18:46
推 imgay5566: 求上船 739p梭哈178F 06/09 18:46
推 jise51103: 比機輪聲大是怎樣= =179F 06/09 18:46
推 kslxd: 叫到全船的人都醒了是吧180F 06/09 18:46
推 morgankhs: 第一位1000p 求上船181F 06/09 18:46
推 zzxx1322: 比輪機聲還大 這是被什麼幹到?182F 06/09 18:46
→ andytaso: 我想到一首哥 國家有肛腸 軍隊有軍妓 軍妓是軍隊的力量183F 06/09 18:47
推 kusos623: 輪機間...要熱又吵 能比發電機還大聲也是蠻厲害的184F 06/09 18:47
推 mrjj123: 異性戀185F 06/09 18:49
推 ES699AP: 求上床？186F 06/09 18:49
推 linhsiuwei: 爽，根本最佳募兵廣告187F 06/09 18:49
推 ken8687: 上船188F 06/09 18:49
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推 w6523520: 求船長帶一下190F 06/09 18:51
噓 gaddafi: 野性太平洋人類版？191F 06/09 18:51
→ stalin8410: 求上船192F 06/09 18:53
推 lovejill2004: 跪求+1193F 06/09 18:54
→ CYL009: 這神奇了  叫的比輪機聲還大 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD194F 06/09 18:55
推 FFFFFFFF: 能超過100多分貝不簡單195F 06/09 18:56
推 Swordrain: 響徹雲霄196F 06/09 18:57
推 DiviNeapple: 上船+197F 06/09 18:57
推 lulocke: 靠杯 誰拍的呀 ?198F 06/09 18:57
推 appappa11: 求上船199F 06/09 18:57
推 asdf55412: 國民黨遺毒200F 06/09 18:57
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推 jehg900207: 獅吼功202F 06/09 18:58
推 narutodante: 求上船203F 06/09 18:58
推 carlos159357: 在輪機室要用喊的欸204F 06/09 18:58
推 lai101011: 求上車...不對是上船205F 06/09 18:59
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推 wayne960105: 影片ㄋ？208F 06/09 19:01
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噓 minagoroshi: 安西先生我想上船w210F 06/09 19:02
推 linearppt: 如果夠正可以考慮拿來當徵兵廣告211F 06/09 19:02
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推 enderboy7652: 求上船216F 06/09 19:04
推 bomda: 叫得比輪機大聲是三小 用全艦廣播喔217F 06/09 19:05
推 aids893001: 第一位500P218F 06/09 19:06
推 s10i18123: 求上船219F 06/09 19:06
推 Cybershit: 噁爛發情台男又要求上車惹220F 06/09 19:06
推 andy00719: 求上船 500221F 06/09 19:06
→ z2wen…
推 z2wen: 哈哈 某論壇早就先發了222F 06/09 19:07
→ pissartist: 女的不優 上船會吐223F 06/09 19:08
噓 sincere77: 異性戀不意外224F 06/09 19:08
推 molukino: 比輪機還大聲，哪招225F 06/09 19:08
推 spw050693: 求上船226F 06/09 19:09
推 hhc237: 求上船 第一個 500p227F 06/09 19:09
→ ggg567567: 求上船228F 06/09 19:09
推 as222930: 想啦229F 06/09 19:09
→ bodielu…
推 bodielu: 艦長  我還沒上船啊！230F 06/09 19:10
推 jamespon1: 是要多大的活塞 才能激盪出那麼大的聲音231F 06/09 19:10
推 npbmlb: 母豬賽貂蟬232F 06/09 19:10
推 giggstw: 跪求上船233F 06/09 19:11
推 mimeory: XD234F 06/09 19:13
推 horse2819: 這麼大聲是用廣播膩235F 06/09 19:14
推 UROLOGY: 笑死 是有多大聲236F 06/09 19:14
推 Secret69: 求上船笑死+2237F 06/09 19:14
推 Brucetsai541: 叫得比輪機大聲是三小XD238F 06/09 19:16
推 pr1nK2bAi: 第一位 750p239F 06/09 19:16
推 PeikangShin: 做個愛都不行，泯滅人性啊240F 06/09 19:18
推 parkerlived:      ●   妓得賤 名字都取錯了 不歪才怪   ●241F 06/09 19:18
推 cutecrv: 求上船242F 06/09 19:19
推 Jake940: 船長我要上船啊啊啊243F 06/09 19:19
→ lyt5566: 上船上船244F 06/09 19:20
推 yel203zxc: 求上船，第一個50p245F 06/09 19:21
推 neoa01: 求上船 ._.246F 06/09 19:21
推 ben100rk: 老船長帶我上船247F 06/09 19:21
推 undream: 是開擴音在叫哦 輪機很大聲欸XD248F 06/09 19:21
推 notneme159: 影片呢249F 06/09 19:21
→ dly: 現在報名還來的及嗎？250F 06/09 19:22
→ eric0369: 笑死 是要升天了嗎251F 06/09 19:22
→ rhox: 叫什麼這麼大聲？AAAAAAAAAA?252F 06/09 19:23
推 ZIQQ001: 老船長在哪253F 06/09 19:24
推 edge200519: 求上船啊254F 06/09 19:25
推 d123xxx: 輪機聲超大的欸 他是開擴音模式喔255F 06/09 19:25
推 kit279: 求上船 333P256F 06/09 19:26
→ ZRX1200: 據我的經驗叫得很大聲的女生通常是龍妹257F 06/09 19:26
推 jorden: 求老司機258F 06/09 19:27
推 Leika: 樓上屠龍勇者259F 06/09 19:27
推 jack250802: 我還沒上船啊260F 06/09 19:28
推 Tenging: AAAAAAAAAAAAAAAAAAA261F 06/09 19:28
推 art216169: 老船長求上船262F 06/09 19:29
噓 W12: 在大聲什麼啦263F 06/09 19:30
推 h120968: 求上船264F 06/09 19:30
推 nrxadsl: 女兵真的性慾都很強265F 06/09 19:31
推 jojo396: 求上船 108p266F 06/09 19:31
→ Rancho: 求上船267F 06/09 19:33
推 wate5566: あああ268F 06/09 19:33
推 dog990999: 上船啦269F 06/09 19:33
推 cm2rf97d: 上車上車270F 06/09 19:33
推 Ludy760421: https://askforlaw.wordpress.com/2019/05/08/從藝人271F 06/09 19:34
2019-05-08 – 法律萬事通 ASK FOR LAW
1 post published by highmiyoko on May 8, 2019 ...
→ Ludy760421: 鮪魚遭偷拍案談偷拍之法律責任-被人偷拍/272F 06/09 19:34
推 Riankuo: 求上船273F 06/09 19:36
推 BASUAR: 我要傳票274F 06/09 19:36
推 GDert9b: 求上船275F 06/09 19:37
噓 jackycheny: 車呢，老司機站內我車票276F 06/09 19:37
→ gameguy: kid艦277F 06/09 19:38
推 lpsobig: 求上船XDD278F 06/09 19:38
推 vking223: 哪裡見?紀德艦279F 06/09 19:39
推 tino40carter: 來啊280F 06/09 19:39
推 keepbusy: 國軍水準正常發揮281F 06/09 19:40
推 carlos159357: 不可能比輪機大聲啦，輪機室要用吼的欸282F 06/09 19:41
推 onlyyou21: 第一位200p283F 06/09 19:41
推 r142536: 都不知道何謂「低調」嗎？求老船長私信船票XD284F 06/09 19:42
推 dirk4135: 首位 500p285F 06/09 19:43
推 xxxg00w0: 軍艦輪機房搞這個……很註衰欸……286F 06/09 19:43
推 waxapple182: 是對著擴音器叫嗎287F 06/09 19:45
推 ya870323: 人要比船兇288F 06/09 19:46
推 jordan621: 站內200p289F 06/09 19:47
推 leowu73812: 求上車290F 06/09 19:47
推 BartJ: 求上船291F 06/09 19:48
推 luckykk: 老司機開車292F 06/09 19:48
→ rainbow321: 還好吧 年輕男女在船艦又那麼悶293F 06/09 19:50
推 nodnarb1027: Captain 帶我上船294F 06/09 19:50
推 karta2164480: 求上船295F 06/09 19:51
推 BETGOD: 求上船296F 06/09 19:51
推 kami0857: 清流 上船囉297F 06/09 19:51
推 ThisisLongID: 求上車298F 06/09 19:51
推 l83OGC5566: 求上車500p299F 06/09 19:51
推 charm030: 上船看看輪機到底多大聲！300F 06/09 19:52
推 mlb93525: 求上車 站內100p301F 06/09 19:52
推 Spatial: 求上船302F 06/09 19:52
→ snakei14702: 厲害了303F 06/09 19:53
→ sh0101: 求上船304F 06/09 19:53
推 RollDa: 求上車305F 06/09 19:54
推 okmijnuhyex: 船長船長還有人沒上船阿！！！306F 06/09 19:54
推 sh0101: 求上船307F 06/09 19:55
→ nojydia: 船長 我還沒上船啊！308F 06/09 19:56
推 waterox: 求上船200P309F 06/09 19:57
推 justiceyes: 國軍新能源：做愛發電310F 06/09 19:57
推 losage: 其中一位？？？性愛戰艦？砲船？現在有缺志願嗎？311F 06/09 19:57
噓 justinchiao: 業配滾312F 06/09 19:58
推 twmarstw7758: 有這麼爽？313F 06/09 19:59
推 fkfcu: 車子呢？求上車拜託大大們314F 06/09 19:59
噓 kingdomsss: 都什麼時候了 軍紀還如此渙散315F 06/09 19:59
推 sarai201130: XDDD316F 06/09 19:59
→ funnyrain: 求上車317F 06/09 19:59
推 cruisertakao: 阿 這根粗壯的魚雷超讚 啊~~~~~~318F 06/09 20:01
推 a731977: 其實有點好奇 為什麼不行…319F 06/09 20:04
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→ qazsedcft…
推 qazsedcft: 上車 呃呃上船347F 06/09 20:29
推 Nighty7222: 海軍733T路過348F 06/09 20:30
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推 nuturewind: 船長啊，這邊還有人沒上船啊350F 06/09 20:31
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噓 socialhero: 國軍有夠腐敗在崗位上搞一堆名堂  真的是過太爽應該要447F 06/09 22:01→ socialhero: 大砍薪俸懲戒
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推 leokind: 求上船450F 06/09 22:03
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→ gzliu…
推 gzliu: 開司：給他一罐「閃靈啤酒」454F 06/09 22:05→ gzliu: 國防立委又要被協尋了！
推 herbi: 開船阿開船456F 06/09 22:06
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情與義 之 爭甚麼, 混做"瀨尿牛丸"呀...笨 !! ( 食神 ) [ The God of Cookery ] - YouTube"食神"(The God of Cookery)之電影片段,雞姐對史提芬周唱(情與義). 周星馳(Stephen Chow), 莫文蔚(Karen Mok)與眾演員忘我瘋癲演出!! 歌曲 : 情與義, 作詞 : 盧國沾, 作曲 : 顧嘉輝, 原唱 : 鄭少秋, 主唱 : 莫文蔚, 歌詞 : 情與義 值千金 刀山去...
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看板  Gossiping 
作者  RX00 (煉獄史萊姆)
標題  [新聞] 紀德艦出現四腳獸　海軍嚴辦撤職汰除
時間  Sun Jun  9 13:04:12 2019

