看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [問卦] 中國四千年發展不了民主思想
時間 2016-03-14 Mon. 15:11:15
─────────────────── 作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 12:10:15 2016 ─────────────────────────────────────── 八卦是 滿清入關時 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚 還主動教導三跪九叩等禮儀 以前滿清被漢人視為蠻族 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦 與此同時 西方的民主思想已經在發展 天賦人權主權在民等等 更別說早在希臘時代就有民主思想 中國禮儀之邦君君臣臣 看到蠻族照跪不誤 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗 不然日本人照樣能入主中國 為何中國四千年只會三跪九叩 一點民主都沒有 大家有八卦嗎 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.155.59※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457928620.A.8D0.html推 KENT5566: 天地君親師03/14 12:10推 bmmbmmbmm: 奴03/14 12:10推 tomdeng: 因為沒有中產階級03/14 12:11→ owlonoak: 因為有以儒家包裝法家的哲學不斷宣傳03/14 12:11→ KENT5566: 封建思想便利統治啊 誰想換03/14 12:11※ 編輯: Reewalker (114.46.155.59), 03/14/2016 12:12:04→ ECZEMA: 民為貴啊~03/14 12:11→ chjh30322…推 jasonyeh: 奴家思想荼毒很深03/14 12:11→ scores: 民主算啥共產思想都有 墨子03/14 12:11推 Dreality: 因為有個假的民主:儒家思想03/14 12:11推 impact999: 中國: 冥煮又不能當飯吃 被管著也挺好03/14 12:11推 freshbanana: 西方的民主就是財團專制的假民主03/14 12:12推 Darby: 皇帝不在了,但皇權思想卻遺留到現在03/14 12:12→ hihimen: 西方國家也是常有人被政府機關作掉呀03/14 12:12→ freshbanana: 裝了假屌的女人在笑太監沒老二03/14 12:12→ oicecnir: 株連九族很好用啊..這招太強大了..03/14 12:12噓 mikepopkimo: 圖書館，網路很多資料，看完再來發文03/14 12:13推 mihimarugt22: 中國哪需要民主 他們也不想要呀 看到台灣的民主就→ mihimarugt22: 說好亂 牠們不要03/14 12:13推 lucy3352118: 因為君臣父子的思想影響了千年03/14 12:13推 pipi1983: 聽說最早有民主思想的那個是歐豬五國之一，唉，原來民主→ pipi1983: 也會變成豬03/14 12:14推 orange7986: 太自由 會亂03/14 12:15推 g8330330: 西方都世襲耶 哪來的民主03/14 12:15推 jason91818: 辜家表示：叩頭俺也專業03/14 12:15噓 KUGA: 很多共奴 都會洗腦中國人說 民主很爛 會像台灣 哈哈03/14 12:15推 mamaka: 中國人欠人管03/14 12:16→ a8521abcd: 儒家雖然沒有民選概念，但是有君王偏離正道就必須推翻03/14 12:16→ freshbanana: 辜顯榮最愛日本人了。台日友好03/14 12:16推 qawstheone: 5000年來都是靠侵略打殺取得政權 哪來的民主03/14 12:16→ a8521abcd: 的革天命思想03/14 12:16推 pollux945: 儒家思想影響至深03/14 12:17→ pipi1983: 其實最愛抱中國腿的是台獨分子，第一手中國資料都台獨→ pipi1983: 分子在關注，有沒有這麼愛？03/14 12:17推 wsx26997785: 先猜推聞會說臺灣也一樣03/14 12:17推 Beckhung: 垃圾國家 人口還那麼多03/14 12:17噓 soyghcg: 關鍵是法治好嗎03/14 12:17推 gg889g8: 奴家思想03/14 12:17推 peterhuo: 有啊中國特色民主，燒殺擄掠03/14 12:19推 ntr203: 比中南美洲好多了03/14 12:19→ peterhuo: 中國法制觀念有但沒有法治觀念。等於渣國03/14 12:19推 smalldra: 奴家思想03/14 12:20推 andysamlee: 西方社會也不是四千年前就有民主啊........03/14 12:21→ icar: 歐洲兩千年也脫離不了God03/14 12:21噓 grimmq427532: 多讀點書03/14 12:22噓 corlos: 太自由真的會亂03/14 12:22推 q374077: remember remember, the fifth of november03/14 12:22噓 j73596: 理組不意外03/14 12:22噓 mirrorlee: 你以為西方有民主就真的天下太平了嗎03/14 12:23推 iwinlottery: 朱元璋看了孟子氣炸了 戰國儒家沒那麼爛03/14 12:23推 ssd123698745: 被中華民國打敗個頭，明明就是美軍03/14 12:23推 q374077: 一個改變失敗民主就要等200年03/14 12:23噓 nsr150xx: 顧炎武 黃宗羲婊事:林北不是精英喔03/14 12:24推 apple00: sai：...03/14 12:24→ rainbow321: 都被殺死了 剩下的都是順民的後代03/14 12:25推 billybbb: 好問題 這就是中國豬天生劣根性的呈現 難以教化不如撲殺03/14 12:25推 CowBaoGan: 儒家(X) 奴家(O)思想03/14 12:25噓 XDGEE:03/14 12:26→ billybbb: 中國豬就是該被全面撲殺 免得讓地球太亂03/14 12:26推 kducky: 因為用法家思想套用儒家倫理(人與人之間的關係)03/14 12:27噓 nsr150xx: 希臘有投票權的是公民 另外有很多奴隸 中國佃農微爽03/14 12:27推 wmtsung: 因為中國人太多→ wmtsung: 人太多就會奴03/14 12:28推 howard21201: 道家其實滿共產的03/14 12:29噓 AlleyCats: 搞了四千年奴化教育還產生民主政治才奇怪吧03/14 12:30噓 nsr150xx: 一堆神流言 攬的回 光看樓上倒果為因 剖喝03/14 12:30→ laukun: 儒家偽善思想所致 孔子四處求職都被拒 變恐子03/14 12:31推 j73596: 「孟子:民為重 社稷次之 君為輕」 酸民:不管啦都是奴化03/14 12:32推 billy4305: 儒家 演化為 奴家03/14 12:34推 MacOSX10: 讓鬼島島民靠投票跟李世石下棋結果會怎樣用膝蓋想也知道03/14 12:34噓 cumsubin: 中國哪裡來的4千年?03/14 12:34→ shi0520: 中國太早進入專制體制反觀歐洲一直停留在類似中國的戰國→ shi0520: 時代03/14 12:35推 tokyo730714: 財團專制？西方不是只有美國好嗎03/14 12:37推 cityman0915: 發展民主，最後有可能像狗黨一樣失去政權，中共沒那→ cityman0915: 覽趴啦03/14 12:38噓 ahjjj: 先說明你民主的定義是什麼？03/14 12:40→ cityman0915: 習進平們會願意放棄手中利益?胚03/14 12:40→ ahjjj: 一堆人說民主，結果搞半天才知道不是同一回事XDD03/14 12:41推 dimw: 其實有才奇怪 現在人覺得理所當然的價值不是自然而然發生的03/14 12:41→ xxxcat…→ dimw: 就算在現在 你從總人口來看 普世價值其實也不普世03/14 12:43推 KangSuat: 台澎金馬被視為屬於中華人民共和國，所以中國其實已發展→ KangSuat: 民主03/14 12:44噓 cityman0915: 一堆426連政黨政治都不懂，還說大話哩。XXXDDDDDDDD03/14 12:44→ enel1111…推 metal521: 民主思想就ㄧ定適合中國嗎？03/14 12:47推 Moratti: 自私03/14 12:49推 gn02118620: 我以印度跟中國舉例子 民主沒讓印度比較強 也沒讓中推 gn02118620: 國比較弱03/14 12:50推 tokyo730714: 不適合 中國人還是適合給共產黨管 最好別放出來03/14 12:50噓 scropio1190: 書只念一半 發的文章水平就停在這裡了 呵呵03/14 12:54→ albb0920: 民主不是重點，重點是自由、人權、法治→ albb0920: 但通常只有民主國家才比較有自由、人權03/14 13:01推 MADAOTW: 還強弱哩本文只問光靠中哲是否能生出一個民主制度03/14 13:09→ lbowlbow: 印度也五千年都沒有03/14 13:12噓 ila9970: 這樣比較失真03/14 13:14推 ab2326764: 奴03/14 13:25推 lin821: 中國從以前到現在都是愚民政策 怎麼民主03/14 13:27推 fantasy8426: 廢啊03/14 13:31推 ABA0525: 問孔子奴家03/14 13:42推 gn01948540: 其實共產主義的核心觀念比民主政治好，但只是地球的人→ gn01948540: 類大多數都是自私的，才讓共產主義變共慘03/14 13:52→ molle: 你要想想看那些"知識份子"是怎麼來的 考八股文出來的→ molle: 重點是那些人只是從僵化的考試中篩選出來的 並不是什麼儒家→ molle: 思想的緣故吧 覺得差很遠03/14 14:24噓 PhySeraph: 你怎麼會有甲片被中華民國打敗的錯覺03/14 14:32噓 wo2323: 宋朝就很民主啦 被蒙古滅了03/14 14:47推 lmc66: 奴家思想03/14 14:51推 vortex0403: 就奴阿03/14 14:54作者 YKM519 (來聊天吧) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 12:21:30 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 八卦是: 滿清入關時: 中國最菁英的之憤份子不僅主動獻媚: 還主動教導三跪九叩等禮儀: 以前滿清被漢人視為蠻族: 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: 還是自己湊上去的: 與此同時: 西方的民主思想已經在發展: 天賦人權主權在民等等: 更別說早在希臘時代就有民主思想: 中國人只會君君臣臣 自稱禮儀之邦: 看到蠻族照跪不誤: 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗: 不然日本人照樣入主中國: 為何中國四千年只會三跪九叩: 一點民主都沒有: 大家有八卦嗎民主思想就一定是對的嗎？ 你現在來看封建社會當然覺得不可理喻 然而幾十年後 民主制度跟資本主義崩潰的時候 又是另一回事了 不要覺得不可能 人類追求的是更加美好的生活 而不是所謂的真理 什麼天賦人權 主權在民都是屁話 真理這種東西其實 只要這個時代認同的人多了 符合大多數人的利益 他就是真理 然而若是背離大多數人的利益 真理馬上變歪理 你信不信 舉例來說 廢死就是一個很好的例子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.79.182※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457929293.A.882.html推 kuninaka: 民主哪時崩潰過？→ kuninaka: 失敗的民主國家都是不夠民主03/14 12:22推 pollux945: 不民主的民主才會崩03/14 12:22推 paleomort: 真的，活像民初的老不死說的話。