Re: [閒聊] 有人看完聲之形覺得難過嗎?

March 30, 2017, 2:29 am

看板  C_Chat 
作者  TED781120 (蒼夜歌)
標題  Re: [閒聊] 有人看完聲之形覺得難過嗎?
時間  Thu Mar 30 08:05:37 2017
我覺得有一個地方是蠻有趣的，
很多人說植野是真小人，川井偽君子比較噁心，
但是……川井真的能算「偽君子」嗎？

偽君子跟真小人的比較，最出名的作品之一就是金庸《笑傲江湖》，
《笑傲》中偽君子的代表就是主角的師父岳不群，
他幹了什麼事呢？首先他是明確的在行惡、也知道自己在做什麼，
但把自己用名門正派掌門的外衣包裝起來。

首先岳不群為了奪取「辟邪劍譜」跟青城派一起去攻擊林家，
他不出手，只是躲起來等到林家被青城滅到只剩林平之時再「出手相救」，
之後為了掩飾自己奪寶的事情殺徒嫁禍令狐沖，
總之就是幹出種種惡行然後刻意隱藏起來當他的「君子」。

這些狀況川井符合嗎？

不，川井的確沒有直接參與霸凌，她的認知上她就是沒有，也無所謂「隱藏」，
她只是站在那裡，有時講幾句「抱怨」、助長了霸凌加害者自認的「正當性」的人，
也就是「冷漠大眾」的其中之一。

《聲之形》中真正的偽君子是島田這種人，
他實際上會出手霸凌別人、背後捅「朋友」一刀，
然後在別人面前裝好人，
漫畫中他的戲份真的是滿滿的硬要洗白的感覺
（奇怪胖子沒人權嗎？連硬洗白都沒有）。

