看板  Gossiping 
作者  isaluku (山本君)
標題  [問卦] 開國元勳都被鬼隱了？
時間  Tue Apr 11 18:21:36 2017
我們從小到大面的課本都是孫中山創造了中華民國， 請問其他人呢？誰在紀念了？

黃克強？宋教仁？黎元洪？章太炎？陶成章？汪兆銘？胡漢民？

這些不是都是偉大的元勳嗎？為什麼都變成黑歷史了？

所以說鐵拳無敵孫中山靠自己一個人赤手空拳就建立了中華民國這樣？

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→ kslxd: 我大中華民國存在幾千年了你敢嘴1F 04/11 18:22
→ sonyabear: 他們都是軍閥喇2F 04/11 18:22
噓 tommy421: 還有南拳北腿蔣中正3F 04/11 18:22
推 allenatptt: 袁世凱4F 04/11 18:22
→ sonyabear: 只有蔣中正是只正統5F 04/11 18:22
→ sidvrra: 還有紀念穿林北腿呀~6F 04/11 18:23
→ g8330330: 人家美國也沒每個獨立戰爭的將軍都有紀念日阿7F 04/11 18:23
推 egain: 相信課本  不要多問                 然後你就能成為王炳中8F 04/11 18:24
→ xeloss: 陸皓東都變烈士惹9F 04/11 18:24
推 changll1108: 孫中山老婆多又年輕，當然是正向指標10F 04/11 18:24
→ Kosmosinsel: 他國事務記個國父就好了不然美國元勳你是認識幾個?11F 04/11 18:25
→ sharb: 黃興連開三槍阿12F 04/11 18:25
推 zephyr105: 一個國父一個蔣就被酸成這樣 其他我不敢想13F 04/11 18:26
→ YuenYang5566: 聽過名字算還好了 一堆人聽都沒聽過14F 04/11 18:26
噓 iqeqicq: 汪精衛這個孫嫡系接班人，還不是被黑了15F 04/11 18:27
→ Kosmosinsel: 一下子要每個寫課本一下子說篇幅太多要刪現在是當課→ Kosmosinsel: 本王八蛋就對了?17F 04/11 18:27
推 TatsuyaShiba: 你怎麼會認為課本不是王八蛋18F 04/11 18:28
推 pslr1: 當時的台灣又不是你們中國19F 04/11 18:28
→ iqeqicq: 被修圖修掉的何應欽、王柏齡表示……20F 04/11 18:28
→ zegale: 鬼隱？不是被步懷真一掌擊碎那個嗎21F 04/11 18:29
→ trohlens: 去問蔣介石22F 04/11 18:30
推 imhideji: 就獨尊孫文 某人在自居是繼承人囉23F 04/11 18:37
推 chungrew: 小六%%%  因為才12歲  無行為能力  可以阻卻違法24F 04/11 18:38
推 CP543: 課本一直都當大家是智障王八蛋 懷疑？25F 04/11 18:40
→ gau60274: 獨尊ㄌㄌㄎ26F 04/11 18:42
→ david1230: 美國是用複數Fathers 代表元勳們 中華文化是帝王思想→ david1230: 只能有一個28F 04/11 18:54
推 ramirez: 反正現在覺青只在意大台灣國 支那國甚麼的歷史管他的29F 04/12 01:36
推 diablo81321: 我小時候看過黃興 徐錫麟 陸皓東 秋瑾他們照片→ diablo81321: 那時候課本也還有宋教仁 章太炎 黎元洪等人R31F 04/12 03:10
→ valenci: 袁世凱好像是關鍵。32F 04/12 04:05

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看板  Gossiping 
作者  moonmaker (Waiting Molina)
標題  Re: [問卦] 開國元勳都被鬼隱了？
時間  Tue Apr 11 23:03:28 2017
※ 引述《isaluku (山本君)》之銘言：: 我們從小到大面的課本都是孫中山創造了中華民國， 請問其他人呢？誰在紀念了？: 黃克強？宋教仁？黎元洪？章太炎？陶成章？汪兆銘？胡漢民？: 這些不是都是偉大的元勳嗎？為什麼都變成黑歷史了？: 所以說鐵拳無敵孫中山靠自己一個人赤手空拳就建立了中華民國這樣？
因為 黃克強的妻子徐宗漢跟兒子黃一歐是共產黨人 所以在台灣被淡化 在中國還是被紀
念的
宋鈍初的死可能跟孫逸仙有關係

章太炎早在同盟會時就跟孫文絕裂

陶成章被蔣介石親手殺死

汪精衛後來是漢奸 兩岸合力封殺 而且辛亥革命時他在北京坐牢

胡漢民反蔣又早死

所以通通政治不正確

還有你忘了提廖仲愷

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※ 編輯: moonmaker (101.139.161.85), 04/11/2017 23:06:10
推 heartblue: 正解！1F 04/11 23:08
推 seabook0808: 廖仲愷兒子廖承志也是共產黨 還是開國元勳之一吧2F 04/11 23:09
推 ariadne: 那辛亥革命時人在米國餐館洗盤子的又有什麼好推崇？3F 04/11 23:14

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看板  Gossiping 
作者  assassinASHE (assassinASHE)
標題  [問卦] 玩線上遊戲不噴人有什麼好玩的??
時間  Wed Apr 12 03:33:06 2017
最近回鍋LOL 我覺得這遊戲

不噴人的話 那有什麼好玩的??

玩都會玩 爬分也不重要

重要的是殺人的暴力快感

暴力也包含噴人

不懂為什麼那公司要禁止噴人

我超怕被停權的

搞不好開放之後 更多人喜歡玩

我都不敢噴 只敢以行動默默雷人 然後看他們氣歪歪的狂噴

但我不能嘴回去 真的很癢癢

公司不就是要營利嗎? 開放暴力不就可以賺更多錢?

管那麼多做什麼?

有八卦?

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噓 jedfjeff8673: 看ptt不噓人也沒什麼好看的1F 04/12 03:33
噓 barbarian72: 沒技術只會嘴 阿不就好棒棒2F 04/12 03:33
噓 k960608: 媽的就是有你這種人搞得遊戲烏煙瘴氣的3F 04/12 03:34
→ remarkand: 我覺得你可能在這會被噴0_04F 04/12 03:34
→ nxuu3u2ye: 滾5F 04/12 03:34
→ Zeropapa: 鳥毛沒幾根，是想噴啥6F 04/12 03:37
噓 DarkIllusion: 雷就乖乖給人噴到爽 懂?7F 04/12 03:39
噓 sky1429000: 噓你，嘻嘻8F 04/12 03:45
推 VRadmanovic: 下去探親9F 04/12 03:48

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看板  Gossiping 
作者  Duccio (豆豆龍)
標題  [新聞] 聯航機位超賣 硬拖華裔男下機！粗暴行徑
時間  Tue Apr 11 09:48:19 2017
影／聯航機位超賣…竟硬拖華裔男下機！粗暴行徑全遭錄

三立／綜合報導

如果乘客在飛機上鬧事，航空公司可以正大光明將客人「請」下飛機，但如果是航空公司
內部出錯，卻硬將乘客拖下機，恐怕難以叫人接受。美國聯合航空（United Airlines ）
9日晚間，因乘客過多、機位超賣，竟將一名疑似華裔的男性乘客強行拖下飛機，過程粗
暴導致男子嘴角流血，身心受創，過分行徑被機上許多乘客拍下並上傳至網路，讓聯合航
空備受抨擊。
聯合航空由芝加哥飛往肯塔基州路易斯維爾的E170客機，原訂於下午5時40分起飛，但機
位超賣，航空公司起先在機上尋求4名自願下機的乘客，願賠400美元（約1.22萬台幣）及
一晚飯店住宿，不過一路加碼到800美元（約2.45萬台幣）都還是沒有人願意放棄登機。
聯合航空因此用電腦隨機抽籤抽出4人，其中一名男乘客拒絕下機，機組人員依正常程序
報警處理，還用粗暴手段將男子拖下飛機。機上許多乘客將畫面錄下並上傳，只見一名身
穿深色長袖上衣的男子，被從座位上硬拉出來還遭拖行，男子奮力喊叫抵抗卻無效。其他
乘客都露出不可置信的驚恐表情，紛紛表示「天啊」「你們怎麼可以這樣對待他」，還有
乘客猜測，該不會因為男子是華人所以才選他。
影片曝光後引發批評，雖然聯合航空的CEO已發表聲明道歉，並表示已經與該名男乘客連
絡上，釋出善意，但當下暴力的處理手法，已經讓公司形象嚴重受損。
https://goo.gl/pjW4CQ
影／聯航機位超賣…竟硬拖華裔男下機！粗暴行徑全遭錄 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
如果乘客在飛機上鬧事，航空公司可以正大光明將客人「請」下飛機，但如果是航空公司內部出錯，卻硬將乘客拖下機，恐怕難以叫人接受。美國聯合航空（United Airlines）9日晚間，因乘客過多、機位超賣，竟將一名疑似華裔的男性乘客強行拖下飛機，過程粗暴導致男子嘴角流血，身心受創，過分行徑被機上許多乘客 ...
▲影片

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→ lol9978: 支那畜生 全世界都想打。死好1F 04/11 09:49
→ rex9999…
噓 rex9999: 亞裔上飛機帶炸彈怎辦？　拖下來拖下來2F 04/11 09:49
推 kairi5217: 電腦抽籤？美國電腦也懂種族歧視3F 04/11 09:49
推 CMPunk: 還這麼剛好選到華裔→ CMPunk: 蠻好奇另外三個人如何5F 04/11 09:50
噓 boo2728: 因為是華人6F 04/11 09:50
推 notea: 航警要被告到出水了7F 04/11 09:50
噓 eddisontw: 被抽中了還死賴皮 搭個飛機也要公民不服從???8F 04/11 09:50
推 iam0718: 電腦 白種人選項 X9F 04/11 09:50
推 Mellissa: 是否有黃皮膚? 馬上中選10F 04/11 09:50
推 linfon00: 華裔不高興走啊11F 04/11 09:50
→ g8330330: 選中他跟他老婆 都華裔12F 04/11 09:50
推 ptt888: 四個都是亞洲人嗎？13F 04/11 09:51
推 aggressorX: 真的白癡 找航警來抓人到底是哪個智障想的正常程序14F 04/11 09:51
推 HyperPoro: 汕液吞下去啦 黃猴子15F 04/11 09:51
→ Mellissa: 是否有菜比八? 年輕情侶掰16F 04/11 09:51
→ ptt888: 抽籤是只抽亞洲人?17F 04/11 09:51
→ Mike9: 黃皮膚就認命一點18F 04/11 09:52
推 C13H16ClNO: 強國論壇還不趁此機會炮死美帝19F 04/11 09:53
→ squeakywheel: 黃吱吱愛被虐不意外20F 04/11 09:53
→ qazwsx176: 隨便在路上打一位美國亞裔，有很高的機會是醫生21F 04/11 09:53
推 MysticRiver: 樓上的嘴真臭，明明是UA不對22F 04/11 09:53
推 ruby02162000: 準備被告到脫褲23F 04/11 09:54
推 jack10145: 可以吉到脫褲了24F 04/11 09:54
噓 starsea12: 一定是支那人 美國對台灣人很友善25F 04/11 09:54
推 bcismylove: 電腦:是否去除 白人&單人座 Y/N26F 04/11 09:54
推 SABA0: 這在美國告，搞不好拿到ㄧ堆賠償金27F 04/11 09:54
推 DIDIMIN: chin  chin28F 04/11 09:54
→ qazwsx176: 通常在美國打醫生的下場....29F 04/11 09:55
→ justice2008: 這樣子拖人走還被拍下來不會被告到脫褲嗎30F 04/11 09:55
推 snider: 可以學Michael漂白31F 04/11 09:55
推 sheepxo: 上次我在荷航回台北也是不能登機 相同情形的還有8個台灣→ sheepxo: 人 電腦選的不會那麼剛好吧？33F 04/11 09:56
推 likeaprayer: 告下去聯航要躲過這次風波是不可能的...34F 04/11 09:57
推 jack10145: 這要告，應該會有一堆律師想搶這案子35F 04/11 09:57
推 linfon00: 都不要去不要坐 通通的亞洲航空公司36F 04/11 09:57
推 akainorei: 回台北，本來就一堆台灣人37F 04/11 09:57
→ kixer2005: 憑什麼啊幹  我有付錢有自己排定行程憑什麼被你耽誤?38F 04/11 09:57
推 DIDIMIN: 800 美元沒人下機，那你有加碼到 8000 美元嗎？39F 04/11 09:57
噓 access7310: 一定是支那人 美國對台灣人很友善40F 04/11 09:57
推 dynamo: 這應該很多律師主動會去聯絡了41F 04/11 09:57
推 gaymuscle: 有人可以說一下在咩國打醫生有什麼下場嗎42F 04/11 09:57
→ likeaprayer: 賠償跟現場人員懲處應該是躲不掉43F 04/11 09:58
推 notea: 賠到脫褲懶44F 04/11 09:58
推 gn005066: 當醫生根本不缺那八百美吧 笑死45F 04/11 09:58
→ Mellissa: 之前就有地勤說踢人是吃軟柿子 卡客高價票或團客基本安46F 04/11 09:59
→ LWSH: 不是韓國人嗎？47F 04/11 09:59
→ ptt888: 在美國當醫師，地位那低嗎？還被強行拖走48F 04/11 09:59
→ darkbrigher: 美國地位是看膚色又不是看職業49F 04/11 10:00
推 jkiop79315: 不是說800鎂是折價眷?50F 04/11 10:00
→ Mellissa: 米國亞洲人地位低阿 當場說醫生航警公關主管也不一定信51F 04/11 10:00
→ darkbrigher: 之前有個網球選手還被警察當作詐騙犯 強行壓制勒52F 04/11 10:00
→ likeaprayer: 他們是先看膚色 職業大部分第一眼都看不出來吧53F 04/11 10:01
噓 yenyen0403: 電腦會選花生欸  都選到同樣膚色得很奇怪嗎XD54F 04/11 10:01
→ darkbrigher: 那個選手剛好膚色黑黑的55F 04/11 10:01
→ Mellissa: 應該直接說我有專門律師 我問問 米國人才會怕56F 04/11 10:01
推 Tsukushi: 亞洲人好欺負吧57F 04/11 10:01
→ kingrichman:  機位會超賣，這訂位系統發生啥事58F 04/11 10:01
推 signm: 為什麼滿臉都血阿，太扯了吧59F 04/11 10:02
推 ewqazxs: 清槍60F 04/11 10:02
推 jyekid: 不是超賣 半夜消息是有四個機組人員要回去→ jyekid: 所以必須清出四個位置→ jyekid: 但他們一開始問有沒有旅客志願下機 應該是用超賣藉口63F 04/11 10:03
推 likeaprayer: 完全是公司責任 自己安排失當還把合法購票乘客拖走64F 04/11 10:04
→ signm: 機組人員回去不是都有特殊座位？65F 04/11 10:04
推 heureuxseed: 完蛋了準備賠到脫褲66F 04/11 10:04
推 member7023: CHIGGA67F 04/11 10:05
推 ebeta: 美國人真的種族歧視很嚴重，結果牠們來台都被台女當做寶，→ ebeta: 免費給人用69F 04/11 10:06
推 rainf: 怎麼會賠，你們忘了誰主政嗎？70F 04/11 10:07
→ likeaprayer: 這個賠償跟誰主政無關啊71F 04/11 10:07
推 sibdkjiv1576: 這一定被告到死掉72F 04/11 10:07
推 sgps: 別忙著噓支那  亞裔不一定是中國人啊  這很明顯航空公司過份→ sgps: 了吧74F 04/11 10:08
推 ghrpjjh6es: 美國嘛，選川普當總統的早該做好被歧視種族的準備75F 04/11 10:08
→ helado2015: 有一次飛倫敦,在曼谷轉機一位機師坐到我的位子(商務)_76F 04/11 10:09
推 Moratti: 滿臉都是血 太慘了77F 04/11 10:09
推 xian: 打到醫生www 準備好吉胃福適錠吧78F 04/11 10:10
噓 relio: 機票超賣明明很常見79F 04/11 10:11
→ voyhanxu: 為什麼那麼肛好抽到亞裔呢？80F 04/11 10:11
推 peipeiko: 也太慘81F 04/11 10:12
推 alcard22: 台男也都把洋鮑當寶，居然有臉說別人XD82F 04/11 10:12
推 impact999: 一定吉下去83F 04/11 10:12
推 NANJO1569: 超賣明明就不對，航空公司卻以此為常態.....84F 04/11 10:13
噓 beefsoup: 可能要明訂不准動到 亞裔黑人或是中南美洲人才行→ beefsoup: 簡而言之 就是只能抽白人才可以86F 04/11 10:15
推 p7837302: 吉死這公司 都能這樣搞了 改天不爽其他人種就都用超賣拖→ p7837302: 下去 台人也是GG88F 04/11 10:15
推 yayaputin: 這太誇張 在地上拖欸89F 04/11 10:15
→ beefsoup: 超賣就超賣 干人種啥事?90F 04/11 10:15
→ NANJO1569: 試問有誰願意花錢買機位卻這樣被人強制拉下去?91F 04/11 10:16
→ legend41269: 共產國家 隨意對待92F 04/11 10:16
推 RosaLulu: 這公司可以GG了93F 04/11 10:16
推 Xuan0313: 真的可以吉到脫褲了吧94F 04/11 10:16
→ NANJO1569: 超賣難道是乘客的錯?明明就公司的問題，卻積非成是....95F 04/11 10:17
噓 signm: 常見個屁，那超賣誰的問題？96F 04/11 10:17
推 rapnose: 電腦應該是被Zola入侵了，為了製造世界的衝突，所以選擇→ rapnose: 黃種人。(幹！)98F 04/11 10:18
推 pili20934: 正常程序 呵呵99F 04/11 10:19
推 capssan: 其實買什麼票都請抽空看看購票規定及說明吧..100F 04/11 10:19
推 NANJO1569: 不管人種超賣就是個問題，航空公司沒妥善處理情況更糟!101F 04/11 10:19
推 aarzbrv: 原來批踢踢有很多邊被洋腸抽插邊打字的男性ㄈㄈ尺喔？102F 04/11 10:20
推 capssan: 基本上都會先聲明公司保有更改的權利 別真的以為花了錢就推 capssan: 是神推 capssan: 當然公司更改了你的權益受損一定有法規能保護你105F 04/11 10:20
推 aarzbrv: 這些男ㄈㄈ尺嫌自己被抽插不夠爽還要檢討被害人嗎？106F 04/11 10:20
推 ccl007: 台灣人最愛的 警察執法強悍107F 04/11 10:22
噓 pprisa: 怎麼抽的都是華人下飛機108F 04/11 10:23
推 jympin: 一堆人還在那邊支那台灣想帶風向 可悲109F 04/11 10:26
推 NaiBooo: ...110F 04/11 10:26
推 Malpais: 那個800補償還是分成一次50兌換券 效期一年 白痴才接受111F 04/11 10:28
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 好像柯文哲，醫生臉112F 04/11 10:28
推 Insatiable: 一定吉113F 04/11 10:28
→ a5648183: 目前只能確定是亞裔,什麼都腦補成所謂華人?114F 04/11 10:30
推 cheetahspeed: 黃猴子打死剛好啦115F 04/11 10:32
噓 p23j8a4b9z: 中國豬該拉 我們吱吱挺美到底116F 04/11 10:33
→ Mike9: 這個應該很多律師想要這案子117F 04/11 10:34
噓 whizz: 中國人的螂性呢？118F 04/11 10:36
噓 Qoo20811: 應該直接打死這中國人的119F 04/11 10:37
→ Dethklok…
→ Dethklok: https://www.facebook.com/United/120F 04/11 10:40
推 crea0520: 另外三個是什麼裔??121F 04/11 10:47
推 marimbagou: 吉死他啊媽媽樂122F 04/11 10:49
推 fun791128: 明明就種族歧視 幹你娘123F 04/11 10:55
噓 cheng1990: 看CEO臉書上的聲明，根本就沒有道歉的誠意124F 04/11 10:55
推 jennyshe: 歐美澳天生種族岐視，除了日本，大部分黃皮膚都受到嚴→ jennyshe: 重岐視，出國要有心理準備。126F 04/11 11:04
推 mopigou: 是川普給習下馬威用的127F 04/11 11:07
推 ruby02162000: 是越南裔，不是華裔128F 04/11 11:46
噓 hisssea: 八卦ㄧ堆自己是黃種人又愛作賤自己  悲哀129F 04/11 11:48
→ achaea: 看了覺得很難受想哭噓 achaea: 希望可以告死航空公司131F 04/11 11:52
→ sxxs:  米國人權 , 呵呵132F 04/11 11:56
推 spectroscopy: 支那人活該133F 04/11 12:12
推 ui9317: 醫生要弄證明根本易如反掌,告到翻掉134F 04/11 12:12
推 trchen: 美國律師眼睛都亮啦！搞定這一票搞不好可以退休惹135F 04/11 12:12
推 muscleless: 太扯 吉死它136F 04/11 12:16
推 hy23: 不懂一堆人看到黃皮膚立馬高潮硬扯強國人的心態137F 04/11 12:19
→ bobju: 這告下去求償應該可大撈一筆138F 04/11 12:26
推 beryll: 反觀台灣， 調職 結案139F 04/11 12:33
噓 eramaya: 聽說根本不是電腦抽，沒人知道怎樣黑箱出來的，極大可能噓 eramaya: 就是挑好欺負的141F 04/11 12:37
推 deltarobot: 亞洲人就是賤142F 04/11 12:42
推 willion003: 這麼剛好，隨機選到的四個人，剛好是一對情侶一對夫妻→ willion003: ？144F 04/11 12:45
→ usebbs: 為何覺得他前面那白人感覺很高興......145F 04/11 13:02
推 oeibei: 電腦:正在搜尋黃種人146F 04/11 13:03
噓 djyunjie: 為什麼不能用補位的方式處理147F 04/11 13:15
噓 killp75489: 上面就一堆歧視留言廠廠148F 04/11 13:23
推 funk0420: 現在應該一堆律師想聯絡他幫他提告吧149F 04/11 13:24
噓 wsxwsx77889: 超賣常見就能當成合理的規定喔150F 04/11 13:24
噓 SPAEK: 人家跟你說用抽的你就隨便信喔  動點腦151F 04/11 13:27
推 ckpioneer: 噓 yenyen0403: 電腦會選花生欸       這句戳到笑點 XD→ ckpioneer: 但影片看起來真的蠻過份的→ ckpioneer: 又不是暴徒   憑什麼被那樣對待?→ ckpioneer: 就因為不甘【被自願】 聯航森77嗎？　　幹你媽的→ ckpioneer: = =156F 04/11 13:34
噓 neweb: 在歪國人眼中，台灣人也是阿華，有什麼好高尚的！157F 04/11 13:45
推 SHIU0315: 有夠誇張158F 04/11 13:46
推 nrxadsl: 其他三人呢，打了滿臉血，真的太過份159F 04/11 13:56
噓 meredith001: 阿都抽籤了還鬼扯華裔160F 04/11 14:31
推 aa1477888: 樓上怎麼知道UA真的有抽籤呢161F 04/11 15:11
推 naya7415963: 就算不是亞裔也很過份吧，航空公司憑什麼162F 04/11 16:12
推 q10242: 還不如繼續加碼163F 04/11 16:33
推 HuangJS: 美籍越南華裔，三人中另一人是他老婆164F 04/11 18:55
推 mcnightcc: 不是超賣，更不是電腦抽的165F 04/11 19:25