03/14 12:22推 speed44: 確實人文科學沒有所謂真理，只有適合當下03/14 12:22推 DON3000: 沒錯 只有適合不適合03/14 12:23推 newforte: 被自殺最讚r 不會有輿論03/14 12:23→ kuninaka: 你可以舉出一個很民主又崩潰的例子嗎03/14 12:23推 jyekid: 所以目前仍是民主制度相較好的→ jyekid: 不過這類辯證法很Low就是了03/14 12:23→ kuninaka: 你可以舉一個有人權的專制國家嗎03/14 12:24→ mirrorlee: 快有了啊 等川普上台吧03/14 12:24→ kuninaka: 川普的上台反而是證明美國不民主03/14 12:24→ linfon00: 印度 還有種性制度 更是奴性深種03/14 12:24→ scores: 民主現在也才百多年 封建君主制八百年不是 等有個八百年03/14 12:24推 chigo520: 民主才幾年 以前也可以說帝制沒有崩潰過03/14 12:24→ scores: 民主國家沒滅國的再來比較吧03/14 12:25→ jyekid: 會相信川普說到做到的人也不用多說啦 假設他當選照樣轉彎03/14 12:25→ kuninaka: 印度那也不叫民主03/14 12:25推 pollux945: 因為民主所以不會因為一個領導者而導致國家崩壞03/14 12:25→ mirrorlee: 川普不是美國人嗎 不是經現有的美國選舉制度產生嗎03/14 12:25→ kuninaka: 女人沒人權的國家03/14 12:25→ pollux945: 所以就算川普當選 美國也不會崩03/14 12:25→ mirrorlee: 川普上台不民主?何解啊03/14 12:25→ kuninaka: 川普整天說謊，無人權觀念，種族歧視，這跟民主相反→ kuninaka: 川普選上代表民主很差03/14 12:26→ mirrorlee: 可是他依規定當選了啊 你是要否定民主制度 還是民主的→ mirrorlee: 美國人民03/14 12:26→ kuninaka: 那代表民主觀念不夠好啊→ kuninaka: 支持3K黨理念的總統03/14 12:27推 kisaku1980: 民主制度應該算相對穩定的制度，不見得是最有效率的03/14 12:27→ mirrorlee: 嗯 美國民主觀念不夠好 那可以找個比美國更好的來看看03/14 12:27→ kisaku1980: 制度03/14 12:27噓 butten986: 因為主因是人的理性問題03/14 12:27→ kuninaka: 希特勒也是民主制度上台阿，你會說他民主？03/14 12:27→ mirrorlee: 嗎03/14 12:27噓 asyousaid: 五毛典型的論述：民主無用論（os:本畜只03/14 12:27→ kuninaka: 一堆國家比美國民主好不好03/14 12:28→ asyousaid: 要吃飽）03/14 12:28→ hihjk: 有啊 皇帝 堯 舜都是舉嫻能 種族多後面變成聽拳頭大的03/14 12:28→ kuninaka: 你要從民主的核心理念來看，不是只看選舉03/14 12:28→ mirrorlee: 如果你看過希特勒的生平 還會說他是經由民主制度上台也→ mirrorlee: 不簡單03/14 12:28→ gundam0613: 銀英傳就替民主做了很好的詮釋03/14 12:29→ asyousaid: 五毛：民主無用、自由無用、人權無用03/14 12:29推 jyekid: 老希上台是靠民主啊 但也是靠民主轉彎啊03/14 12:29→ mirrorlee: 一堆比美國好 可以舉例看看嗎03/14 12:29→ kuninaka: 挪威03/14 12:29噓 serval623: 支那的法西斯主義1945年就崩潰過了03/14 12:29→ jyekid: 所以現代民主根據當年老希靠民主轉彎那套設計防堵03/14 12:29→ gundam0613: 希特勒的確是用國內合法的制度上台的啊03/14 12:29推 nartu850411: 推03/14 12:29→ serval623: 民主不完美 法西斯更不完美根本人類最糟的制度03/14 12:30→ jyekid: 民主精神不會變啦 具體的細節會根據時代修正03/14 12:30→ kuninaka: 民主不完美，但是是最有人權的制度03/14 12:30→ asyousaid: 簡單啊，你問現在五十歲以上的人，他們經→ asyousaid: 歷過台灣輝煌時代也經歷過白色恐怖，問他→ asyousaid: 們願不願意回到那段賺大錢卻沒自由的日子03/14 12:31→ kuninaka: 經濟學人的民主指數，美國第二十名03/14 12:31→ jyekid: 問他們幹嘛?倒不如問被侵害過的人及其家屬03/14 12:31→ kuninaka: 川普的言論根本民主大倒車，他會選上只是代表民主退步03/14 12:31推 scores: ....懷念戒嚴時代的人 其實真的不少03/14 12:31推 zien0223: 民主只是現階段看起來最好的制度03/14 12:32→ william7711: 一推國家比美國有民主?? 我只知美國是目前全世界擁03/14 12:32→ kuninaka: 沒被迫害過的人才會覺得戒嚴棒吧03/14 12:32→ william7711: 有民主最久的國家!!03/14 12:32→ jyekid: 一定不少啊~~反正不懷念的人也被政府摧殘殆盡了03/14 12:32→ kuninaka: 經濟學人的民主指數可以參考一下，他有分項評論03/14 12:32→ jyekid: 這不是典型的倖存者偏差嗎03/14 12:32→ hugr85: 民主 永遠是最好的制度 對於 一般人中產階級而言03/14 12:32→ scores: 但是民主是比多數 多數的人沒被228迫害過 ...03/14 12:32→ kuninaka: 不用二二八拉，白色恐怖就很迫害了03/14 12:33→ scores: 直接受害加上家屬 也沒有總人口的百分之五吧...03/14 12:33→ hamubochen…→ gundammkiv: 民主還很年輕 也許等個1.2百年再來討論這個話題才比03/14 12:33→ jyekid: 所以這就要回頭看:當有天面對被無理迫害時的人視而不見03/14 12:33→ kuninaka: 太陽花學運和洪仲丘事件的年輕人沒經歷過白恐03/14 12:33→ gundammkiv: 較有意義03/14 12:33→ kuninaka: 但是為什麼人家會反？03/14 12:34→ jyekid: 改天自己被國家機器招待呢?這需要教育啊03/14 12:34噓 sucabe: 民主制度隨隨便便都是幾百年穩定平衡的時代，還在君主時代03/14 12:34→ mirrorlee: 挪威是君主立憲制 而且挪威排外到世界有名耶03/14 12:34→ jyekid: 這套說法跟目前的中國人很像 反正我的父母朋友沒事就好03/14 12:34→ kuninaka: 民主的精神還有限制國家機器的權力03/14 12:34→ sucabe: 學生又要多被10幾個朝代國家了啦03/14 12:34→ jyekid: 有個26在臉書如是說03/14 12:35推 tokyo730714: 可笑的是 連極權國家都不敢說人民是我的狗03/14 12:35→ scores: 民主制度隨隨便店都是幾百年平穩<---沒實例啊03/14 12:35→ kuninaka: 不知道為啥你這麼喜歡川普03/14 12:35噓 lacclwu: 喔03/14 12:37噓 shadowpower: 民主有自我修正機制，除非全體失智03/14 12:37噓 lwowl: 滿弱的03/14 12:37→ bndan: 民主是最容易落實法制的體制之一而君主制則反...反民主可以03/14 12:37噓 KayRoe: 加油 多唸點書03/14 12:38→ shadowpower: 即便是中國帝制，也有民本思想存在03/14 12:38噓 LaurenceS: 聽這言論 這傢伙一定是中國人03/14 12:38→ bndan: 但別無意義反(EX:5毛)這種反法特色通常是連法治人治都難分03/14 12:39推 pamalo3369: 沒錯 中國不能ㄧ天沒有皇帝03/14 12:39推 F93935: 你是民我作主03/14 12:40→ mirrorlee: 這也蠻妙的 你討厭川普 但是卻認為排外有名的挪威是好→ mirrorlee: 的民主國家 這大概也是民主吧XD03/14 12:41噓 sparklekyu: 民主有其缺點無庸置疑，但對立的帝制已經被認為比較差→ sparklekyu: 了不是嗎03/14 12:43推 kuninaka: 你自己去看挪威最民主的原因→ kuninaka: 不要加上你自己想像的03/14 12:44推 gn02118620: 很民主又失敗的不就希臘？請問民主幫助他們防止破產了→ gn02118620: 嗎？03/14 12:45→ mirrorlee: 我想像了什麼 挪威當然有比美國民主的地方 但你要說全03/14 12:46→ kuninaka: 希臘的民主指數比台灣還低03/14 12:46→ mirrorlee: 面領先美國 那還不見得 尤其當他的社會穩定是來自於排03/14 12:46→ kuninaka: Norway Overall score 9.9303/14 12:47→ mirrorlee: 外時 如果你認為排外的挪威產生的民主指標比美國高03/14 12:47→ kuninaka: UA Overall score 8.0503/14 12:47→ mirrorlee: 那你應該支持川普啊03/14 12:47→ kuninaka: 不知道你再亂比什麼東西，拿川普來說美國很民主我也無言03/14 12:48→ mirrorlee: 我也不懂你喜歡挪威 卻又反對川普對他國歧視的理由XD03/14 12:49→ kuninaka: 麻煩你先看我上面貼的PDF，評分的有沒有道理→ kuninaka: 因為挪威非常民主03/14 12:49→ mirrorlee: PDF的評分是指現狀 你讓挪威跟美國一樣讓移民大開放看→ mirrorlee: 看03/14 12:50→ kuninaka: 懶得理你了，我要中離了03/14 12:50→ mirrorlee: 哈哈哈 請便XD03/14 12:57推 hyghmax1202: 應為提民主的人都被自殺或被失蹤了，剩下的就是那種→ hyghmax1202: 覺得生活過得去民主不重要的中下階層人民和因為不民→ hyghmax1202: 主而有權有勢的掌權者 以上…03/14 12:58推 nolag: 推 Q_Q→ nolag: 中國追求民主只是因為清庭輸到脫褲子，不是甚麼人權的思想03/14 13:06→ MADAOTW: 那你的替代選項是什麼？03/14 13:15噓 zerosky: 至少集權主義在歷史上 已經不知道失敗幾次了03/14 13:28推 iygjghyjhguy: 少見的公正言論，加油！03/14 14:33→ suckmypussy: 原來中國跟資本主義無關03/14 14:40→ bndan: 呵呵~中國現在這鳥樣 講沒有資本主義 XD? 看來今天笑料不少03/14 14:44推 wo2323: 一堆失敗的民主國家 鄉民當沒看到03/14 14:50作者 Joey818 () 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 12:37:33 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言：: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 真理馬上變歪理: 你信不信: 舉例來說: 廢死就是一個很好的例子英國前首相托尼· 布萊爾在《紐約時報》12月4日刊發文章 Is Democracy Dead？ (民主已死？) Tony Blair: For True Democracy, the Right to Vote Is Not Enough 托尼· 布萊爾：1997-2007年曾任英國首相 如今，民主國家的日子不好過。許多國家的民主制度出現了障礙：美國國會、英國聯合 政府，以及許多歐洲國家的政府都遭遇了困境，難以做出必要的決策以回歸經濟增長。在 滿足本國公民需求方面，一些羽翼未豐的民主國家似乎不如專制國家有競爭力——至少從 短期看是這樣。 屋漏偏逢連夜雨，除了民主制度的失靈，近期還出現了一系列意義深遠的挑戰：極端主義 在中東地區肆虐擴張；金融危機的陰云困鎖歐洲；俄羅斯兼併克里米亞風波未平，烏克蘭 東部衝突又起。有鑑於此，歐洲極右翼政黨的崛起，以及社會上對民主政治普遍存在的憂 慮與失望情緒便不足為奇了。 民主讓我們過於自負。民主仍然是我們選擇的制度——是自由者自由選擇的結果。但民 主制度遭到了挑戰，我稱之為「功效」挑戰：民主的價值是正確的，但民主制度往往無法 兌現這些價值。在風雲變幻的世界中，國家、社區、企業都必須不斷調整自己去適應這些 變化，民主制度顯得遲緩、官僚而又脆弱。在這個意義上，民主國家對不起自己的公民。 這種情況為何發生，我們又該如何應對？ 我們似乎忘了，只有實踐中行得通的理論才是好理論。民主體制的理論基礎是重要的，通 過選舉產生政府的基本原則顯然是正確的，它也仍然得到大眾的認可，但民主原則在踐行 中卻往往遭到歪曲。今天我們應該討論如何改善民主制度，如何使它現代化。傳統上，辯 論民主的議題無外乎政府的透明度、誠信度。比如在英國，我們討論的話題是議員們的費 用報銷機制。 但是，導致人們對民主政府大失所望的真正原因是，人們認為生活中迫切需要的改變遲遲 沒有發生。這是一個很實際的挑戰。人們往往有另一套說法，他們說政府不傾聽民眾的聲 音。但實情往往是，政府在傾聽，但民眾的聲音卻是雜亂分化的。通過強勢領導有效進行 決策的能力，正是民主制度所缺乏的。