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推 killeryuan: 為了表示敬意 我把re黑四天王放進漫吐名人堂12/08 23:13
http://imgur.com/p97cBZZ.jpg--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.139.108※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1490832340.A.19E.html→ dreamnook: 這樣變成比起討厭加害者更討厭路人的感覺1F 03/30 08:06
推 kawhidurantt: 島田的劇情少到讓人看完電影都不記得他叫啥，只知道→ kawhidurantt: 是個拉基而已3F 03/30 08:09
推 v21638245: 現在都不能悔改就是了→ v21638245: 啊我回錯篇5F 03/30 08:10
→ TED781120: 假悔改就算了吧。6F 03/30 08:10
推 godivan: 與其說是冷漠大眾，不如說是煽風點火。出了事情馬上切割7F 03/30 08:12
推 lodpdp: 胖子有老婆 要什麼戲份8F 03/30 08:13
→ dreamnook: 這樣整個定位又不一樣了XDD9F 03/30 08:13
→ godivan: 你看川井是在霸凌的時候在旁變得鼓噪，出了事情說「我沒→ godivan: 有，我是站在阻止那邊」11F 03/30 08:13
→ dreamnook: @lodpdp: 被NTR的戲份12F 03/30 08:14
推 LiNcUtT: 我覺得佐原跟川井都是代表大眾,佐原是善良的部分,川井則→ LiNcUtT: 是冷漠的部分14F 03/30 08:14
→ godivan: 完全不承認在旁煽風點火15F 03/30 08:14
推 EstelleRinz: 島田在電影中根本是路人了 沒人care他16F 03/30 08:14
→ LiNcUtT: 然後川井覺得她跟佐原沒有區別17F 03/30 08:15
→ TED781120: 川井也不覺得自己有煽動啊，就當事人被潑髒水時講「好→ TED781120: 噁心～」然後自認只是講事實這種。19F 03/30 08:17
→ dreamnook: 到災區拍照上傳fb還順便酸大學生的可以代表川井嗎XD20F 03/30 08:17
推 ByronRamos: 被抓包之後還表示 我有打算阻止他的21F 03/30 08:17
→ EstelleRinz: 川井的人格特質在高中她被石田質問那邊完全呈現出來22F 03/30 08:18
推 godivan: 如果標準是「自己覺得」才算數，島田也是旁觀者而已→ godivan: 這就是我說的出了事馬上切割24F 03/30 08:20
推 sora0115: 看完電影真的不太記得島田... 倒是川井不認為自己有錯還→ sora0115: 用這點攻擊人真的是...26F 03/30 08:21
推 lovesora: 島田一定知道自己在霸凌 他為了不被責難選擇切割27F 03/30 08:22
→ TED781120: 島田是明顯知道自己在幹嘛。28F 03/30 08:23
→ ByronRamos: 島田是最噁心的那個29F 03/30 08:24
推 kitune: 島田一定有跟植野打過炮30F 03/30 08:26
推 godivan: 川上也完全不承認她講過的話，只強調她是阻止派→ godivan: 川井32F 03/30 08:27
→ TED781120: 川井是無認知不是不承認，不過這種人換我國中時一樣飛→ TED781120: 踢出去。34F 03/30 08:28
推 godivan: 石田去質疑的時候她的回答是「我沒有，我是阻止你的」就→ godivan: 是一副她完全沒講過那些話的樣子還反咬石田在污衊她→ godivan: 不是不認知而是不承認。37F 03/30 08:31
推 bowcar: 不一定是不承認 人的記憶非常主觀，只記得有利自己或部分→ bowcar: 的事實是非常常見的，對川井來說即使她當下會記得自己做過→ bowcar: 什麼壞事，事隔數年記憶也可能被沖洗到只剩下部分→ bowcar: 至於剩下的部分會是對自己有利或對自己不利這點就不一定，→ bowcar: 不過一般人會傾向減少自己的心理負擔推 bowcar: 這也是人類記憶有趣的地方，明明是同一件事但事後的看法會→ bowcar: 影響對記憶的提取並造成不同的證詞44F 03/30 08:41
推 godivan: 川井當下跟高中講都是一樣的「我沒講過」45F 03/30 08:42
推 bowcar: 所以說可能她真的不記得或不知道，對其他人來說這件事滿→ bowcar: 客觀的所以記得很清楚，對川井來說這是污點所以會記憶模糊→ bowcar:  我認為這是說得通而且沒什麼好奇怪的48F 03/30 08:45
推 godivan: 我不是在說合不合理，我是要說把川井說是無認知也。。。49F 03/30 08:46
推 ByronRamos: 他的認知就是我沒有霸凌啊! 我還有想阻止你們50F 03/30 08:49
推 bowcar: 我也沒說她的行為合理，我是想說「川井不認為自己不合理」→ bowcar: 以記憶的觀點來看是可能發生的52F 03/30 08:49
推 godivan: 所以我才說她要說是冷漠旁觀者島田也是了53F 03/30 08:51
推 Diaw01: 植野有權鄙視川井 但是植野都直接毆打霸凌 嗆聲西宮 這覺→ Diaw01: 得也有很大問題吧~~→ Diaw01: 這絕對56F 03/30 08:58
推 cks332288: 當然阿 霸凌就是不對57F 03/30 09:00