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看板  Gossiping 
作者  Aliass (Aliass)
標題  [問卦] 喜歡對作品過度解讀是國文老師害的嗎
時間  Tue Apr 11 11:34:56 2017
不論小說、電影、漫畫、動畫

總是會有一群宅宅過度解讀

到處東湊西湊

這是不是國文老師的錯啊

想當初國文課老師也是各種腦補

鄭愁予還出來反駁對<錯誤>的誤解

國文老師造成一堆自嗨宅宅

有沒有

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.207.231※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491881698.A.92E.html
→ formatted: 迷錯1F 04/11 11:35
噓 tim121507: u2F 04/11 11:35
→ guitar0225: 迷家3F 04/11 11:35
→ makelove0938: 藍色窗簾4F 04/11 11:35
→ AppleOuO: 他們就沒受過真教育啊→ AppleOuO: 國文老師其實也知道是腦補哦 但會腦補是想把文字→ AppleOuO: 給分析清楚 或者告訴自己可以這麼寫7F 04/11 11:36
→ Neil0503: 不唬爛的話，是要怎麼教課超過45分鐘啦？8F 04/11 11:36
推 chinnez: 就有人看起來像棋盤、稿紙、綠豆糕阿9F 04/11 11:37
→ AppleOuO: 但如果說了 作者想表達...就是沒品了10F 04/11 11:37
→ wind93: 現在一堆報導喜歡用"恐"字 一定也是國文老師害的11F 04/11 11:40
推 hamasakiayu: 你可以去查查羅蘭巴特：作者已死12F 04/11 11:42
→ butmyass…
噓 butmyass: 藝術作品就是讓大家來解讀的 至於那個"度"在哪根本不知13F 04/11 11:42
→ hamasakiayu: 真要講，他才是罪魁禍首14F 04/11 11:42
→ butmyass…
→ butmyass: "Pi學"和"紅學"也是滿滿的各種過度解讀 但這是好現象15F 04/11 11:44
推 s655131: http://goo.gl/zd9ZnY16F 04/11 11:45
詩作成了會考考題 作家卻說不知道答案是哪一個 - 105學年 國中會考 - 自由電子報
〔即時新聞／綜合報導〕今年的國中會考在國文科的考題中出了陳斐雯的新詩作品〈養鳥須知〉，但陳斐雯近日在臉書發表的貼文卻表示，「我不知道答案是哪一個啊啊啊（掩臉）」，而這番言論也引發不少討論，不少網友也轉分享。陳斐雯16日在臉書貼文，分享今年國 ...
噓 skyshadow: 紅的明顯 牛頓從蘋果看出地心引力才算吧17F 04/11 11:58
→ skypili014: 只要不是作者親口說的，都可能偏離原意18F 04/11 12:21
→ BRANFORD: 影評人 動漫雜誌寫手 部落看→ BRANFORD: 客20F 04/11 12:48

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看板  Gossiping 
作者  ayasesayuki (綾瀨紗雪)
標題  [新聞] 立院三讀《動保法》　吃貓肉狗肉最高可罰
時間  Tue Apr 11 11:35:28 2017


1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞蘋果

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章立院三讀《動保法》　吃貓肉狗肉最高可罰25萬元


3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔!

2017/04/11 11:242175

立法院今天三讀通過《動物保護法》部分條文修正案，針對吃貓肉、吃狗肉或其內臟等明確入法，違者將處新台幣5萬元以上，25萬元以下罰鍰，並得公佈姓名、照片、違法事實，限期改善未改善，可連續處罰。
提案的國民黨立委王育敏表示，全台吃貓狗肉事件頻傳，高雄曾發生羊肉爐業者大量宰殺家犬賣狗肉，各地也都有民眾捕食流浪狗等事件發生，因此提案要求入法。現行條文只針對宰殺、販賣貓狗肉才罰，新法將把「食用者」納入限制範圍，禁止購買、食用或持有貓狗屠體及內臟，或含有貓狗肉成分的食品。日前國防部發生軍人虐殺流浪狗小白事件、台大僑生虐殺流浪貓「大橘子」事件，這次修法也加重虐待動物罰則，明訂不得宰殺、故意傷害或使動物遭受傷害，致動物肢體嚴重殘缺或重要器官功能喪失，違法將處2年以下，併科罰金20萬至200萬元罰款，希望提高罰則遏止
民眾刻意虐待動物情事。另外，民進黨立委邱志偉也提案，明定未來飼主不得以汽機車牽引寵物，否則將開罰3000元以上，1.5萬元以下罰鍰。（張文馨╱台北報導）



4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20170411/1095374/
【修法片】立院三讀《動保法》　吃貓肉狗肉最高可罰25萬元 | 即時新聞 | 20170411 | 蘋果日報
(更新:新增動新聞)立法院今天三讀通過《動物保護法》部分條文修正案，針對吃貓肉、吃狗肉或其內臟等明確入法，違者將處新台幣5萬元以上，25萬元以下罰鍰，並得公佈姓名、照片、違法事實，限期改善未改善，可連 ...

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意老闆虐待勞工 重罰兩萬

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噓 qqq61004: 其他動物表示：幹1F 04/11 11:36
→ GothicMetal: 呵呵2F 04/11 11:36
推 xulei: 毛小孩3F 04/11 11:36
推 morichi: 狗=12.5勞工4F 04/11 11:36
推 sunyeah: 不太好理解吃狗貓怎麼會入法....5F 04/11 11:36
→ shirou123: 吃狗肉比違反勞基法還嚴重呢6F 04/11 11:36
推 tml7415: 幹，吃牛吃豬不用罰嗎？7F 04/11 11:36
推 makkapakka: 窩想ㄘ兔兔啦8F 04/11 11:36
推 area41gold: 老虎也是貓科動物..9F 04/11 11:36
推 Mradult: 干貓貓什麼事？有人在吃貓肉？肉質不是和柴犬一樣很柴嗎10F 04/11 11:36
噓 allen139443: 豬：幹11F 04/11 11:36
推 hihi29: 在台灣貓狗的地位比勞工還高12F 04/11 11:36
噓 qsxwdc: 該審的不速審，狗本13F 04/11 11:36
→ ilovetaylor: 貓咪虐待貓奴 無罪 覺青真悲哀14F 04/11 11:36
噓 lrer: 只規範貓就好 狗就是該殺的垃圾15F 04/11 11:36
推 AustinRivers: 過勞加班重罰三萬 吃滿地的動物肉25萬16F 04/11 11:36
噓 johnny9667: 有種禁止貓狗販賣17F 04/11 11:37
噓 kkjjrtlym: 幹你娘 這法很重要？ 年金改革勒18F 04/11 11:37
→ linceass: 都沒事做喔...修這種阿里布達的19F 04/11 11:37
噓 peter750804: 酒駕都沒罰那麼重20F 04/11 11:37
推 popopal: 院長不是祝生日快樂..21F 04/11 11:37
→ kk0716: 吃狗肉罰得比違反勞基法還多 這就是資進黨的水準 操22F 04/11 11:37
推 justinchiao: 貓狗>酒駕>勞基法23F 04/11 11:37
推 hahaha0204: 動保高潮24F 04/11 11:37
噓 este1a: 強暴犯跟酒駕先公布他媽的照片好嗎25F 04/11 11:37
→ sakeru: 所以為什麼吃貓狗要罰26F 04/11 11:37
噓 cheetahspeed: 牛豬雞鴨羊：..........27F 04/11 11:37
→ AustinRivers: 抓殺保育類好像都沒這麼被淺責28F 04/11 11:37
推 K951753: 雞鴨表示:我們哩???29F 04/11 11:37
噓 aggressorX: 專門三讀這種毫無屁用的法30F 04/11 11:37
噓 GreatHong: 虐待小動物能罰到200萬.....一堆慣老闆都沒被罰200萬了31F 04/11 11:37
→ toddy5401: 勞工不如狗阿32F 04/11 11:38
推 kuninaka: 還好可以吃兔肉33F 04/11 11:38
噓 kaito1209: 毛寶去死34F 04/11 11:38
噓 dogmax: 慣老闆吃人重罰三萬35F 04/11 11:38
→ aggressorX: 阿牛表示36F 04/11 11:38
→ ceres1209: 吃貓狗比違反勞基法罰的重 意思是貓狗比勞工更受重視？37F 04/11 11:38
推 snider: 雞勒38F 04/11 11:38
推 sunnywing: 阿文不是也是人類的好朋友？39F 04/11 11:38
→ gotohikaru: 日本也是虐待動物比勞基法罰得還重啊 正常40F 04/11 11:38
推 zxcv3147: 鳥法 這要怎麼抓 我可以說我怎吃的是羊肉阿41F 04/11 11:38
噓 Mayinggo: 罰你媽 幹你娘死全家42F 04/11 11:38
推 BackToYou: 動物>>>>>勞工  讚讚43F 04/11 11:38
→ kk0716: 資進黨小英:勞工是我們心中最軟的那一塊 比畜牲還不如 XD44F 04/11 11:38
推 s2657507: 讚讚讚 仇狗仇貓崩潰45F 04/11 11:38
推 Jason0813: 反觀勞檢處罰金額46F 04/11 11:38
→ mklistwso: 人不要跟貓狗比，除非上輩子是，才會有跟同類相比問題47F 04/11 11:38
→ linceass: 貓狗這種動物 在台灣幾乎沒天敵 數量又多 有需要特地48F 04/11 11:39
推 popopal: 山豬也要阿 至少比狗貓有用..49F 04/11 11:39
→ BJkiN: 狗黨立委真好當，專立這種雞毛蒜皮的鳥法。35席真多XD50F 04/11 11:39
→ mklistwso: 。51F 04/11 11:39
→ Newtype: 虐待動物>虐待勞工 好偉大的政府~~~52F 04/11 11:39
→ e7660239…
噓 e7660239: 幹拎娘資進黨 2018拎北不補刀補死你幹53F 04/11 11:39
→ linceass: 保護?54F 04/11 11:39
噓 sharb: 罰這種東西幹嘛 低能兒55F 04/11 11:39
→ AustinRivers: 流浪狗咬人爽咬 你傷害他這輩子賠兩百萬 你娘卡號56F 04/11 11:39
噓 smallburt25: 勞工又沒有貓咪狗狗可愛 罰三萬夠多了57F 04/11 11:39
推 dank0506: 好政策58F 04/11 11:39
→ machiusheng: 吃兔肉表示59F 04/11 11:39
推 mmax: 這表示兔肉是合法的！60F 04/11 11:39
→ s2657507: 說補刀的別假啦 廠廠61F 04/11 11:39
噓 good74152: 狗權=貓權>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人權62F 04/11 11:39
推 ronnyvvang: 勞工不如貓狗63F 04/11 11:39
噓 Mayinggo: 狗貓多到欠殺 反而鯊魚該被保護不立法 只會鬼吼鬼叫要人64F 04/11 11:40
→ AustinRivers: 一堆流浪狗都不抓 讓他們去追咬人65F 04/11 11:40
推 zxcv3147: 還有其他保育類動物為什麼不比照辦理66F 04/11 11:40
→ Mayinggo: 不能吃魚翅67F 04/11 11:40
推 mocca000: 安安我可愛動物本 爽推68F 04/11 11:40
→ dorydoze: 87~~69F 04/11 11:40
噓 GKKR: 垃圾法律70F 04/11 11:40
噓 toudanlong: 矯情政府，每天劃大病綠粉就高潮不退了，啥事都不用做71F 04/11 11:40
→ Mayinggo: 我幹你娘親這些垃圾立委 贊成的都是垃圾72F 04/11 11:40
→ dank0506: 53樓是在崩潰啥小73F 04/11 11:40
噓 f124: 去死啦 幹74F 04/11 11:41
噓 mike158: 管太多 雞肉 魚肉 豬肉都別吃了 全民吃素 雖然不吃狗75F 04/11 11:41
→ f124: 虐待勞工 重罰兩萬 哈哈哈76F 04/11 11:41
噓 tim1234: 汪吃蛇肉勒？77F 04/11 11:41
→ mike158: 但覺得這個法立的很矯情78F 04/11 11:41
→ john91018: 保護了什麼法益？無法理解79F 04/11 11:41
→ Newtype: 真的魚翅吃了沒事 路上一堆貓狗吃了有事XXD80F 04/11 11:41
噓 Pyonpyon5566: 是擅長維護動物權益的人類朋友呢 好～厲害！81F 04/11 11:41
噓 kw003266: 罰12.5個的勞工耶 原來12.5個奴工才比的上一隻貓or狗82F 04/11 11:42
推 popopal: 狗貓可咬你 可以行使人類自衛權宰掉?83F 04/11 11:42
噓 pqoiwe1994: 豬本在哪84F 04/11 11:42
→ linceass: 那個賣魚翅的餐廳有派人去處理了嗎?85F 04/11 11:42
推 XXXXman: 那魚翅耶?????86F 04/11 11:42
噓 SuperUp: 動物保護法(X) 貓狗法(O)87F 04/11 11:42
→ john91018: 樓上鯊魚又不可愛88F 04/11 11:42
噓 gh34163: 雞豬魚牛:89F 04/11 11:42
→ john91018: 樓上上90F 04/11 11:42
推 chivalry70: 兔肉可以好好安心的吃了嗎…動保別來亂91F 04/11 11:43
→ john91018: 兔肉好ㄘ，之前去烏來有吃過92F 04/11 11:43
推 s505015: 哇靠 吃貓吃狗 比勞基法重 真是好玩93F 04/11 11:43
噓 crescentbell: 貓狗當人養 第一步入法 第二步健保94F 04/11 11:43
推 gary360: 只好吃點兔肉壓壓驚95F 04/11 11:44
噓 addroof: 零安樂死加上這一條，看來台灣未來會常常有流浪狗受害小→ addroof: 孩了97F 04/11 11:44
推 vincent8914: 魚:幹噓 vincent8914: 補噓99F 04/11 11:45
推 LanJiao: 爽 兔本崩潰100F 04/11 11:45
推 s81048112: 豬雞牛羊魚 幹101F 04/11 11:46
推 widec: 智障dpp102F 04/11 11:46
推 s505015: 酒駕都比這輕103F 04/11 11:46
噓 ironkyoater: 所以酒駕不修法?104F 04/11 11:46
推 walkmen: 雞 鴨 魚 鵝 豬 牛 羊 蛇 表示105F 04/11 11:46
推 orohi: 耶106F 04/11 11:47
噓 tim1234: 黨工和勞工都保護不了了保護貓狗哈哈107F 04/11 11:47
→ l23l23: 魚翅元:好險沒魚翅。108F 04/11 11:48
→ tim1234: 改叫貓狗黨好了109F 04/11 11:48
推 nazo: 可愛動物法不意外110F 04/11 11:48
推 Felix0204: 支持111F 04/11 11:51
噓 DudeFromMars: 低能兒112F 04/11 11:52
噓 thbw666: 為什麼不能吃113F 04/11 11:52
噓 hikari22: 台灣立委就是笑話114F 04/11 11:53
推 walkmen: 雞 鴨 魚 鵝 豬 牛 羊 蛇:難道我們是二等動物? 立委:是115F 04/11 11:54
噓 Levelmax99: 矯情116F 04/11 11:54
推 chivalry70: 之前兔肉鍋被動保抗議到下架，還跑去亂客人117F 04/11 11:54
→ nixon: 狗肉滾三滾, 神仙企唔穩118F 04/11 11:55
→ qaz223gy: 有夠假掰119F 04/11 11:56
噓 meredith001: 幹拎涼垃圾狗本120F 04/11 11:57
→ qaz223gy: 真正該保護的不保護 只會立一堆智障法條121F 04/11 11:57
噓 ninet: 可以虐人，不可以虐狗122F 04/11 11:59
→ twpost: 狗可以咬狗,  人不能咬狗123F 04/11 12:00
→ zanns: 幹 以後不能吃狗肉惹~124F 04/11 12:00
→ sthermit: 我家有養小豬、小雞，很可愛耶！可以一起列進去嗎？→ sthermit: 還有魚魚很療癒，大家也不要吃126F 04/11 12:02
噓 Fice: 勞工比貓狗還不如127F 04/11 12:02
噓 murosaora: 牛羊豬雞鴨鵝等表示:74128F 04/11 12:03
推 amigowei: 兔肉讚129F 04/11 12:04
噓 sonyabear: 幹你娘獨厚貓狗是三小，智缺提案浪費國家資源130F 04/11 12:05
噓 mecca: 人不如狗131F 04/11 12:05
推 s2657507: 讚讚讚 一堆人崩潰就是爽132F 04/11 12:05
→ osiris34: 畜生＞勞工 政府認證了133F 04/11 12:07
噓 Mayinggo: 馬的動保都是畜生134F 04/11 12:07
→ happ: 讓人吃頂新黑油就沒聽她說一聲135F 04/11 12:08
噓 kk0716: 我好想知道到底是誰崩潰了? 一堆神棍 誰崩潰都知道 好屌XD136F 04/11 12:09
→ suzy85267630: 爬蟲+保育類動物表示:137F 04/11 12:09
推 kkman321: 請正名 可愛動物保護法138F 04/11 12:10
推 becareful: 幹，神經病139F 04/11 12:11
→ sxxs:  豬 羊 牛 馬 : ................140F 04/11 12:11
推 solsol: 牛.小雞也很可愛  為什麼可以吃141F 04/11 12:17
噓 DudeFromMars: 正事不做，每天搞這種無關痛癢的小事142F 04/11 12:17
噓 hamubochen: 這是三小垃圾法案143F 04/11 12:17
噓 haruka281: 支那毛奴感到欣慰 以後毛孩浪浪可以咬人殺貓了144F 04/11 12:19
→ Miralles: 兔牛豬羊魚雞鴨鵝：我們不可愛嗎？145F 04/11 12:19
→ w76530: 八卦悲憤~哈哈146F 04/11 12:22
推 sincere77: 動保法(X) 可愛動物保護法(O)→ sincere77: 禁這個還不如禁魚翅，但我們連環保署長都在吃魚翅148F 04/11 12:25
噓 HOLAHOJIAN: 提案的記得是民進黨員....還真的通過喔149F 04/11 12:33
噓 daniel3658: 可憐公親虛前席 不問蒼生問畜生150F 04/11 12:34
噓 s2657507: 提案的是王育敏啊 有沒有在看內文啊→ s2657507: 笑死 八卦水準152F 04/11 12:38
推 ASDF0714: 低調著罵，這篇又被歸零囉153F 04/11 12:43
推 albertfeng: 當畜牲比勞工爽，鬼島奇觀154F 04/11 12:49
推 olaqe: 提案的是王育敏 立院多數是多數DPP耶 怎不反對反而三讀?155F 04/11 12:51
噓 eterbless: 罰的比慣老板還重 比例原則是啥156F 04/11 12:52
推 bravo: 讚讚讚157F 04/11 12:54
噓 f124: 幹你娘 吃狗肉干你立委屁事 這違憲了吧158F 04/11 12:58
推 tilamisudog: 禁止需求就不會有屠殺，這才能真正釜底抽薪159F 04/11 13:02
噓 jackass9527: 畜生160F 04/11 13:04
推 qazedc: 偶們喵本愛ㄘ喵喵臭ㄌ嗎？！ 崩潰XDDDDDDD161F 04/11 13:05
推 todao: 好政策162F 04/11 13:06
→ all02608: 罰的比勞基法還重....163F 04/11 13:08
推 qazedc: \\\\\\\\\\偶們覺青力挺ㄘ喵ㄘ狗權！！///////////////164F 04/11 13:09
推 DaiRiT: 一堆崩潰 哈哈哈哈165F 04/11 13:41
→ ronray7799…
推 ronray7799: 要讓動保森77可以去吃兔肉166F 04/11 13:51
推 N48212: 哈167F 04/11 13:57
推 c8c812345678: 吃魚翅就沒事嗎 ?168F 04/11 14:07
→ huikmn: 需要保育的鯊魚不禁，卻禁滿山遍野的阿貓阿狗169F 04/11 14:14
噓 rostar0626: 連路邊撞死的香肉都不能吃，噓浪費食物170F 04/11 14:25
噓 vbbv99601054: 快提釋憲，這條被宣告違憲的機率應該有87%171F 04/11 15:48
噓 lolicone: 雞豬牛魚羊兔：幹→ lolicone: 所以為什麼只有貓狗= =173F 04/11 16:13
噓 season2011: 加塞欸立委174F 04/11 16:13
噓 arrenwu: 食用貓狗肉可以懲罰？之後禁止吃什麼我都不意外了→ arrenwu: 有沒有哪個志士要去提釋憲啊？ 真的好扯耶176F 04/11 16:16
噓 kagaline: 可愛動物條款177F 04/11 16:18
噓 icar: 結果養殖場還是沒有要處理囉, 要從源頭管理都不懂178F 04/11 16:23
→ Joey818:  兔兔表示：179F 04/11 16:31
→ justice2008: 我不吃貓狗肉 但是這法條有病嗎? 不會管太多?180F 04/11 16:34
噓 ganbastar: 根本惡法,要逼民反就是了181F 04/11 16:34
→ justice2008: KMT的王育敏是吧 哪個區的立委啊 下次別投他了182F 04/11 16:35
噓 khsa3200: 吃狗肉可以公布照片，性侵和酒駕卻不能公布，真棒183F 04/11 16:37
噓 s214742: 吃魚翅的要罰多少？184F 04/11 16:37
噓 LandGrave: 吃豬肉呢185F 04/11 16:38
推 ComeThrough: 貓肉好吃186F 04/11 16:40
噓 Alertme: 垃圾立委!! 幹!!187F 04/11 16:41
噓 gankgf: 智障國民黨不意外188F 04/11 16:44
推 superjim: 明明就是很好的一個提案 一堆假道學的只會看顏色亂噓189F 04/11 16:46
噓 WayneCSH:190F 04/11 16:47
→ mayjan: 神經病 這是文化問題 一定要立法嗎→ mayjan: 落後國家的立法→ mayjan: 白痴亂搞193F 04/11 16:49
噓 spinbear: 浪費社會資源194F 04/11 16:51
推 kaet: 超爛的立法  根本就在歧視其它動物195F 04/11 16:56
噓 ivstitia: http://i.imgur.com/lqCTnvT.jpg196F 04/11 16:59
噓 carlos5978: 臭婊子 吃飽沒事幹嘛197F 04/11 17:09
噓 hclstarkid: 台灣立委只會審這種屁法案  有很重要嗎  程度跟國小噓 hclstarkid: 學生一樣噓 hclstarkid: 18趴怎麼不審  王八蛋200F 04/11 17:13
噓 higood: 幹201F 04/11 17:14
噓 msj2287: 無聊!正經事不幹管太多了吧202F 04/11 17:15
→ ffaatt: 五萬起跳203F 04/11 17:21
※ Laiwah:轉錄至看板 PublicIssue                                   04/11 17:24
噓 mofe: 做點正事204F 04/11 17:28
噓 smonkey: ...205F 04/11 17:32
噓 bhis: 牛豬雞呢206F 04/11 17:43
噓 bruce2248: 原來牛豬雞鴨不是動物207F 04/11 17:47
推 dodonpachi: 如果我養的寵物豬被吃了呢?208F 04/11 17:55
噓 GimO: 鸚鵡表示：209F 04/11 17:56
→ LaHu: 如果人道處理 為什麼不能吃?   大概是因為沒有合法屠宰場吧→ LaHu: 貓狗本已經很不能理解了   兔本根本就更超過211F 04/11 17:57
噓 youbi: 鴕鳥：乾！我咧？噓 youbi: 養貓狗的會有棄養風險，要養貓狗的繳棄養保險費吧！沒繳的噓 youbi: ，一律不能養！抓到罰5-25萬214F 04/11 18:00
推 shamus2007: 菜英文有養貓啊 她又沒養豬215F 04/11 18:01
噓 sibrocho: 噁心的不平等偽善法 看到這種理盲法能通過就對台灣絕望216F 04/11 18:06
噓 pftmax: 其它動物也是生命阿，物種歧視217F 04/11 18:13
推 touurtn: 貓派狗派大勝利218F 04/11 18:13
噓 evadx: 無聊  !!!219F 04/11 18:14
噓 ssas1115577: 動資動資黨220F 04/11 18:19
噓 goal56: 幹 一堆智障立委221F 04/11 18:24
→ hu7592: 幫其他動物QQ222F 04/11 18:26
噓 weed222: 北七223F 04/11 18:31
噓 DarkerDuck: 搞笑法案果然超快就三讀通過224F 04/11 18:35
噓 jemmy3ch: 噓上面腦殘圖  生命本來就不平等 豬牛羊不夠可愛 被吃噓 jemmy3ch: 活該噓 jemmy3ch: 酸民跳樓跟台大醫學跳樓也不同啊 酸民中彈跟劉德華中彈噓 jemmy3ch: 也不同 怎不來嘴228F 04/11 18:42
推 BF109Pilot: 可愛動物保護法229F 04/11 18:50
推 DaiRiT: 吃狗肉跟禁吃豬肉國家是低等文化低等民族啊230F 04/11 18:50
推 naroto31: 爽 我就是喜歡狗231F 04/11 18:55
噓 DarkerDuck: 狗本：人家是小孩咧~~~232F 04/11 19:01
噓 drinkmuffin: 怎不動保一下牛 豬 羊??233F 04/11 19:02
推 haruka281: 狗也不可愛 會咬人殺貓 只有支那毛奴當毛孩 狗是食物234F 04/11 19:03
噓 hugo0015227: 可愛動物保護法 只有臺灣立委訂的出來235F 04/11 19:03
噓 narutotha: 白癡立委 垃圾法案 幹你媽的236F 04/11 19:04
推 haruka281: 台灣人該起身，為傳統美食，為後代幸福而戰237F 04/11 19:04
噓 madeinhell: 罰三小 低能喔238F 04/11 19:09
噓 Ch0712: 貓狗真高尚239F 04/11 19:12
噓 Lorazin: 公布照片？240F 04/11 19:14
噓 wadx1035: 牛豬雞鴨羊表示：幹！啊襪咧？241F 04/11 19:16
噓 a0970969135: 不做好源頭控管，就會立這些偽善的法律242F 04/11 19:44
噓 winu: 幹你媽低能愚蠢至極243F 04/11 19:59
噓 jojomaan: 那為什麼可以吃雞鴨豬牛？ 這些活該是嗎？244F 04/11 20:07
噓 ARPG: 20到200萬，還公佈照片，酒駕怎麼不公佈245F 04/11 20:11
噓 mglynite: 偽善法條246F 04/11 20:25
→ ksxo: 純粹是為了選票立的法 因為立這種法 愛狗貓人士會挺→ ksxo: 而其他民眾多半無感 不會因為這種法而對立委反感248F 04/11 20:30
→ iaco: 這個法案的國民黨立委 王育敏 張麗善 林德福 蔣萬安 李彥秀→ iaco: 陳宜民 林麗蟬 蔣乃辛 許淑華 曾銘宗 柯志恩 楊鎮浯 簡東明→ iaco: 鄭天財 陳雪生 幹 除了陳怡潔是親民黨 其他15個都國民黨251F 04/11 20:33
→ e86117934: 勞工、酒駕……252F 04/11 20:34
噓 g8429310: 牛本豬本雞本來了253F 04/11 20:38
噓 a001223: 87254F 04/11 20:49