1.媒體來源:
蘋果日報

2.記者署名
王烱華

3.完整新聞標題:
【獨家】海軍最強「紀德軍艦」出現四腳獸　海軍嚴辦撤職汰除

4.完整新聞內文:

　　海軍日前爆發「上校艦長性侵女軍官未遂案」後，又傳出男女士官兵在軍艦輪機房的
性愛影片外流事件。在海軍戰力最強的軍艦紀德級基隆軍艦（舷號1801號）上，以「四腳
獸」的方式「做愛做的事」。據看過影片的官兵透露，當時就算軍艦上的輪機聲音超大聲
，但仍可聽到一位女性所喊的聲音，居然比輪機聲還大聲。由於該性愛影片已在海軍基層
部隊中流傳，海軍司令部深入調查後確認，並將A男撤職查辦，並不得領取退伍金；至於B
女則記2大過汰除。
　　紀德級基隆軍艦是海軍現役軍艦中戰力最強的軍艦，也是4艘紀德級軍艦中的旗艦。
因此，總統蔡英文在2018年4月13日校閱海軍的「不對稱戰力」時，即曾經登上1801號基
隆軍艦校閱海軍各型軍艦。而日前漢光35號演時，海軍在東部外海驗證「固安」作戰計畫
時，海軍司令黃曙光也是搭乘1801號基隆軍艦，進行校閱。
　　不過，就在戰力最強的背後，居然發生有男女阿兵哥在軍艦上發生性行為。 一位18
01艦的阿兵哥爆料指出，艦上傳出有男女阿兵哥在輪機房的艙間做愛後，許多官兵即收到
一則做愛影片，當他們一聽輪機的聲音就知道是1801艦，為此還廣為流傳。
　　根據看過影片的阿兵哥描述說，影片是從儲藏室後機房拍，只見男的在脫褲子後即與
女兵在做愛做的事，當時就算輪機聲音非常吵雜，但還是可以聽到女兵歡愉的聲音經常壓
過輪機聲。該位阿兵哥還笑說「你就知道戰況有多激烈!」
　　《蘋果新聞網》向海軍司令部查證此事時，海軍司令部表示，針對網傳影射168艦隊
基隆軍艦，疑似肇生男女營內不當行為舉止的影片，單位於掌握訊息後即展開行政調查，
確認嫌疑人A男及B女，因違反「性別分際」及「國軍軍風紀維護實施規定」，A男給予以
撤職，不得領取退休金。至於B女則給予兩大過懲處並汰除；另檢討單位幹部疏失責任。

5.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/politics/realtime/20190609/1580904
【獨家】海軍最強「紀德軍艦」出現四腳獸　海軍嚴辦撤職汰除｜蘋果新聞網｜蘋果日報
海軍日前爆發「上校艦長性侵女軍官未遂案」後，又傳出男女士官兵在軍艦輪機房的性愛影片外流事件。在海軍戰力最強的軍艦紀德級基隆軍艦（舷號1801... ...

6.備註:
小弟我替代役的不是很懂啦,可以解說一下為啥雙方的處份不太一樣嗎?