→ SCLPAL: 旁觀跟非直接動手的爸零怎區分,這就是難處→ SCLPAL: 可以問問被霸者,其他沒動手的人究竟是旁觀者還是霸稜者59F 03/30 09:06
→ TED781120: 島田的狀況不同，因為他也是直接加害人。60F 03/30 09:07
→ SCLPAL: (￣□￣)=o|▅▅▆▇▇◤ 切割刀61F 03/30 09:07
推 rainxo6p: 電影後面也是硬洗白 看完後其實有點火62F 03/30 09:08
→ winger: 井川的確是口頭阻止也沒實際參與，不過沒有實際影響都會被63F 03/30 09:08
推 kudoshaki: 我印象中劇場版裡面直接動手的霸凌應該都是石田(?)64F 03/30 09:09
→ winger: 當做默認霸凌65F 03/30 09:09
→ kudoshaki: 植野是言語霸凌、川井算是旁觀+看好戲(?)66F 03/30 09:10
推 MUSTANG33: 胖子根本邊緣人啊67F 03/30 09:12
推 kawhidurantt: 看漫畫就知道，島田一直都是直接動手，不管是欺負硝→ kawhidurantt: 子還是之後霸凌石田都是，而且他也從來沒受到教訓懲→ kawhidurantt: 罰，看起來到最後也沒悔改70F 03/30 09:17
推 godivan: 按石田的說法川井除了看好戲附合外也有直接講壞話→ godivan: 然後出事一概否認72F 03/30 09:19
推 sora0115: 從川井在小學就假哭博取同情這點來看 長大傾向遺忘負面→ sora0115: 的部分確實有可能74F 03/30 09:22
推 cow60106: 認真覺得是因為劇場版把植野消查某的部分行為刪掉→ cow60106: 才導致有些人還可以覺得她算是不錯→ cow60106: 在漫畫裡面我可是看得非常生氣 氣到罵髒話77F 03/30 09:23
→ sora0115: 但覺得自己無罪還去指責別人的那個嘴臉實在很噁心78F 03/30 09:24
→ cow60106: 劇場版我們都是以旁觀的角度去觀察這群人的互動→ cow60106: 若現實中你周遭有植野這種人 我真不相信有人會幫她講話80F 03/30 09:25
推 rainxo6p: 只有一個 不會 但有一群的時候 大多數人會選擇保護自己→ rainxo6p: 閉嘴…82F 03/30 09:26
→ sora0115: 我覺得京都把植野畫很漂亮(還是黑長直耶)也有關係XD83F 03/30 09:26
推 cow60106: 的確 很多人也是因為植野很漂亮才有不同看法→ cow60106: 如果今天川景跟植野的人設互換 可能風向又變了85F 03/30 09:28
→ sora0115: 佐原和川井是一種對比 川井不認為自己有霸凌(畢竟她不是→ sora0115: 直接動手很難判定)甚至不認為自己有錯→ sora0115: 相較之下佐原什麼也沒做卻對於自己的無力與懦弱感到愧疚88F 03/30 09:29
→ MUSTANG33: 還是看臉嗎XDDD89F 03/30 09:29
→ winger: 劇場版植野不好的地方機乎都保留下來的吧？90F 03/30 09:34
推 k23043419: 植野真的很漂亮欸 蠻喜歡這個腳色的 很有人性91F 03/30 09:40
→ TED781120: 很有人性的醜惡。92F 03/30 09:41
→ skasia886: 島田整部片路人沒人認識這個拉機 但川井戲份不少 完完→ skasia886: 全全把他婊子樣顯漏出來94F 03/30 09:46
推 notlolicon: 植野就直腸子啊 喜歡討厭都表現的很明顯 也很為喜歡的→ notlolicon: 人著想 我覺得植野很好啊 川井就……性格扭曲還沒自覺→ notlolicon: 吧97F 03/30 09:47
推 kudoshaki: 植野騷(X)98F 03/30 09:49
噓 kin6150: 井川就做作女 從頭演到尾 最後的道歉那段話也是演的 真的→ kin6150: 相信他你就輸了→ kin6150: 抱歉 川井101F 03/30 09:58
噓 zhiwei806: 超討厭川井 裝無辜的人最廢了102F 03/30 10:02
推 s10153524: 我反而覺得川井才很有人性xd 至少就我生活經驗來看川→ s10153524: 井這種人的數量遠比植野這種人要多太多了104F 03/30 10:03
推 baychi999: 植野不算小人 個性惡劣比較不做表面而已→ baychi999: 川井就真的是徹頭徹尾的小人XD106F 03/30 10:08
→ EstelleRinz: 電影有把植野畫得比川井漂亮嗎? 我是不覺得啦  難道→ EstelleRinz: 是黑長直有加分嗎?108F 03/30 10:14
推 rainxo6p: 也是啦 川井這種人真的不少 而且超難處理109F 03/30 10:16
推 chewie: 大多數人其實都是井川跟佐原這種樣子的110F 03/30 10:20
推 b258963147: 植野就黑化版的麗奈111F 03/30 10:32
→ TED781120: 難相處？不是被霸凌那個就不會。112F 03/30 10:41
推 hpw841031: 看了一下ID......嗯113F 03/30 10:46
推 wly0728: 討厭有些人因為人設就洗白的  你看角色都不看內涵的？114F 03/30 11:16
→ laechan: 電影版的島田,應該是在將也「先」說出島田也有參與時才與→ laechan: 將也切割,甚至上中學後繼續切割將也(嘛這就比較不對)→ laechan: 那樣的友情基本上就是假的,彼此都互相出賣對方117F 03/30 11:36
→ TED781120: 島田可不止切割。118F 03/30 12:22
推 y0707186: 其實川井要腹黑也可 要天然表也可啦119F 03/30 14:18