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看板  Gossiping 
作者  sixf0ld (coldrain)
標題  [問卦] 吃貓狗犯法 吃魚翅OK？
時間  Tue Apr 11 18:13:42 2017
雖然魚翅是禁捕
但還是很多偷偷來的
而「吃」魚翅 法律上是完全OK的

結果現在
不管屠宰方式，手段，來源
直接禁止食用貓狗肉
即使撿屍體來食用也不行！

憑什麼雞豬牛羊，鯊魚 都可以吃
就是貓狗不能吃？
而且竟然罰的比酒駕撞傷人/壓榨勞工等等還嚴重
還公布姓名照片？？？想請問這到底是什麼邏輯動保法？
我看是「可愛動物保護法」吧
再來是不是要禁兔肉？個人認為這非常嚴重我不仇貓仇狗，也沒有任何想吃它們的意願但這法完全不對吧？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.250.55※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491905624.A.ED8.html
→ juncat: 會擋人財路 很不方便1F 04/11 18:14
→ danorken: OK2F 04/11 18:14
推 allenatptt: 魚翅不可愛3F 04/11 18:14
推 nacy204327: 會殺貓狗者 人可能也下的了手4F 04/11 18:14
推 garman0403: 下次請投小黨5F 04/11 18:14
推 soulism: 吃人肉呢?6F 04/11 18:14
推 dspswen: 會有票 就對了7F 04/11 18:15
推 andy02: 就假掰阿 0安樂死也一樣 看這些政客做這些只能搖頭8F 04/11 18:15
→ s505015: 恩？ 上次有一個人因為狗砍殺他媽媽9F 04/11 18:15
→ arrenwu: 討論人肉沒啥意義 因為我國禁止殺人&毀損別人屍體10F 04/11 18:15
→ s505015: 人肉鹹鹹的11F 04/11 18:15
推 x4068: 這樣立委以後要吃什麼？12F 04/11 18:16
噓 crossmyheart: 吃狗貓可能會吃到別人家的狗貓吃鯊魚不會吃到別人的→ crossmyheart: 除非是海龍王養的14F 04/11 18:16
吃到別人的就是侵佔/毀損他人財產啊
便當也是會吃到別人的，要禁止吃便當嗎？
→ arrenwu: 吃別人家的貓狗...那就罰啊15F 04/11 18:16
推 g8330330: 吃魚翅遠比吃貓狗糟糕多了16F 04/11 18:16
→ ro991010: 吃屎也會吃到別人的阿  怎麼不立法17F 04/11 18:17
推 key555102: 香港吃自己犯法 那臺灣呢?18F 04/11 18:17
→ arrenwu: 就跟你不能吃我家冰箱的生魚片一樣19F 04/11 18:17
推 pqoiwe1994: 又來 開放吃X就會搶別人的X來吃20F 04/11 18:17
→ g8330330: 韓國人吃狗不丟臉 台灣人吃魚翅很丟臉21F 04/11 18:17
→ arrenwu: 那問題根本就不是吃什麼動物，而是不能吃別人的東西22F 04/11 18:17
推 andy02: 吃別人的貓狗就是偷別人的東西 本來就可以罰了阿23F 04/11 18:17
→ crossmyheart: 道德層次上二種都糟糕 但萬一吃到別人的寵物 法律24F 04/11 18:17
等等 雞豬牛羊不也是農夫的？
不也會被偷來吃？
那要不要全面禁吃？
你的邏輯呢
→ arrenwu: 我就是桌上放著便當你也不準吃25F 04/11 18:18
推 Cadia: 魚翅切下來丟回海裡自生自滅 貓狗是砍棒棒腿吃其他野放?26F 04/11 18:18
推 wbreeze: 我家養的雞也會被偷啊 所以要禁吃雞?27F 04/11 18:18
→ crossmyheart: 有必要規範 不然形成供應鏈 就跟中國廣西差不多28F 04/11 18:18
→ ro991010: 我家的母雞被偷了 你當然要賠我一頭豬阿29F 04/11 18:19
推 dong531: 你養在自己家裡，出門就牽繩怎麼才會吃到你家的貓狗？30F 04/11 18:19
推 haruka281: 支那毛奴的標準，虐吃保育魚翅沒事，傳統香肉美食就批31F 04/11 18:19
→ arrenwu: 你講得真好 供應鏈 所以該開放肉狗養殖場了32F 04/11 18:19
→ crossmyheart: 吃到別人便當 可以告啊 跟吃到別人狗貓一樣33F 04/11 18:19
你剛剛說因為會吃別人的所以要禁的啊
同理為什麼不禁吃便當？
→ andy02: 智障政客就很單純 重要的不去修 政治正確又沒利益衝突的才→ andy02: 可以修35F 04/11 18:20
→ arrenwu: 那我只要別吃別人的寵物 吃狗肉有啥問題？→ arrenwu: 這已經吵很久了 為什麼台灣不直接開放肉狗肉貓養殖？→ arrenwu: 現在沒有是因為法律有禁令38F 04/11 18:21
→ crossmyheart: 你邏輯才有問題吧 雞豬羊都是買賣的啊 你吃素?39F 04/11 18:21
都有人養來當寵物哦
→ arrenwu: 講得真好，所以你現在了解那禁令荒謬的地方了嗎？40F 04/11 18:21
※ 編輯: sixf0ld (223.137.250.55), 04/11/2017 18:22:29
→ andy02: 我是覺得吃貓狗是滿噁心的 不過吃什麼動物本來就是自由→ andy02: 除非是保育類的42F 04/11 18:22
→ ro991010: 這感覺就像是 立法禁止吃屎一樣 我不會去吃43F 04/11 18:22
推 assassinzero: 可愛動物保護法xd44F 04/11 18:22
→ crossmyheart: 雞豬牛被偷可以告啊 非法宰殺還有違反其他法 腦?45F 04/11 18:23
==
是你說如果吃貓狗合法，會搶別人的來吃我才問你 雞豬牛羊也會被搶來吃，以你邏輯是否要禁吃雞豬牛羊？看懂？
→ ro991010: 但感覺X委們每天都在吃 才會有空立這個                  04/11 18:23
→ arrenwu: 這個立法能通過，那台灣同性戀要結婚大概還要50年吧46F 04/11 18:23
※ 編輯: sixf0ld (223.137.250.55), 04/11/2017 18:25:27
推 sunskist0831: 長得好看就是屌阿47F 04/11 18:23
→ crossmyheart: 養雞豬牛當寵物是幾十萬出一個 跟食用根本不成比例48F 04/11 18:24
→ arrenwu: 所以你看得出禁止狗肉但不禁止雞豬牛荒謬的地方了嗎？49F 04/11 18:24
→ ro991010: 所以養雞豬牛當寵物的活該囉?  那現在是不是在80他50F 04/11 18:25
→ arrenwu: 你可以仔細想想 這跟比例是沒有關係的 是人權問題51F 04/11 18:25
推 wbreeze: 有土豪想買藏獒來吃錯了嗎 不偷不搶的52F 04/11 18:25
→ crossmyheart: 你們理組不是邏輯很好? 怎麼會覺得是用特例去推通案53F 04/11 18:25
→ arrenwu: 就好像同性戀比例低，你覺得不給他們結婚很OK嗎？→ arrenwu: 鼓勵法律遏止同婚跟遏止狗肉是完全一樣的概念→ arrenwu: 而且狗肉在台灣還有不少人吃，同性戀結婚的是一個都沒56F 04/11 18:26
→ crossmyheart: 你的雞被搶 你就告他偷你的雞啊 幹嘛立法禁吃雞 腦?57F 04/11 18:26
你在跳針
是你說要禁吃貓狗因為會搶別人的來吃
那現在同邏輯嘛 貓狗被搶來吃，就告他就好了
為什麼要全面禁吃？？
→ arrenwu: 有道理ㄟ  那位啥立法禁吃狗？58F 04/11 18:26
→ ro991010: 對啊  幹嘛禁吃貓狗  真的腦= =59F 04/11 18:27
→ arrenwu: 當初動保法在沿革過程中就有寫到禁食用有違憲嫌疑60F 04/11 18:27
→ SuperUp: 原來是文組狗本丫 那還真不意外61F 04/11 18:27
→ arrenwu: 現在突然又覺得沒有違憲嫌疑了XD62F 04/11 18:27
→ crossmyheart: 給同性戀結婚也沒妨礙到你異性戀結婚啊 根本不互斥63F 04/11 18:27
→ arrenwu: 對啊  我也覺得沒有互斥啊 但有一群人就是看不順眼64F 04/11 18:28
推 ssas1115577: 無限期支持法規正名為寵物保護法65F 04/11 18:28
※ 編輯: sixf0ld (223.137.250.55), 04/11/2017 18:28:58
→ arrenwu: 而且還是一大群人 理由就只是 不順眼 或 覺得怪66F 04/11 18:28
→ ro991010: 你不吃就不吃啊  我吃我自己的 又不是抓你的來吃?67F 04/11 18:28
推 sustainer123: 那你的狗被吃 不會去告他毀損財產？不要出來丟文組→ sustainer123: 的臉好嗎？69F 04/11 18:28
→ arrenwu: 那為什麼是人口少數的同性戀還是有人推同婚？→ arrenwu: 其實說穿了就是人權議題嘛71F 04/11 18:29
推 crossmyheart: 阿就跟你講養雞當寵物跟養雞賣去吃的比例懸殊啊 腦?72F 04/11 18:30
麻煩回答一下
同邏輯 貓狗被搶來吃，就告他就好了
為什麼要全面禁吃？？
→ arrenwu: 你不准吃他的雞 跟他養雞是不是當寵物有關係嗎？→ arrenwu: 我桌上的便當是拿來吃的或觀賞的 你都不准碰啊74F 04/11 18:30
→ paul2chiu: 所以少數人的權益就不是權益了?75F 04/11 18:31
→ crossmyheart: 立法禁吃雞 是讓2300萬人不能吃雞 法律比例原則 懂?76F 04/11 18:31
你不要自稱文組罵理組好嗎這個能扯到比例原則，你根本沒唸高中吧還文組，騙誰→ arrenwu: 懂啊  就跟立法禁吃狗，是讓2300萬人不准吃狗 廢話嘛XD    04/11 18:31
→ ro991010: 所以你承認你是要80少數人囉?77F 04/11 18:31
→ gomi: 你可以去推動吃貓吃狗  連署說服立委修法78F 04/11 18:31
推 cat5672: 這跟烏干達的同性戀會被判刑法是同一種意思79F 04/11 18:32
推 sustainer123: 立法禁吃狗 是讓2300萬人不能吃雞 法律比例原則 懂?80F 04/11 18:32
→ crossmyheart: 假設你養狗沒登記 被吃了 你可以告他甚麼?81F 04/11 18:32
→ arrenwu: 我自己也沒有吃過狗肉 但這種法律看了真的搖頭82F 04/11 18:32
→ cat5672: 其實豬也是很聰明的動物  可惜他們不夠可愛83F 04/11 18:33
→ arrenwu: 可以 因為飼主的認定方式是你平常是否固定養育&餵食84F 04/11 18:33
→ crossmyheart: 我才懷疑你國中生哩 用特例在硬凹 難看85F 04/11 18:33
→ b2202761: 烏干達是民主主義?86F 04/11 18:33
→ arrenwu: 你如果平常養著，那就是你的狗 那狗咬人你是要負責的87F 04/11 18:33
噓 paul2chiu: 完全覺得說話牛頭不對馬嘴= =88F 04/11 18:34
→ b2202761: 至少這個法律台灣是用民主方式成立的89F 04/11 18:34
→ arrenwu: 沒有人用特例硬ㄠ，只是沒有特別愛貓狗兒以→ arrenwu: 是啊  所以同性戀不能結婚 就別再雞歪了91F 04/11 18:34
推 sustainer123: 寵物哪時候規定要去登記才是你的XD92F 04/11 18:34
→ arrenwu: 反正一直以來 同性戀也都不能結婚嘛→ arrenwu: 不過我還是好期待釋憲喔 這條有很大機會違憲94F 04/11 18:35
噓 jemmy3ch: 生命本來就不平等 這有什麼好吵的？95F 04/11 18:35
在討論法律原則，干生命不平等屁事
→ arrenwu: 根本沒有人再吵生命平等...是這法律把台人當智障96F 04/11 18:36
推 andy02: 雞腿便當也沒登記 依樣不能拿別人的來吃啊97F 04/11 18:36
推 pqoiwe1994: 不推一下豬本真的說不過去98F 04/11 18:37
※ 編輯: sixf0ld (61.230.15.38), 04/11/2017 18:38:13
→ paul2chiu: 母X 母X 夜裡哭哭99F 04/11 18:38
推 sustainer123: 叭叭！要求立法吃豬肉罰5～25萬100F 04/11 18:38
推 cat5672: 民主國家能過這種東西問題才大吧101F 04/11 18:38
呵 希特勒也是民主選舉上的
推 arrenwu: 這法條，搞得自由人權像屁一樣102F 04/11 18:38
噓 wife4D7: 所以你PO文是希望1吃貓狗合法2吃魚翅違法3酸一下103F 04/11 18:39
以上皆是
我永遠不會吃貓狗
但限制人民食用特定非保育類動物是錯的像arrenwu大大說的 這極有可能違憲
→ arrenwu: 這問題也不是民主，是法治的部分出了問題104F 04/11 18:39
→ b2202761: 民主國家可以過換句話說民主國家也可以廢除→ b2202761: 所以下次選舉時候可以把票投給要廢除此法的立委106F 04/11 18:39
→ arrenwu: 這立委倒是真的不太ok了107F 04/11 18:39
→ b2202761: 動保團體就是一個票倉,你也可以成立 反動保團體票倉108F 04/11 18:40
推 pqoiwe1994: 這議題不會上政見啦109F 04/11 18:40
→ b2202761: 或者把支持此法的立委下次不要選他們110F 04/11 18:40
推 cat5672: 宅希其實也是用了很多奧步 還有他個人魅力111F 04/11 18:40
→ b2202761: 民主本來就是 人民互相組團在那邊吵的112F 04/11 18:40
→ arrenwu: 是啊 就跟反同婚票倉相當大一樣113F 04/11 18:41
→ pqoiwe1994: 同意 不組織就沒人理你114F 04/11 18:41
→ b2202761: 你不組團只會在那邊酸 當然他們繼續爽歪歪115F 04/11 18:41
推 jimmygaygay: 如果我去某國買狗肉干 然後回台灣吃會犯法嗎116F 04/11 18:41
→ arrenwu: 所以同性戀乖乖摸摸鼻子去趴體吧 別再想結婚了 ㄏㄏ117F 04/11 18:41
→ b2202761: 犯法118F 04/11 18:41
我完全支持動保，生態平衡，環境保育
但這不是動保
這是賦予特定非保育類動物高過其他動物的法律位階並且用來限制自由權
※ 編輯: sixf0ld (61.230.15.38), 04/11/2017 18:43:49
推 mascherina: 沒必要入法，噓文的懂嗎？這法就是用來討好沒邏輯的貓→ mascherina: 狗本120F 04/11 18:42
→ b2202761: 民主主義創造出來的法是看民意,不是看有無必要121F 04/11 18:42
推 qazedc: \\\\\\\\\\偶們覺青力挺ㄘ喵ㄘ狗權！！///////////////122F 04/11 18:43
推 arrenwu: 立法是看民意沒錯，但我們是憲政民主國家→ arrenwu: 這法條極有可能牴觸我們的憲法了124F 04/11 18:43
→ b2202761: 牴觸憲法可以使用大法官釋憲來解決125F 04/11 18:44
→ wiston1419: 哈哈哈，某樓是在講三小啊126F 04/11 18:44
→ b2202761: 憲法最好玩的地方就是會根據不同的大法官就有不同的解釋127F 04/11 18:44
→ arrenwu: 那也要仙有一群人都覺得這條違憲才會有人提釋憲呀128F 04/11 18:44
我忘記釋憲的原則了
是否我必須違反這條法律並遭審判才能提釋憲
推 cat5672: 我是覺得這件事和民不民主沒有關係129F 04/11 18:45
推 schopan: 洞保人士  要保護動物不難  腦袋沒洞比較難130F 04/11 18:45
→ b2202761: 那就等人提131F 04/11 18:45
→ arrenwu: 最好笑的是當初訂定動保第12的時候 繞過食用就是避免違憲→ arrenwu: 現在不知道他們是怎麼想的，突然又覺得沒有違憲嫌疑了 XD133F 04/11 18:46
→ b2202761: 反正都要三讀了,你要就煥立委在修法OR提釋憲走體制改變134F 04/11 18:46
→ arrenwu: 沒錯啊  跟民主無關 是法治面向的問題→ arrenwu: 我沒有對狗肉有需求啦  只是會更冷眼旁觀同婚議題而已136F 04/11 18:46
台灣法律素養低成這樣，討論通婚也是白費力氣了啦 很灰心
→ arrenwu: 只這法律真的很低能137F 04/11 18:47
→ b2202761: 不甘我屁事也不會出來發聲 這不就是台灣寫照嗎138F 04/11 18:47
→ wife4D7: 說違憲的人 請問鍵盤大法官這違憲在哪?139F 04/11 18:47
推 jimmygaygay: 乾脆所有有被台灣人民當作寵物飼養的動物都不能吃好→ jimmygaygay: 了 然後大家改吃素141F 04/11 18:48
我養青菜當寵物 大家準備餓死囉
推 ericroxanne: 所以你到底是想得到應該開放吃貓狗的結論還是應該開→ ericroxanne: 放捕撈魚翅的結論啊？143F 04/11 18:49
我認為是該禁捕魚翅不能禁食用貓狗（講開放很怪 我這輩子不會有半點要食用貓狗的意願）
→ b2202761: 有可能,只要大多數民意贊同 是可能變成素食國家144F 04/11 18:49
推 arrenwu: 結論應該是 貓狗跟魚翅都該開放 但是不要碰魚翅啦145F 04/11 18:49
推 Diehardx: 假拜146F 04/11 18:49
推 cat5672: 進食的行為仔細想其實本來有很多矛盾在裡面啦→ cat5672: 扯民主只是想用民主這件事來包裝這種矛盾而已148F 04/11 18:50
→ b2202761: 反正很少人在吃貓狗,所以也很少人會想去反→ b2202761: 你真的要禁止吃雞牛羊豬,來 我跟你一起上街頭150F 04/11 18:50
→ arrenwu: 是啊  就跟同性戀很少是一樣的道理151F 04/11 18:50
→ b2202761: 這就是差別152F 04/11 18:50
噓 ron830927: 最愛吃魚翅了QQ最好是佛跳牆魚翅 口水直流153F 04/11 18:51
→ arrenwu: 應該是說，你要捕鯊魚，就要整條捕154F 04/11 18:52
噓 jameshihi: 說違憲的，到底有沒有看憲法啊155F 04/11 18:53
推 arrenwu: 憲法第22，凡人民之其他自由及權利，不妨礙社會秩序公共→ arrenwu: 利益者憲法之保障→ arrenwu: 均受憲法之保障*158F 04/11 18:55
推 chiguang: 我也是建議吃貓狗除罪化159F 04/11 18:55
我們的法律已經墮落到需要呼籲「除罪化」食用「非保育類特定動物」的程度了
推 haruka281: 我想吃香肉 一黑二黃三花四白160F 04/11 18:56
→ wiston1419: 不當限制人民自由就是違憲161F 04/11 18:57
推 haruka281: 香肉吃完口齒留香。吃狗救地球  殺狗為蒼生162F 04/11 18:57
※ 編輯: sixf0ld (61.230.15.38), 04/11/2017 18:58:42
推 Nivose13: 魚翅可愛嗎？163F 04/11 18:58
噓 georgeyan2: 等到弱智死光國民水準提高到北歐程度左右自然會過同婚→ georgeyan2: ，不勞缺腦的白癡擔心165F 04/11 18:58
→ b2202761: 反正要廢這條法 在修法或者提釋憲 說在說也沒用166F 04/11 19:00
推 york13468:167F 04/11 19:02
推 forbake1: 魚翅不可愛168F 04/11 19:02
推 dean1990: 鴨鴨不可愛 小雞不可愛 兔兔不可愛 天竺鼠不可愛169F 04/11 19:07
推 SHIU0315: 小雞很可愛欸...可是長大就...170F 04/11 19:09
推 mrmowmow: 鵝肝醬最殘忍171F 04/11 19:14
推 a760981: 支持吃貓狗快去開夜市啊 只會躲在這裡當操俗辣有屁用？172F 04/11 19:15
→ qwejoezxc33: 因為貓狗可愛 就是這樣173F 04/11 19:21
推 sparklekyu: 我超喜歡貓，但覺得吃魚翅更可惡174F 04/11 19:22
噓 avmm9898: 反正我喜歡的都要保護，不喜歡的通通去死，這根本是人→ avmm9898: 類自私自大的更大展現176F 04/11 19:23
推 benny70104: 要是我有25萬的閒錢，我一定去公民不服從177F 04/11 19:26
推 riker729: 就是限定貓狗啊! 其他動物沒人權 連窮人都比不上貓狗了178F 04/11 19:27
推 askatow: 有夠荒謬的法案，我的天啊179F 04/11 19:32
推 icrt000000: 因為我們台灣充滿垃圾立法委員180F 04/11 19:34
推 EarthLegacy: 如果能了解，台灣政客8成都不適任。181F 04/11 19:39
→ linceass: 真的很腦殘...貓狗在台灣數量眾多 沒啥天敵 立這種法跟→ linceass: 本是為了某些團體選票考量183F 04/11 19:41
推 shliny38: 可以吃啊184F 04/11 19:46
推 cklouis: 樓上狀況外→ cklouis: 抱歉....是好多樓以前的樓上了186F 04/11 19:48
推 yahooyamgoog: 腦殘狗本貓本187F 04/11 19:50
推 capita: 這就是民主啊 民意就是在乎可愛動物188F 04/11 19:52
推 shliny38: 只是不能殺不能賣189F 04/11 19:52
→ capita: 如果什麼事情都講原則講專業 那還要民主做什麼？190F 04/11 19:53
推 befly10015: 鬼島191F 04/11 19:54
推 a240daniel: 人類對不同動物賦予的意義阿→ a240daniel: 可愛就是正義193F 04/11 20:00
推 DaiRiT: 反對者快去伊斯蘭國家反對禁吃豬肉  快去印度反對禁吃牛阿194F 04/11 20:03
政教合一垃圾國家本來就沒在講法治邏輯
推 BrunoBao: 原Po沒錯啊  事實就是狗本貓本會崩潰所以不能吃195F 04/11 20:05
※ 編輯: sixf0ld (61.230.15.38), 04/11/2017 20:08:54
噓 hwai01: 吃山羌、穿山甲、食蛇龜、保育蛇怎沒罰那麼重? 爛法→ hwai01: 晚點補推回來197F 04/11 20:17
推 freshmints: 魚翅沒有完全禁捕吧，只有限額198F 04/11 20:17
推 ARPG: 一堆保育生態動物都沒這麼高罰則，為善法，看了作惡199F 04/11 20:20
推 hwai01: 補推回   腦殘立委，腦殘可愛動物本200F 04/11 20:26
推 s801107: 這就是台灣201F 04/11 20:27
推 sharkimage: 超怒202F 04/11 20:30
推 fun791128: 應該更名為寵物法 動保法根本ㄏㄏ203F 04/11 20:32
推 sggs: 寵物豬 Q_Q204F 04/11 20:33
推 lang05960924: 要不要一起摧毀人類，地球上唯一的毒瘤X→ lang05960924: D206F 04/11 20:54
推 JayceYen: 在立委眼裡 人比貓狗賤啊207F 04/11 20:57
推 dick929: 反對"立法禁食貓狗"不等於"支持吃貓狗"，這是人權法治的→ dick929: 觀念209F 04/11 21:00
推 helixc: 因為可愛動物保育團體有票…210F 04/11 21:01
噓 DataMaster: 就是可愛動物保護法 不行嗎噓 DataMaster: 林北就是要醜生物死 要捧正妹 喜歡好看的事務212F 04/11 21:03
→ qazedc: \\\呼籲偶們鑽成ㄘ喵喵的覺青!! 上街爭取ㄘ喵權豪噗豪~~//213F 04/11 21:03
噓 DataMaster: 今天是外貌協會的勝利噓 DataMaster: 還有啦 立什麼法不是靠講道理 是靠台面下的折衝尊俎噓 DataMaster:  誰贏就立對誰有利符合誰喜好的法。216F 04/11 21:05
推 leftless: 狗兔貓本森77217F 04/11 21:06
噓 DataMaster: 立法是靠遊說實力 誰跟你講一堆大道理218F 04/11 21:06
推 leftless: 前面文組狗本的留言看得我頭好痛 邏輯這麼爛還大言不慚219F 04/11 21:07
推 DataMaster: 我在路上看到醜妹都抓起來揍了 外貌協會錯了嗎噓 DataMaster: 幹 舉一堆雞鴨豬來跟貓狗比？ 你會把醜妹跟正妹放在同噓 DataMaster: 一個天平嗎 放屁222F 04/11 21:10
推 penril0326: 可愛就是正義223F 04/11 21:11
噓 DataMaster: 貓狗>>>該死該被吃的雞豬牛羊。該餵我家狗狗 吃牛肉噓 DataMaster: 樓 爽噓 DataMaster: 可愛不只是正義 還是尊嚴 地位。醜台妹 雞豬牛都去吃噓 DataMaster: 屎啦227F 04/11 21:13
推 fancydick501: 鯊魚可愛嗎？有毛茸茸嗎228F 04/11 21:17
推 qazedc: 偶們鼠牛虎兔龍蛇馬羊猴雞豬本酸宅森77辣！！氣噗噗！！→ qazedc: \\呼籲偶們鑽成ㄘ喵狗ㄉ覺青!! 上街爭取ㄘ喵狗權豪噗豪~//230F 04/11 21:19
噓 DataMaster: 噓不是生氣啦 是紅明顯 爽樓歐 外貌協會的勝利231F 04/11 21:21
推 KZsmith: 你懂屁 貓貓狗就是高級 鯊魚劣等生物怎麼能比→ KZsmith: 森77啦233F 04/11 21:23
噓 DataMaster: 我這週末要去吃魚翅啦 好吃 爽啦 垃圾醜鯊魚 絕種最好噓 DataMaster:  衝浪才安全。235F 04/11 21:23
推 skyexers: 綠色黨工又來崩潰秀下限惹ㄏ236F 04/11 21:27
噓 Shermie: 都不ＯＫ237F 04/11 21:50
噓 Atholl: 魚翅沒有禁捕，重點是全魚利用和永續經營238F 04/11 22:04
推 terry910333: 真的是爛法 不合比例原則239F 04/11 22:07
推 oldman000: 法本來就跟風俗民情高度相關 不然用世界法就好惹啊240F 04/11 22:13
推 bosch: 87法律啦  幹241F 04/11 22:14
推 pftmax: 豬牛雞鴨魚羊通通去屠宰廠受死，因為你們不可愛242F 04/11 22:22
推 ADIE2: 沒聽過 可愛就是正義嗎推 ADIE2: 寵物地位人賦予的 法也人定的244F 04/11 22:51
推 ice2240580: 貓狗>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鯊魚245F 04/11 22:52
噓 gotohikaru: 有人是基本生活都難以維持 有人是國家不給他錢去旅遊→ gotohikaru: 就算國家違約 在法律之前 人皆生而不平等247F 04/11 23:02
推 waeting: 馬英九的魚翅宴有道歉？248F 04/11 23:05
推 ooadd: 看到比例原則笑了，確定文組嗎？249F 04/11 23:21
推 sincere77: 這就是「民進黨」的邏輯，完全執政你敢嘴？250F 04/11 23:24
推 metcc80211: 民進黨不顧勞工只管貓貓狗狗的，我上次幫他們拉了一→ metcc80211: 堆票這次我得去洗掉這些票了252F 04/12 00:46
噓 sauce01: 假可愛動物保護協會253F 04/12 01:00
推 zoy50618: 既然吃肉是把動物當工具性價值 我同意原p推 zoy50618: o論點255F 04/12 01:26
推 xifaka: 豬本來了 以後不准吃豬256F 04/12 01:33
噓 virusDA: 我記得這之前有討論過 結論：風俗民情，社會觀感不佳→ virusDA: 為什麼台灣沒有性交易區 沒辦法同婚 重機不能上國道→ virusDA: 都是因為風俗民情和一些社會觀感造成限制259F 04/12 02:49