--
"什麼是戰爭?戰爭就是一群人為了很蠢的理由而互相屠殺。"
                                       ~~~~湯姆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.46.175 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_9DGm0 (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560056656.A.C00.html
噓 highyes: 海軍不意外1F 06/09 13:04
→ ILoveKMT…
噓 ILoveKMT: 沙小啦 ? 打炮是不型喔?2F 06/09 13:04
→ hmt17: 我朋友上次在男廁看到3個男的在玩八腳獸3F 06/09 13:04
推 dbjdx: 不是甲甲還好4F 06/09 13:04
→ newstyle: 愛之船5F 06/09 13:05
→ pr1nK2bAi: 搞不好是下班時間啊6F 06/09 13:05
推 mumi61337: 砲操7F 06/09 13:05
→ s860134: 影片在哪?8F 06/09 13:05
→ furnaceh: 女兵歡愉的聲音XD9F 06/09 13:05
推 a29976137: 母豬當道10F 06/09 13:05
推 Dinenger: 練習打炮怎麼了，軍艦不用開砲嗎11F 06/09 13:05
→ yesonline: 一位女性所喊的聲音，居然比輪機聲還大聲!!!12F 06/09 13:05
→ orange7986: 愛之船13F 06/09 13:05
→ kauosong: 上車了！！哦不！是上船了14F 06/09 13:05
→ yyc2008: 感情更好 作戰更有力  海軍是在靠杯啥洨15F 06/09 13:05
推 aggressorX: 我還沒上車啊16F 06/09 13:06
→ nikewang: 若是甲甲就沒事了 因為會被說軍中歧視17F 06/09 13:06
推 eachgo: 人要比輪機兇18F 06/09 13:06
推 goodjeff: 空檔時間不能做愛喔 眼紅官兵19F 06/09 13:06
推 polo125809: 打砲有錯喔幹20F 06/09 13:07
推 DongWooNeKo: 好羨慕21F 06/09 13:07
→ azureashin: 實彈演習錯了嗎？22F 06/09 13:07
推 maxmeyer: 哪兒可以上船23F 06/09 13:07
→ Howard61313: 兩位是出海悶壞了嗎24F 06/09 13:07
推 newstyle: 美國航母海外部署一次半年，平均20歲男女的水手，你要說25F 06/09 13:07→ newstyle: 不會發生什麼事??
推 bruce1119: 求上車27F 06/09 13:07
推 planethell: 處分是哪個嚴重?28F 06/09 13:08
推 tontonplus: 女軍士官兵不就是用來幹的嗎????29F 06/09 13:08
→ azureashin: 有女太空人在外太空絕對不是大家想的那樣的...嗯..30F 06/09 13:08
推 shenmue1001: 最近海軍快要飛起來了31F 06/09 13:08
→ yesonline: A男撤職不得領取退休金, B女兩大過並汰除.32F 06/09 13:09
推 kilof: 好險是男女  沒事沒事33F 06/09 13:10
推 BaGaJone: 求上車 關鍵字34F 06/09 13:10
推 cutesuper: 我猜應該是男生滿20年可以領終身俸 女生未滿20年35F 06/09 13:10
原來如此
推 rttlac: 晃啊晃搖阿搖36F 06/09 13:10
推 darkbrigher: 聲音比輪機聲還大 不去拍AV可惜了37F 06/09 13:11
男方還是女方？
推 LianD: 有點人性好不好38F 06/09 13:12
推 kissa0924307: 靠北 我服役的軍艦欸39F 06/09 13:12
噓 distantblc: 影片呢40F 06/09 13:13
→ mundane5566: 他們在練習砲操 大驚小怪41F 06/09 13:13
噓 c902112: 我是不懂男女平權?42F 06/09 13:13
推 FantasyPiano: 500p43F 06/09 13:13
→ as222930: 幹 好爽44F 06/09 13:13
推 kukuma: RRRRRRRRRRRR45F 06/09 13:13
推 frozenmoon: 太刺激了吧46F 06/09 13:13
※ 編輯: RX00 (114.25.46.175 臺灣), 06/09/2019 13:15:24
→ pz5202…
→ pz5202:  https://i.imgur.com/qiOZiPg.jpg47F 06/09 13:15→ pz5202:  https://i.imgur.com/LkegEfa.jpg
推 OyAlbert: 輪機聲音這麼大還蓋不過，女的是多爽喇XDDD49F 06/09 13:15
推 exceedMyself: 大大我要上船阿50F 06/09 13:16
推 hjk56789: 私51F 06/09 13:16
推 kissa0924307: 奇怪 蘇澳明明就有很好的飯店 為什麼要省房間錢呢？52F 06/09 13:17→ kissa0924307: 輪機那邊又沒有冷氣 太奇怪了
推 shinkon: 求影片54F 06/09 13:17
推 winiS: nice boat55F 06/09 13:18
推 duece0927: 機艙有夠熱又大聲 能喊的比機器大聲還真不簡單....56F 06/09 13:18
推 IDF5566: 一起放假班不就好了57F 06/09 13:18
推 mow1982: 辣台妹，58F 06/09 13:19
推 tikowm: 打個炮而已，很過份嗎？求上車59F 06/09 13:20
推 nzej723yyip: 厲害了 我服役的船 人多出事不意外60F 06/09 13:21
噓 hunfu: 有柯黑偷渡政治文61F 06/09 13:24
推 lowgflejd: 沒多少薪還不能做愛 早點離開好62F 06/09 13:25
推 stlinman: 軍紀 歌 ~~ 預備~~唱63F 06/09 13:25
推 iceroy: 好爽64F 06/09 13:26
噓 Semaj543: 四腳獸不能領退休金，結果舔共聽訓的沒事65F 06/09 13:27
推 biglarge: 不能只有我看過66F 06/09 13:29
推 Szss: 求上船67F 06/09 13:29
推 homerunball: 老司機還不發車68F 06/09 13:30
推 Doublecute: 比輪機聲還大聲 挖69F 06/09 13:30
→ dbdudsorj: 叫這麼大聲 一定很嗨70F 06/09 13:30
推 cama: 這是國軍招募的置入嗎 看到都想簽下去71F 06/09 13:31
推 gogob: 哥吉拉？72F 06/09 13:32
推 ccucwc: 求上車～73F 06/09 13:33
→ booin: 還沒打仗就先發炮了74F 06/09 13:33
推 heveninferno: 看到壓過機輪聲笑了75F 06/09 13:34
推 juicedrink: 求老船長帶上船76F 06/09 13:35
推 gogojazz: 求上船77F 06/09 13:35
推 target8917: 還好吧 打個砲而已 又沒什麼78F 06/09 13:35