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Re: [閒聊] 有人看完聲之形覺得難過嗎?

March 30, 2017, 2:31 am

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作者  laechan (揮淚斬馬雲)
標題  Re: [閒聊] 有人看完聲之形覺得難過嗎?
時間  Thu Mar 30 10:03:13 2017
以下電影雷。

























這裡只談電影版本的，沒看過漫畫，加上這是「電影版聲之形」的
心得而不是「漫畫版聲之形」的。

電影一開始，植野是會協助硝子的，但後來將也在課堂上學硝子的
講話語調唸課文後(對硝子的霸凌基本上就是從這時候開始的)，植
野就加入了，她的做法是「無視」硝子，並排擠親近硝子的同學。
植野那時還小不懂事，但個性已經表露無遺：討厭做作的人，她排
擠佐原一部份原因也是認為佐原「故作好人」，硝子面對霸凌的無
情緒及仍善意友好的回應，讓植野極度厭惡，植野認為她是在搏取
同情，表現在外的行為就是她不願與硝子筆談。
之後學校追究硝子受霸凌的原因時，小學老師第一個問植野是否有
看到什麼，植野這時出賣了將也，是以長大後第一個為這件事向將
也道歉的也是植野。
(雖然電影很輕描淡寫地帶過這一塊，但是這句道歉連預告都有放)

植野曾期盼「讓小學同學們回到像過去那般友好」，她重視的是不
包含硝子的小學同學們，佐原也說唸高中時受到植野很多幫助可見
也包含佐原，但是在遊樂園，當她看到將也迴避島田、並聽到將也
回答是否討厭她時說大概是吧時，她就把心裡一股氣發洩在硝子身
上，因為在遊樂園時，她做為旁觀者的角色，她是看得很明白的，
硝子還是跟以前一樣沒變:「害怕坐雲霄飛車就不要坐嘛！為什麼要勉強自己？又在搏取同情！？」

「為什麼將也沒有跟妳走在一起＆玩在一起？你們不是朋友嗎？」

因此她找硝子坐摩天輪時仍不願與硝子筆談，翹腿且手臂交岔抱胸
而坐，亦是很明顯的拒絕友好表現，甚至直白對硝子發洩自己的不
滿，毫不在意自己正在傷害硝子的行為；在橋上的時候當川井說將
也也有錯的時候，則選擇站在將也這邊反過來指責川井，植野跟川
井這時的心態是一樣的：都是they的錯。
但是當眾人都離開後植野才發現自己又犯了一樣的錯誤，她對將也
說「自己不該來的」而不是指著硝子罵「都是妳害的」時，她其實
就已經有在反省了。
不過個性這種東西在長大後是很難改的，個性仍會驅使著行為，當
得知將也為救自殺的硝子而重傷躺醫院時，她的不滿達到極限，無
視硝子也受傷的情況攻擊硝子，但看到硝子之後跪地哭著向將也媽
道歉後，她就心軟了，硝子之後欲探視將也時雖然被植野擋在門外
，但沒有對硝子動粗，也有收下硝子帶來的探視禮，之後數次發現
硝子在醫院外等她時也沒有去責怪硝子而是默默離開，更在硝子撐
傘為她擋雨時停下了腳步，這些都是植野有在反省自己的證明，她
在病床旁陪伴將也時一定想過「為什麼事情會演變成現在這樣？」


(沒有演出這一段有點可惜，因為只需要幾秒的靜態病房戲)

所以之後眾人於學園祭重逢，當硝子以為眾人又吵起來時，植野就
主動告訴了硝子要她不要擔心，之後並對硝子比了巴嘎的手語，這
些都是親近的表示，代表她接受了硝子的改變，並且不排斥與她成
為友好關係。綜觀而言，電影版本的植野的存在有三個重要目的：

1.硝子跳樓的導火線之一。(硝子會自殺是很多因素造成的)
2.拆穿眾人最初友好的假象。
3.硝子改變的最好證明。

植野的聲優必須能適當演譯「將內心對眼前這個人的情緒直白地表
現於外在的言行」，這部份金子有希掌握的不錯，因為日本人在情
感上通常比較壓抑。相較於植野的存在，川井的部份比較平面，她
在橋上爭執離開後，到重新與硝子見面的這段期間才有所改變，但
是改變的契機電影版並沒有交待，只能隱約看出是受到真柴的影響
(因為最初也是真柴勸她向將也道歉)，加上川井與真柴的戲份都不
多，我是不曉得原作如何，但電影版做了這樣的呈現就代表這部份
並不是電影版本的重點(甚至可有可無)，這樣先看了電影版而沒看
過原作的人自然對川井比較反感。電影也刻意削減了植野超惡的部份。