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→ MenthaTW:以貓狗為基底,關於人的加10倍上去.→ Pig9876:問題要看根本，只要把賣魚翅(餐點)的判刑。前就無人獵鯊，後也無人吃魚翅。→ anita171616:貓狗本真的很智障 要吃狗吃貓關你屁事? 栓好你家的畜生就不用怕了啦→ kingfish0730:回樓上，拴好就不怕→ kingfish0730:http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1348106

看板  Gossiping 
作者  pqoiwe1994 (pqoiwe1994)
標題  [問卦] 娼嫖皆罰 勞基法卻不罰勞工？
時間  Tue Apr 11 11:36:46 2017
大法官釋字第666號(罰娼不罰嫖違憲) 其中提到

「法律為貫徹立法目的，而設行政罰之規定時，如因處罰對象之取捨，而形成差別待遇者
，須與立法目的間具有實質關聯，始與平等原則無違。」
「…對於從事性交易之行為人，僅處罰意圖得利之一方，而不處罰支付對價之相對人
，並以主觀上有無意圖得利作為是否處罰之標準，法律上已形成差別待遇…」

「…且性交易乃由意圖得利之一方與支付對價之相對人共同完成…」

「…其雙方在法律上之評價應屬一致。」


簡單來說

既然交易經雙方同意 只罰一方違反憲法平等原則

唯一例外 是當差別待遇與立法目的間 具有實質關聯


性交易如此 勞基法呢？

勞工不是嬰兒 應該能替自己的行為負責

違反勞基法的僱傭關係 必須經雙方同意

你可能會說 勞工很可憐 因為缺錢不得不簽非法合約

但難道窮人犯法就不用負責任嗎？ 勞工比娼妓弱勢嗎？

憑什麼性交易娼嫖皆罰 勞基法只罰資方？


再來 勞基法對勞資雙方的差別待遇 與立法目的有實質關聯嗎？

以基本工資為例 如果立法目的是禁止任何人領22K以下的薪水

只罰老闆不罰勞工 顯然無助實現該目的

甚至 我認為罰勞工 遠比罰老闆有效

如果對勞工的處分 是沒收所有不法所得 相信很少人會冒從頭到尾做白工的風險


一個違反勞基法的勞工 不僅知法犯法

也造成其他奉公守法的人 無法有效與之競爭

但是 推動勞動法規者 不把勞工當有行為能力的人看 認為他們不過是老闆操縱的玩偶

事實上 一個巴掌拍不響

讓犯法的勞工免於責任 不只有違平等原則 更直接阻礙了立法目的的實現

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.148.53※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491881809.A.077.html
→ iiooiioou: 呵    以後慣老闆更方便不付工資凹人1F 04/11 11:37
→ limitex: 勞基罰2F 04/11 11:37
推 danorken: EY的覺得有道理3F 04/11 11:37
→ bob120400: 刑法應該也要罰被害者 嘻嘻4F 04/11 11:37
真正的被害者 是奉公守法的勞工
推 zxc2266992: 不排除出走5F 04/11 11:38
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:38:26
噓 asgardgogo: 消保法要不要罰消費者6F 04/11 11:38
推 swgun: 666其實想要的是都不罰 是立委豬公們修法成娼嫖都罰7F 04/11 11:38
推 Hooz: 真是有見地!!!8F 04/11 11:38
推 machiusheng: 重罰2W9F 04/11 11:38
推 joey1226: 我信了10F 04/11 11:39
→ milk7763: 刑法也要處罰被害人11F 04/11 11:39
噓 dorydoze: 勞動契約又不是違法合約....12F 04/11 11:39
那勞基法是什麼
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:40:22
噓 angel07: 本公主的回合 抽牌13F 04/11 11:40
→ Lancination: 刑法的兩造又沒有合意實行犯罪14F 04/11 11:40
→ CavendishJr: .......15F 04/11 11:41
→ monitor: 不舉報資方違法視為共犯連坐16F 04/11 11:41
噓 g8429310: 勞基法是國家規範雇主的法律 怎麼罰勞工17F 04/11 11:41
推 Golbeza: 我開始相信你了18F 04/11 11:42
→ dorydoze: 你在契約成立當下就違法嗎?還是契約成立後才違法?19F 04/11 11:42
非法律專業 請解釋一下差別
推 andy89202033: 其實這篇有點道理啦 可以有效壓制奴性20F 04/11 11:42
推 kirbycopy: 有點道理21F 04/11 11:42
推 goal56: 有道理22F 04/11 11:42
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:43:29
→ ro991010: 員工為了少繳勞保會請老闆 薪資用獎金的方式23F 04/11 11:43
噓 pierreqq: 沒錯,付錢的有罪!　請放了那個女人24F 04/11 11:43
→ dorydoze: 勞務交易本身是違法的嗎?想清楚再出來發文吧25F 04/11 11:43
→ monitor: 例如高薪低報這樣的問題可透過連坐處分達到效果26F 04/11 11:43
推 qsxwdc: 有理，廢勞早該罰了27F 04/11 11:44
→ dorydoze: 不就單純觀念問題= =28F 04/11 11:44
→ ro991010: 然後佛心老闆就gg了。   以上不是指全部29F 04/11 11:44
→ milk7763: 意思是領低於基本工資薪水，再各重罰兩萬嗎XD30F 04/11 11:45
→ abomgo: 資訊不對稱，相對下勞方難以監督資方31F 04/11 11:45
勞基法網路上就有 資訊哪裡不對稱？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:46:36
推 danorken: 你勞工自己權益受損都不知道?32F 04/11 11:46
推 pkpk10654: 改成知悉違法不舉發視同共犯  保證比什麼天眼通還快33F 04/11 11:46
→ MK250: 這樣的類比邏輯....l服了U...34F 04/11 11:46
推 haidai: 你能不打炮改尻槍，也能不工作改吃土？35F 04/11 11:47
娼妓不打炮也是吃土啊
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:48:21
→ haidai: 什麼邏輯？36F 04/11 11:48
→ poopllll: 錯誤類比,這讓我想起某版的阿Q尼37F 04/11 11:48
噓 abomgo: 那勞方如何監督資方有無篡改出勤、勞健保資料？38F 04/11 11:48
當然要先證明雙方合意
→ dorydoze: 性交易是合法的嗎?39F 04/11 11:49
不合法啊 月薪20K也不合法
推 pkpk10654: 如果已知這個老闆要用違反勞基法的條件或待遇僱用你40F 04/11 11:49
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:49:56
→ pkpk10654: 還同意的話  也是算做助長犯罪吧41F 04/11 11:50
→ milk7763: 如果勞工主動檢舉咧，還要罰嗎？42F 04/11 11:50
看情況吧 20K領一年後檢舉 有點像賣完屁股報警
→ abomgo: 法盲，嘻嘻，文組不意外43F 04/11 11:50
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:51:36
→ sheng1300905: 對呀 自願拿未達基本工資 或是低報勞保的勞工→ sheng1300905: 真的是該罰 助長歪風45F 04/11 11:53
→ milk7763: 沒檢舉就沒勞檢，主動舉發還要看情況喔XD46F 04/11 11:53
如果檢舉免責有助立法目的 那大法官說OK
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:54:20
→ milk7763: 如果勞工主動要求低薪跟老闆要求勞工領低薪，狀況一樣→ milk7763: 嗎？48F 04/11 11:55
這根本不得而知吧 嫖妓也沒人問是誰先
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:56:26
→ wfelix: 雙方同意就一樣了,代表你事前同意違法工資啊49F 04/11 11:56
推 k0938773318: 好方法  推50F 04/11 11:57
→ milk7763: 假設A同意讓B砍一手，雙方都犯重傷害?51F 04/11 11:57
你的例子 受害者是A
領20K的人 受害者是跟他競爭的所有勞工
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:59:18
→ milk7763: 勞工跟資方地位，搞不好娼嫖還比較對等→ milk7763: 20k還存在競爭喔@@，都基本工資以下了還想設什麼條件53F 04/11 12:00
守法的人要領22K 怎跟領20K的人競爭？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:01:13
→ milk7763: 都同意了怎麼還有受害者??勞工同意低薪所以也該罰，這→ milk7763: 不是你的論點嗎？→ milk7763: 22k要競爭什麼？56F 04/11 12:02
今天有一個工作 老闆徵人 A跟老闆說我守法領22K B說我領20K就好 老闆雇B
誰是受害者？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:03:51
→ poltmer990: 意外有道理57F 04/11 12:05
推 karta018: 我也是這樣想，但是"罰勞工"可能需要一個更有力的說法才→ karta018: 可能過關，而且這條老闆跟勞工會一起出來反對59F 04/11 12:09
推 waterways: 有道理60F 04/11 12:09
推 poltmer990: 可是讓勞工完全覺醒，社會盒子能承受得住嗎？61F 04/11 12:10
推 Basa9: 依照台灣人的奴性 好像有點道理62F 04/11 12:10
→ milk7763: 那你也是指B惡意競爭啊，但是老闆就要承擔違法風險，不→ milk7763: 是嗎？64F 04/11 12:10
→ poltmer990: 勞工目前半夢半醒算比較適當吧？65F 04/11 12:10
推 azxcvbnm106: 有道理，但沒選票66F 04/11 12:11
推 iamgoodboy: 仔細想想似乎有道理，罰勞工勞工就敢出來檢舉了吧→ iamgoodboy: 勞工還師出有名可以檢舉老闆68F 04/11 12:13
→ milk7763: 顯失公平啊zzz69F 04/11 12:13
我們的公平明顯不一樣
再說一次 一個巴掌拍不響
想要權利的人 最好也負起責任
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:15:42
噓 Moratti: 要罰什麼 犯錯雇主難道還沒辦法對付勞工70F 04/11 12:16
→ milk7763: 是想要什麼權利和要負起什麼義務??71F 04/11 12:16
→ j900414: 加班者，處新臺幣3000元以上4500元以下之罰鍰。72F 04/11 12:17
→ jerrylin: 那強姦案被強姦的也要罰嗎?73F 04/11 12:18
你把領20K的當被性侵 我把他當娼妓 能理解差別嗎
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:19:27
推 bc007004: 這樣未來找工作還要填一堆契約書，很不方便74F 04/11 12:19
→ milk7763: 老闆守法給基本工資不就好了，還要檢討勞工誒XD→ milk7763: 何況你根本限縮在勞工一開始就主動要求低於基本工資76F 04/11 12:20
推 earnformoney: 你不當資方太可惜了XD77F 04/11 12:22
推 bc007004: 「勞工一開始就主動(被)要求低於基本工資」，這案例在南→ bc007004: 台灣很多喔79F 04/11 12:22
推 roy53: 推80F 04/11 12:22
→ milk7763: 被要求還要罰勞工喔，給檢舉獎金不是一樣效果81F 04/11 12:23
→ monitor: 都能用健保卡報稅了，用健保卡查投保資訊也不難82F 04/11 12:23
→ bc007004: 然後我是很同意這種「破壞行情」的勞工應當連帶處分83F 04/11 12:23
→ milk7763: 麻煩處分一下外勞84F 04/11 12:23
噓 toshbio: 如果有人要你砍他 你砍下去了 請問被砍的會被罰嗎85F 04/11 12:24
→ monitor: 用獎金沒什麼效果，必竟勞工是拿工作機會來換→ monitor: 被砍的如果不報案害到下一個人被砍，能沒有責任87F 04/11 12:25
推 bc007004: 不過目前勞資糾紛的根本問題還是在政府這頭，勞工其實不88F 04/11 12:26
推 redhorse: 有道理 但是性交易應該除罪化89F 04/11 12:27
→ bc007004: 是沒在反抗資方...90F 04/11 12:27
→ monitor: 罰不舉報勞工不是真的要開罰，而是給勞工檢舉的動力91F 04/11 12:27
→ bc007004: 多的是檢舉下去沒下文，有開罰的又常常是很好笑的數字92F 04/11 12:28
→ monitor: 這樣如果資方開出違法的條件時，勞方就可以拿連坐來拒絕93F 04/11 12:28
→ bc007004: 所以我認為討論這個太早了，先使政府和資方疏遠才是第一→ bc007004: 要務(但這也是極難)95F 04/11 12:30
→ monitor: 罰款就當年度的所得稅率往上升一階→ monitor: 原本不用繳稅的變要繳稅→ monitor: 高薪低報的問題沒了，也同時大幅拉高平均所得→ monitor: 對執政者來說是個政績→ monitor: 可逆轉一例一休的三輸局面100F 04/11 12:35
推 schopan: 我覺得很有道理  但是若勞資皆罰  如何查緝  突擊檢查??→ schopan: 衝到工作現場  叫全部人停止作業  出示證件和最近的出勤→ schopan: 紀錄  違法帶回警局作筆錄103F 04/11 12:39
→ monitor: 主要靠勞方舉報，勞檢確認，開罰稅率→ monitor: 賺得多的自然就罰得多105F 04/11 12:40
推 schopan: 我倒覺得會變成警察假裝開出職缺  引誘勞工答應違法條件→ schopan: 等到到職第一天立刻出示證件  依勞基法開罰107F 04/11 12:42
→ monitor: 勞方舉報除罪，開罰警察資方啊→ monitor: 只要應徵時錄音就好，不需要到職再舉報109F 04/11 12:44
推 schopan: 公務員總是這樣  柿子挑軟得吃→ schopan: 不過如果真有警察釣魚久了  一般勞工應徵小公司時也不敢→ schopan: 亂答應違法條件112F 04/11 12:46
→ monitor: 警察很忙的，哪可能來釣這種沒犯罪意圖的勞工113F 04/11 12:48
推 income19: 有道理 都罰才不會有這麼多鬼島奴114F 04/11 12:48
→ monitor: 答應條件之後再去舉報可除罪就好了115F 04/11 12:49
噓 liudwan: 娼嫖都罰是因為性交易未合法化，沒理由性交易做娼為非法→ liudwan: ，做嫖卻可以是合法，兩人共同執行一個非法行為，卻只罰→ liudwan: 特定一方？如果今天雇傭勞動是非法的，你再來勞資都罰，→ liudwan: 這樣邏輯才說得通119F 04/11 12:50
月薪20K的雇傭關係 不違法？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:53:03
推 schopan: 按摩合法  掛羊頭賣狗肉性交易非法  勞動合約合法→ schopan: 但低薪超時  未依休息休假日且苛扣加班費違法121F 04/11 12:54
噓 TysonRoss: 娘子啊 奇文共賞122F 04/11 12:54
→ schopan: 原PO指在違反勞基法的狀況下  對比娼嫖123F 04/11 12:55
→ milk7763: 獎金多一點不就好了~20k的工作如果檢舉能拿到開罰獎金→ milk7763: ，資遣費，非自願離職證明，我想很多人願意檢舉，砍頭→ milk7763: 生意有人做126F 04/11 12:55
推 schopan: 其實台灣人真的太善良  單純獎金  很多人不願意賺127F 04/11 12:56
→ monitor: 實施日前到職的勞工未舉報不罰→ monitor: 不朔及既往129F 04/11 12:57
→ schopan: 但把助長資方違法的勞方行為  一併納入行政罰  確實是比→ schopan: 單純給獎金有效多了131F 04/11 12:58
噓 TysonRoss: 把政府失能轉嫁到勞工消極應對上進而處罰勞工 只有你這噓 TysonRoss: 種奇葩講的出嘴133F 04/11 12:58
→ milk7763: 善良喔，那就檢舉加發獎狀好了+好人好事代表好了，表揚134F 04/11 12:59
→ schopan: 但大多數偽善的人  會認為這樣是處罰被害者135F 04/11 12:59
→ milk7763: 台灣人的善良136F 04/11 12:59
→ schopan: 殊不知可憐之人  必有可恨之處(這句太偏頗  但適用此處)137F 04/11 13:00
→ milk7763: 那勞基法還在輔導期是不是助長資方違法，假設是修改刑138F 04/11 13:01
推 schopan: 但說到政府失能  以目前台南高雄狀況  不是勞工不舉報139F 04/11 13:01
→ milk7763: 法，會有輔導期嗎？140F 04/11 13:01
→ schopan: 而是都市傳說  台南高雄只有資工局141F 04/11 13:02
噓 TysonRoss: 你是不是誤會平等原則了 這麼會找釋字 趕快去把所有牽噓 TysonRoss: 扯平等原則的抓出來看143F 04/11 13:03
所以你覺得違法勞工 跟娼妓差在哪裡
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:06:14
→ milk7763: 勞資不對等，拿來平等問題?144F 04/11 13:07
你覺得娼嫖對等嗎
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:07:49
噓 TysonRoss: 雇主違法你硬要轉勞工違法 違什麼法怎麼不講 奇葩145F 04/11 13:07
→ milk7763: 呵，請問妓女加班費率怎麼算??1.33,1.66?146F 04/11 13:08
別跳針啊 你覺得娼嫖對等嗎
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:08:58
→ milk7763: 娼嫖哪裡不對等?147F 04/11 13:09
所以你的看法 老闆雇用員工是不對等關係 嫖客雇用娼妓是對等關係？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:10:06
推 bc007004: TysonRoss你一定沒看過資方一開始薪水就直接開小於基本→ bc007004: 工資的案例吧149F 04/11 13:09
→ milk7763: 好啦，嫖客要怎麼扣妓女錢啊?150F 04/11 13:10
噓 TysonRoss: 所以一開始老闆開低價 勞工接受契約=勞工違法?151F 04/11 13:12
推 bc007004: 惡意扣薪就是資方單方面違法，跟勞工無關152F 04/11 13:12
→ milk7763: 妓女臨時無故未到，嫖客能否扣薪，曠職三次能不能解僱153F 04/11 13:12
→ bc007004: milk7763你舉例可以再舉好一點的154F 04/11 13:13
→ milk7763: 啊就不是勞動契約關係啊155F 04/11 13:13
→ bc007004: TysonRoss:你得到他了156F 04/11 13:13
→ milk7763: 勞工接受低薪，勞工損失權益，勞工違法，呵呵→ milk7763: 同理，你被搶劫，你給出錢，你助長搶劫，你違法158F 04/11 13:16
如果你把20K當搶劫 應該把勞基法入刑法
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:17:12
推 bc007004: 不是因為在非法契約屬不利一方就沒有責任，這種勞工跟納→ bc007004: 粹走狗有八分七厘像，同樣是助紂為虐160F 04/11 13:17
推 wasitora: 意外的有道理XD161F 04/11 13:17
噓 TysonRoss: 他要跟你鬼扯說性交是合意 勞動契約也是合意162F 04/11 13:18
→ milk7763: 老闆給勞工20k不含勞健保，少給1k，算搶劫喔163F 04/11 13:18
所以我們觀點不同啊 你可以寫一篇把違法老闆抓去關的
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:19:33
推 sosoandsoso: 照你的意思，得要有先例民風才會變164F 04/11 13:18
→ milk7763: 原來勞工會為了競爭然後接受低薪，我以為是為了生活呢165F 04/11 13:19