推 jaywang4: 男生應該是軍士官，女生只是小兵79F 06/09 13:36
推 kazaf1017: 兩人只是在研究兵推錯了嗎80F 06/09 13:37
推 nrxadsl: 請老司機開船81F 06/09 13:38
推 LaplaceDemon: 1000p82F 06/09 13:41
推 sunnydragon7: 輪機那邊超熱又超吵的…這樣也行83F 06/09 13:42
→ GABA: 在輪機房砲茶……無價84F 06/09 13:43
推 Tashaa: 求上船85F 06/09 13:43
推 rehtra: 不懂，為什麼不能在船上打砲？86F 06/09 13:44
噓 FishYBoy: 男女平權讚讚，一個直接革職，一個兩大過87F 06/09 13:45
樓上沒看到汰除?
※ 編輯: RX00 (114.25.46.175 臺灣), 06/09/2019 13:47:03
推 say29217074: 上船阿88F 06/09 13:49
推 BabySatan: 女兵歡愉的聲音經常壓過輪機聲「你就知道戰況有多激烈!89F 06/09 13:51
推 TSENG940373: 然後舔共高官爽領90F 06/09 13:51
推 wu1647: 啊不要91F 06/09 13:57
推 jasper2302: 不得領退伍金…慘，比那些退將還可憐92F 06/09 14:03
推 senma: 還以為是甲93F 06/09 14:10
推 ringohejia: 這砲真貴94F 06/09 14:13
推 attpp: 可能男的是值更時間…不清楚…95F 06/09 14:14
推 LanceHaHa: 300p96F 06/09 14:16
推 tengentoppa: 打炮比洩漏國家機密還重97F 06/09 14:17
推 stock0907: 五腳獸吧？甲甲懶叫也算進企變五腳98F 06/09 14:18
推 b10207023: 國軍不意外 呵呵99F 06/09 14:19
→ Mood10207: 打一炮退伍金也沒了，真舒暢100F 06/09 14:20
噓 lin5656: 這樣就不能領退休金喔？啊那些去中國的退將呢？101F 06/09 14:22
推 bigblackdick: 船上很無聊啊，不然要女兵幹嘛102F 06/09 14:23
推 polestar0505: 營內禁止做愛做的事 沒人會想簽啦103F 06/09 14:24
噓 corlos: 請洽jay版104F 06/09 14:26
→ sorenhuang: 下次小聲點，阿沒下次了，再見了105F 06/09 14:26
推 ffaatt: 流出影片的也要處理106F 06/09 14:31
推 controlgod: 實彈射擊107F 06/09 14:31
推 LaHu: 美軍也差不多108F 06/09 14:33
→ gn1384181…
噓 gn1384181: 破銅爛鐵老古董+4腳獸，絕配啊109F 06/09 14:34
推 zen777: https://i.imgur.com/nKyIC7m.jpg110F 06/09 14:38
推 eterbless: 這算什麼 法國航母都直接在浴場打炮的111F 06/09 14:41
推 Djent127: 軍人沒有打砲的權利嗎？112F 06/09 14:43
→ lost0816: 砲手在訓練戰技113F 06/09 14:43
→ naoku: 貴求影片114F 06/09 14:49
推 ComeThrough: 好爽115F 06/09 14:49
推 gotomoco: 跳砲操啦116F 06/09 15:00
噓 qqq5890003: 沒門沒真相117F 06/09 15:04
推 mmu00750: 真爽。118F 06/09 15:10→ mmu00750: 值得了啦。就算沒領也沒差了
推 zephyr105: 法國打仗搞不好直接投降D120F 06/09 15:14
→ vltw5v: 女的是叫多大聲..121F 06/09 15:14
推 jordan621: 站內300p122F 06/09 15:16
推 fireheart988: 站內啦123F 06/09 15:18
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~> 中國搬奶粉、台灣則啪啪  兩岸一家親124F 06/09 15:20→ wsx26997785: 不過共諜爽領退俸 打砲卻被遞奪退伍金
推 tmuejoelin: 偷拍的也會有事吧mdm呢xddd126F 06/09 15:22
→ hohohoha: 正常啊 雄三都能拿來打漁船了....127F 06/09 15:41
推 silverwu: 我是覺得沒那麼嚴重128F 06/09 15:42
推 w09351500: 無影言屌129F 06/09 15:43
噓 ErikPonti: 志願役簽3、4年退伍都有少少幾十萬的退伍金啦，不是終130F 06/09 15:46→ ErikPonti: 身俸
推 YALEMY: 還以為是男男132F 06/09 15:57
推 lightwing: 求上船！133F 06/09 15:59
→ mynewid: 求老艦長帶我上船134F 06/09 16:00
推 nbg23456: 開砲演習135F 06/09 16:06
推 tostcamp: #汰除 和 革職 是差別在哪裡？136F 06/09 16:09→ tostcamp: #軍中午做愛比投奔敵軍陣營還嚴重？→ tostcamp: #豪叫女在軍艦上叫床聲還不節制些
推 cruisertakao: 請問一下聲納聽得到啪啪抽差的聲音嗎 幹 刺激139F 06/09 16:15
推 arcysaint: 廢到笑，不發出聲音說不定還沒事140F 06/09 16:17
推 neon666: 爛兵回家跳砲操吧141F 06/09 16:20
推 Matz: 求上船142F 06/09 16:27
推 qaz556632: 有船嗎143F 06/09 16:29
推 Chelsex: 有女兵就是會這樣啊 正常144F 06/09 16:29
推 leo100213: 有船嗎？145F 06/09 16:31
推 briancom: 比機器還大聲 一定超爽的146F 06/09 16:31
→ qaz12453: 可以比輪機聲還大 蠻厲害的147F 06/09 16:31
推 alomar2000: 也不用女兵啦！聽過帶女朋友上艦打炮的！148F 06/09 16:52
推 Freeven: 戰力強149F 06/09 17:06→ Freeven: 我猜一個是軍官所以撤職，一個是士官兵所以汰除
→ witnessg: 我是海軍的，那個要比輪機大聲聽得到的話要用喊的151F 06/09 17:12
推 meshoukanmo: 船上那麼悶還不能打砲喔 真可憐152F 06/09 17:28
推 tzonren: 站內500P 第一位153F 06/09 17:31
推 gyman7788: 女的記大過留著，長官才能脅迫接著幹啊，訓練性奴154F 06/09 17:31
推 shiauji: 求上船155F 06/09 17:35
推 JDraxler: 傳說中的愛之船不是拉法葉級嗎156F 06/09 18:07
推 charter7: 以為是甲157F 06/09 18:09
→ Zayines: 台灣國軍素質不意外啊 給這些人23K都嫌多158F 06/09 18:28
→ JackaLMeI: 打炮一時爽 老了沒錢爽159F 06/09 18:49
推 CutTheWing: 太可惡了 第一個300p160F 06/09 19:10
推 yuiweq1999: 我還沒上車161F 06/09 19:45