為什麼會這樣？ 近年來，西方民主國家發生了一系列變化，降低了民主體制的功效。 在美英兩國，有越來越多的選區受其邊界劃分結果的影響，直接落入某個政黨囊中，成為 其固有選區。如果你成功獲得了黨內候選人提名，便將鐵定贏得該選區的議席。這促使潛 在的候選人們採取某些立場，討好擁有提名權的黨內活躍分子，而不是廣大公眾。就這樣 ，政治家們逐漸遠離了大眾所持的中立立場，而這必將損害他們的決策能力。 在這樣的體制內，擺好政治姿態比實幹解決問題更重要。實際上，現代治理是基本不帶意 識形態色彩的。 此外，隨著傳統觀眾群體的萎縮，新聞機構發現最大的商機在於煽動忠實觀眾，呼應他們 的具體利益。因此，許多西方媒體的黨派色彩變得越來越鮮明。 在我們的體制中，產生了強大的利益集團，它們能阻攔我們進行實質的、必要的改革。譬 如，所有試圖改革教育系統的人都知道那是一場多麼艱苦卓絕的鬥爭。官僚體系反抗變革 ；教師工會反抗變革；甚至連公眾都被挑唆起來扼殺符合自己利益的變革。讓我幾乎丟掉 首相烏紗帽的決策，無關乎戰爭與和平，而是我的教育改革政策。醫療系統改革也同樣舉 步維艱。 然而，世界如此瞬息萬變，政府體制的更新就顯得格外重要。 公眾能夠感受到，我們的社會早該改革卻遲遲未動。人們需要更好的服務，有更高的期望 ，但任何政治家都會告訴你，沒人願意為此買單。改革的缺失是一項巨大的挑戰——在政 府預算吃緊的今天尤其突出。所以，現代治國面臨一道離奇的悖論：要滿足公眾日益提升 的需求，改革必不可少，但公眾很容易被動員起來反對這些改革。所以，在變革面前，西 方政治家們往往退避三舍，導致選民對民主政治的進程大失所望。 看看法國、意大利、西班牙和希臘等歐洲國家：為了改變公共利益的分配方式，為了精簡 體制，這些國家都在稅務系統改革中苦苦掙扎。一方面，公眾強烈地牴觸改革；另一方面 ，這些國家又沒有其他途徑可走。同時，歐盟也無法採取措施刺激經濟增長來配合改革。 檢視過去20年內發生在私有部門裡的變化，今天市值領先的公司與20年前大不相同。長江 後浪推前浪，這是世間萬事萬物新舊更替的規律——但政府體制卻自絕於這種規律之外。 自上而下的官僚階層傾向於管控現狀，而不是改變現狀——因此，我們沿襲著過去的道路 ，無法做出改變。 科技能夠改變教育和醫療系統的運作方式。科技能給教學帶來革命性變化；能產生全新的 診療手段。這些變革已在條件最好的地方出現萌芽；但大多數地方難以企及其紅利。正是 這種功效上的差距，導致人們對政治徹底失望，並訴諸於根本不能解決問題的民粹主義途 徑。這是亟待我們解決的問題。 而且，在今天這個最需要領導能力的時代，政治領袖的基因池卻在逐漸枯竭。在我們的議 會或國會中，有多少人曾在政界之外有過身居要職、擔當責任的經驗？如今有太多年輕人 憑著對政治的興趣愛好，在大學畢業後就投身於某位政治家門下從事研究分析工作，進而 直接參與競選取得議會席位。 在進入政界之前，我在私有部門只工作了七年，但對我來說，那是意義重大的成長期。在 業務和人際方面，這段經歷對我後來執政裨益匪淺。尤其重要的是，我知道了書本上的政 治理念和適用於「現實世界」政策是存在差異的。 還有，與私營部門的成功精英相比，政治領袖們的薪水實在稱不上豐厚——這話我只有卸 任後才能說。今天，我們最需要一個多樣的、有活力的、健康的政治領袖基因池，但微薄 的工資限制了政治職業生涯的吸引力。 上述種種因素，導致由民主體制產生的最高領導人很難有什麼作為——所以就產生了「功 效挑戰」。這種挑戰被社交媒體進一步放大，而社交媒體本身便是一種革命性現象。過去 ，社會問題的發酵是一個相對緩慢的過程，如今在社交媒體的推波助瀾之下，公眾情緒的 浪潮在數日甚至數小時內便可掀起輿論海嘯。政治家一味追求擴大影響力和衝擊力，往往 顧不上保持社會輿論的平衡。 這種情況使政治領導人感到疑惑。領導人必須在領導方式和輿論之間作出精密調整，既要 超越各種聲音，又不能脫離輿論。領導人必須精準地判斷公眾的情緒，但如果依靠 Twitter推送的信息來治理，是很難對輿情做出準確判斷的。社交媒體能積極地影響現實 世界，這固然令人興奮，不過社交媒體的話語權屬於「大嘴」們——我們知道，有理不在 聲高，聲高者未必有理。 如果給萎靡的民主對症下藥，恐怕將改變統治者與被統治者之間關係。人們必須接受一點 ：治國理政避免不了各種艱難的抉擇，做出這些抉擇的政治家應該受到尊重而不是詆毀。 此外，有的規則可能也需要更改——例如，公共領域和私有部門之間「旋轉門」應該更加 通暢。各國議會運作的方式可能會發生改變，有些國家甚至可能得修改憲法。 如今，我們必須把民主體制的問題搬上檯面，開誠布公地進行討論。民主體制光給民眾投 票權是不夠的，還需要做出實實在在的成果。然而目前民主制度沒什麼拿得出手的成績。 我們不應坐視選民在獨裁和民粹之間做選擇。如果我們真的相信民主，就讓我們著手拯救 它 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.8.189※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457930257.A.E81.html→ j73596: 理組特色:搞不懂民主制、沒讀過儒家原典 但很愛戰03/14 12:40噓 peterhuo: 可是支那共匪也說自己是民主耶哈哈03/14 12:42→ scores: 專制國家什麼都蓋很快 但是對岸就面臨到用太多大工程→ scores: 想拉動經濟 但是大白象工程蓋太快也是死得快而已03/14 12:45推 ahaha777: 文組不是占了全民過七成的名額嗎? = =a03/14 13:25→ shan820704: 理組：不管啦 文組誤國03/14 13:29推 wo2323: 推03/14 14:52作者 Cishang (辭..) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 12:58:09 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 八卦是: 滿清入關時: 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: 還主動教導三跪九叩等禮儀: 以前滿清被漢人視為蠻族: 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: 與此同時: 西方的民主思想已經在發展 1.太早升帝王 九品中正 被做掉,不然門閥政治可能變成歐洲那樣 2.科舉造成階級流動 歐洲在開外掛前都不動的 民主不就是君主力量不夠,貴族反過來壓迫君主才形成的 後來開工業革命這超級大外掛才有辦法讓平民真的起來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.199.114※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457931492.A.335.html→ noodlesnice: 要先蓋城堡03/14 12:59推 ycaa: 是王的力量太強 完美的把民主給擋下來03/14 13:00→ peterhuo: 沒錯03/14 13:14推 CErline: 小殊再聰明，奴性還是奴性…(看狼牙棒有感…)03/14 13:34作者 arrenwu (鍵盤流戰鬼) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 12:59:40 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 八卦是: 滿清入關時: 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: 還主動教導三跪九叩等禮儀: 以前滿清被漢人視為蠻族: 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: 與此同時: 西方的民主思想已經在發展: 天賦人權主權在民等等: 更別說早在希臘時代就有民主思想: 中國禮儀之邦君君臣臣 看到蠻族照跪不誤: 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗: 不然日本人照樣能入主中國: 為何中國四千年只會三跪九叩 一點民主都沒有: 大家有八卦嗎你講的西方民主其特色是「有制衡國家領導者的另一股力量」。 這個變革要達成，靠的是鐵跟血 讓我們回到中國古代環境，你玩這種民眾起義，難度有多高？ 你還沒有手槍喔！只有一些品質低下的爛武器。 而且你這個村落或幾個縣市要聯手起義，其他省還不見得知道因為通訊很困難。 就算一個省裡面有很多縣市同時間都願意跟你一起搞好了， 你的對手就是擁有全國資源的皇帝的部隊。 打得贏？見鬼了 而且一打輸，最少就是誅九族擺人頭塔，比較合理的情況應該是誅十族。 -- 「我即使被殺也可以喔，只要能為雪而死。雪即使是說謊，也說我們是戀人； 就算是假裝的，也跟我一起舉行婚禮。我已經非常幸福了。」 ～我妻由乃 「就算由乃放棄了，我也不會放棄的！不會放棄的。因為...我也...喜歡由乃」 ～天野雪輝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.226.28※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457931583.A.588.html推 newforte: 搞暗殺r03/14 13:04→ tacochung: 劉邦跟朱元璋還不是民眾起義出身的03/14 13:04啊這兩個就是要取代皇帝的人啊→ mengertsai: 我想是大部分時間沒有艱苦到平民會去想這個03/14 13:06這是另外一個原因啦，但其實中國長久以來內政都有問題就是 ※ 編輯: arrenwu (67.194.226.28), 03/14/2016 13:09:25作者 jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:04:57 2016 ─────────────────────────────────────── 八卦是 最接近民主思想的是先秦儒學 儒家相較其他思想會被接受有一原因是他有所謂"民本"思想 又能不嚴重侵犯統治者權威。(當然,還是有侵犯,所以後來加以運用法家改造) 儒家的以民為本可以從一些地方可觀察 如初期孔子的"君以民存，亦以民亡" 或是後來孟子發展到"民為貴，社稷次之，君為輕。" 或許有人認為"君君、臣臣、父父、子子"是儒家服從階級的明顯象徵 但是儒家的本意是，君要有君的責任與本份。在此前提下君臣關係才合理 這想法後來在孟子更明顯 (齊宣王)曰：「臣弒其君，可乎？」 (孟子) 曰：「賊仁者，謂之賊；賊義者，謂之殘，殘賊之人，謂之一夫。聞誅一夫紂， 未聞弒君也。」 也就是當君不是君，這時反抗他也是合理的，並不用追隨他。 這可以看作是對君權的合法性提出基礎與限制 當然，以上或許離所謂的"社會契約論"或是"公民不服從"有一段距離。 我們也會認為它是一種勸說"以民為主"而非"由民作主"的現代民主政治 只是為了維持國家及君權的穩定才把民放在本位。 但這些對於當時封建社會的衝擊也是非同小可， 因為他們一定限度的限縮君權(無論是以天或道的名義要求以民為本) 結論是，當我們以西方民主的標準尋找古代中國民主的存在一定會有所偏離 社會的發展一定有許多因素影響，所以我們無法將西方民主的模型完全套進古代中國 假如說古代中國各種顯學中有最接近民主思想的，先秦儒學也可算在其中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.82.116※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457931900.A.4D1.html推 PeterJackson: 孟子的民主不是真民主，算是開明專制03/14 13:06同意。但以他給予民眾反對的機會以及當時時代的影響。我認為以算最接近民主 的思想。畢竟所謂的真民主到20世紀初才趨近成熟。 ※ 編輯: jimmy8343 (114.37.82.116), 03/14/2016 13:08:57→ scores: 墨子勒03/14 13:13推 shiow1026: 墨子想法比較像柏拉圖的理想國吧03/14 13:16墨子的尚賢尚同的確跟"哲學家皇帝"或是"菁英主義"很像 而剛好他們雛形都是對古希臘古典民主的反思 ※ 編輯: jimmy8343 (114.37.82.116), 03/14/2016 13:19:52噓 a111111: 儒家奴家 別拿孟子救援 他思想已跟孔子差遠了03/14 13:25推 Js1233: 佛家呢？民主就是不民主，不民主就是民主→ Js1233: 民主是空，不民主也是空03/14 13:33→ budalearning: 恩 這些明朝還是清朝的科舉不考......→ budalearning: 所以不用對中國的思想懷有甚麼民主期盼了 沒有...03/14 13:45本來就是這樣。既得利益者不會主動限縮自己權力。所以也不用期待君主會主動培養 一群隨時會反抗他的人。就連最古老的民主國家，他們的民主也不是君主推動的。 英國議會的雛形是各王國為了抵禦外敵而組成。而後世俗貴族及僧侶貴族要求更多 權力才會進入議會。大憲章的產生更是因為君權的低落，才製定保障貴族權力。 最後才有為了制衡貴族引進下議會。我們可以看到，英國這個民主國家的產生不是 因為他們有"我們要民主"的念頭。