噓 TysonRoss: 你現在不就要講違法 難道你的鬼扯僅限於行政法 不及於噓 TysonRoss: 刑法 所以刑法的舉例就不行?167F 04/11 13:19
我引用666號的第一句 再看一遍
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:20:33
→ milk7763: 你的觀點就是在檢討弱勢啊XD168F 04/11 13:20
推 bc007004: 所以勞工有被雇主逼著做嗎？換一間不就得了，離開前還可→ bc007004: 以順便告發這家違法170F 04/11 13:20
→ milk7763: 資方之於勞工也是高權啊→ milk7763: bc，所以應該激勵勞工檢舉違法不是嗎？172F 04/11 13:21
→ bc007004: 所以我同意現在說這個為之過早，因為政府過度靠向資方，→ bc007004: 很多申訴不是沒下文就是輕輕放下174F 04/11 13:22
→ milk7763: 言之過早，都有人說低於基本工資要勞資雙罰了175F 04/11 13:23
→ bc007004: 台灣的勞工還沒有奴到無可救藥的地步，政府問題更大176F 04/11 13:23
噓 TysonRoss: 兩法保護的法益根本不同，你要講第一段，那你的實質關噓 TysonRoss: 聯嘞178F 04/11 13:23
.....拜託你耐心看完文章
→ milk7763: 20k罰兩萬，資方勞方那個痛??179F 04/11 13:23
→ bc007004: 我同意他的論點，但不同意當下修法實行180F 04/11 13:24
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:24:32
→ milk7763: 所以你也同意勞資對等?181F 04/11 13:24
噓 TysonRoss: 功三小182F 04/11 13:25
算了 順便問一下喔 你的噓是不是用壞了
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:26:20
→ milk7763: 平等原則是相同事物相同對待，得出娼嫖=勞資XD183F 04/11 13:26
噓 goitaly: 嫖客可以一輩子不嫖啊 人可以一輩子不上班?184F 04/11 13:27
勞工是比娼妓 娼妓也缺錢
→ milk7763: 那就問一下20k勞工，資方的損失是什麼?185F 04/11 13:27
沒損失啊 我有說不罰資方嗎
噓 TysonRoss: 噓你這種不當類別剛好而已186F 04/11 13:27
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:27:54※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:28:22
推 bc007004: goitaly:你一輩子都遇到不照勞基法給薪的雇主，真不簡單187F 04/11 13:29
→ milk7763: 所以勞工損失權益還要受罰??188F 04/11 13:30
噓 TysonRoss: 一個法益叫做保障勞工權益，加強勞雇關係，促進社會與189F 04/11 13:31
→ milk7763: 資方沒損失，還賺呢，勞方損失，還要開罰呢→ milk7763: 這就是你的平等原則喔191F 04/11 13:31
你看到一個勞工領低薪很可憐 我看到他的行為害守法的人找不到工作
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:32:38
噓 TysonRoss: 與經濟發展 一個叫做維護公共秩序，確保社會安寧，照你噓 TysonRoss: 的標準，勞基法應該入社維法193F 04/11 13:32
推 ltjfw2012: 有創意XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD194F 04/11 13:32
推 bc007004: 勞工不要作賤自己去配合這種雇主很難？195F 04/11 13:33
→ milk7763: 你不要求至少基本工資就是你違法，哈哈哈→ milk7763: 怎麼會，老闆都說不能破壞行情了，還勞工的錯咧197F 04/11 13:34
噓 TysonRoss: 連保護法益都搞不清楚 還在類比沒問題198F 04/11 13:34
→ milk7763: 聽說南部低於基本工資是常態，都是南部勞工問題199F 04/11 13:35
噓 TysonRoss: 應該引薦你去做大法官200F 04/11 13:35
→ milk7763: 跑車都到高雄拓點了，南部勞工真糟糕啊201F 04/11 13:36
噓 TysonRoss: 不同法益的類比 我看你的平等原則暫時也休息囉202F 04/11 13:36
你好像沒看懂 666號提的行政罰 不僅限於性交易
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:37:38
推 bc007004: 南部...唉，政府問題比較大是真的，聽說那邊對勞資糾紛→ bc007004: 申訴的吃案率很嚇人...204F 04/11 13:37
→ milk7763: 又說平等原則，又說害別的勞工找不到工作，那你應該先→ milk7763: 趕走外勞吧206F 04/11 13:37
違法就趕啊
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:38:18
→ milk7763: 那要怎麼歸責勞工啊？害別的勞工找不到工作??207F 04/11 13:38
所以你認為同意領20K的勞工 完全沒有責任
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:39:57
→ milk7763: 沒違法啊，沒給基本工資卻變勞工違法喔→ milk7763: 責任跟你的平等原則關係在哪??→ milk7763: 然後你的責任是指害其他勞工找不到工作210F 04/11 13:41
噓 sendicmimic: 勞方是單一個體，資方是公司團體。211F 04/11 13:41
法人？
→ milk7763: 你的責任跟資方無關，但是你要求跟資方平等對待?212F 04/11 13:41
雙方同意的違法交易 雙方都有責任
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:45:12
→ sendicmimic: 你舉低薪為例，罰勞工錢那勞工更不可能舉報了213F 04/11 13:42
推 bc007004: 說起來，平等對待也不代表兩邊要罰一樣的數字吧214F 04/11 13:43
→ sendicmimic: 齊頭式平等根本就是在陷害弱勢而已215F 04/11 13:43
噓 nojydia: 工撒小216F 04/11 13:45
→ milk7763: 那要罰多少??一個月沒領到基本工資，勞工要罰多少??217F 04/11 13:45
最多就全數沒收啊
你根本不同意我的原則 就不必討論細節了
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:47:00
→ milk7763: 勞基法規定雙方議定就是不得低於基本工資218F 04/11 13:47
推 bc007004: 其實我也很好奇這做法是否真能強迫勞工們不要「作賤自己219F 04/11 13:47
→ milk7763: 你的原則是什麼啊，很多重誒220F 04/11 13:47
→ bc007004: 」？221F 04/11 13:48
→ milk7763: 哇，領不到基本工資全數沒收，真的是對勞工太棒了222F 04/11 13:48
→ bc007004: milk7763似乎是認為這招100%會失敗？223F 04/11 13:48
→ milk7763: 同意才能討論喔，那你轉去資方版啊→ milk7763: 權利義務不對等，還要討論什麼？225F 04/11 13:49
→ bc007004: 嘛，政府無能是另一個問題就是了(攤手)226F 04/11 13:49
→ milk7763: 我認為會失敗啊，領不到20k，如果罰金又繳不出來，要強→ milk7763: 制執行嗎？228F 04/11 13:51
推 bc007004: 或者應該問，有沒有什麼方法能徹底根除這種從一開始就違→ bc007004: 法的勞動契約？→ bc007004: 雖然我一直都認為目前法條對資方罰得還不夠重就是了231F 04/11 13:55
→ monitor: 20K本來不用繳稅，未舉報資方違法連坐變成要繳所得稅232F 04/11 13:56
→ milk7763: 設立檢舉獎金(最近被砍了)+勞動刑法XD233F 04/11 13:56
→ monitor: 大企業被舉報，營業稅率上調個一階就幾百萬了→ monitor: 奴性重只能用罰的，用獎勵的根本沒用235F 04/11 13:58
→ milk7763: 罰他上課還是罰錢啊？236F 04/11 14:00
→ monitor: 我建議是罰所得稅率及營業稅率，這樣會罰不到嗎237F 04/11 14:03
→ milk7763: 20k要繳所得稅嗎？→ milk7763: 先搞懂基本工資的意義239F 04/11 14:05
→ monitor: 所得稅率上調ㄧ階之後就要繳了，幾百塊也不多240F 04/11 14:06
推 bc007004: 以台灣現狀來說先整治政府還有加高資方處罰的地板與天花→ bc007004: 板為第一優先，要說勞工在當前勞動環境要負的責任，那順→ bc007004: 位很後面243F 04/11 14:10
→ milk7763: 那目的是要??基本工資是為了維持基本生活跟維持購買力→ milk7763: ，你一開罰就違背基本工資本意，何況是連基本工資都領→ milk7763: 不到的勞工246F 04/11 14:11
→ bc007004: 勞動刑法也是一招，有錢人最怕進牢房了247F 04/11 14:12
→ monitor: 開罰的目的是希望勞工不要縱容資方違法248F 04/11 14:13
推 noyeast: 是反串嗎249F 04/11 14:13
→ monitor: 20K罰200，企業罰200萬250F 04/11 14:14
→ milk7763: 那你給勞方公權力啊251F 04/11 14:14
→ bc007004: 某些特殊弱勢勞工(喜憨兒等)這大概只能用例外條款處理@@252F 04/11 14:14
→ milk7763: 勞工又不是執法單位，什麼縱容違法，人民走在路上被8+9→ milk7763: 堵不報警，要不要罰??254F 04/11 14:15
你覺得勞資關係比較像性侵 我覺得比較像性交易 這樣可以嗎
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 14:17:46
→ monitor: 勞方有舉報義務，勞檢有公權力查核255F 04/11 14:17
推 bc007004: 因為自身弱勢而屈從於強權，聽說這叫做「走狗」？256F 04/11 14:17
→ monitor: 稅務單位經由稅率來開罰，不怕你不繳257F 04/11 14:18
→ bc007004: 啊抱歉，回錯258F 04/11 14:18
→ monitor: 喜憨兒那種就排除不罰就好259F 04/11 14:21
→ kiler520: 政府何時取締違法勞基法跟性交易再說→ kiler520: 照你意思你八成天天跟上級性交易  呵呵261F 04/11 14:23
→ monitor: 之前郭董假日沒給加班費就被開罰了嘛262F 04/11 14:26
→ milk7763: 勞資關係算是交易嗎？→ milk7763: 勞方有舉報義務??????那條規定的??264F 04/11 14:26
→ monitor: 郭董底下的員工應該是沒和郭董發生關係啦→ monitor: 現在沒有，以後立了法就有了266F 04/11 14:27
→ milk7763: 有義務就要有權利喔→ milk7763: 原po不是不要討論嗎？我又沒同意你的論點268F 04/11 14:28
你在理解他人觀點這方面 似乎有些困難
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 14:29:56
→ monitor: 權利有啊，像是可以查自己的投保金額269F 04/11 14:30
推 cretio753: 所以性工作者應該除罪化吧270F 04/11 14:32
支持
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 14:33:30
→ milk7763: 我在反駁你的觀點，不是在理解，我又不是你下屬→ milk7763: 既然你無法反駁，又不願討論，那我也沒辦法~272F 04/11 14:34
推 kanetakusan: 好像有道理，但一定有被壓榨者跳出來說我們都這麼窮→ kanetakusan: 了還要罰錢XD罰勞方去上課學權益應該不錯274F 04/11 14:35
→ monitor: 就是窮才要舉報，舉報者不罰→ monitor: 不舉報的應該是覺得罰幾百塊不痛不癢才不舉報→ monitor: 如果修法過了，蔡的2020應該就很穩了277F 04/11 14:48
→ milk7763: 窮才不敢舉報啊，無法承擔舉報後的風險及後果278F 04/11 14:49
推 Kemuel: XDDD279F 04/11 14:52
→ monitor: 所以要罰那些不舉報的，舉報的人不罰→ monitor: 不舉報的那些人應該都能承擔的了不舉報的後果→ monitor: 不想舉報又怕被罰的換個工作不就好了→ monitor: 稅基擴大之後說不定年金問題也一併解套了→ monitor: 企業被罰也不好說這樣修法會增加成本之類的284F 04/11 15:07
→ milk7763: 不舉報怎麼發現怎麼開罰??開罰理由??285F 04/11 15:08
→ monitor: 因為多出來的是原本就應該繳的稅286F 04/11 15:08
→ milk7763: 除非客於勞工舉報義務，像刑事訴訟法的主動偵辦，但勞→ milk7763: 工的權力要怎麼擴大?288F 04/11 15:10
→ monitor: A舉報，勞檢確認，罰資方及A以外的員工289F 04/11 15:10
→ milk7763: 課予→ milk7763: A以外勞工無違法事實怎麼罰?291F 04/11 15:11
→ monitor: 該年度之後如果該公司的B舉報，則A和B都不罰→ monitor: 未盡舉報之義務啊(等立法之後)293F 04/11 15:13
→ milk7763: 未盡舉報義務??瀆職嗎？那舉報的獎勵??294F 04/11 15:14
→ monitor: 舉報獎勵就免罰嘛295F 04/11 15:15
→ milk7763: 免罰當獎勵XD→ milk7763: 那幹嘛惹一灘屎咧，又沒什麼好處，不要檢舉就好啦→ milk7763: 檢舉之後搞不好要失業了，免罰有什麼誘因?298F 04/11 15:17
→ monitor: 這樣可以避免有人拿舉報當職業→ monitor: 至少可以領資遣費吧300F 04/11 15:19
→ milk7763: 你都要課予舉報義務了，還怕被當職業?301F 04/11 15:20
→ monitor: 現行勞工發現資方違法，都默默離職啊，連資遣費都沒有302F 04/11 15:21
→ milk7763: 對啊，拿資遣費，然後工作重找年資重算，搞不好在該產→ milk7763: 業裡黑掉咧?304F 04/11 15:21
→ monitor: 所以舉報是義務，不用獎勵，就不會有職業舉報人305F 04/11 15:22
→ milk7763: 所以你認為默許違法等同犯罪?→ milk7763: 勞工都有舉報義務當然沒有職業舉報人→ milk7763: 沒什麼好處幹嘛擔這個義務??不是一樣奴?308F 04/11 15:22
→ monitor: 立法通過之前在職的免罰，只罰通過之後在職不舉報的→ monitor: 就不用擔心年資的問題了310F 04/11 15:23
→ milk7763: 不是一樣奴?→ milk7763: 換工作年資不用重算?312F 04/11 15:24
這個好笑 為什麼會想在一個不遵守勞基法的地方累積年資 你以為是收集神奇寶貝？
→ monitor: 應該是說只罰立法通過之後才"到職"又不舉報的313F 04/11 15:25
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:26:39
→ milk7763: 所以立法後才16歲找工作的，就活該背上舉報義務，不然1314F 04/11 15:26
→ monitor: 立法通過之後才到職的人，年資重算沒差吧315F 04/11 15:26
→ milk7763: 6歲照罰→ milk7763: 原po你在說什麼啊，鴻海也違反過勞基法啊，怎麼鴻海員→ milk7763: 工沒有全跑掉?318F 04/11 15:27
鴻海的例子 對勞工開罰有負面影響嗎
→ monitor: 是啊，反正16歲的年資重算也沒損失319F 04/11 15:28
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:30:19
→ milk7763: 16歲就沒差喔，好棒誒→ milk7763: 啊，那僱用童工的小孩要罰什麼？順便問一下321F 04/11 15:30
如果你把勞工當小孩 我無話可說
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:30:51
→ milk7763: 原po你在說什麼= =?→ milk7763: 他說勞工有舉報義務，違法合意僱用童工，如何對童工開→ milk7763: 罰?324F 04/11 15:32
你知道未成年人沒有「合意」這回事嗎
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:33:18
→ milk7763: 原po你只有討論勞工自己要求低薪的狀況而，後面超出你→ milk7763: 的範圍了→ milk7763: 16歲以下是怎樣的行為能力啊?→ milk7763: 民法很好找，你說沒有太武斷328F 04/11 15:36
當然是針對雇傭關係而言 勞基法也有規範童工
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:38:42
噓 pftmax: 政客會超開心，拿勞工開刀太輕鬆了馬上做329F 04/11 15:37
→ milk7763: 剛查一下15~16為童工，15歲以下不能被僱用，更正一下→ milk7763: 民法成年是20歲，18歲以下要法定代理人同意，19歲能不→ milk7763: 能合意自己找工作?332F 04/11 15:43
→ monitor: 之前不是有個15歲的補稅50萬333F 04/11 15:45
→ milk7763: 還有未成年已結婚的狀況，行不行??334F 04/11 15:45
如果不用代理人 就算合意啊
你如果想改法定年齡又是另一個問題
→ milk7763: 那是老闆，不是勞工335F 04/11 15:45
→ monitor: 所以用繳稅來罰應該很合理336F 04/11 15:46
→ milk7763: 你用營業稅來對比懲罰性質的違法稅?337F 04/11 15:47
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:48:26
→ monitor: 15歲的都能開罰了，16歲不能罰？338F 04/11 15:49
→ milk7763: 我沒有想改啊，只是指出你的說法太武斷，隨便指出幾種→ milk7763: 例外340F 04/11 15:49
我說不討論細節 原因是就算排除所有例外 你也不會同意原則 所以沒必要
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:50:30
→ milk7763: 他是有經營行為，當勞工要罰什麼？→ milk7763: 營業行為*→ milk7763: 排除例外???一體適用的勞基法你如何排除例外??343F 04/11 15:51
不是才看過童工
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:51:44
→ milk7763: 你的平等原則你想出說法沒?344F 04/11 15:51
我標題就拿勞工類比性工作者 你不同意沒關係 但應該不至於聽不懂
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:53:04
→ milk7763: 釋字666就說違反平等原則，平等原則就是相同事物相同對→ milk7763: 待，不同事物不同對待，你說娼嫖等於勞資，請問一下，→ milk7763: 即便性交易合法，娼嫖適用勞基法嗎？347F 04/11 15:53
不適用 但這個問題沒有意義
我的類比在於 性交易 雇傭關係 都是經雙方同意的交易
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:55:16
→ milk7763: 你類比的是概念，兩者性質又不同，前面已經有人說過了348F 04/11 15:54
→ monitor: 勞工有拿薪酬349F 04/11 15:54
噓 forink: 刑法罰受害者了嗎？350F 04/11 15:55
→ milk7763: 那你可能要了解一下什麼是特別法優於普通法351F 04/11 15:56
我覺得大法官解釋比較優
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:56:55
噓 ayo810528: 勞基法第一條：保障勞工權益352F 04/11 15:57
自願犯法的勞工 是否侵犯守法勞工的權益？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:57:59
→ milk7763: 大法官有說勞資等於娼嫖??353F 04/11 15:58
「法律為貫徹立法目的，而設行政罰之規定時，如因處罰對象之取捨，而形成差別待遇者
，須與立法目的間具有實質關聯，始與平等原則無違。」