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→ qoo2019:[1R]反觀女幕僚婚外情，柯乾脆直接推給蔡英文～～[/]讚 Greenberg:一男一女 還好吧
→ marcelnew:女的應該是覺得戰艦上做愛太刺激了，才叫得驚天動地。這教打手槍的水兵怎能不嫉妒？怎能不報復？→ bwd:很溫馨→ camp543:國防部解釋一下打砲比當共諜嚴重的點在哪→ ton00034:輪機室有異音要怎麼拆輪機?→ scm577:輪機有動,表示該船正處於值行勤務中.......視同戰備! 

看板  C_Chat 
作者  Wardyal (Wardyal)
標題  [閒聊] 看巨人看到臉盲很正常嗎？
時間  Sun Jun  9 17:22:41 2019
如題

https://i.imgur.com/XmicGls.jpg
先撇楚除這個擺著奇樂姿勢的黑衣人

https://i.imgur.com/OWNuToL.jpg
除了米卡莎跟阿爾敏之外

這幾個人是誰啊==

https://i.imgur.com/NvcPE7w.jpg
還有這麼看起來B格很高的金髮妹子又是誰？

https://i.imgur.com/Pb9kqNo.jpg
還有這個奈爾先生跟旁邊的士兵A

也不知道是誰


https://i.imgur.com/iO31eMc.jpg
伊蕾娜跟阿爾敏也越來越像了





看巨人看到人是誰都認不出來很正常嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.168.251 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1S_C_Zbn (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560072163.A.971.html
→ Barrel: 認得出帥之巨人就可以了1F 06/09 17:23
→ rafayaaa: 不正常2F 06/09 17:23
推 e49523: 不太正常 趕快就診3F 06/09 17:23
推 reachhard: 正常 我都是看對話才知道誰是誰4F 06/09 17:24
→ johnny83225: 你是不是安全認證都要點好幾次才會過的那種5F 06/09 17:24
推 egain: 那你該去看金田一少年事件簿...6F 06/09 17:24
推 matt1991: 很不正常 不然就是根本沒認真看7F 06/09 17:24
所以第二張