而是各種因素影響的產物。所以在中國，沒相似的因素 也不會造就民主這個結果。所以我們可以得到一個結論，民主思想並不是最主要的民主 制度推手，時空條件才是。 ※ 編輯: jimmy8343 (114.37.82.116), 03/14/2016 14:05:20作者 gk1329 () 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:05:41 2016 ─────────────────────────────────────── 民主是建立在 人民有知識有判斷力的基處下 也就是教育要普及 以西方歷史 也是君主居多 民主少之又少 沒有判斷力的民眾 選出來的人 不見得會比較好 只會選出嘴泡達人 另外發達不被壟斷的媒體 是現代民主的另一個重要因子 除了監督政府外 正確的訊息 選民也才能做正確的判斷 回到題目 原因就是中國四千年以來 以農立國 教育不夠普及 君王也不願意教育普及 愚民政策對他們的 獨裁統治比較有利 ※ 引述《Cishang (辭..)》之銘言：: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: : 八卦是: : 滿清入關時: : 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: : 還主動教導三跪九叩等禮儀: : 以前滿清被漢人視為蠻族: : 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: : 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: : 與此同時: : 西方的民主思想已經在發展: 1.太早升帝王: 九品中正 被做掉,不然門閥政治可能變成歐洲那樣: 2.科舉造成階級流動: 歐洲在開外掛前都不動的: 民主不就是君主力量不夠,貴族反過來壓迫君主才形成的: 後來開工業革命這超級大外掛才有辦法讓平民真的起來-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.194.210※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457931944.A.A09.html※ 編輯: gk1329 (175.180.194.210), 03/14/2016 13:07:58→ PeterJackson: 想到楊威利和萊茵哈特的民主辯論03/14 13:06噓 DontGoCMI: 中國人覺得專制比民主先進03/14 13:06推 mquare: 法國大革命和文革就是民主的黑暗面的好示範→ mquare: 因為人民有時候會集體腦殘做出決定→ mquare: 但是整體來說民主是個利多於弊的體制03/14 13:08其實要看民眾素養 才能達成Z>B ※ 編輯: gk1329 (175.180.194.210), 03/14/2016 13:10:37推 arrenwu: 不希望民主概念普及的君王中西方都很多啊03/14 13:10→ pusufu: 當初袁世凱就是覺得民主化太快03/14 13:12→ scores: 如果楊那時違反軍令把萊茵幹掉 就不是民主了03/14 13:13推 thumbd63772: 可是也可能因為太多任選舉人政見都在嘴炮所以衍生出→ thumbd63772: 來的就是一堆帥的草包選上03/14 13:15推 rhyno: 認為人性本惡者終走向專制，認為人性本善者則走向民主03/14 13:18推 mquare: 文革 鬥地主這個行為 到底是人善論 還是人惡論→ mquare: 畢竟那也是對岸當時代人民的自由意志03/14 13:23推 wo2323: 這篇正解03/14 14:57作者 tcpic (麻雀) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:16:44 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 八卦是: 滿清入關時: 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: 還主動教導三跪九叩等禮儀: 以前滿清被漢人視為蠻族: 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: 與此同時: 西方的民主思想已經在發展: 天賦人權主權在民等等: 更別說早在希臘時代就有民主思想: 中國禮儀之邦君君臣臣 看到蠻族照跪不誤: 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗: 不然日本人照樣能入主中國: 為何中國四千年只會三跪九叩 一點民主都沒有: 大家有八卦嗎 1 中國歷史不到70年 , 中華人民共和國=1949~2016 之前那叫做清帝國 不是中國 在更之前是唐 宋 元 明 帝國 沒有甚麼叫做中國的 中國幾千年只是漢人自己的幻想而已 把時間拉到戰國時代 對各國來說 他們的國家名稱沒有一個叫中國 當然當時的一國 其實就是一城的意思, 以中國自居 其實是"我是中央之國(城)" 是領土意義大於國族意義 2 講到封建的時候 不能把東方跟西方封建畫上等號 東方自秦帝國以後 追求的都是大一統的專制世界 天子是唯一中心 封建是上下階層式 西方各國之間關係錯綜複雜 靠著聯姻 宗教 分封等方式 建構起來的是網絡式封建 所以東方常常走到中央-地方 的單一關係,西方 則不存在一個唯一的中心 既然是唯一中心 那麼軍事經濟政治都只有一種需求 地方最好弱到不足反抗中央 既然是分散中心 軍事政治經濟需求都會依照各地自己去調整 所以可以想見 制度的更新與技術的提升 絕對是西方比東方更快更多樣化 這才是兩方的差異重點... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.233.183※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457932607.A.341.html推 interboard: 中華民國也是中國 你漏掉了03/14 13:19推 xwingxwing: 就是文化決定論 東方專制文化扼殺競爭03/14 13:19推 MADAOTW: 1F非也，真相很難聽的03/14 13:21→ arceus: 那其他有色人種是什麼模式?03/14 13:24→ tcpic: 其實中華民國繼承清帝國對一半 一半是擴張解釋領土03/14 13:24→ mquare: 但是在工業革命沒有出現前 西方是遠落後東方的03/14 13:24→ tcpic: 例如西藏蒙古技術上來說比較像附屬國 而非直接領土03/14 13:25→ query: 中國歷史太多虛假 把不是自己領土的也說成自己的03/14 13:25→ tcpic: 所以科舉有人聽過西藏考蒙古生嗎?→ tcpic: 如果要說滿清被推翻個民族歸位到自己領土 起碼分五國→ tcpic: 圖博 蒙古 新疆 南方漢人18省 東北滿清03/14 13:26推 sading7: 西方沒有一直落後 只是規模有差03/14 13:27→ tcpic: 如果要驅逐韃虜恢復中華 那就只剩南方18省03/14 13:27→ sading7: 中國地區一向人多 不代表小國林立的歐洲落後03/14 13:27→ tcpic: 所以roc建立的時候其實是擴張解釋的 把本不屬於清的土地→ tcpic: 也當作清繼承下來 西方同意是因為這樣比較方便而已03/14 13:29→ mquare: 但是說實話 西方同意與否也不太重要 因為又不是他們的領土03/14 13:30推 sading7: 工業革命也不是一天早成的 都有其脈落03/14 13:31→ mquare: 應該說 當時ROC不是他們的國家啊 他們也部會去管他人家務03/14 13:31噓 xwingxwing: 又在工業革命前西方遠落後東方 這種偏頗的觀點就是東→ xwingxwing: 方落後的原因03/14 13:36推 noabstersion: 推一個~03/14 13:37→ mquare: 結局是ROC把擴張解釋藉由實際力量化為現實03/14 13:37推 ab2326764:03/14 13:37→ qazwsx0128: 現在也不叫中國阿 叫中華人民共和國阿 別亂縮唷03/14 13:59噓 stupidHNG: 等你寫出黃仁宇：中國大歷史 這樣的書再來說你的特有觀→ stupidHNG: 點也不遲03/14 14:35→ bndan: 工業革命不是一個點..是一連串的=_= 小說歷史課本就有了吧→ bndan: 小說=小學...打錯字 Orz03/14 14:53噓 wo2323: 中央之國就是中國 不然你認為為什麼有"中"？03/14 14:59作者 purue (purue) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:31:12 2016 ─────────────────────────────────────── 其實都是黃帝的錯啦 黃帝幹掉蚩尤跟炎帝 成為華夏始祖 可是他是遊牧民族 制度是父權 上對下的分配封臣 所以他後來的唐虞夏商周 基本上就只能欲往封建制度移動 因為華夏文明是東方最大 所以連累其他周邊國家了 如果當初是炎帝神農掌權 農業民族或許比較有機會產生長老制度 不過大概都比不上商業民族講協商共存的機會來的高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.41.148※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457933474.A.AFB.html作者 rial (deoo) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:31:25 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 八卦是: 滿清入關時: 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: 還主動教導三跪九叩等禮儀: 以前滿清被漢人視為蠻族: 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: 與此同時: 西方的民主思想已經在發展: 天賦人權主權在民等等: 更別說早在希臘時代就有民主思想: 中國禮儀之邦君君臣臣 看到蠻族照跪不誤: 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗: 不然日本人照樣能入主中國: 為何中國四千年只會三跪九叩 一點民主都沒有: 大家有八卦嗎中國文明只有三千多年（從考古證實商朝有遺跡，再之前就沒有證據了） 所謂中國文明五千年，根本是鬼扯又自大 好了 回歸主題 中國不只沒有民主，也沒有科學，連科學的基礎-數學-都沒有（只有算數） 西方人在算微積分時，中國人在幹嘛？死背四書五經，天地君親師… 西方有一堆偉大的思想家，在各領域不斷突破創新…（包含人文領域跟科學領域） 中國只有一堆腐儒，滿嘴仁義道德，滿腦子禮儀規矩，每個都是嘴砲聖人… 讀聖賢書，所為何事？不就是效忠朝廷，效忠皇帝…（私底下則貪污貪翻天…） 中國讀書人，就是為了考科舉當官，然後表面道貌岸然，私底下拼命貪污（不貪污的官非 常稀少） 民主、科學、資本主義、社會主義…都是歐洲的產物，他們的優秀文化注定要統治全世界 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.228.10※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457933487.A.AF8.html→ sading7: 中國沒有科學 所以醫學才落後 被西醫打爆03/14 13:32→ ivorysoap…推 G888888: 不是開國5000年了嗎03/14 13:33推 hsiyafel: 所以是獨尊儒術的錯?03/14 13:33→ LFD: 因為只想賺錢 算數比其他都有用03/14 13:33→ Lalara: 破四舊 立四新03/14 13:34結果中國現在還是搞專制獨裁那一套，跟古封建帝國有啥差別？ 破什麼舊？立什麼新？噓 zerowingtw: 所以呢~~~美國好棒棒???→ zerowingtw: 西方那麼強~~~怎麼只強這幾百年~~~前幾千年在吃屎嗎??03/14 13:37※ 編輯: rial (114.43.228.10), 03/14/2016 13:38:25→ noabstersion: 中國這地區只能發展出腦蟲(黨中央)對領導蟲族模式03/14 13:39→ arceus: 問題是為何只有白人成功?而有色人種最接近西方的是黃人?03/14 13:39→ noabstersion: 用星海的蟲族來理解中國人,就很清楚惹~03/14 13:40噓 deer8dog9: 中國不是沒有科學 只是上面不搞這套 不要把民間都當→ deer8dog9: 死人謝謝03/14 13:44推 yeary2k: 你錯了喔 宋朝科學跟數學都很強 是後面朝代爛掉了03/14 13:55→ qazwsx0128: 你說的是甚麼時候的事阿 張飛打岳飛嗎03/14 14:00→ loserloser: 被西方屌打應該是在明朝左右吧03/14 14:13推 angelo121: 工業時代拉開距離 看來有人歷史沒好好念03/14 14:50→ bndan: "曾經"中國也有過像科學的東西 像具金融體系的國家..