注意這裡提的「法律」 沒有限制範圍
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:59:47
→ milk7763: 然後???你的平等原則涵攝到勞資關係結果等於娼嫖??354F 04/11 16:02
沒關係 我自認中文不夠好 會繼續努力 謝謝
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:04:12
→ milk7763: 什麼鬼= =355F 04/11 16:07
→ ayo810528: 是雇主侵害勞工權益，勞工要怎麼互相傷害356F 04/11 16:12
今天有一個工作 老闆徵人 A跟老闆說我守法領22K B說我領20K就好 老闆雇B
誰是加害者？誰是受害者？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:13:51
→ ayo810528: 沒有加害被害的問題，你這樣說那AB來應徵，B比較優秀，→ ayo810528: 那A權益受損？358F 04/11 16:20
差別在B知法犯法 造成A無法公平競爭
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:21:52
→ ayo810528: 勞雇契約訂了才有違法的問題，違法的是雇主，跟A沒關係→ ayo810528: ，是B的權益受損360F 04/11 16:34
你把B當受害者 我認為B自願簽非法合約 就像娼妓
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:38:29
→ ayo810528: 罰勞工=＞勞工怕被罰不敢檢舉雇主=＞剝削更嚴重361F 04/11 16:37
罰勞工->勞工怕被罰不敢簽非法合約->沒人領22K以下
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:39:35
推 kiwi0530: 兩邊一起罰，哪裡還有22k，資方一定超害怕362F 04/11 16:40
→ ayo810528: 雇主有絕對優勢他可以開違法條件給你，你拿他沒辦法363F 04/11 16:40
很多人會用一招叫拒絕 你可以試試
→ kiwi0530: 挺資方的奴也會超害怕364F 04/11 16:41
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:42:16
推 daniel1309: 這種類比很有趣，希望有法律高手能回文講解。365F 04/11 16:42
→ ayo810528: 雇主可以凹你的假，不給加班費，但你檢舉他自己還被罰→ ayo810528: ？367F 04/11 16:48
我說的是雙方同意 單方面被扣加班費 檢舉當然不罰
推 ro991010: 結果真的有B就願意只拿20K 會被酸奴 又被罰錢  爛法^^368F 04/11 16:49
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:50:50
→ ayo810528: 拒絕你加班費還是拿不到啊369F 04/11 16:50
→ ro991010: 雇主凹你假 不給加班費 是你開始上班之後的事 但談條件→ ro991010: 條件都沒談好 你就開始上班?371F 04/11 16:50
→ ayo810528: 條件談好他一定要遵守？反正被罰是大家被罰372F 04/11 16:52
單方面不遵守合約 雙方合意簽違法合約 你分得出差別嗎
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:53:26
→ ro991010: 哇  原來合約是不用遵守的欸  廠廠373F 04/11 16:52
→ ayo810528: 沒有正常人會主動要求低薪，除非有苦衷，查到你還要罰→ ayo810528: 他？375F 04/11 16:53
誰犯法沒有苦衷 老闆也超想賺錢啊 怎不幫他說話
→ ro991010: B被罰 是B同意領22K以下會被罰 不是被老闆凹會被罰 懂?376F 04/11 16:53
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:54:54
→ ro991010: 沒有正常人會主動要求低薪 但如果你的價值不到→ ro991010: 我自評60 市價100 老闆開80 我能接受 我就接受了阿378F 04/11 16:55
→ ayo810528: 現在討論的是勞基法最低工資379F 04/11 16:55
→ ro991010: 結果你硬要老闆花100請我  害我失業 她媽我只想拿80→ ro991010: 所以最低工資 跟租屋.徵才條件 不能限性別一樣是爛法381F 04/11 16:57
→ onelife: 想法雖然有趣，可是說罰勞工就會沒人領22K，也太理想化382F 04/11 16:57
當然不可能完美 我認為會比現在少
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:58:35
→ onelife: 勞基法訂出來，不守法的公司還不是一大堆383F 04/11 16:58
→ ayo810528: 出發點不一樣啊，雇主是想賺更多，但勞工通常是不做沒→ ayo810528: 飯吃→ ayo810528: 所以只罰雇主386F 04/11 17:04
娼妓也沒飯吃 你覺得罰嫖不罰娼如何
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:05:12
→ ro991010: 所以你搞清楚這個法的本意應該是要保護勞工了對吧?→ ro991010: 但實際上是害勞工失業 自以為善意 結果做壞事388F 04/11 17:07
基本工資的後果 跟我這篇無關
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:08:55
→ ayo810528: 娼妓是社會秩序維護法，立法目的就不是保護娼妓→ ayo810528: 跟勞基法保障勞工不一樣390F 04/11 17:09
以基本工資為例 不罰違法的B對勞工沒有好處 因為守法的A受害
→ milk7763: 這論點前面已經有人提過了~391F 04/11 17:10
→ ayo810528: ro基本工資的定義要不要看一下，保障基本生活並維持其→ ayo810528: 購買能力393F 04/11 17:11
→ ro991010: 直接阻礙了立法目的的實現394F 04/11 17:11
基本工資的目的是禁止任何人領22K以下 如果立法者認為這對勞工有幫助 法官必須接受
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:14:48
→ ayo810528: 給的錢連我自己都養不活，跟失業有什麼兩樣395F 04/11 17:12
→ ro991010: 對啊  你拿得到最低工資的 有保障 那失業的有保障嗎?→ ro991010: 剛才的例子  我60就可以活 老闆願意給我80→ ro991010: 你逼老闆給我100  我直接gg398F 04/11 17:13
如果法官可以用經濟學理由判違憲 我國法律應該很不一樣
→ milk7763: 是在討論沒領到基本工資的狀況,ro你是不是搞錯什麼399F 04/11 17:15
→ ayo810528: ro你說的是基本工資沒訂好的情況400F 04/11 17:17
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:19:10
→ ro991010: 恩 所以這樣才會有違法的形況出現 雖然和原po想討論的→ ro991010: 關係薄弱  謝謝原po讓我參與討論402F 04/11 17:20
不必客氣
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:21:53
→ ro991010: 最初想和ayo說的是 勞工不是走投無路才會同意領不到最低→ ro991010: 是勞資雙方都合意領不到最低薪資  但這樣是違法的404F 04/11 17:24
→ milk7763: 法律硬性規定勞動契約最低工資,是要罰付不足的還是領不→ milk7763: 夠的?406F 04/11 17:26
→ ro991010: 恩 資方擔心受罰 所以不給工作機會 勞工就失業了407F 04/11 17:27
→ milk7763: 再回到勞基法第一條,勞基法是為了保障勞工權益408F 04/11 17:27
→ ro991010: (不過失業 不在最低工資保障  所以不在討論範圍內→ ro991010: 這樣 勞資雙方受害 資方撇除不談 勞基法是要保障 勞工→ ro991010: 結果勞工也受害 (還是失業的也不能算在勞工裡面411F 04/11 17:29
推 herikocat: 因為勞基法為規定國家與雇主間的權利義務關係之公法→ herikocat: 權利人為國家  義務人為雇主→ herikocat: 不然另立我之前提倡的資基法 改成國家與勞工間的公法→ herikocat: 這樣企業 雇主都不會受罰 不影響競爭力 多好415F 04/11 17:47
推 ohkokusa: 推推416F 04/11 18:27
推 gsuper: 罰勞工還真是個辦法 強迫所有人去看勞基法→ gsuper: 真的是.....賽局理論的思考模式阿....418F 04/11 19:35
噓 darkMood:  Hdjdnidjsbudjxhdojfjfjdhpdolbcoxid419F 04/11 19:45
噓 kmtlikeslave: 勞工是被強姦好嗎？420F 04/11 21:45
推 sggs: 罰勞工的話違法事項會少很多無誤421F 04/11 22:50
噓 legplay: 你如果可以說明娼嫖地位有何不對等，以及娼嫖之間有何人噓 legplay: 格及經濟從屬性，我就信你。423F 04/11 23:39
噓 heat0204: 當奴隸就是種懲罰了 再懲罰要叫人道團體了XD424F 04/12 00:54
推 mean: U質好文425F 04/12 00:54
→ rax921930: 雖然一看就反串 但其實算特效藥刺激智障台灣奴工醒醒426F 04/12 01:05
噓 arcysaint: 神邏輯427F 04/12 01:06
推 shawnhayashi: 有道理！一堆邏輯不清楚在亂噓428F 04/12 02:14
噓 gn02997179: 那以後法律也要罰受害人 因為受害人讓加害人用他犯罪429F 04/12 03:30

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看板  Gossiping 
作者  g4zoco196 (ChuChuChuChu)
標題  [新聞] 澳媒：美準備擊落朝鮮導彈 通知澳洲等盟
時間  Wed Apr 12 03:46:34 2017
新頭殼newtalk |鵄L序家鍫謢X報導

發布 2017.04.12 | 01:23 | 更新 2017.04

正當美國「卡爾文森號」航空母艦戰鬥群駛向朝鮮半島之際，澳洲媒體11日引述消息指出，美國政府已通知澳洲政府，可能會擊落朝鮮即將發射的導彈，呼籲澳洲等盟國戒備。
韓聯社引述韓國情報指出，朝鮮可能於金日成冥誕105週年紀念日（4月15日）的「太陽節」，或人民軍建軍85週年紀念日（4月25日）舉行大規模閱兵，雖然「卡爾文森號」尚無計畫與韓國海軍進行聯合軍演，但此行志在向即朝鮮發出警告，讓朝鮮半島情勢一觸即發。
朝鮮外交部已揚言採取「最強硬的對抗」，警告美國必須對此舉引起的災難性後果負起全責。
澳媒《每日電訊報》今天引述消息指出，朝鮮很可能在4月15日國父金日成冥誕日前再度試射導彈，美國政府準備擊落這些飛彈，澳洲和其他盟國都被通知待命；位於澳洲中部「松樹谷」的美、澳共同防禦設施已進入戒備狀態，對朝鮮導彈的發射進行監測。
https://newtalk.tw/news/view/2017-04-12/84380
澳媒：美準備擊落朝鮮導彈 通知澳洲等盟國戒備 | 新頭殼 newtalk
正當美國「卡爾文森號」航空母艦戰鬥群駛向朝鮮半島之際，澳洲媒體11日引述消息指出，美國政府已通知澳洲政府，可能會擊落朝鮮即將發射的導彈，呼籲澳洲等盟國戒備。韓聯社引述韓國情報指出，朝鮮可能於金日成冥誕105週年紀念日（4月15日）的「太陽節」，或人民軍建軍85週年紀念日（4月25日）舉行大規模閱兵， ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.151.141※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491939996.A.67E.html
推 C13H16ClNO: 薩德本番表演準備中1F 04/12 03:48
推 stone10731: 哇 放煙花阿2F 04/12 03:50
推 yafx4200p: 英國預言家 預言金正恩會被推翻 真的嗎3F 04/12 03:52
※ 編輯: g4zoco196 (101.139.104.20), 04/12/2017 03:56:54
→ chivalry70: 薩德還沒裝好吧？4F 04/12 03:57
推 ota978:        在韓國的人 快離開吧  不是開玩笑的5F 04/12 03:59
→ nxuu3u2ye: 是擅長保守機密的國家啊6F 04/12 03:59
→ mhlee: 感覺不像開玩笑 我有解讀錯誤嗎7F 04/12 04:00
推 chivalry70: 三個航母戰鬥群也才不到250架戰機，15艘驅逐跟五艘巡8F 04/12 04:02
推 ET01: 還好黃金沒有全賣掉.美國歐里桑加油~成功擊落一顆就好!9F 04/12 04:02
→ chivalry70: 航艦，10艘潛艇沒什麼好怕!高麗跟天朝可以秒殺美帝10F 04/12 04:02
推 DarkChilles: 薩德裝好了嗎?  裝好比較好打吧...11F 04/12 04:03
→ chivalry70: 阿還有不到五艘補給艦根本後勤不足，天朝有近海優勢12F 04/12 04:03
推 repuslin: 南韓人， 幹 ?13F 04/12 04:04
推 sbmylife: 最近新聞中共軍隊往邊境移動 感覺有事要發生了14F 04/12 04:06
→ angellll: 一個三叉戟就可已毀滅北韓了 是需要幾台飛機?15F 04/12 04:07
→ chivalry70: ....一開打就上三叉你覺得美帝有這麼蠢??16F 04/12 04:08
→ jasonspacex: 射三叉蠻合理的啊，不懼輿論的話17F 04/12 04:10
推 chivalry70: 上三叉要怎麼練兵?中東氣候練完換東北亞啦→ chivalry70: 還要試用武器給潛在買家看，蠢了才直接三叉結束19F 04/12 04:11
→ angellll: 斬首行動還有慢慢來的  什麼叫做蠢20F 04/12 04:13
推 silverair: 還在用三叉，現在都在用四叉了好嗎21F 04/12 04:13
→ leo921080931: 支持啊22F 04/12 04:14
→ g4zoco196: 備註:新頭殼newtalk |鵄L序家鍫謢X報導→ g4zoco196: 家24F 04/12 04:15
推 yafx4200p: 只打導彈 下一步是啥25F 04/12 04:16
→ g4zoco196: 林26F 04/12 04:16
推 F1239810: 薩德是移動式的吧，安裝是需要多久?27F 04/12 04:16
→ g4zoco196: 序→ g4zoco196: 家→ g4zoco196: 綜合報導 = =30F 04/12 04:17
→ freexyz2007: 金小胖快射沖天炮吧31F 04/12 04:17
推 chinhan1216: 北韓亂射飛彈 美國攔截 就算開戰了麻32F 04/12 04:17
推 keither1009: 三叉戟要用的話直接從夏威夷發射就能貓到北韓了吧？33F 04/12 04:27
→ oldbear: 之前不是說沒必要攔截嗎？因為北韓射不準34F 04/12 04:30
推 KirinP: 就是因為射不准才要攔截啊35F 04/12 04:34
推 Mariano42: 攔截 可以測試飛彈防禦系統啊推 Mariano42: 不然都沒實戰過37F 04/12 04:38
推 alog: 北韓哪需要預言家唱衰...這個國家本質就是超大型的瓊瑤鎮推 alog: 遲早都會垮掉的39F 04/12 04:39
推 jackhu0918: 是瓊斯鎮吧！樓上！40F 04/12 04:52
推 L9C4iO: 習武帝滅北高句麗41F 04/12 04:55
推 fauna: 要打的話不會只有一個航母戰鬥群42F 04/12 05:08

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看板  Gossiping 
作者  GpTime (Next Stage)
標題  Re: [問卦] 娼嫖皆罰 勞基法卻不罰勞工？
時間  Wed Apr 12 00:38:02 2017
※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之銘言：: 大法官釋字第666號(罰娼不罰嫖違憲) 其中提到: 「法律為貫徹立法目的，而設行政罰之規定時，如因處罰對象之取捨，而形成差別待遇者: ，須與立法目的間具有實質關聯，始與平等原則無違。」: 「…對於從事性交易之行為人，僅處罰意圖得利之一方，而不處罰支付對價之相對人: ，並以主觀上有無意圖得利作為是否處罰之標準，法律上已形成差別待遇…」: 「…且性交易乃由意圖得利之一方與支付對價之相對人共同完成…」: 「…其雙方在法律上之評價應屬一致。」今天剛從勞工局暴怒回家順手回一下