(板友有放植野對受傷的硝子踢打身體的圖)。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.112.67※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1490839397.A.91F.html※ 編輯: laechan (1.165.112.67), 03/30/2017 10:05:02推 chewie: 植野覺得硝子是破壞自己完美童年與友誼的人1F 03/30 10:07
推 keerily: 這篇對植野分析的很好，把我想說的全說出來了2F 03/30 10:16
推 jympin: 原作植野更白3F 03/30 10:19
推 kawhidurantt: 川井一直都在做給周遭人加分的動作，特別是真柴，看→ kawhidurantt: 起來她非常享受那種虛榮的感覺，馬的拉基5F 03/30 10:20
→ chewie: 真柴在電影裡有點突兀 可惜 不過川井的確是因為真柴而有所→ chewie: "改變"(意思是與石田接觸)...這其實現實世界也是有的:P7F 03/30 10:22
→ kawhidurantt: 如果他們國小老師說欺負硝子的有加分，川井一定會比→ kawhidurantt: 石田欺負硝子的更恐怖9F 03/30 10:22
推 magamanzero: 推 個人覺得這部電影 裡面沒有所謂的壞人→ magamanzero: 大部分都是扮演著正常人的一分子 展現出各個面向11F 03/30 10:23
推 kellyho0830: 推 同位聲優在玉子愛情故事也是飾演情緒變化表現複→ kellyho0830: 雜的小綠 也超棒的13F 03/30 10:26
推 a135791258: 認同原po分析14F 03/30 10:27
推 LiNcUtT: 植野的個性其實跟將也小時候非常像,會討厭硝子主要是因為→ LiNcUtT: 沒辦法理解硝子的想法;看看原作第4話的反應幾乎如出一轍16F 03/30 10:28
推 magamanzero: 電影散場時 聽到一些觀眾討論 誰很壞之類 感覺很可惜17F 03/30 10:28
推 keerily: 植野其實從一開始就希望聽到西宮的內心話，但西宮總是→ keerily: 那反應真的會令人火大，這點連她妹妹都能理解19F 03/30 10:30
推 LiNcUtT: http://i.imgur.com/3oqbKSW.png20F 03/30 10:34
推 xxx60709: 自以為是的預設立場＋自私心態而攻擊別人21F 03/30 10:35
→ LiNcUtT: 差別只是硝子沒跟植野正面碰撞過22F 03/30 10:35
推 rainxo6p: 麻…當打從心底覺得自己是個麻煩 你也會有相同的態度 （→ rainxo6p: 我用那種態度也惹火了不少朋友 對不起他們qwq24F 03/30 10:35
→ xxx60709: 自我的惡意可以合理化？25F 03/30 10:36
推 jiko5566: 同意26F 03/30 10:37
→ LiNcUtT: http://i.imgur.com/cI3k1p8.png27F 03/30 10:37
→ LiNcUtT: http://i.imgur.com/hZjpTKg.png28F 03/30 10:37
→ LiNcUtT: 理解後肯定能成好朋友的...29F 03/30 10:37
推 valorhu: 這部後勁很強，看完後真的會想很多30F 03/30 10:38
→ LiNcUtT: 醫院打罵硝子那段,我覺得是憤怒,是暴力,但不是霸凌31F 03/30 10:41
→ TED781120: 現實中不可能成為「好朋友」。32F 03/30 10:43
→ LiNcUtT: 如果今天是你的女友被人連累受重傷,大多數人都會憤怒到使33F 03/30 10:43
→ TED781120: 這種雜碎渣女沒被拖去打就很幸運了。34F 03/30 10:43
→ LiNcUtT: 用暴力吧推 LiNcUtT: 但這能稱為霸凌嗎?不對吧?頂多就是憤怒到失去理智的暴力36F 03/30 10:46
推 ray0808: 推,這部人物刻劃很有深度37F 03/30 10:47
→ chewie: 個人倒覺小時候的植野已經有比較接近大人的情緒(厭煩硝子→ chewie: 然後排擠) 將也倒是很單純:愛玩.想當孩子王 所以順著植野→ chewie: 的情緒就動手開始玩弄了 當然後來也開始有他自己的情緒在→ chewie: 總之在他們的成長過程中 缺乏大人的指導排解他們的情緒→ chewie: (該死的導師)42F 03/30 10:52
推 pinqooo: 植野還有一個點是她小六就對石田有意思 電影有很多暗示了43F 03/30 10:52
→ chewie: 對 小六的女生本來就是早熟的44F 03/30 10:52
推 rainxo6p: 導師真的該死 順便感謝國高中都遇到好導師（跪45F 03/30 10:53
→ magamanzero: 對植野來說 西宮是破壞他世界的人 怎麼可能會有好臉→ magamanzero: 導師也很難做..正常來說 西宮應該是去特殊教育學校47F 03/30 10:55
推 sars7125889: 所以植野對硝子的敵意搞不好是以為是情敵XD48F 03/30 10:55
→ magamanzero: 只是劇情需要 所以西宮就... 目前聽障都是特別處理49F 03/30 10:55
推 LiNcUtT: 第3話,將也 http://i.imgur.com/3c7Fhas.png50F 03/30 10:56
→ LiNcUtT: 把上面所有圖中的將也都換成植野,也完全沒問題51F 03/30 10:57電影裡頭有一個點很明顯，硝子的母親非常順從硝子的意思，
這點原因不明電影沒講前因，總之非常疼她，所以都會順著她
，這時有幾點就很合理:

1.硝子上一般的學校，可能是硝子的意思。
2.五個月弄丟or弄壞八個助聽器，硝子的母親直到五個月後才
　第一次跟學校反映，這代表之前可能都是硝子回家時說是自
  己弄壞弄丟的，而硝子媽也沒有深究。
3.硝子媽發現將也出現在自己家裡很生氣，但是既然是硝子邀
　請的，她就沒把將也趕走，之後也同意將也一起參加祭典。
4.她扯掉將也媽的耳環、一言不發地毆打正在對硝子暴力相向
  的植野，也都能證明她對硝子的異常疼愛。

但硝子(結絃也是)需要的其實是父母適時的關心及開導，電影
裡頭從來沒有呈現出硝子媽與硝子及結絃的「溝通」，像結絃
反而對奶奶還比較能聊到話，醫院看診聽力時也是奶奶陪硝子
前往，這些可能也說明硝子媽平常可能忙於工作，無法花時間
陪伴女兒，只好對女兒們採放任的疼愛態度。

※ 編輯: laechan (1.165.112.67), 03/30/2017 11:17:53推 crystal0345: 分析推52F 03/30 11:02
推 EEWH: 推分析53F 03/30 11:04
推 chewie: 前幾天有人貼過邀請聽障朋友參加的首映會觀後感 裡面很多→ chewie: 人(都是一些協會的領導人物)反映以前也是是先讀普通學校→ chewie: 可能早年不是全聾 或跟家長態度(如西宮母親)有關56F 03/30 11:06
推 lugiam: 植野也挺傻的 想把大家綁在小六的時光 但隨著成長 生活圈→ lugiam: 本來就會一直改變 沒人會回頭等待的58F 03/30 11:06
推 alonzohorse: 說去讀特教學校以現在來這根本不正常59F 03/30 11:14
推 MrBushidou: 認同這篇對植野的分析60F 03/30 11:14
推 keerily: 這是因為想彌補過錯與後悔的心態，這點石田跟植野都一樣61F 03/30 11:14
推 lovesora: 植野的罪惡感連根鳥毛都不算好嗎 她連跟硝子道歉都沒有→ lovesora: 還在那裏裝沒事 臉皮真的很厚63F 03/30 11:16
→ keerily: 植野罪惡感是對石田64F 03/30 11:19
→ lovesora: 原作讀一般學校是西宮媽的意思 因為她希望硝子跟平常人→ lovesora: 一樣66F 03/30 11:19