連武器→ bndan: 也9成像(只可惜是冷兵器) 但最後被蒙古滅了=_=||| 如果這國→ bndan: 家能再發展個1~200年 大概西方的那些事 就會發生在中國了03/14 14:56噓 wo2323: 明明就一堆數學03/14 15:03噓 ahjjj: 不懂裝懂03/14 15:03作者 realtw (realtw) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:34:08 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 八卦是: 滿清入關時: 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: 還主動教導三跪九叩等禮儀: 以前滿清被漢人視為蠻族: 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: 與此同時: 西方的民主思想已經在發展: 天賦人權主權在民等等: 更別說早在希臘時代就有民主思想: 中國禮儀之邦君君臣臣 看到蠻族照跪不誤: 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗: 不然日本人照樣能入主中國: 為何中國四千年只會三跪九叩 一點民主都沒有: 大家有八卦嗎很多人有迷思 以為民主=先進 事實並非如此 民主不等於先進文明 二戰後成立的上百個民主國家 基本上都不成功 依然落後 有人總是嗆我 你不看看歐美 也是民主 為什麼這麼先進 說這話的人 完全不了解歐美是怎麼先進的 歐美國家進入資本主義時代 都不是民主時期 而且這些國家都是老牌的海盜殖民流氓國家 一方面在全世界殖民 搜刮全世界財富和資源供這些白人國家使用 另一方面 歐洲白人國 把北美 南美洲 澳州的原住民殺光的殺光 奴役的奴役 搶佔了他們的領土 清除完原住民後 然後把自己的白人移民過去 形成種族上的絕對優勢 再搞一個極其虛偽的投票式的民主選舉 所以剔除掉這個白人流氓的後代 事實上用所謂的普世價值建立起來的亞非拉民主國家 基本上很少有成功的 基本上都是看不到希望的落後國家 所以中國要的不是民主 而是找到真正能進入先進國家的路子 歐美強盜的路子是現代國家沒法複製的 中國要找適合自己的路線 事實證明 中國20年來 每年9%的成長速度 從70年代GDP只有印度1/2,到現在是印度4倍 從五年前GDP只有日本1/2,到現在幾乎是日本2倍 中國的路子是不錯的 而所謂的民主國家的地區 絕大多數處於經濟停滯或負增長 有的民主國家 二三十年薪水不漲 經濟指標沒法看 有的民主國家 無論是經濟民生都一片凋零 強姦案四起 價值觀混亂 國民四處偷渡 衛生條件 基礎設施極其落後 仍然覺得自己不錯 因為可以在總統府前隨意搭建臨時帳篷 可以隨意罵總統 只要嘴爽 他們就覺得自己還是不錯的 每次我都會回嗆我的那些民主愛好者一句話 你怎麼保證自己民主後能變成歐美 而不是變成亞非拉那些民主窮鬼國家? 怎樣保證民主後先進的必然性 這時基本上沒有一個人能回答得出我的問題 大多都開始顧左右而它了 所以還是回到開頭 有民主不等於進步 沒民主不等於落後 有沒有民主 與進步與否 二者沒有必然關係 那我是要羨慕什麼呢 新加坡 香港 沙烏地阿拉伯等中東一狗票國家嚴格來說都不是民主國家 但依然是周邊所謂民主國家人民心中的聖地 原因很簡單 就是那些窮的民主國也要吃飯住房子 他的國家滿足不了他們最基本的生活需求 反而是非民主國家能提供 這時他們就會用腳來投票了 最後 你問我羨不羨慕民主 我的回答是 我羨慕有錢國家的生活條件和生活方式 窮民主國的任何東西我都是不感興趣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.159.107.240※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457933651.A.EAE.html※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:36:56推 jyekid: 一直只能比爛 哪有甚麼辦法 難怪老是被打爆03/14 13:35噓 AWinker: 學歐美就對了 高級先進03/14 13:36→ query: 民主不是一蹴可幾 拿還在成長中的民主國家 來罵民主 ？03/14 13:36→ jyekid: 比民主 拖出印度 南美來比 比有錢 拖出新加坡 哀03/14 13:36推 NyliePisceS: 你會被噓03/14 13:36→ query: 中國的確不適合民主 適合封建 皇帝 奴才思維03/14 13:36亞非拉的那些窮民主國 老實說看不見希望在哪裡 就慢慢熬吧 看有沒有可能突然就發達了推 EAFV: 奴才重視的是錢 而效忠皇上就有功名有錢03/14 13:38噓 molittlesky: 這篇就是所謂 太監在談論做愛有多爽是一樣的 等中國→ molittlesky: 人能在天安門幹習大大再來台灣靠北啦03/14 13:38※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:40:24噓 budalearning: 中國人剛好出來秀下限 我羨慕有錢不羨慕民主03/14 13:40→ ascii: 不感興趣還是每天來逛ptt 您辛苦了QQ03/14 13:40噓 jun1981: XDDDD 中國經濟開始停滯了 拉 還沉醉於專制03/14 13:40中國經濟7%的成長率 相比前幾年8%的只是微降一個點 比絕大多數民主國家好太多了 沉醉於落後還自滿的是誰很明顯了噓 molittlesky: 剛剛才發現原來又是這個ID XDDD03/14 13:40※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:41:47→ noabstersion: 事實上,用星海的蟲族來理解中國人,就很清楚惹~03/14 13:41推 Richard86: 這篇講的很好03/14 13:41→ noabstersion: 人家蟲族也是會吸收原質進化der03/14 13:41※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:43:09→ Richard86: 看過紙牌屋就知道，民主只是一個口號而已03/14 13:42推 donation12: 民主跟專制之間有沒有平衡的可能性？03/14 13:42→ ice4564: 你說的那些後期民主的亞非國家很爛是因為一開始就是爛，→ ice4564: 所以民主後依然爛到根03/14 13:42→ Richard86: 美國看似民主，但其實不是，核心圈內的人才有決定權→ Richard86: 台灣也是，核心圈內的人才有辦法改變一些事情03/14 13:43→ scores: 星戰 誰先成為宇宙大航海家 誰就贏03/14 13:45噓 jun1981: 發展中國家 經濟成長率本來就是高 你到底在比麼03/14 13:46推 ChenJackie: 落後國家成長率是先進國家好幾倍03/14 13:46→ ice4564: 講白一點你讓那些識字率爆低的國家民主化，你能期待一群→ ice4564: 低知識的國民決定什麼正確的事03/14 13:46推 lostsky93: 中國人不配享受民主，適合家禽卷養生活03/14 13:46嗯 中國人不配成為那種能罵總統但薪水三十年不漲的民主國家 你說得對→ jun1981: 中國最大的問題就是人民還沒開始有錢 經濟成長就驅緩了03/14 13:47※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:48:31推 Richard86: 識字，跟擁有決定權，是天壤之別的兩件事啊.......03/14 13:47→ ChenJackie: 越南 中國 菲律賓成長率高 英國法國日本成長率低03/14 13:47你還是在拿歐美說嘴 亞非拉一堆窮鬼民主國家的成長率要不要看一下推 park00849: 我也覺得生活品質才是重點 要是窮的要死然後很自由我→ park00849: 也不能接受03/14 13:48→ scores: 這二十年經濟成長高 不就是台灣那一套 犧牲環保跟勞工權益03/14 13:48※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:49:23→ scores: 引進勞力密集產業 現在開始薪資高了 產業又外移 趨緩03/14 13:49→ ChenJackie: 印度成長率比中國高很多03/14 13:50→ scores: 說到底還不是西方高污染的產業 賞中國飯吃 然後中國吞下去03/14 13:50→ ChenJackie: 印度是民主國家嗎03/14 13:50中國20多年經濟成長率都保持在9% 印度最近20年平均成長率是多少 說來笑下 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:51:35→ scores: 糖衣毒藥 現在糖衣舔完了 毒發了 ....03/14 13:51噓 kevinkuku: 民主 是一種價值信仰 以民為主。像中國這樣十三億人口→ kevinkuku: 能吃飽就不錯了 民主？當飯吃嗎？03/14 13:51生存權才是最大的人權 你民主國家都沒法滿足最基礎的需要還價值信仰個鬼啊 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:52:57→ ChenJackie: 未來二十年中國都會輸給印度→ ChenJackie: 就是落後國家成長快而已03/14 13:52噗嗤 十多年前像你這類的人就在大喊中國崩潰論了 李登輝的中國七塊論你應當聽過吧 事實如何呢 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:53:45→ gn01948540: 共產主義沒有不好，只是太柏拉圖了03/14 13:53→ scores: 拿台塑汞汙泥來講好了 台灣小 有汞土很快就被發現 被錶03/14 13:54→ ChenJackie: 中國成長率已經低於印度還在嘴硬 真逗趣03/14 13:54哈哈 前幾年越南也有一兩年成長率爆衝 結果呢 越南衝了兩年就不行了 嚴重貨幣貶值 就印度那個基礎設施和人民勤勞程度 你哪來的自信啊 是因為他們有民主嗎XDDD→ scores: 出來 對岸地大物博 有的是地方藏 加油....03/14 13:54※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 13:56:04→ gn01948540: 民主主義我反而才覺得會讓社會充滿鬥爭03/14 13:54→ ChenJackie: 誰說中國崩潰了 成長到一個程度當然就趨緩了→ ChenJackie: 印度還很落後 成長會很快03/14 13:54所以我要問你 印度二戰後一直是民主國家 民主排名還在台灣之上 為什麼印度還"很落後" 不是民主就先進嗎? 為什麼民主讓印度從70年代領先中國2倍GDP 變成現在反而不到中國1/4GDP? 解釋解釋→ scores: 反正對岸生命都進化成能吃元素表的物種 也許真的沒差03/14 13:55你說這話時底氣很足嘛 哈噓 peterhuo: 噢但是垃圾支那說自己是民主耶03/14 13:56噓 suckmypussy: 原來民主只有一種 叫歐美民主喔呵呵03/14 13:56歐美的先進與民主無關 會以為民主=進步是被政黨洗腦了的 事實證明無論是歐美的進步 還是亞非拉的落後 民主都幫不了忙 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:01:00→ ChenJackie: 自打臉了 民主印度竟然曾經領先不民主中國03/14 14:00民主印度居然會領先五十年代韓戰 六十年代自然災害 七十年代文革的中國 一進入和平期的中國 印度立馬拉稀 好強大的民主啊 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:02:42噓 kevinkuku: 不過 說正格的 中國真的不適合民主制度。中國的奴性只→ kevinkuku: 適合明主制。拍拍03/14 14:01適不適合又怎樣呢 我主文說得很清楚了→ peterhuo: 不敢回了03/14 14:02※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:03:15噓 molittlesky: 中國人說別人被洗腦XDDDDDDDDD03/14 14:03噓 jason86188: 很驕傲嗎 賤賣人力資源擴大貧富差距換來的經濟顆顆03/14 14:03賤賣人力?