中間跟中間左邊的人到底是誰==

可以跟我講一下嗎

推 gmbad: 正常  很多人有這問題8F 06/09 17:24
※ 編輯: Wardyal (49.159.168.251 臺灣), 06/09/2019 17:25:40
推 peter3683: 正常吧9F 06/09 17:25
推 rronbang: 我是分得出來就是10F 06/09 17:25
推 rr856658: 等動畫唯一解 不然真的要多看幾次11F 06/09 17:26
推 b77889999: 正常 都不知道誰是誰12F 06/09 17:26
→ yap1403007: 最大的問題是一個月才看一次13F 06/09 17:26
推 Stacyyyyy: 看外國人臉盲很正常啊14F 06/09 17:27
推 onepunchgg: 415F 06/09 17:27
→ jim924211: 還好不是只有我16F 06/09 17:27
推 jinx5566: 那個追隨米卡莎的妹子是第二集的小女孩17F 06/09 17:28→ jinx5566: https://i.imgur.com/LwEIW4y.png
推 LoveNayeon: 早期我也分不出來  現在進步很多了吧19F 06/09 17:28
推 DOG841202: 讓算好認的吧，馬臉巨人20F 06/09 17:28→ DOG841202: 臉比車力還長
推 Sageazure: 約翰現在這麼帥還認不出來?22F 06/09 17:29
推 Ben40: Fate才讓我臉盲 巨人的還分的出來吧23F 06/09 17:30
推 jinx5566: 身為一個巨人粉，重看過不下三次了  基本上都認得是誰24F 06/09 17:30
→ Vinnie0605: 我現實臉盲 看巨人漫畫更臉盲XDDD25F 06/09 17:31
推 garman0403: 很不正常 不然就是沒認真看26F 06/09 17:32
推 kjeldsens: 我也分不出 看太快了 到後面就算了反正不死的就主角群27F 06/09 17:33
推 jinx5566: 第二張是尼柯洛跟約翰啊，不認是約翰真的就是沒認真看28F 06/09 17:33
推 msdie911545: 廢文不用回吧29F 06/09 17:34
噓 devilkool: 早期就算了，最近的還認不出來很不正常30F 06/09 17:34
→ r02182828: 這部漫畫剛出時我根本分不出來誰是誰31F 06/09 17:36
推 undeadmask: 我覺得很清楚啊 前期才是真的臉盲32F 06/09 17:36
推 alinalovers: fate才讓我臉盲笑死33F 06/09 17:36
推 jinx5566: 那個士兵是柯爾特，法爾柯的哥哥34F 06/09 17:36
→ r02182828: 有點特色的就算了 貝爾托特我還是回去看才想起這隻角色35F 06/09 17:36
→ alinalovers: 不是你臉盲，是他們就真的長得一模一樣哈哈36F 06/09 17:36
→ GordonJordan: 醬現在的西裝頭跟小鬍子是辨識度最高的角色之一吧37F 06/09 17:37
→ r02182828: 後來就還好了38F 06/09 17:37
推 kyle87222: 有些難認正常 可是你幾乎認不得就怪怪的39F 06/09 17:37
推 selfet: 第一張最左邊是萊納 左二貝爾托特 中間馬可40F 06/09 17:37
推 scarbywind: 前期認不出來就沒追坑41F 06/09 17:37
推 jerry9764: 尷尬 xD42F 06/09 17:38
→ wel0789321: 以前就算了 現在認不出來有點誇張43F 06/09 17:39
推 bloodruru: 其實是調查兵團死得差不多了 剩的都新人容易認不出來XD44F 06/09 17:39
推 undeadmask:  https://i.imgur.com/GDKBXyr.jpg45F 06/09 17:39
推 jj1379746: +146F 06/09 17:39
→ undeadmask: 前期我只認得初米卡莎47F 06/09 17:39
推 bigGG30: 我也幾乎認不得阿，只想看米卡莎和兵長開砍 其他人不重要48F 06/09 17:39
→ jj1379746: 好幾個人都沒特色49F 06/09 17:39
推 r60214: 不正常 最近從動畫獸巨補到最新進度還是知道誰是誰50F 06/09 17:40→ r60214: 不過 N年後畫風真的變好多
→ alinalovers: 創哥的畫功真的進步不少了，你這樣都還認不出來就太52F 06/09 17:41→ alinalovers: 誇張了
→ r60214: 加上月刊 幾個月看一次忘記正常54F 06/09 17:41
推 Stacyyyyy: 看外國人臉盲很正常55F 06/09 17:42
→ r60214: 看看 鎧巨都變帥巨了 艾連變A臉56F 06/09 17:42
推 Lumbereddy: 是你沒認真看吧57F 06/09 17:42
→ r60214: 米卡莎變最多QQ58F 06/09 17:42
推 asdfg5435: 紅明顯 勸你趕快就醫 提早治療59F 06/09 17:43
推 char2357: 其實連載有在固定追的怎麼可能臉盲，你是距離上次太久沒60F 06/09 17:43→ char2357: 看吧
推 Jin63916: 不太正常62F 06/09 17:43
推 GAIEGAIE: 你是不是看個幾話就發文啊63F 06/09 17:44
噓 asdfg5435: 沒紅到 補64F 06/09 17:44
→ Jin63916: 初期認不得正常，到現在還認不得需要就醫65F 06/09 17:44
推 libramog: 這種症狀漫畫1.2.3集就該發作了 你現在才發現?66F 06/09 17:45
推 badend8769: 不正常 這是根本沒看就跳到最新進度吧67F 06/09 17:46
推 Leoncheng: 我認得出來68F 06/09 17:47
推 weister: 不正常69F 06/09 17:48
→ swxswxet: 看到一百多話還在臉盲...那航海王的女角要怎麼分辨 尤70F 06/09 17:48→ swxswxet: 其和之國這段