soga

※ 編輯: laechan (1.165.112.67), 03/30/2017 11:20:20推 LiNcUtT: 原PO可以去看下劇場版限定小冊子的內容,有關於硝子媽的心→ LiNcUtT: 態,基本上跟你猜的完全相反XD68F 03/30 11:20
→ yuusnow: 電影裡面礙於篇幅，西宮媽洗白很多，其實真要說我個人69F 03/30 11:20
推 pinqooo: 植野的贖罪從她故意讓石田去見島田就看的出來70F 03/30 11:20
→ yuusnow: 覺得問題最大的就是原作西宮媽。71F 03/30 11:21
→ pinqooo: 石田可以讓佐原跟西宮復合 那我應該也可以讓石田跟島田..72F 03/30 11:22
→ yuusnow: 以硝子的情況並不適合上普通小學，電影裡面也有畫到73F 03/30 11:22
→ pinqooo: 只是方向還是錯誤www74F 03/30 11:22
推 LiNcUtT: 另外就是推原PO補完原作,原作對各角色的刻畫更加細膩75F 03/30 11:23
→ yuusnow: 西宮媽"希望硝子跟一般人一樣"，但硝子物理上就不一樣...→ yuusnow: 電影裡面有匆匆帶過，西宮媽是西宮家裡唯一不會手語的人77F 03/30 11:24
→ LiNcUtT: 部份橋段是有改編,但主軸跟劇場版並無衝突78F 03/30 11:24
→ yuusnow: 會這樣的原因其實很簡單，她覺得硝子沒有不一樣，如果79F 03/30 11:24
→ magamanzero: 是這樣說 問題是為人父母 都會想要小孩跟正常人一樣80F 03/30 11:25
推 sora0115: 推 這篇分析的很棒81F 03/30 11:25
→ yuusnow: 自己學手語就代表承認硝子不一樣。 不過電影版以將也為82F 03/30 11:25
推 keerily: 與其說西宮媽認為硝子沒有不一樣，不如說她不希望硝子83F 03/30 11:26
→ yuusnow: 主軸，關於西宮媽的部分就沒太多著墨。84F 03/30 11:26
→ keerily: 認為自己跟別人不一樣85F 03/30 11:26
→ magamanzero: 所以說本作其實沒有壞人 只是演出各種腳色的百態86F 03/30 11:26
→ yuusnow: 硝子物理上就不一樣阿ˊ_>ˋ 我表哥的女兒也是重殘→ yuusnow: 這時候就要推 接受面對處理放下  ˊ_>ˋ88F 03/30 11:27
推 cow60106: 看原作 西宮家先生那邊的壓力才導致西宮媽會走向這條路→ cow60106: 如果不是奶奶的支持 我想應該會更慘90F 03/30 11:27
→ yuusnow: 之前看到，有個中國小女孩出生就沒雙手，被遺棄，後來由→ yuusnow: 美國家庭收養，小女孩也很坦然面對自己不一樣的事實92F 03/30 11:29
→ sora0115: 對植野改觀不少 西宮過於自卑 在碰到霸凌只會道歉 所以→ sora0115: 植野無法理解並感到煩躁吧94F 03/30 11:29
推 lovesora: 檢討被害人真的很優秀95F 03/30 11:30
推 rainxo6p: 導師該死啊 如果他願意多做一點 問題會少很多96F 03/30 11:30
推 pinqooo: 無法享受價值觀碰撞就會覺得不被當一回事 石田也是這樣→ pinqooo: 只是差別在於 石田跟西宮打過  植野沒有98F 03/30 11:31
→ chewie: 小學生就還沒學到這一點吧 人際交往是需要提點指導的99F 03/30 11:32
推 sora0115: 不 不是要檢討硝子 是她的環境把她塑造得自卑 我認為她→ sora0115: 這樣是正常的101F 03/30 11:32
→ yuusnow: 還有將也後來也被霸凌(雖然跟西宮原因不同)，植野沒有102F 03/30 11:33
→ magamanzero: 不是特教老師 要處理這個本身就很為難...→ magamanzero: 不說什麼 光是怎麼評定西宮的成績就是困擾104F 03/30 11:33
→ yuusnow: 我倒是覺得那個老師就是那種不想發生什麼麻煩事的心態105F 03/30 11:33
推 LiNcUtT: 我記得原作有提到,硝子後來就轉學去特教學校了106F 03/30 11:33
→ magamanzero: 給他優待 那其他學生會怎麼想 不給優待又強人所難107F 03/30 11:34
→ sora0115: 相較之下植野無法理解也不願再理解還要硝子設身著想→ sora0115: 將問題歸咎硝子 而不正視其他人的問題109F 03/30 11:34
→ magamanzero: 給了優待 誰知道哪個小屁孩會回去把自己變成籠子..110F 03/30 11:34
→ sora0115: 給了優待其實有可能助長霸凌的發生111F 03/30 11:36
推 LiNcUtT: 植野只會笨拙的價值觀碰撞,將也則是吃過苦後懂得慢慢來(?112F 03/30 11:36最近有個影片，我覺得相對於電影裡的小學老師，影片裡的校長
才是真正做到了身教。