相信PTT板上臥虎藏龍各行各業大神都有

但又有多少人真的懂勞基法所有內容？



: 簡單來說: 既然交易經雙方同意 只罰一方違反憲法平等原則: 唯一例外 是當差別待遇與立法目的間 具有實質關聯: 性交易如此 勞基法呢？: 勞工不是嬰兒 應該能替自己的行為負責勞工要為自己的行為負責我同意
那請問政府該如何負責把複雜的勞基法內容
以及薪資算法跟定義
甚至資方惡意扭曲的解讀方式
完全表達跟解釋清楚？
先不說老年或文盲無法查詢網路
相信許多高學歷份子可能都要遇到或比較過他人才知道違法
難道勞工要期待資方給予勞動契約時附帶一份勞基法給你參考嗎
我無法想像勞工局還要再開幾間才能承受每天有人去諮詢


: 違反勞基法的僱傭關係 必須經雙方同意: 你可能會說 勞工很可憐 因為缺錢不得不簽非法合約: 但難道窮人犯法就不用負責任嗎？ 勞工比娼妓弱勢嗎？: 憑什麼性交易娼嫖皆罰 勞基法只罰資方？勞工真的很可憐　說比娼妓還弱勢也不為過
沒有勞工因為想做低薪的工作而故意知法犯法
就連殺人都有悔意可教化判輕　
你卻還想罰逼不得已的勞工？
就算勞工有資方明確違法事實去勞工局檢舉
就算全程匿名完全不會有被秋後算帳顧慮
當勞基法在罰資方的時候
勞工已經被資方罰不知多久

而且重點是！！

勞基法完全沒有資格強制執行資方對於違法事實給予勞工相對應的任何補償！！

對！！沒有任何！！


: 再來 勞基法對勞資雙方的差別待遇 與立法目的有實質關聯嗎？: 以基本工資為例 如果立法目的是禁止任何人領22K以下的薪水: 只罰老闆不罰勞工 顯然無助實現該目的: 甚至 我認為罰勞工 遠比罰老闆有效: 如果對勞工的處分 是沒收所有不法所得 相信很少人會冒從頭到尾做白工的風險: 一個違反勞基法的勞工 不僅知法犯法: 也造成其他奉公守法的人 無法有效與之競爭: 但是 推動勞動法規者 不把勞工當有行為能力的人看 認為他們不過是老闆操縱的玩偶: 事實上 一個巴掌拍不響: 讓犯法的勞工免於責任 不只有違平等原則 更直接阻礙了立法目的的實現以我最近被資遣為例
公司忽然以安全考量判定我不適任工作立即停止勞動契約
為了維護自己的權利跟資方商談時
資方直接嗆明不然就走勞資調解

什麼是勞資調解？
勞工局只能派人跟場地參與你們的勞資協調趴共襄盛舉
即使他明知道資方是違法
沒有共識或協調失敗他能做的就是寫會議記錄
頂多只能把會議記錄給就業服務站判定是否能申請非自願離職

那勞工局存在的意義在哪？
派個懂勞基法的人帶去里長那邊協調就好了啊
想要補償？自己去請律師打官司
律師費比預估補償的還要多或差不多？
喔資格條件不足申請律師補助費的話
麻煩你自己花時間金錢塗牛屎

勞基法不只罰老闆不罰勞工
甚至沒辦法強制執行資方給予相應的資遣費
我都快捏卵蛋自殺了你還要罰我嗎？

今天你要立法罰勞工
多的是在餓不死的情況下沒錢讓你罰
於是又有更多窮困潦倒的勞工巴著低薪工作為的只是餬口
法律是有錢人在玩的
資方如果咬定你沒錢請律師
還要花時間找工作或上班請假
又有幾個勞工跟資方玩得起的？

勞工跟資方要平等真的跟我交女友一樣難



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.112.123※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491928684.A.C97.html
→ ivorysoap…
→ ivorysoap: 不是難是不可能  我指的是交女友1F 04/12 00:40
看來卵蛋是英雄無用武之地　還是捏爆算了
推 C13H16ClNO: 你還不算最糟的2F 04/12 00:41
好手好腳的也餓不死　只是被爬到頭上撒尿還不能咬他懶教讓我血壓又飆了
推 lhylhy: 所以說加強勞動教育是必須的 從國高中開始培養勞動意識3F 04/12 00:43
政黨輪替：我改回來了～又改回去了～投我阿笨蛋！
可能出社會後每人都要領勞基法小卡比較實在
※ 編輯: GpTime (36.238.112.123), 04/12/2017 01:05:50

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看板  Gossiping 
作者  mean (孤独の補番者)
標題  Re: [問卦] 娼嫖皆罰 勞基法卻不罰勞工？
時間  Wed Apr 12 02:02:30 2017

U文!

八卦板就是缺少這種深入探討政治哲學的相關文章

導致b站的社會影響力

自從大腸花學運之後就被d卡超車

你們這些亂噓文的鄉民

b站的沒落都推了一把

T_T

QQ

回歸正傳!!!!!

我擔心勞基法若真的照原po的想法

這樣立下去

台灣從此以後就沒有低薪問題了

但並不是因為

低薪勞工們都領了高新

而是低薪勞工們除了確保自己的低薪收入之外

又有了另一個不讓低薪事實曝光的理由

試想

在本應努力學習

發掘自我潛能的求學階段

部分人士

成天抽菸喝酒夾娃娃

幾年過去 馬齒徒增

變成話都講不好

沒有計算機就不會算基礎生活數學

腦內狀態與剛出生之嬰孩一般潔白的低學識青年 青女

想當然耳

這批人就自動去填補社會中低薪勞工的扣打

每代iphone都擁有過

一週一次ktv 貸款10%買車

臉書 ig 各個光鮮亮麗

遇到問題的時候 神經反射就是點根菸

把腦袋放空 問題就不存在了

你要他們讀法知法

還要挺身而出監督雇主

不覺得實在太大才小用了麼

怎不要求他們考取台大醫科 台大法律

將來當律師醫生賺大錢勒

嘻嘻

QQ

姆咪~

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"我很擔心原po..."

          --Oscar Wilde
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.236.190.105※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491933754.A.2CA.html
→ formatted: 我真的很擔心原po1F 04/12 02:02
→ lien: 我真的很擔心樓下...2F 04/12 02:03
→ ah937609: 一根菸的理念3F 04/12 02:05
推 z72117211: 我很擔心原PO4F 04/12 02:05
推 llgod: 中肯5F 04/12 02:08

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看板  IdolMaster 
作者  Miho1216 (千夜)
標題  [CGSS] LIVE PARTY!! 活動簡易資訊
時間  Tue Apr 11 14:16:37 2017
活動名稱：LIVE PARTY!!

活動時間：4/11 14:00 ~ 4/17 19:59

http://i.imgur.com/K14vcJl.jpg
各難易度歌曲消耗體力:

┌────┬────┐
│ 難易度 │消耗體力│
├────┼────┤
│DEBUT   │   10   │
├────┼────┤
│REGULAR │   12   │
├────┼────┤
│PRO     │   15   │
├────┼────┤
│MASTER  │   18   │
└────┴────┘
五人連線，每場每人隨機挑選隊伍的其中一位偶像組合成五人隊伍，
隊伍可在活動頁面編輯，站位由左至右加成如下：

┌──┬──────┬──────┬────┬─────┬────┐
│站位│パフォーマー│ボーカリスト│センター│ ダンサー│リーダー│
├──┼──────┼──────┼────┼─────┼────┤
│加成│  Visual↑↑│  Vocal↑↑ │全值↑↑│ Dance↑↑│  見下  │
└──┴──────┴──────┴────┴─────┴────┘
リーダー依其ライフ決定(計算自身隊長技)，ライフ越高者可以獲得越高的全值加成。
活動報酬每場結束會計算pt，達到10000pt可獲得有浦柑奈，達到15000pt可獲得冴島清美，
此外跟掉落活動一樣會由獎勵格隨機開出SR或其他獎勵(金銀卷、糖果、金幣、友情點等)
，
個人獎勵格1~2格，還有協力共通獎勵格。此次活動獎勵卡如下：

SR [学園の超☆新星] 冴島清美センター効果：パッションアイドルのボーカルアピール値60％アップ特技：9秒毎、中確率でしばらくの間、COMBOボーナス12%アップ

http://i.imgur.com/lpaiMV2.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス│ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  35  │  2395  │  1260  │   1536   │  5191  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 60 │  37  │  4836  │  2545  │   3101   │ 10482  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
SR+ [学園の超☆新星] 冴島清美http://i.imgur.com/kZMNgMt.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス│ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  37  │  3087  │  1625  │   1979   │  6691  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 70 │  39  │  5903  │  3107  │   3785   │ 12795  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
SR [ピースドリーマー] 有浦柑奈センター効果：キュートアイドルの全アピール値20％アップ特技：7秒毎、中確率で少しの間、PERFECTのスコア15%アップ

http://i.imgur.com/yO7fiTh.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス│ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  35  │  1677  │  1666  │   1734   │  5077  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 60 │  37  │  3387  │  3365  │   3502   │ 10254  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
SR+ [ピースドリーマー] 有浦柑奈http://i.imgur.com/L9oqjy5.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス│ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  37  │  2162  │  2148  │   2235   │  6545  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 70 │  39  │  4134  │  4108  │   4274   │ 12516  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
每日初次進到活動頁面會送50體力水，記得喝光呦(′・ω・`)

這次還新增了開房間(物理)功能，有時間就找好碰友們一起碰♂撞吧!(喂

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如果尚未找到心儀的投票人選，
懇請支持超Cuuuuuuuuute的熊本女孩----小日向美穂!(*′∀‵)~♡http://i.imgur.com/FJWp7eL.jpg
--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.187.193※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1491891425.A.D6B.html
推 ArrowEye: (′・ω・‵)1F 04/11 14:17
推 liaon98: 小房間好棒2F 04/11 14:17
※ 編輯: Miho1216 (180.204.181.176), 04/11/2017 14:23:37
推 ghost6022: 開房間3F 04/11 14:21
推 liaon98: 一直找不到ID欸 重開進了一次後 下一次就變回原樣4F 04/11 14:22
推 tcc080206: 我自己開兩個帳號互進也是不行5F 04/11 14:26
推 acer5738G: 這次新增功能 http://i.imgur.com/HOwmGOu.jpg6F 04/11 14:26
推 Prinzeugen: 是要在這邊貼開房資訊嗎??7F 04/11 14:26
→ acer5738G: 貼錯這個才對 http://i.imgur.com/H9yUdJg.jpg8F 04/11 14:27
→ Prinzeugen: 就想說你貼走路工幹嘛...9F 04/11 14:27
→ acer5738G: 這篇當開房交流串應該還行10F 04/11 14:27
推 diding: 約戰功能11F 04/11 14:28
推 JazMaHoJo: 開房碰撞12F 04/11 14:29
推 Eric85768: 打球 球你帶(X13F 04/11 14:29
→ ghost6022: 好在不是我當球14F 04/11 14:30
→ Xavy: 開房比起約戰更像AT組隊阿15F 04/11 14:30
→ leopika: 超☆16F 04/11 14:31
推 SuperSg: 別的遊戲的AT是追求勝利，這裡的AT是互相傷害17F 04/11 14:32
推 tcc080206: 應該比較像掛網曬卡，可以放兩小時XDD18F 04/11 14:32
推 sarufa: …好多偶像特訓後差好多啊這個19F 04/11 14:32
推 dreamersin: 特訓前的比較喜歡20F 04/11 14:33
推 liaon98: 感覺有BUG 晚上再打好了21F 04/11 14:35
推 SuperSg: リーダー位的說明看不太懂... ライフ位是個賽缺的意思?22F 04/11 14:36
推 acer5738G: 補血卡→ acer5738G: 補血SSR放下去可以屌打其他SSR24F 04/11 14:38
推 SuperSg: 所以不是補血卡放那邊就沒有意義? 注定NO.5?25F 04/11 14:40
推 uei1201: http://i.imgur.com/v6rEwCM.jpg26F 04/11 14:40
imgur [檢視原始大小(2560x1440)]
→ uei1201: 竟然會噴鑰匙？27F 04/11 14:40
推 liaon98: 不放補血的話 SSR還是有機會贏SR 但基本上不會贏SSR28F 04/11 14:42
推 asabase: 所以有人開很多久了嗎03029F 04/11 14:43
→ acer5738G: 第一次協力活動就會噴鑰匙了30F 04/11 14:43
推 uei1201: 謝謝，過去協力沒有打到過，覺得新奇31F 04/11 14:46
推 comght263: 剛剛跟朋友測試，同日本時區可以正常玩。可能三點後臺→ comght263: 灣時區才可以正常使用這功能33F 04/11 14:46
推 HououinKyoma: 不具合情報有更新進不了房間的問題了 調查中34F 04/11 14:48
推 shlee: 可是我也日本時區的說 還是說是因為剛剛置底的不是日本時區→ shlee: 剛剛看官推也是有日本人在反應房間進不去36F 04/11 14:49
推 uei1201: 果然跟XAVY大說的一樣，要爆房間等領賠償了XD37F 04/11 14:49
→ shlee: 看到公告了38F 04/11 14:49
推 shinjangli: 我台灣時區,兩點準時開打欸39F 04/11 14:50
→ Xavy: 營運正常運轉40F 04/11 14:51
推 comght263: 嗯 因為剛剛也是跟朋友台日時區不同不能互相入對方房→ comght263: 間，統一改成日本的就沒問題 所以才有這推測42F 04/11 14:57
推 qqq3892005: 開房間來組破滅魔劍 你當鋼彈43F 04/11 15:06
推 leftside: 考慮帶專注藍子出門練粉，會害別人斷康嗎...？44F 04/11 15:25
→ songsongboy: 據說不會45F 04/11 15:29
→ leftside: 翻了遊戲裡的help有說> < 隊友不會斷康46F 04/11 15:35
→ Qoo777: 這個看起來頂多賠一罐MAX水→ Qoo777: http://i.imgur.com/us5XoIx.jpg專注出場就會變觸手 (誤48F 04/11 15:56
推 Mormory: 那個……請問灰奏是站Vo位嗎？想練粉 o.o/49F 04/11 15:59
→ pinacolada: 不用轉ㄅ 我三點整那是後有進ヤスイ大大的房→ pinacolada: 雖然打完急著拔牙 所以放置他了XD 還真歹勢ˊ—ˋ…51F 04/11 16:00
→ Mormory: 按了一下好像五個位置都沒有加成QQ52F 04/11 16:02
→ Xavy: 站VO吧，其他位置低太多53F 04/11 16:11
推 acer5738G: 灰限奏不管站哪都沒加成→ acer5738G: 要練粉直接自己打歌比較好55F 04/11 16:35
→ shlee: 悠貴站c位加成好像也不高56F 04/11 16:35
推 hinajian: 話說我版面用太鼓主題 "MY IDOL"這幾個子被鼓擋住了XD57F 04/11 17:50
推 ron761230: 灰限搶了我技10拓海的位置，不過也是沒突破的關係58F 04/11 18:07

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看板  IdolMaster 
作者  Miho1216 (千夜)
標題  [CGSS] LIVE PARTY!! 活動簡易資訊
時間  Fri Feb 10 14:31:15 2017
活動名稱：LIVE PARTY!!

活動時間：2/10 14:00 ~ 2/15 19:59

http://i.imgur.com/LhdFnth.jpg
各難易度歌曲消耗體力:

┌────┬────┐
│ 難易度 │消耗體力│
├────┼────┤
│DEBUT   │   10   │
├────┼────┤
│REGULAR │   12   │
├────┼────┤
│PRO     │   15   │
├────┼────┤
│MASTER  │   18   │
└────┴────┘
五人連線，每場每人隨機挑選隊伍的其中一位偶像組合成五人隊伍，
隊伍可在活動頁面編輯，站位由左至右加成如下：

┌──┬──────┬──────┬────┬─────┬────┐
│站位│パフォーマー│ボーカリスト│センター│ ダンサー │リーダー│
├──┼──────┼──────┼────┼─────┼────┤
│加成│  Visual↑↑│  Vocal↑↑ │全值↑↑│ Dance↑↑│  見下  │
└──┴──────┴──────┴────┴─────┴────┘
リーダー依其ライフ決定(計算自身隊長技)，ライフ越高者可以獲得越高的全值加成。
活動報酬每場結束會計算pt，達到10000pt可獲得杉坂海，達到15000pt可獲得栗原ネネ，
此外跟掉落活動一樣會由獎勵格隨機開出SR或其他獎勵(金銀卷、糖果、金幣、友情點等)
，
個人獎勵格1~2格，還有協力共通獎勵格。此次活動獎勵卡如下：

SR [水彩の乙姫] 栗原ネネセンター効果：キュートアイドルの全アピール値20％アップ特技：4秒毎、中確率で一瞬の間、COMBOボーナス12%アップ

http://i.imgur.com/buhu7CR.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス│ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  35  │  1726  │  1921  │   1679   │  5366  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 60 │  37  │  3486  │  3961  │   3391   │ 10838  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
SR+  [水彩の乙姫] 栗原ネネhttp://i.imgur.com/xt1tOpr.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス │ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  37  │  2225  │  2528  │   2164   │  6917  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 70 │  39  │  4255  │  4835  │   4139   │ 13229  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
SR [エキゾチックサーファー] 杉坂海センター効果：パッションアイドルのビジュアルアピール値60％アップ特技：7秒毎、高確率で一瞬の間、GREAT/NICEをPERFECTにする

http://i.imgur.com/5jC2dkW.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス │ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  35  │  1119  │  1403  │   2332   │  4854  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 60 │  37  │  2260  │  2833  │   4709   │  9802  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
SR+ [エキゾチックサーファー] 杉坂海http://i.imgur.com/qgL7Nre.jpg
┌──┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│ LV │ライフ│ボーカル│ ダンス│ビジュアル│  加總  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│  1 │  37  │  1443  │  1808  │   3006   │  6257  │
├──┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│ 70 │  39  │  2759  │  3458  │   5748   │ 11965  │
└──┴───┴────┴────┴─────┴────┘
溫馨小提示:1.每日初次進到活動頁面會送50體力水
           2.情人節VT卷活動尚未結束，搭配協力活動可以累積不少練技素材，
有打算多提升些技能的P桑務必把握機會(′・ω・`)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.213.98※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1486708277.A.EA8.html
※ 編輯: Miho1216 (101.15.2.187), 02/10/2017 14:37:57
推 acer5738G: 本次活動變更點: 長壓他人偶像可以讀取詳細資料1F 02/10 14:35
推 gn00851667: 13229的上位阿 好久沒出這種等級的農卡上位了2F 02/10 14:35
→ acer5738G: 現在開打前瞄一下另外四個人的潛能和技能等級大概就能→ acer5738G: 先在心中排好排名了，可以決定要不要認真打4F 02/10 14:36
→ imz0723: 看到+25的就先把3D打開隨便玩(ry5F 02/10 14:38
※ 編輯: Miho1216 (101.15.2.187), 02/10/2017 14:39:05
推 asteea: 看到+25技10 開3D別死掉就好(RY6F 02/10 14:39
推 garyevo: 已經上下位都拿到兩三張了，剩下好像隨便打就好7F 02/10 15:01
推 asteea: ...不是才剛開1小時嗎!!!8F 02/10 15:03
推 leftside: ネネ技能是4秒中，好像很厲害？9F 02/10 15:04
推 asteea: 中機率唯獨4秒是比較爛...10F 02/10 15:08
→ acer5738G: 四秒中算比較差的技能→ acer5738G: 不是判定秒數短就厲害，而是看覆蓋率12F 02/10 15:09
推 SaberTheBest: 我都看胸圍13F 02/10 15:10
推 asteea: 因為4秒中和4秒高的持續時間是一樣的 但是機率比較差...→ asteea: 應該說還要看字面啦 但這次活動卡和其他4秒中一樣非特例15F 02/10 15:12
→ leftside: 我是沒想到中確率也有覆蓋率差的orz16F 02/10 15:22
推 acer5738G: 好壞是比較出來的啊17F 02/10 15:26
推 SWQclan: 4中跟4高覆蓋率一樣 不過期望值低很多18F 02/10 15:27
→ leftside: 或是說期望值，畢竟是差在發動率？19F 02/10 15:27
→ acer5738G: 只論覆蓋率的話 中確率覆蓋率沒有比高確率差的20F 02/10 15:32
推 asteea: 只要2者都是一瞬の間 那麼差異就只在技發21F 02/10 15:32
→ acer5738G: 但是4秒/6秒的中確率覆蓋率卻是中確率裡面最差的22F 02/10 15:32
→ asteea: 因為CGSS的技發間隔不會比技10的持續時間短 所以...推 asteea: ^雖然有點誤 因為少し技10是5.94秒 不過CY不會給完美覆蓋→ asteea: 目前的技發間隔都比技10多1秒以上 這樣理解比較好→ asteea: 關於覆蓋率還是看板友整理吧 #1OMKbfwp26F 02/10 15:39
推 liaon98: ネネ好可愛哦27F 02/10 16:23
推 MoriNakamura: 新手問 所以這活動會跟打卡活動一樣放滿星比較好嗎?28F 02/10 16:28
推 silentence: 不用29F 02/10 16:32
推 iouhsu: 那滿星到底可以幹嘛?? 雖然我沒有30F 02/10 16:56
推 liaon98: 滿星只有打卡活動有用31F 02/10 16:57
推 ron761230: 菜菜出現率滿高的，這次NG的center滿穩的，好多32F 02/10 17:49
推 qaz950270: 那個加成的能力 是只跟打歌分數有關係嗎→ qaz950270: 還是跟我最後得到的分數有關係?34F 02/10 17:57
→ Xavy: 你的能力占了你的貢獻度的一部分啊35F 02/10 17:59
推 liaon98: 基本上卡片稀有度 技能等級 潛能解放 就幾乎決定了貢獻度36F 02/10 18:01
推 qaz950270: 貢獻度 越高得到的PT 也會越高嗎?37F 02/10 18:04
→ Xavy: 會38F 02/10 18:04
推 acer5738G: 基本上貢獻度跟表現值的關係滿近的39F 02/10 19:04
推 check3210: 我看不太懂貢獻機制 跟打的好不好沒差嗎？40F 02/10 19:30
推 liaon98: 幾乎沒差 除非兩人的卡差不多強→ liaon98: 所以協力實際上是在比課長度 而不是觸手度ww42F 02/10 19:33
推 key000130: N卡FC永遠墊底喔43F 02/10 19:36
推 acer5738G: 卡差不多強的時候就是比觸手度了44F 02/10 19:36
→ iouhsu: 亂打掉sr 佛心活動佛心活動45F 02/10 19:38
→ imz0723: 課度/歐度>農度>觸手度46F 02/10 19:44
推 leftside: https://imgur.com/OuprqfM 0血會減少獲得的pt，可是這47F 02/10 19:51
→ leftside: 看起來像是大家的pt都一起變少(有一個四百多康的應該沒→ leftside: 有0血)推 leftside: ...還是說其實那四百多康的也沒撐過最後的連打orz50F 02/10 19:55
推 liaon98: 不到100的幾乎都是關門51F 02/10 19:55
→ imz0723: TKMK400多康關門很正常吧52F 02/10 19:59
推 check3210: 我只有R卡 難怪他給我87pt w53F 02/10 20:00
→ leftside: 我還想說有個很厲害撐那麼久...(剩下四個都沒破兩百康54F 02/10 20:09
推 key000130: 上位好難掉 現在2X場只掉一張下位 我非洲QQ55F 02/10 20:59
推 mirocle: http://i.imgur.com/o5xwRHf.jpg56F 02/10 21:03
→ mirocle: 一次兩張，我自己都嚇壞了...57F 02/10 21:04
推 black80731: 羨慕……58F 02/10 22:39
推 takuchan: 掉了七張還沒看到半張上位...59F 02/11 16:09