不好意思 現在中國經濟轉型 從勞動密集型產業要變成科技產業 你沒看台商都往印度 印尼 越南跑了嘛 對了民主大國印度 印尼 菲律賓人力比中國賤多了 你可以解釋解釋這是為什麼推 ChenJackie: 我也沒說民主國家就會先進 我一開始只是回成長率03/14 14:05你就說哪個民主國家的成長率高吧→ jason86188: 別笑掉大牙 拿開發中國家來說已開發的成長低 好棒喔03/14 14:05→ ChenJackie: 落後國家本來就成長率高03/14 14:05※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:06:25※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:07:59噓 suckmypussy: 不管政體為何 完善的政體制度是首腦換了也能內外部→ suckmypussy: 平穩運作 而非寡頭制03/14 14:06→ jason86188: 中國講民主XDD 台灣的民主排名主因是言論自由部分被扣→ jason86188: 很嚴重 先搞清楚民主排名制度的評分標準再拿來說吧03/14 14:07我不需要講民主 你只需要知道 民主帶不來先進 然後你還是硬要覺得民主萬能 那是你的事→ ChenJackie: 不是非民主國家成長率高於民主國家 是落後國家高於先→ ChenJackie: 進國家 剛好先進國家都是民主國家而已03/14 14:08錯 世界上絕大多數落後國家都是民主國家 非洲 南亞就一堆了 都比中國 新加坡 中東那一堆非民主國落後噓 drivenick: 你的邏輯其實更證明民主就=先進，因為民主制度要發展→ drivenick: 到一定程度的人類才有辦法玩，那些太原始、太野蠻、太03/14 14:09噓 suckmypussy: 原來經濟是民主評分唯一標準 呵呵03/14 14:09那你說吧 用什麼做標準 都直接往印度和中國身上套就行了→ drivenick: 落後的國家就算你把方法送他他也不會玩，所以為什麼這→ drivenick: 世界上民主就白人國家玩的最好，其實就是這個道理，人→ drivenick: 家當初也野蠻過，所以當初他們也就沒有民主！這道理就→ drivenick: 跟你給山頂洞人一架F-22他只會拿來遮雨，但你要因為這→ drivenick: 樣說F-22不是先進武器？事實其實是山頂動人太原始。所03/14 14:09→ suckmypussy: 怎不談談人權 社福 言論新聞自由，政治透明度?03/14 14:10為什麼人權 社福 言論新聞自由 政治透明都有的印度人削尖了腦袋也要偷渡到新加坡和 香港去呢? 香港去呢?噓 jason86188: 硬要扯民主 又不談民主 真的很難伺候欸噓 jason86188: 硬要扯民主 又不談民主 真的很難伺候欸→ jason86188: 因為全世界用獨裁的國家都死光光摟 只剩下那幾個03/14 14:11到底是誰在賤賣人力啊 你自己提的又無視了是吧XD→ drivenick: 以中國不玩民主反而更證明民主是當今世界上最先進的制→ drivenick: 度！因為全世界都知道中國人愛隨地大小便、吐痰、爭先→ drivenick: 恐後、自私自利、欺善怕惡、奴性重、沒冒險精神、不守→ drivenick: 規矩、不重公平、不講道理、愛搞特權，而這樣的中國排03/14 14:11→ ChenJackie: 非洲很多國家經濟成長率很高耶03/14 14:11你舉例就好 高不高都有數據可查的 你就說哪個非洲民主國比中國成長率高吧→ drivenick: 斥民主你不覺得是再合情合理不過的事嗎？03/14 14:11所以你說再說 印度人非洲人也是拼命往新加坡和中國偷渡 廣州二三十萬黑人基本都是非洲民主國家非法滯留來的噓 jason86188: 說個笑話 印度發展不好因為民主制度03/14 14:13說個笑話 白人國家發展好是因為民主 亞非拉發展不好跟民主無關 (那又怎麼證明民主的必然優勢呢?)笑噓 suckmypussy: 拿一堆扶植政權的民主起步國和好幾次共和革命的歐洲03/14 14:13※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:16:12→ suckmypussy: 國家比，好像歐洲還有軍政權在玩假民主一樣03/14 14:13→ jason86188: 白癡都知道跟這理由無關03/14 14:13拿20年年平均成長率來說嘴 一年的就別提了→ jason86188: 我就說中國用了幾十年賤賣人力換來成長 然後笑說好高→ jason86188: 舉的那幾個例子勞力密集跟民主根本無關 還要鬼扯因為→ jason86188: 中國不走民主所以好高 邏輯有沒有問題阿03/14 14:15噓 suckmypussy: 印度有?你認識幾個印度人?見過幾個印度留學生?種姓→ suckmypussy: 制度根本沒進入社會科學革命 誰敢說印度是已開發完→ suckmypussy: 全民主制度?03/14 14:16你大概不知道印度的國際民主排名在台灣之上吧 你要不要去跟民主排名國際機構嗆聲一下? 還有世界上論百個落後民主國家 為什麼都不是開發國家 民主為什麼帶不給他們進步? ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:22:55噓 suckmypussy: 你哪間學校的?我認識的中共青年黨幹部都不敢完全貶低→ suckmypussy: 歐洲民主制度,溫和左派共產也是一種民主制度03/14 14:19別人我不管 我有啥說啥噓 ChenJackie: 你看排名可以看出 成長率高的幾乎都是非常落後的國家→ ChenJackie: 有民主的有非民主的→ ChenJackie: 你以為三十年後中國成為已開發國家 還能成長10%8%03/14 14:21你找來找去 也找不出連續20年甚至10年經濟成長8%以上的亞非拉民主國家吧 這種例子只有中國有 所以你也不找了 這個經濟奇蹟民主是給不了的噓 suckmypussy: 文革不也是崇尚成長率嗎顆顆 抗生素治國03/14 14:23民主國民現在大量非法偷渡和滯留在中國賴著不走 你要不要去跟他們說下道理? ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:25:45噓 jason86188: 這排名不是經濟學人這爛咖排的嗎XDDDDD03/14 14:25對你們有用啊→ ChenJackie: 你只會提近二十年啊 先進國家在二戰後就開發了03/14 14:26那些老牌殖民國家 你沒看我主文?→ jason86188: 這時候又要用了 你有看了資料評比內容嗎?03/14 14:26所以為什麼印度民主後反而大步落後中國?→ ChenJackie: 當時他們成長更快03/14 14:26哪個他們 說清楚點 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:28:01→ ChenJackie: 日本在60~80年代成長會低於8%?03/14 14:29日本的成長是民族性使然 與民主無關 日本和韓國基本上是唯一兩個二戰後變先進的民主 國例子 但更多的上百個民主國家仍然看不到希望 說明民主不等於先進噓 MADAOTW: 你的社會模型從精神成就退回到物質享受上了03/14 14:29你說這個更好笑 沒有物質基礎 談什麼精神享受? ※ 編輯: real?沒有物質基礎 談什麼精神享受?※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:31:23→ suckmypussy: 誰說有民主就一定進步 那跟文憑迷思一樣?03/14 14:29→ ChenJackie: 非民主窮國也一堆03/14 14:30民主國家是窮國多還是富國多 就明擺的事→ suckmypussy: 別人你不管你發啥文 民主干你屁事03/14 14:31※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:31:57→ suckmypussy: 民主窮國一堆=民主無用 神邏輯03/14 14:31民主帶不來先進 沒有必然性 那要它來做什麼? ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:32:35多的不提了 光是亞洲和非洲 民主國家大多是窮是富就明擺的事 還要凹什麼呢 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:33:17→ ChenJackie: 我本來就沒說民主等於先進03/14 14:33民主帶不來無進 那你們成天拿民主自嗨的意義是? ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:33:47→ ChenJackie: 非民主國家幾乎都窮酸國也是明擺的事03/14 14:34打你臉很容易 新加坡 香港 窮酸? 中東沙烏地 阿拉伯聯合酋長國 卡達爾這些非民主國 窮酸? 你要說真正窮酸的 恐怕就一個北韓 古巴 別忘了北韓 古巴窮酸的真正原因是因為社會制度不同 被歐美圍堵導致的 你那些敞開大門的窮酸民主落後國家是這兩個國家的幾十倍你怎麼提也不提? ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:38:00→ ChenJackie: 那個表中國還沒被算進去呢03/14 14:35推 sading7: 別忘了中國也是窮國03/14 14:35嗯 中國對外是自稱第三世界國家 但歐美早就不同意這個稱呼了 他們認為中國是已開發國家 不想再讓中國打著第三世界國家享受各種優惠了XD 當然 你要堅持中國窮酸我是沒意見 在中國之下的一大狗票窮酸民主國家多的是 包括台灣在內也沒比中國好到哪去 新加坡在網上罵李光耀的少年直接關監獄 中國在網上罵毛和習的最多是刪帖刪ID 新加坡也只有你認為是民主國了 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:41:11噓 sading7: 台灣人均還比中國高的多阿03/14 14:41你們的電視台 報紙都公開說GDP和人均是假的了 把台灣接單大陸台商的產值都計入台灣GDP了 他們都一致認為實質GDP增長是負的 你還很有信心 不容易啊→ ChenJackie: 白癡嗎 連結點了沒 新加坡就是被歸類部分民主國03/14 14:41他是為什麼這麼歸類我不管 我只知道言論自由新加坡就沒有 也不能公開罵總理 這叫什 麼民主國? ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:43:39→ ChenJackie: 你會發現窮國都是獨裁03/14 14:42沙烏地更獨裁 排名倒數第五 但沙烏地是全世界最向往的移民國家 人家的國民不用做事照樣領錢領房領車 你這個民主的人 說老實話 羨慕嗎? ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:45:01→ ChenJackie: 看那排名清清楚楚 還要裝死也沒辦法03/14 14:44印度排名27 很清楚 比台灣高 比中國更高 結果呢?推 sading7: 中國低於貧窮線人口比例遠超過台灣 還幹說03/14 14:44中國是比台灣稍差一點我承認啊 比中國更差的一狗票民主國家你就裝看不見了?→ ChenJackie: 獨裁國家除非挖到石油 不然沒一個有錢的03/14 14:45又開始加條件了 我也可以這麼說 民主國家除非是老殖民國家和他的子孫 不然沒一個有錢的 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:48:11→ sading7: 等到經濟停滯了 你們對專制的信心就會動搖了03/14 14:45那就等到中國經濟停滯再說 目前是台灣已經停滯甚至負增長了 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:48:58→ sading7: 到時你可以自問 專制有什麼好的03/14 14:48對啊 經濟負增長 民主有什麼好的 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:49:29→ sading7: 穩定?穩定的供養貪官污吏嗎03/14 14:49→ ChenJackie: 看平均也是可以啊 獨裁國家就是窮酸03/14 14:49那個排名本身就有問題 新加坡好意思說是民主國家 倒反非洲 亞洲那種一人一票的民主國家給歸類到專制國家去了 你們先內部統一口徑再來吧 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:50:54→ sading7: 穩定的被共產黨剝削嗎→ sading7: 民主的好處是可以換調不適合的統治者03/14 14:50一片菜地都是腐爛的樹 你換來換去也沒用 根子就是爛的 好嗎 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:51:35→ sading7: 而你要如何換掉共產黨?03/14 14:51共產黨20年年年8%增長 我以前騎自行車 現在開汽車 我換他幹嘛? 我可不羨幕東南亞那些騎機車的民主國家 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:52:38噓 suckmypussy: 不是 我民主我爽歪 你管屁啊?