https://www.youtube.com/watch?v=HF3WegVePU0校長讓學生剃光他的頭髮 背後原因超感人 - YouTube很難找到這樣願意全心行動支持學生的校長了～ 教導孩子正確的行為態度 影片授權：Paula Pollock 【訂閱Youtube頻道】 風傳媒 Storm Media►► 【Facebook粉絲團】 風傳媒►► 
※ 編輯: laechan (1.165.112.67), 03/30/2017 11:38:46→ magamanzero: 沒錯 其實老師很難作的... 而且要置身事外也不用113F 03/30 11:37
→ yuusnow: 所以我覺得，西宮媽才是...恩(遠望114F 03/30 11:37
→ magamanzero: 把石田抖出來 大家裝沒事不是很好115F 03/30 11:37
推 rainxo6p: 是要多教育人和人之間的不同 互相尊重 不過小學生大概也→ rainxo6p: 難懂117F 03/30 11:37
→ LiNcUtT: 但其實西宮媽的選擇也有她的道理就是啦118F 03/30 11:37
→ yuusnow: 那時候都已經鬧成那樣子了，怎麼都要找一個出來頂119F 03/30 11:38
→ magamanzero: 所以建議大家去二刷吧XD120F 03/30 11:38
→ LiNcUtT: 我覺得這部沒有絕對的對錯,角色也不是二分一的好壞121F 03/30 11:38
→ yuusnow: 看來看去石田就很適合，當然也是因為石田當時也是領頭122F 03/30 11:38
推 kudoshaki: 老師的部分喔，我覺得老師應該提早更強硬的制止石田→ kudoshaki: 這不是對於聽障生的問題，而是石田的作為明顯超過→ kudoshaki: 就算扣除下課沒注意到的部分，上課造成的狀況也很多→ kudoshaki: 除此之外，老師覺得麻煩的心態我是認為可以體諒126F 03/30 11:48
推 LiNcUtT: 這部看完如果心裡只想著誰很壞不可原諒,這樣真的很可惜127F 03/30 11:49
推 magamanzero: 恩 所以散場時聽到的評論 真的很可惜 替作者QQ128F 03/30 11:50
推 cow60106: 我看完這一季的亞人醬 覺得硝子狀況跟小雪很像→ cow60106: 欠缺一個像緋雁的角色來讓霸凌者跟被霸凌者面對面說出→ cow60106: 自己內心的想法131F 03/30 11:51
推 LiNcUtT: 溝通真的很重要,不論形式,重點是心意有沒傳達到132F 03/30 11:52
推 NCTUwestbook: 推分析133F 03/30 11:53
推 js850604: 推分析，認同原Po134F 03/30 11:59
→ TED781120: 沒啥好可惜的，霸凌就是人渣。135F 03/30 11:59
推 kudoshaki: 對，所以我從頭到尾都討厭石田136F 03/30 12:03
→ TED781120: 硬要講成沒有絕對對錯很好笑。137F 03/30 12:04
→ chewie: 霸凌絕對是錯的 這個作品只是揭露出霸凌者往往不是想像中138F 03/30 12:05
→ TED781120: 與其說沒有絕對的對錯，不如說沒有人一輩子都永遠是錯→ TED781120: 的一方。140F 03/30 12:06
→ chewie: 十惡不赦 生下來就是一肚子壞水的大惡人 就只是一般人而已141F 03/30 12:06
推 LiNcUtT: 同意,是我用詞錯誤142F 03/30 12:06
→ magamanzero: 那是因為你把自己的對錯當成是世界唯一的標準→ magamanzero: 這當下 你已經錯了...→ magamanzero: 舉例來說 殺人者死 但是殺人者如果是自衛殺人?145F 03/30 12:08
→ TED781120: 幫加害者脫罪才是錯的。146F 03/30 12:08
→ magamanzero: 不過這種牽涉個人價值觀的東西已經離題了 (抽薯條..147F 03/30 12:10
→ TED781120: 我可沒說殺人者唯一該死啊w。148F 03/30 12:16
推 Diaw01: 站在第一線教育者的立場 把特殊生放回普通班級是個理想。→ Diaw01: 畢竟以後要一起生活。實際上就連老師也覺得 有特殊生有一→ Diaw01: 定麻煩啦。不過會站上教育第一線就要包容這一切才對151F 03/30 12:17
推 geniusjimmy: 推薦這篇文章152F 03/30 12:39
推 blaze520: 推153F 03/30 12:49
→ Wadex: 西宮媽要看原作才能比較了解她的個性演變154F 03/30 13:25
推 cities516: 長知識了 原來植野細節描寫這麼多155F 03/30 13:50
推 Jasonnor: 電影雖然刪掉一些配角描寫，該有的東西還是不錯156F 03/30 14:21
推 uil9525:157F 03/30 15:53
推 sqe123456z: 原po分析的太好了！ 把我的感受都說出來了158F 03/30 17:01

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