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看板  IdolMaster 
作者  Sashimii (鯊西米)
標題  [CGSS] 新手向用語/略語集
時間  Wed Apr 12 23:47:30 2017
可以直接按「/」鍵來搜尋本篇內容
網頁版https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1492012057.A.3CA.html
[CGSS] 新手向用語/略語集 - 看板 IdolMaster - 批踢踢實業坊可以直接按「/」 鍵來搜尋本篇內容 網頁版 網頁版可使用ctrl + F 來這裡也待幾個月了 想起來好像常常有人問？ 
網頁版可使用ctrl + F


來這裡也待幾個月了
想起來好像常常有人問？
想了想就來整理個新手向的用語集，

算是也順便梳理一下自己腦中的資訊順便賺下次發錢用的P幣(X當然，如果我有寫錯也請幫我訂正
畢竟我也還是個菜逼八半新手XD
至於之後新增的東西嘛，
只要我還在坑內就會持續維護嗯...應、應該啦...XD


本篇主要整理CGSS====================================>


用擔當來舉例數值(#
http://i.imgur.com/zx1Gvya.png
※盡量照順序來盡量上色 ※從上到下

ライフ　生命 : 打歌的時候生命值是5張上場卡面的總和
接下來是三項基本數值 俗稱「角色三圍」
Vo : ボーカル           = Vocal
Da : ダンス             = Dance
Vi : ビジュアル         = Visual
C位: センター效果:      = 隊長技，人放在組隊畫面「正中間」會給團隊的屬性


※卡面討論用語 / 略語集
Cu      :Cute 遊戲中的粉紅色組偶像
Co      :cool 遊戲中的藍色組偶像
Pa      :Passion 遊戲中的黃色組偶像

Vo特化: 泛指Vocal數值特高的偶像，ex:http://tinyurl.com/ko7uvbk
Da特化: 泛指Dance數值特高的偶像，ex:http://tinyurl.com/kp3m7v3
Vi特化: 泛指Visual數值特高的偶像，ex:http://i.imgur.com/zx1Gvya.png
上位: 活動的獎勵SR卡，通常是一張好拿一張難拿，難拿的那張就叫上位卡；
下位: 而通常上位卡的素質會稍強一些。活動卡目前沒有復刻紀錄，活動請多把握。灰限: 指「灰姑娘祭典」開催時會短期加入卡池的限定SSR
SSR   通常灰限卡隊長技多為「3 type 偶像組成，XXX」為顯著特徵
      紀錄上灰限似乎是三個月一次

常駐: 就那些整年幾乎都在卡池等你的孩子，隊長技通常為單項數值+90%
SSR   或是全數值+30%等

月限: 通常是在月底會出的期間限定卡，期間就那幾天，沒抽到就...
      ...等某年某月復刻吧。

無償石: 遊戲營運方贈送的石頭(打歌獎勵、劇情獎勵、每日登入...etc)

有償石: 課金取得的石頭。除了一些特殊情況(例如每日60石的單抽)
        否則消費石頭時，遊戲預設是扣完無償才會扣有償

一單: 單次課金的最大值，在CGSS就是8400顆石頭的那個選項 = 33.6抽

超得: 營運提供的優惠，「用2500有償石換取1張10抽券，可額外獲得自選1常駐SSR」
      紀錄上似乎是四個月一次？

新手超得: 新開的帳號，7天內可擁有的「一次超得」權利通稱


※卡面技能
編註:新手的中期組隊目標，在不會死的前提下，推薦先達成不撞秒的「3P+ 2C+」
===========================================
補      : 技發時打perfect會回血
          (例:[薔薇色お姬樣]櫻井桃華SR...等

盾      : 技發時Miss / BAD不扣血
只是不會死，NICE以下仍會斷康
          (例:[花園の春風]西園寺琴歌SR...等

OL      : OverLoad(超載/過載)
          技發時耗血換取技能發動期間NICE/BAD不會斷COMBO
          技發時打BAD仍然會扣血、會死，只是不斷康
算是增強型的強判+續康，並附帶P+
          (例:月限二宮飛鳥SSR、[Sweet Witches' Night]森久保乃乃SR...等

P+      : 技發時Perfect/Great分數加成，常見的加分技
          常駐池的SSR大多數都是P+卡(有例外就是了)

C+      : 技發時Combo分數加成
          SR以上的C+取得手段幾乎都是活動SR卡or限定卡SSR，比P+難取得
          (例:新年月限紗枝SSR、灰限楓SSR、[櫻の頃]依田芳乃SR...等

強判    : 技發時將沒打好的音符強制判定為Perfect
          (例:常駐未央SSR、濱口SR...等
續康    : 技發時打NICE不會斷combo
續Combo   (例: 若林智香SR、柳清良R卡

專注    : 技發時P+，加分幅度比同等卡片的P+稍高
          但只有perfect能繼續Combo的特技，打Great就會斷康
          (例: [櫻之頃] 道明寺歌鈴SR、關裕美

DP      : 發動同時擁有C+跟P+的加分技能
DEEP      (例:月限乙倉悠貴SSR

SB      : Skill Boost 技能增強
算新技能，目前例子就...灰限速水奏SSR

AR      : All Round
同時擁有較弱的C+和較弱的補血
常駐SSR池能抽到的唯一C+
          (例:喜多見柚、松永涼
※打歌相關
關門 : 血被扣光，歌曲強制中斷，Live失敗

FC = Full Combo : 整首note全接

觸/觸手 : 算音Game圈術語，你打歌技術猛，像是多長了一堆手

M  : Master難度，預設常駐歌曲的最高難度，活著打過一次即可解鎖MV模式

M+ : Master+難度，特殊譜面區，通常是觸手的世界(x

NG : New Generation → 組合名/ 卯月 + 凜 + 未央

TP : Triad Primus   → 組合名/ 涉谷凛 + 神谷奈緒 + 北条加蓮
→   或可指Triad Primus唱的Trancing Pulse這首歌 http://tinyurl.com/kjtl6pn
【楽曲試聴】「Trancing Pulse」(歌：Triad Primus) - YouTube「THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS ANIMATION PROJECT 2nd Season 05」


TKMK : 美嘉的曲子，著名28星的魔貫光殺砲 http://tinyurl.com/mdpbrfu
【デレステMV】TOKIMEKIエスカレート 城ヶ崎美嘉センター - YouTube録画端末：Xperia Z4 Tablet (1920× 1080、ドットバイドット) キャプチャ＆エンコード：AVerMedia Live Gamer EXTREME GC550 (RECentral 2)
→   魔貫光殺砲 : TKMK的Master譜面中間的「高速同位單音連打」

汁撥密(つぼみ) : https://www.youtube.com/watch?v=kSp6SqZ-8QY
【楽曲試聴】「つぼみ」(歌：THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS for BEST5!) - YouTube  2015年7月29日(水)発売 THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER Absolute NIne COCC-17056 ￥1,200＋税 ＜収録内容＞ Tr.1．Absolute NIne 作詞・作曲・編曲：hisakuni...
幾乎可以說是26星中，要FC全接最難譜面的曲子，新手容易初見殺

NTU  : Near To You，因為MASTER難度音符數量+難度很剛好26星，
       是適合練來解高難度公演活動的曲子，練起來CP值很高

魔女夜/        :Sweet Witches' Night，也是很好解活動的曲子
(六人魔女?      比NTY簡單，練起來CP值也很高



※其他梗/雜項
卯月哭         :動畫名場面http://i.imgur.com/Y1ggN0n.jpg
綠色惡魔       :雖然千尋在課金畫面深情款款的望著你，實際上...↓
http://i.imgur.com/lERJgbT.jpg
押花藍包       :抽下去看到此押花，表示此包內有SSR的鑲邊信封
(鑲邊藍包       http://i.imgur.com/ibBKlt9.png
藍包           :這包裡面有SR，有機率帶SSR但不是必出
(無押花         http://i.imgur.com/RX8vXR0.jpg
白包           :你什麼都沒有
(白色的信封)

CY日常         :賭盤猜不中CY想幹麻的感嘆

蒸千尋         :傳說中用蒸氣傢俱把千尋圍起來
會比較容易抽到SSR !?
http://i.imgur.com/PdcDiXn.jpg
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442397192.A.D61.html
Re: [iM@S] CGSS 你室內設計系？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
剛剛逛到這個也害我噴笑了 什麼鬼啦wwwww --  




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附錄
※其他新手向文章


● 5605 m49 1/03 r790528      □ [CGSS] 新手向的遊戲介面介紹https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1483453226.A.5B2.html
[CGSS] 新手向的遊戲介面介紹 - 看板 IdolMaster - 批踢踢實業坊因為最近拉了不少人進來玩 在推廣時遇到的問題.... 1.日文看不懂 (主要是假名看不懂) 2.哪些能做 哪些不能做? 3.專有名詞聽不懂 
文章代碼(AID): #1OQxCgMo

● 3143 m33 4/17 acer5738G    □ [CGSS] 新手活動入門指南 (組曲/打卡/集物篇)https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1460894565.A.FFB.html
[CGSS] 新手活動入門指南 - 看板 IdolMaster - 批踢踢實業坊大家好 我是今年2月才入坑 還算很新手的新米P(欸 老實說自己當時入坑的時候對於打歌活動該怎麼跟 該怎麼做比較有效率感到十分不明白 爬版上的文似乎沒有非常明確的新手向教學說明 有時候想問老手得到一些比較詳細的答案也不一定能夠聽得懂(新手很多東西不懂啊> <) 鑒於這遊戲應該還是陸續會有人入坑 
文章代碼(AID): #1N4tjb_x

● 4928  4910/05 acer5738G    □ [CGSS] 新手活動入門指南 (巡迴/協力篇)https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1475673538.A.E7A.html
[CGSS] 新手活動入門指南 (公演/協力篇) - 看板 IdolMaster - 批踢踢實業坊大家好，我是二月入坑CGSS的新米P(欸) 上次發同標題的文是四月了 #1N4tjb_x 4/17 acer5738G □ [CGSS] 新手活動入門指南 (組曲/打卡/集物篇) 鑒於周年活動似乎拉了一批新手進來(?) 而且4月之後出了兩個新種類活動 還有新特技 新Center技 潛能系統 一堆新卡...所以想想還是來更新一下 
文章代碼(AID): #1NzFt2vw

● 4945  1710/08 zcbmxvn0316  R: [CGSS] 新手活動入門指南 (公演篇)https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1475859872.A.680.html
Re: [CGSS] 新手活動入門指南 (公演篇) - 看板 IdolMaster - 批踢踢實業坊打了十幾次 今天終於把EX埼玉給通關了_(;3」∠)_  (前兩首FC 第3首中途Nice了2次 還以為Combo數會不夠) 雖說不用看海水退潮褲子還在不在 但是感覺打歌的壓力比其他活動都來得大 
文章代碼(AID): #1NzzMWQ0



========================================================END
大概就先這些吧
反正之後想到什麼再加什麼

謝謝大家，也謝謝當初入坑的時候幫過我的朋友囉
(′‧ω‧‵)

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================================================>　Я тебя лю　Shine RAdio
┌────*.──────每個時段有認真的DJ讓你享受不同聽覺┌╮ *╭─╮**。
。│＊.==串流網址== http://sradio.twbbs.org:8000/sashimii │╰┘＊│Ｓ│□
*.│   ==電台主頁== http://j2n8m9.blogspot.com/。 *＊*╰─╭─╮
○┼╮ ==串流贊助== S‧R -Shine Radio-                    │╭┐*＊□│Ｒ│。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.9.183※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1492012057.A.3CA.html
※ 編輯: Sashimii (111.250.9.183), 04/12/2017 23:48:24
推 ghost6022: 推整裡1F 04/12 23:50
推 allanbrook: 推2F 04/12 23:51
推 songsongboy: 推3F 04/12 23:52
推 acer5738G: 其實我們講的超得=新手超得→ acer5738G: 設計上是每四個月會開一個新的新手超得然後收掉舊的→ acer5738G: 而新開的新手超得會讓所有的老玩家有一週的使用期間6F 04/12 23:53
大概知道你強調的點
不過我得想想那邊應該要怎麼改
我覺得重點應該還是以讓新手看懂為主(?

→ Xavy: ?? 哪是，新手超得是新開帳號才有的吧7F 04/12 23:53
→ ghost6022: 可以選擇的對象是一樣的 要說一樣也是沒錯啦8F 04/12 23:55
推 acer5738G: 公告寫就是一樣的東西啊9F 04/12 23:55
推 LoliconWei: 推10F 04/12 23:56
推 pearnidca: 最重要的抽卡暴死呢(X11F 04/12 23:59
這個定義太難寫了(X
※ 編輯: Sashimii (111.250.9.183), 04/13/2017 00:02:30
→ CYL009: 這感覺...你要中SSR發錢了!!12F 04/13 00:08
如果真的是這樣，那就好了#

推 danielqwop: NTU:Near To You最簡單的26星之一，過巡迴的好朋友13F 04/13 00:10
推 prismwu: NTU: 11214F 04/13 00:11
推 KuBiLife: 歌鈴打錯字啦15F 04/13 00:13
感謝  已修正XD

推 ghghfftjack: 暴死很好寫啊 非洲就行了16F 04/13 00:14
→ hn9480412: 沒寫歐洲、非洲、白包、藍包 失敗(X17F 04/13 00:15
→ CYL009: 超過理論值就是暴死了吧18F 04/13 00:15
推 Qoo777: 月限我覺得可以叫年限 下次復刻都差不多一年了XD19F 04/13 00:23
推 acer5738G: 什麼年限 月限是月末限定的意思好嗎...→ acer5738G: 叫年限就沒有這個意思了 我的天啊...21F 04/13 00:26
推 ArrowEye: (′・ω・‵)22F 04/13 00:30
推 MIOAAZO: http://i.imgur.com/Y1ggN0n.jpg23F 04/13 00:34
→ MIOAAZO: 最重要的.jpg 怎麼沒有(X24F 04/13 00:34
推 iouhsu: 不錯 這篇很有卵用25F 04/13 00:36
推 prismwu: http://i.imgur.com/lERJgbT.jpg綠色惡魔26F 04/13 00:37
感謝提供w

推 Becuzlove: 少了AR技能唷27F 04/13 00:39
→ Sashimii: 待會增  正在打LOL28F 04/13 00:41
推 KuBiLife: AR技能是什麼啊？29F 04/13 00:51
推 liaon98: All round   Combo加分(但比較少) 然後補血(補一點點)→ liaon98: 是唯一常駐你能抽到Combo加分SSR的技能31F 04/13 00:54
推 KuBiLife: 感謝樓上說明32F 04/13 00:55
已新增AR說明

推 Annex: http://i.imgur.com/Y1ggN0n.jpg推整理 不過我還是33F 04/13 00:57
推 black80731: 還有 pa co cu我玩到上周 才會分34F 04/13 00:59
推 hanpolo: 胸部相關：晃 30fps 藍子35F 04/13 01:09
→ acer5738G: 等等 位什麼是藍子36F 04/13 01:10
推 maxpower0203: 值得推 感謝整理!37F 04/13 01:14
推 shintz: AR發動的圖式很有特色38F 04/13 01:33
※ 編輯: Sashimii (111.250.9.183), 04/13/2017 02:32:22
推 Hjimmy: 用心整理39F 04/13 02:23
推 k1230588: 枝波蜜那邊其實怪怪的 滑鍵扣血很少 他是難FC 但沒那麼→ k1230588: 容易被關門 要講的話粉紅戀或太鼓曲還比較容易坑殺新手41F 04/13 02:32
推 Hyouri: 其實自從魔女夜出來後 我覺得對於不需要音符數量的關卡→ Hyouri: 比NTU還穩(′・ω・‵)43F 04/13 02:57
推 js850604: 讀取條跟鑲藍包不寫嗎？44F 04/13 03:13
OK弄好了，趁半夜增加了一些東西進去ww
※ 編輯: Sashimii (111.250.9.183), 04/13/2017 03:45:47
→ hn9480412: 白包和友抽也是有可能出現SR，但機率...→ hn9480412: 友抽出現SR似乎比單抽抽到SSR還低？→ hn9480412: 我也只出現過一次友抽中SR47F 04/13 03:43
※ 編輯: Sashimii (111.250.9.183), 04/13/2017 03:48:01
推 Hyouri: 啊 梗來個蒸千尋邪教什麼的好了www48F 04/13 03:47
→ Sashimii: 可以的話來張圖w 我自己沒買蒸汽機XD49F 04/13 03:48
→ Hyouri: 當然也可推銷一下自己的事蹟 讓大家都能學做鯊魚生魚片50F 04/13 03:49
鯊魚不好吃，不要吃鯊魚\(─﹏─)/

→ Hyouri: 其實我也沒錢做蒸千尋房間 樓下支援(′・ω・‵)a51F 04/13 03:50
※ 編輯: Sashimii (111.250.9.183), 04/13/2017 03:54:59
→ Hyouri: 找到文章了 http://i.imgur.com/PdcDiXn.jpg52F 04/13 03:51
→ Hyouri: http://i.imgur.com/rXNN07Z.jpg53F 04/13 03:52
→ Hyouri: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442397192.A.D61.html54F 04/13 03:53
Re: [iM@S] CGSS 你室內設計系？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
剛剛逛到這個也害我噴笑了 什麼鬼啦wwwww --  
→ Hyouri: 附上PTT文章出處(′・ω・‵)55F 04/13 03:53
Thx 已編輯進去w
※ 編輯: Sashimii (111.250.9.183), 04/13/2017 07:15:18
推 benny614017: 推56F 04/13 09:00
→ pinacolada: 一年四季蓋塔放水霧電視機炊716也沒變歐洲人啊57F 04/13 09:14
推 Ayucyndi: 白包也是有機率出SR58F 04/13 09:17
推 jacklinjia: 感謝整理！59F 04/13 09:50
→ krousxchen: 補血有SSR呀，還是月限獨有60F 04/13 10:04
推 sokayha: 推整理推 sokayha: 媽媽：http://i.imgur.com/kUcayUr.jpg62F 04/13 10:31
推 HououinKyoma: 推個63F 04/13 10:42
推 kumaso: 推推64F 04/13 10:56
推 take86157: 推用心65F 04/13 10:57
推 Lupin97: 推整理66F 04/13 11:31
推 overlooked: 整理推67F 04/13 11:39
推 hondobaka: 推68F 04/13 11:55
推 WhatRabbit: 謝謝大大解惑69F 04/13 12:08
推 louis1004: 常駐技能都有限定同陣容偶像，另外是單項+90%還是三圍+→ louis1004: 30%要看該卡片是單屬特化還是平均71F 04/13 12:47
推 skyerlight: 幫推個72F 04/13 13:42
推 sulecandys: 太實用惹 我剛玩幾天一堆東西看不懂推 sulecandys: 阿超得能拿的卡是只有普池的嗎？74F 04/13 16:26
推 Lupin97: 超得能拿的角色的確都是常駐ssr→ Lupin97: 此外，目前技能是專注的ssr只有常駐的關裕美→ Lupin97: 超載的加成%數和專注相同，只是一個扣血代價、一個斷康風→ Lupin97: 險高推 Lupin97: AR技能一欄需要更正，目前松永涼和喜多見柚都是AR79F 04/13 16:52
推 danielqwop: 補也有出ssr不過都是限定80F 04/13 17:35
推 germany1301: 感謝整理 辛苦了81F 04/13 18:19
推 Lupin97: 啊，AR的部分誤會語意，沒事兒沒事兒推 Lupin97: XDD這要修一下了，專注-->關裕美；AR-->喜多見柚、松永涼→ Lupin97: 三個都是常駐@w@/84F 04/13 20:24
我在想什麼  居然越修越大洞(汗|||
※ 編輯: Sashimii (123.194.147.107), 04/13/2017 20:29:16
推 Lupin97: @w@/辛苦了！！85F 04/13 20:33
推 louis1004: 然後，關門有時也可解釋為活動結束86F 04/14 02:26

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