好奇怪03/14 14:52推 sading7: 所以你打算讓共產黨靠這段歷史吃一輩子03/14 14:53一個政黨能帶給人民希望 他就能一直執政 否則就會被推翻 目前還沒到要去推翻共產黨的時侯 至少中國現在還有7%的增長率 換個民主黨派上來 搞得像大多民主國那樣負增長 我又不傻 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:55:44→ sading7: 國民黨也曾讓台灣高速成長 但腐敗了就得撤換→ sading7: 共產黨不行了怎麼辦 事實是你們無能為力03/14 14:55不行了再說不行的話 現在行就說行的話 我不為古人擔憂 也不為後人擔憂 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 14:56:31噓 sading7: 所以經濟停滯了怎辦 到時才要民主化嗎03/14 14:56越說越搞笑 本來這篇就是在說民主帶不來經濟進步 你還在說經濟停滯了才要民主化? 你先證明民主化能解決經濟停滯再說 你要不要先用民主拯救一下台灣的停滯?→ sading7: 還是到時再一次流血革命?03/14 14:57→ bndan: =_= 只會想回蓋棺論定了.眼睛只看到加速 但沒看到腐敗...03/14 14:58你這種是均貧思維 只會盯著腐敗 好了 今天大家都不腐敗 都不做事自己沒有腐敗 經濟也不用發展了 我認為經濟發展過程中必然有腐敗 利大於弊即可 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 15:01:07噓 sading7: 我是在問你怎麼辦並提出選擇03/14 15:00那我問你台灣現在經濟停滯 你們是怎麼辦的? 投票換一個人上來 換小英上來 你自己覺得有多大希望改變經濟現狀?噓 kuopohung: 念書考試拿高分→ kuopohung: 不代表說念書就一定能拿高分03/14 15:01念書不等於民主 不念書不等於專制 事實是不念書肯定低分 但不民主也可以高分(進步) 邏輯0分 打回重寫→ sading7: 怎麼換掉不適合的統制者? 除了革命就是選擇 你要那個03/14 15:01換掉不等於解決問題 台灣換了多少任總統了?經濟有起色嗎你說說→ kuopohung: 但不念書是一定拿不了幾分的03/14 15:01你先證明不念書=不民主再說 你的邏輯我看是0分→ sading7: 打錯 是選舉03/14 15:02→ kuopohung: 西方的民主法治發展出資本主義→ kuopohung: 不代表只要民主法治就可以富強→ kuopohung: 而是說富強的前提需要實行民主法治03/14 15:03噓 sading7: 總比給馬一直執政要好 次好的方法比沒有方法好03/14 15:04好不好以什麼為標準?噓 kuopohung: 你有看過哪個非民主國家是經濟和工業大國的嗎?03/14 15:05中國啊 同樣的民主大國 印度 就是最好的非民主和民主國對照的例子 ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 15:07:03→ kuopohung: 沙烏地阿拉伯扣掉石油產出，你看他們的工業產值多少?03/14 15:06推 wo2323: 這篇已經說出真相了 鄉民還真以為民主就會有錢從天上掉下?03/14 15:06一個窮鬼 一個懶漢 無論生活在什麼制度下 都是LOSER 相反 一個勤勞打拼的人 無論在民主還是專制社會下都會富裕 現在很多民主地區的人都有個迷思 以為可以用民主解決經濟問題 所以一有問題就上街遊行 拉橫幅 喊口條 要生活要吃飯 他們認為只要上街呼號 就可以解決經濟問題 這種人現在在香港也變多了→ kuopohung: 新加坡更好笑了，他是處於東亞的南亞的轉運站之一03/14 15:06※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/14/2016 15:09:38→ kuopohung: 有天然的港口，而且他又是個城市，再者若是廣義來說03/14 15:07推 wo2323: 歐美真正能發達是因為文藝復興 資本主義和工業革命03/14 15:07→ kuopohung: 還有馬來西亞腹地→ kuopohung: 你舉的這兩個例子都是例外03/14 15:08→ wo2323: 沒那些東民主只是變菲律賓和泰國→ wo2323: 西03/14 15:08→ kuopohung: 中國人均GDP多少?→ kuopohung: 還是個開發中國家03/14 15:09作者 noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:50:06 2016 ───────────────────────────────────────※ 引述《realtw (realtw)》之銘言： .... : 而所謂的民主國家的地區: 絕大多數處於經濟停滯或負增長: 有的民主國家 二三十年薪水不漲 經濟指標沒法看: 有的民主國家: 無論是經濟民生都一片凋零 強姦案四起 價值觀混亂: 國民四處偷渡 衛生條件 基礎設施極其落後那是因為民主化成功的國家都已經開發到一定程度 生活水準也比中國好很多了 他們開始追求的是精神及政體上的進化 表面上物質如經濟和建設沒有什麼成長或停滯 只能說是發展到一個瓶頸, 但是在心靈層次如公民意識這種看不到的層面的成長 則是在為下一次的國家進化累積能量 回頭去看中國,比較一下就很明白了, 現今有錢而沒水準的中國人 也就是個暴發戶,在人權及公民意識的理解,還停留在200年前的清帝國時代 用古中國大陸上中原政權看遼金元等國家的眼光來看 相對於西方文化的進步, 現今的中國稱之為蠻族當之無愧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.41.5※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457934608.A.4CB.html→ aa1052026…推 jun1981: 中國人不適合太自由 by 中國人民03/14 13:52推 jyekid: 問題是有人連耍流氓都被世界各國當笑話EX北韓中國03/14 13:52→ aa1052026…→ jyekid: 北韓就不用舉例了 中國在南海只會嗆聲 連印度都來南海了03/14 13:52→ aa1052026…→ jyekid: 那就等中國侵略他國後 兩百年再來讓該世的人崇拜03/14 13:54推 jun1981: 人家文化復興 工業革命好嗎 靠侵略XDDD03/14 13:54推 JJ66666: 民主會變成南宋被打假的03/14 13:54→ jun1981: 靠侵略不是中國的專長嗎03/14 13:55→ aa1052026…→ jyekid: 侵略 只是之一啦 像現代中國這種幹法 反而把台灣越推越遠Y03/14 13:56→ noabstersion: 中國人只需要腦蟲(黨中央)的領導,是人類進化史的奇→ noabstersion: 異點.03/14 13:57→ molle: 停留在200年前也差不多 中間發生了一些事打斷文化傳承03/14 14:03噓 realtw: 亞非拉民主國已經開發到一定程度了?你是說印度還是菲律賓→ realtw: 是委內瑞拉還是剛果 ?→ realtw: 他們開發到瓶頸了對吧XD03/14 14:05→ noabstersion: 樓上提到國家的民主化都還沒上軌道啊→ noabstersion: 就好像九陽神功還沒練成被一個學七傷拳的(中國)笑~03/14 14:07推 suckmypussy: 亞洲非洲沒有啟蒙時代 工業革命，政權革命也不完備→ suckmypussy: 民主不是只有兩個字→ suckmypussy: 幾乎都是搬歐洲的粗糙品直接用,共產制度不也是亂改→ suckmypussy: 亂用的嗎03/14 14:28※ 編輯: noabstersion (180.217.41.5), 03/14/2016 14:30:54→ bndan: 民主跟南宋無關=_= 而且宋的發展架構比較有現代國家的雛型03/14 15:00作者 sading7 (sading7) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 13:56:39 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《rial (deoo)》之銘言：: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: : 八卦是: : 滿清入關時: : 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: : 還主動教導三跪九叩等禮儀: : 以前滿清被漢人視為蠻族: : 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: : 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: : 與此同時: : 西方的民主思想已經在發展: : 天賦人權主權在民等等: : 更別說早在希臘時代就有民主思想: : 中國禮儀之邦君君臣臣 看到蠻族照跪不誤: : 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗: : 不然日本人照樣能入主中國: : 為何中國四千年只會三跪九叩 一點民主都沒有: : 大家有八卦嗎: 中國文明只有三千多年（從考古證實商朝有遺跡，再之前就沒有證據了）: 所謂中國文明五千年，根本是鬼扯又自大: 好了: 回歸主題: 中國不只沒有民主，也沒有科學，連科學的基礎-數學-都沒有（只有算數）: 西方人在算微積分時，中國人在幹嘛？死背四書五經，天地君親師…: 西方有一堆偉大的思想家，在各領域不斷突破創新…（包含人文領域跟科學領域）: 中國只有一堆腐儒，滿嘴仁義道德，滿腦子禮儀規矩，每個都是嘴砲聖人…: 讀聖賢書，所為何事？不就是效忠朝廷，效忠皇帝…（私底下則貪污貪翻天…）: 中國讀書人，就是為了考科舉當官，然後表面道貌岸然，私底下拼命貪污（不貪污的官非 : 民主、科學、資本主義、社會主義…都是歐洲的產物，他們的優秀文化注定要統治全世界 中國的狀況真的是文組誤國 因為科舉的限制和篩選 中國人要追求功名靠的只有讀書 這不壞，壞的是都是讀文組的書 沒有人有心力去搞技術和發明 因為萬般皆下品 唯有讀書高 另一方面 中國文言文的特性也侷限了中國人的思維 文言文的特性就是含糊 籠統 簡略 大量的一字多義 沒有規則和文法可言的詞性運用 導致敘述不清楚，理解容易出現岐意 所以胡適才會寫了編差不多先生傳 批評中國人腦袋不清楚 但是這種語言創作詩文是非常好的 因為詩文講求隱喻， 詩文的精髓就在於言外之意 所以模糊 籠統 不精確 不具體 反而是好的 大家可能不知道 古中國的詩文量規模非常驚人 因為中國只要是考過科舉的 幾乎沒人不會寫詩 所以很多中國政治家同時也是詩人 如王安石 便是 中國沒有科學的原因之一 是因為文言文不適合論述精密的理論 醫學也是科學的一部份 科學弱，中醫自然也弱了 中國人腦袋不清楚 中醫理論又怎會清楚呢 白話文運動之後中文的狀況已有好轉 比起文言文，白話文能夠更精確地進行敘述 當然這很多也是受到外文翻譯作品的影響 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.6.203※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457935001.A.3E1.html※ 編輯: sading7 (49.218.6.203), 03/14/2016 13:59:01→ noabstersion: 推~03/14 13:58→ ivorysoap…→ Leeng: 玄之又玄 妙之又妙 不可窺也→ Leeng: 講文言文不適合拿來描述科學就是太過頭了03/14 13:59事實如此 科學語言不容許定義不明確 意思含糊 然而文言文正是以含糊見長 ※ 編輯: sading7 (49.218.6.203), 03/14/2016 14:01:50→ Leeng: 那為什麼利瑪竇、湯若望就沒這問題？所以問題是給誰寫。03/14 14:00中國太晚才受外國文化刺激 醬缸裡的人又怎寫的出醬缸外的東西 ※ 編輯: sading7 (49.218.6.203), 03/14/2016 14:03:18推 peterhuo: 沒錯03/14 14:02→ qazwsx0128: 一群太監在談性事...03/14 14:04→ realtw: 我的文章說得很清楚了 民主不能帶來先進 民不民主又如何03/14 14:05民主帶來的是比起專制更多的正義 我們比較貪心 除了物質文明 也要精神文明的進步噓 nsr150xx: 鍵盤分析 西方科研了針炙30多年 才研究出200個有效穴位03/14 14:05※ 編輯: sading7 (49.218.6.203), 03/14/2016 14:08:16→ budalearning: 不是文組誤國拉 是中國用選文學家的方法選政治家→ budalearning: 結果就變成很會寫文章說話唬爛 辦正事不會03/14 14:08→ sading7: 樓上說的不錯03/14 14:10→ greta107: 民主不能帶來進步? 民主才能讓思想進步 才能有更多創意→ greta107: 民主 才能 刺激 進步→ greta107: 不民主才養成且造就一堆奴性 ,別再用政治思想誤國03/14 14:28→ molle: 技術和發明最大的驅動力應該是為了賺錢 你倒不如說 中國文→ molle: 化過去看不起商人吧03/14 14:32→ bndan: 理學是從文學發展出來的 而工學則是在理學之後=_= 起頭文學→ bndan: 沒啥問題.