噓 yyyyyyyv: 小平頭和醬你認不出來==72F 06/09 17:48
→ bigcho: 真的不正常73F 06/09 17:49
噓 twic: 初期臉盲正常 現在臉盲是你不正常74F 06/09 17:50
推 GoodDio: 那你看足球小將翼要怎麼辦75F 06/09 17:51
推 notlolicon: 主要是人太多 又是月刊 隔太久那些戲份比較少的本來就76F 06/09 17:51→ notlolicon: 容易搞混
推 Steyee: 我就是臉盲才不追的 正常==78F 06/09 17:52
噓 lee580346: 別人都沒問題就你問題最多79F 06/09 17:52
推 Valter: 第二張不就約翰 柯尼 弗洛克 有追漫畫進度會認不出來?80F 06/09 17:54
噓 Golbeza: B格? 畢格薩姆? https://i.imgur.com/vzYhJIV.jpg81F 06/09 17:55
推 nutted: 45樓那個是惠惠吧82F 06/09 17:56
推 jinx5566: 第二張那位是尼柯洛！那個廚師，不是佛洛克83F 06/09 17:56
推 hankiwi: 畫風到現在已經精緻很多了  重新複習一下應該不太會臉盲84F 06/09 17:57
噓 Briefs0321: B格?  不正常85F 06/09 17:57
推 tinacha: 柯尼認不出來有點誇張，他是本作辨識度最高的角色之一了86F 06/09 17:59→ tinacha: ，你應該很久沒看了吧
推 Neptunium: 不正常88F 06/09 17:59
噓 LNight0417: 你就只看圖不看字那種啊，雖然有些都小配角但絕對每89F 06/09 18:01→ LNight0417: 個都有解釋過來歷 而且黑人目前只有出現他一個還不記→ LNight0417: 得是誰？該重看了
推 bb21567: 正常吧 一個月看一次沒什麼印象正常 多出現幾次就差不多92F 06/09 18:02→ bb21567: 了
推 TCPai: 早期有這個問題，但你貼的角色應該是你有問題少年94F 06/09 18:05
→ MutsuKai: 正常95F 06/09 18:05
噓 banana1: 沒看劇情還那麼大聲？96F 06/09 18:07
推 Valter: 哈 結果我自己認錯其中一個97F 06/09 18:08
噓 williamtseng: 噓那麼少大家人真好98F 06/09 18:08
→ info1994: 這部要仔細看有多細節在裡面99F 06/09 18:10
推 s123321414: 重點是間隔太久都快忘光了100F 06/09 18:11
推 andy095722: 正常 幹我也有一樣的問題 根本看不出誰是誰101F 06/09 18:12
噓 man81520: 你不是在看漫畫；你只是在看圖片又圖片而已；你不是臉102F 06/09 18:13→ man81520: 盲，不懂劇情，怎麼會懂劇情裡面的人物呢？
推 koga5566: 正常104F 06/09 18:13
推 lily20531: 沒關係 綁架的大叔也分不清阿爾敏跟女神105F 06/09 18:13
→ carzyallen: 正常106F 06/09 18:14
推 h8565656p: https://i.imgur.com/PSecGuV.jpg107F 06/09 18:15
→ h8565656p: 臭小子，很懂嘛108F 06/09 18:15
噓 nisioisin: 這不是臉盲是人太多你記不住109F 06/09 18:17
噓 dc871512: 柯尼都認不出來，你是不是雲讀者呀？？？110F 06/09 18:17
→ lairx: 正常 看動畫比較清楚111F 06/09 18:17
推 wsxwsx77889: 艾倫同期都認不出來，這不是雲觀眾什麼才是112F 06/09 18:20
噓 smallgary: 回去看肉番啦113F 06/09 18:28
→ FLOWERRRRR: 出場個沒幾次的就算了 這幾個認不出來有點誇張吧XD114F 06/09 18:28
推 x246libra: 第一次看真的分不出來 不過劇情夠好 會多翻幾次115F 06/09 18:32→ x246libra: 就可以認出來了
推 woodzero: 那看東京倒楣鬼漫畫認不太出來正常嗎117F 06/09 18:33
噓 rich22084: 不看劇情只看圖就臉盲  你回去看童話書就好了118F 06/09 18:41
推 episodicor: 不是吧 你臉盲是你前面沒有認真看 這些人前面都出現過119F 06/09 18:42→ episodicor: 而且創哥已經盡量讓人物有特徵了
推 msdie911545: 東京倒霉鬼認不出來正常121F 06/09 18:42
→ willieSin: 從第一集就很難認，現在“相對”好認了122F 06/09 18:45
噓 ken30130: 想黑畫技差吧 可惜黑的功力不夠123F 06/09 18:46
推 jen10969: 東京吃到飽我也認不出來124F 06/09 18:47
噓 twic: 倒楣鬼是人物太多+詭異分鏡125F 06/09 18:49推 twic: 巨人到女巨人篇結束時 就都很好認了
推 jarvis652: 正常我看五等糞也認不出來127F 06/09 18:52
噓 msbdhdfceb: 柯尼認不出來= =128F 06/09 18:52
推 togs: 不是只有你  不過看久就習慣了129F 06/09 18:53
推 EternalNebul: 動畫我才分的出來 漫畫真的臉盲130F 06/09 18:54
噓 twic: 而且巨人較少那種特徵詭異的角色，像很多作品臉型眼睛一樣，131F 06/09 18:54→ twic: 都靠頭髮認人的
推 Sinreigensou: 難怪二次元都要搞一堆奇葩髮型133F 06/09 18:54
推 puro: 你怎麼連金髮都看得出來啊...134F 06/09 18:55
推 bahamutjr: 不是臉盲 是腳色多你沒一個一個記住135F 06/09 18:57
噓 twic: 像馬萊篇的新角 都是畫不同臉型和眼睛 蠻用心的136F 06/09 18:57
推 HsieHsieH: 你講了我才發現我都隨便看137F 06/09 19:00
推 aweee: 不正常138F 06/09 19:02