有問題的是政府體制和限令 EX:禁止研究 等等→ bndan: 講白了就是歷史完美證明了 人治=塞...因為要靠運氣 www03/14 15:03作者 epson5566 (ep) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 14:05:56 2016 ─────────────────────────────────────── : 中國的狀況真的是文組誤國: 因為科舉的限制和篩選: 中國人要追求功名靠的只有讀書: 這不壞，壞的是都是讀文組的書: 沒有人有心力去搞技術和發明: 因為萬般皆下品 唯有讀書高看到第一句就知道 為何整個亞洲民主化程度那麼慢了 難道只有中國有文組? 歐美文化都沒有文組？ 民主制度下的政治學 法學概念 行政學 憲政概念都是理工科發明出來的? 也不是沒有這樣的前例啦 例如中華民國的三民主義就是由一位醫生發明出來的 至於好壞我想大家可以自由心證 可以清楚的是 中國民主緩慢絕對不是文理組所造成的 而是總是有一些人用似是而非 以偏概全來看待所有的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.237.171※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457935558.A.B94.html→ aa1052026…→ jun1981: 中國的落後 造成亞洲 東亞的落後03/14 14:07推 p23j8a4b9z: 因為中國文組太廢 有什麼問題ㄇ03/14 14:07→ qazwsx0128: 前面一堆用觀測的角度卻忘了自己也身在其中 假理組吧03/14 14:07推 judas666: 因為外國人一直想證明沒有神的存在03/14 14:08推 sading7: 文組沒不好阿 我是說只讀文組不好→ sading7: 文都看完整的歐?→ sading7: 都不看03/14 14:09推 kendiv: 請問毛澤東是文還是理03/14 14:10→ sading7: 毛是文阿03/14 14:10→ ChenJackie: 對的 古代中國是文組太弱 不是理組03/14 14:10推 budalearning: 對 台灣人的文組知識尤其低落的可怕.......03/14 14:10推 noabstersion: 毛澤東以前的職業是圖書館員工03/14 14:10推 arceus: 就缺非黃非白套西方模式卻起飛的國家03/14 14:11推 q01180: 毛澤東就覺得十年可以大躍進阿 文組思想無誤03/14 14:11→ scores: 推文一定有蘿莉控03/14 14:12→ sading7: 毛澤東根本沒有好好讀過經濟學才會有那種幻想→ sading7: 而且經濟學也是文組03/14 14:13推 wak: 中原文化的文組根本不是文組 是權組03/14 14:17推 bj45566: 台灣代工逆轉工程層次的假理組人自我感覺良好的程度倒是→ bj45566: 超英超美無誤 www03/14 14:28→ arrakis: 發明X 蹲在圖書館組合出來的O03/14 14:32→ molle: 我覺得他不是文組也不是理組 應該根本沒讀書03/14 14:37推 bj45566: 沒讀書兼愛嘴砲。能掰出五權分立勝過三權制衡還真是 TMD→ bj45566: 有腦有知識 www03/14 14:41推 c7683fh6: 看到還有人在戰文理組 就知道臺灣沒救了03/14 14:47→ tokyo730714: 台灣文理組都很廢很假會啊→ tokyo730714: 結論 沒辦法尊重學術專業的國家沒有救03/14 14:57作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 14:12:41 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: 八卦是: 滿清入關時: 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: 還主動教導三跪九叩等禮儀: 以前滿清被漢人視為蠻族: 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: 與此同時: 西方的民主思想已經在發展: 天賦人權主權在民等等: 更別說早在希臘時代就有民主思想: 中國禮儀之邦君君臣臣 看到蠻族照跪不誤: 可惜假騙八年抗戰被中華民國國軍打敗: 不然日本人照樣能入主中國: 為何中國四千年只會三跪九叩 一點民主都沒有: 大家有八卦嗎近代民主的基本假設是什麼? 每個人平等，以簽約的方式把權力讓渡給政府 政府不能做出超過人民授權以外的決策 等等等... 至於什麼是平等? 什麼狀態是平等? 有無達成的可能? 等等等...這又是另外的問題 儒家是什麼? 君王(統治者)如何治理百姓 用什麼手段? 人民不接受不服從要怎麼安撫? 要怎麼處理? 著重點都還是以統治階級的角度出發 把人民當作被統治的工具 這兩種理論基礎差太多了 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.40.25※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457935965.A.593.html※ 編輯: kuopohung (36.237.40.25), 03/14/2016 14:16:09噓 nsr150xx: 天賦人權時代 婦女沒有投票權喔 更有奴隸制 科科03/14 14:16推 miketk: 1F是在崩潰啥 人家好歹會進步 現在都2016還開倒車03/14 14:18→ suckmypussy: 顆顆 日本女性投票權是老美硬逼日本寫進憲法的03/14 14:20推 bj45566: 推二樓！重點在人家會反省會改進，而不是只會酸 www03/14 14:22推 sading7: 洛克的時代投票權本就沒有普及 不知1f要表達什麼推 sading7: 美國在19世紀初女性才有投票權呢03/14 14:24作者 A6 (短ID真好) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 14:20:43 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cishang (辭..)》之銘言：: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：: : 八卦是: : 滿清入關時: : 中國最菁英的之知識份子不僅主動獻媚: : 還主動教導三跪九叩等禮儀: : 以前滿清被漢人視為蠻族: : 之前漢人看到蠻族還要行跪拜之禮: : 還是自己湊上去的 不愧是禮儀之邦: : 與此同時: : 西方的民主思想已經在發展: 1.太早升帝王: 九品中正 被做掉,不然門閥政治可能變成歐洲那樣: 2.科舉造成階級流動: 歐洲在開外掛前都不動的: 民主不就是君主力量不夠,貴族反過來壓迫君主才形成的: 後來開工業革命這超級大外掛才有辦法讓平民真的起來是阿 中國的科舉這一制度 對一直是領先西方的 但西方開了工業革命的外掛之後 開始解放勞動力有了多於的時間 當人們飽暖思淫慾都做了 還有多餘的時間的時候 就開始思考人生 發展科學 而且還有一個重要的時間點 當時介於冷兵器和 熱兵器過度的時間 而新式武器 多掌握在平民手裡 所以才能對君權造成威脅 先別說亞洲工業化的晚 光中國解決溫飽問題 都是在17 18是記馬鈴薯傳入中國之後才解決的 -- ※ 引述《kuwata18 (金剛伏魔神通)》之銘言： #1L42Oyoq (Gossiping): 這我覺得因人而異: 不過我倒是可以接受女生一邊哈菸一邊幫我哈屌: 過我怕她會不適應: 因為如果香菸的直徑是地球 那我的雞雞的直徑就是冥王星地球直徑 12707km 冥王星直徑 2300km 香菸直徑是0.5cm 節哀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.226.186.58※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457936446.A.98B.html→ suckmypussy: 國外的公務員考選制度是參考科舉的03/14 14:21推 sading7: 事實上 在工業革命前 西方哲學就已經比較發達→ sading7: 哲學是科學的前趨 沒有哲學就沒有科學→ sading7: 西方科學不是一天造成的03/14 14:30推 sundayfookme: 東哲不是不發達，跟科學不掛勾而已03/14 14:41推 sading7: 哲學的目的是求知 科學是為了求客觀知識→ sading7: 能發展到科學就是進步的證明03/14 14:47先解決了溫飽問題 才有可能討論哲學這個東西 ※ 編輯: A6 (116.226.186.58), 03/14/2016 15:07:53→ bndan: 溫飽不是問題 因為這是自然的一部份(人口限制) 而馬鈴薯則→ bndan: 提高人口上限而已...(人口越多越容易"有機會"發展什麼)03/14 15:07作者 Verola (sometimes I love you) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 中國四千年發展不了民主思想 時間 Mon Mar 14 14:37:54 2016 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言：: 民主思想就一定是對的嗎？: 人類追求的是更加美好的生活: 而不是所謂的真理: 什麼天賦人權 主權在民都是屁話: 只要這個時代認同的人多了: 符合大多數人的利益: 他就是真理: 然而若是背離大多數人的利益: 真理馬上變歪理: 廢死就是一個很好的例子這篇非常首尾相啣的詮釋了中國為什麼不可能有民主。 先放下理論，民主最基本的就是承認「人的價值」 在西方民主的興起，也是因為小貴族要跟君王平起平坐， 資產階級想擠身貴族階層分享權利而開始發展， 最後普及到每個人，因為人皆生而平等，沒有誰更高貴一些 在中國連人命都不值錢了，怎麼可能談讓人民當主人作老闆？ 在台灣，不但今日我們會為洪仲秋上街頭， 就連70年前的台灣人也一樣，可以為了賣菸的小販出頭打抱不平， 這就是日本人帶給台灣社會的，文明社會的基本共識。 而把人民上街頭跟政府請願當作「造反」， 正是封建中國上古思想跟現代化台灣社會的文明衝突。 這一切都根基於對「人」的重視，把人放到最上面正是現代性的起源， 任何帝王、宗教、民族、國家、政府都不在人之上。 一個只能死36人多了要就地掩埋，信教會被活摘器官的國家跟民族， 中國人怎麼可能產生民主？ -- 「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」 －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.18.167※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457937478.A.5A6.html推 suckmypussy: 可是他會說他有錢 有成長率 窮民主沒物質03/14 14:39再怎麼有錢 如果你是中國人 你保證你有命花這錢？ 中國人自己都比你清楚 所以一個一個逃去美國 ※ 編輯: Verola (36.230.18.167), 03/14/2016 14:40:14推 kenyun: 泳池塵爆、維冠倒塌 和天津大爆炸死傷同一量級你敢信？03/14 14:39推 molle: 同意跟人權觀念有關 不過台灣人的人權觀念雖比中國好 但整03/14 14:40推 noabstersion: 別這樣,中國人不能沒有腦蟲的領導~03/14 14:40→ molle: 體而言 正如台灣的發展階段一樣 仍在開發中XD03/14 14:41→ suckmypussy: 不要這樣 我吃過的北京上海沒妹都比憤世26戰民主宅宅→ suckmypussy: 她們就是邊酸歐洲但是卻在歐洲狂買推 suckmypussy: 食安 環評雖然不是民主專利 但專制國一定沒有比民主→ suckmypussy: 國多 甚至顆顆03/14 14:44推 peterhuo: 本來就是如此03/14 14:48→ molle: 話說 歐美國家前三百年發生過的食安問題很精采03/14 14:49推 suckmypussy: 現在精彩的應該不是歐洲03/14 14:50→ Xceberus: 盧梭以降的民主 對財產權的保護本質上還是搶劫→ Xceberus: 自由應該是先於民主的 民主其實只是換批立法者搶劫別人推 Xceberus: 看看現在這些綠委拿槌子看釘子不順眼就想死打到底→ Xceberus: 就知道台灣的民主是建立在怎樣的基礎上03/14 14:59-- ※ 作者: terievv 時間: 2016-03-14 15:11:15
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標題 [問卦] 中國四千年發展不了民主思想
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