噓 Athchen: 你沒仔細看139F 06/09 19:04→ Athchen: 柯尼這麼好認
推 scottham: 超正常，我從開頭一次看到中間都還認不出來誰是誰...141F 06/09 19:05
噓 gcobt03662: 雲讀者不意外142F 06/09 19:06
推 edwardtp: 正常..作者的畫技就是這樣...143F 06/09 19:08
推 HolloMOTO: 正常 不過我也不在意 因為最近不好看144F 06/09 19:09
→ lpdpCossette: 那去看大劍怎麼辦145F 06/09 19:10
噓 nagisanoff: 不太正常146F 06/09 19:12
→ mikaakim: 罰你重看一萬遍147F 06/09 19:14
噓 jacklinjia: 我只能說認真看一定分的出來...148F 06/09 19:20
推 david624: 笑死 還真的都是死魚臉樣XDDD149F 06/09 19:25
推 feedback: 早期真的不好分，現在認不出來可能是一個月才看一話的150F 06/09 19:26→ feedback: 關係
推 payday: 正常 就那幾個臉跟眼睛排列組合152F 06/09 19:26
推 SacrificesPi: 我也是 長髮艾蓮跟米卡莎我也分不太出來==153F 06/09 19:35
噓 Cies96035: 不正常，應該是你對角色不熟。完全沒困擾154F 06/09 19:36
噓 Daicheng: 雲讀者 雲起來155F 06/09 19:37
推 landysh: 你雲讀者吧156F 06/09 19:38
推 Jimmy030489: 啊巨人作者畫工不能被批評 粉絲會氣噗噗 當然就畫那157F 06/09 19:39→ Jimmy030489: 樣
推 Hyazinthen: 很正常 劇情很棒 但那畫工...159F 06/09 19:42
推 loser30cm: 不要引戰 有些巨人粉很兇的160F 06/09 19:46
推 oeegg: 正常 如果你重複看十次還認不出來才不正常161F 06/09 19:51
推 zxcvbnmnbvcx: 原來不是只有我臉盲...巨人沒有認真研究認真追的話162F 06/09 19:52→ zxcvbnmnbvcx: ，根本不能每週守連載，人物完全接不上...
推 tiaushiwan: 這些認不出來很明顯是沒認真看啊164F 06/09 20:07
→ cheng31507: 不正常165F 06/09 20:08
噓 Jimmy030489: 每個月連載 畫工又....認不出來正常吧166F 06/09 20:22
推 dimw: 這部本體是政治鬥爭劇 不過應該不少像我這樣對這部分沒興趣167F 06/09 20:23→ dimw: 快速翻閱 只想大致知道演得怎樣的話 自然就會這樣子了
→ s87269x: 早期真的分不出來這點巨人粉敢出來反駁嗎？現在的話有進169F 06/09 20:26→ s87269x: 步但還有進步空間。
→ dimw: 不然現在畫工已經進步很多了 有在留意的應該是不會分不出來171F 06/09 20:26→ dimw: 但我自己就是沒有再特別留意的 我也是看過他她TV後才注意到→ dimw: 原來有那麼多細節自己都沒有注意到
推 bollseven: 讓算辨識度很高174F 06/09 20:30
→ Vram: 正常，我去年開始就有這種感覺了175F 06/09 20:31
噓 AhBall: 可是你那張都是重要角色欸  怎麼會認不出來176F 06/09 20:32
噓 twic: 我粉啦 巨人前期真的認不出來 尤其貝爾托特 頭很痛177F 06/09 20:32
推 sowzisay: 正常178F 06/09 20:32
→ twic: 但原po貼的這些 完完全全就是自己的問題179F 06/09 20:32
推 rax0010205: 重要角色還認不出來是雲讀者?180F 06/09 20:38
推 globe1022: 前期這種狀況很多，不說話很多人我分不出來181F 06/09 20:53
推 n3rd:  https://i.imgur.com/sEXKyEC.jpg182F 06/09 21:00
噓 jeffgash: 想引戰就說  你第二張都是調查團的 問三小 連第一季都沒183F 06/09 21:08→ jeffgash: 看是不是
推 SilentNICO: 這一話確實有這種感覺，不過也不到那麼垮張185F 06/09 21:20
推 longkiss0618: 正常 還好動畫沒這問題186F 06/09 21:22
噓 rayisgreat: 我覺得漫畫後期你還分不出來那是你的問題= =187F 06/09 21:30
推 lianginptt: 雖然創哥畫得還不能算是好，但你講的這些都很好認188F 06/09 21:34
推 EchoRyne: 只認得出兵長 艾連跟米卡莎就夠了189F 06/09 21:46
推 wjw92900: 這篇文解開我第三張金髮到底是誰的疑惑XDDD190F 06/09 22:12
噓 AdmiralAdudu: 不就沒認真看 大家真友善191F 06/09 22:32
推 aby123: 第二張左到右是科妮 廚師 讓192F 06/09 22:49
噓 pente05loser: 釣個毛193F 06/10 01:08
推 money990160: 要嘴先加「我覺得分鏡一流」但畫工&$@#194F 06/10 01:46→ money990160: 共勉之
推 curly7: 後期畫風已經很有區別度了!每個人的特色都看的出來196F 06/10 02:04
推 killuaz: 有eye 就分得出來啊！197F 06/10 08:56
→ rapnose…
推 rapnose: 前期臉盲很正常。198F 06/10 12:20→ rapnose: 後面看過三季動畫(對主要角色熟了)+作者畫功有變精細，→ rapnose: 後期的角色應該比較容易認出來了。
噓 ru04j4: 不是看到臉盲，是你本來就臉盲201F 06/10 12:25

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→ whitekuki:作者的畫技就這樣，不過至少你可以看推文知道世界上的粉絲都沒什麼兩樣 加油發大財