Re: [新聞] 台語漸式微 學者:21世紀恐消失

看板  Gossiping 
作者  d86506 (李蘭德)
標題  Re: [新聞] 台語漸式微 學者:21世紀恐消失
時間  Thu Jun 12 06:44:58 2014
: 這篇新聞的重點是台語推廣者: 希望能把本土台語教材列為必修: 但說實在: 他這邊說的台語應該是指閩南語: 其實列為必修根本是錯的: 因為這樣是嚴重忽視客家人跟原住民的存在吧: 如果我是客家人: 憑什麼要我連客語都沒學好就要先學閩南語？: 我當然尊重閩南語必須保存不能消失: 但台灣現在消失最嚴重的是原民語: 怎麼都沒聽到有人說要把原民語列為必修的？: 台灣要獨立: 就要先學會尊重不同族群跟語言: 像這樣的本土課程或許可以改選修的方式: 讓不同族群的孩子自己做選擇: 而不是強迫其他族群去學閩南語: 不然只會出現更多原住民講怪閩南語的奇怪現像: 我是客家人: 閩南語不是台語: 請正視這點首先 "HO-LO話"(福佬話、河洛話)到底為什麼稱為台語(以下皆稱台語)

這是歷史的因素 而不是沙文主義

在日治時期 日本人為了區分"日本國語"與"台灣地區的方言"

所以把台灣島上 最多人說的語言 稱為"台語"

由此 台灣大多數人 對於河洛話的稱呼 有了"台語"這個詞彙來形容

(就如同 在國民黨來台之後 才有了閩南話這個詞彙形容河洛話一樣)

所以你說河洛話不是台語 這是否定了這個"歷史脈絡"



再來是 為什麼台語的地位岌岌可危?
為什麼不保障原住民語 跟客語?

因為從"政策"來講
台語的立場最為薄弱


原住民身分 再加上有母語認證 就能加更多分 這應該不用提了

而客語 在"客家基本法"的保障下

原則上 目前客語認證、客家行政類高普考 為客語留了一席保護的空間


那台語呢?教育部固然有所謂的"閩南語認證"

但是 我只想問 誰會去考?

憑甚麼 學習台語 就只能憑藉著"對於台語語言的滿腔熱愛"

而沒有其他的福利跟保護呢?

這難道是身為在台灣最多數人的悲哀嗎?

少數服從多數 多數尊重少數

所以曾經為多數人的語言 反而成為了現在最"低賤"的語言

國民黨政府有為了當年打壓台灣方言的政策道歉 而做出轉型正義嗎?



理解歷史 看清目前最岌岌可危、最無國家法律保障的語言
是曾經最多數人說的語言...
這點 難道不容易明白嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.136.105※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402526701.A.395.html推 kutkin:經濟主導  "全世界都在說中國話"                           06/12 06:46
→ kutkin:現在會台語還不如一張多益金色  那誰要學台語?  政客嗎?     06/12 06:46
→ kutkin:客語也是一樣啦  要考客家行政又不用會說客家話             06/12 06:47
→ dddrrr98:票票票，如果說台語的人都變成KMT鐵票，就有福佬委員會了  06/12 06:47
→ kutkin:客家歷史與文化 客家政治與經濟 就是沒有選試  客家語       06/12 06:48

這只是目前的情況 但確實是有人主張 客家行政加考客語 而且是有力的論述
http://ppt.cc/WnMC
客家事務行政類科客語預試將於4月20日舉行 @ 國考應援團(原公職王網路書局) :: 痞客邦 PIXNET ::
2013-04-05 公務人員考試客家事務行政類科客語預試報名自本（102）年3月4日至12日止，共計309人報名，經審查各應考人均符合應考資格，考選部考量本預試所需之各腔調與應考資格樣本人數，經隨機 ...
我只想問 如果有人主張 台灣的地方特考加考台語
會不會被嘴砲成沙文主義?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/12/2014 06:51:30推 a2379928:台語不會消失，但是會沒落。但個人覺得沒差就是。         06/12 06:49
→ kutkin:未來閩台客原都一樣會存留在大眾運輸的播音系統而已         06/12 06:50
推 dddrrr98:台灣版印度人的悲哀，只好靠「標準漢語」維持族群和諧     06/12 06:54
→ dddrrr98:省去XX沙文主義的麻煩                                   06/12 06:54
推 xhs:台語快消失吧!! 樂見                                         06/12 06:55
推 LamLooIng:別說地方特考了 學測基測根本就應該考台語               06/12 06:56
→ LamLooIng:不以台灣最多人民族語做共通語 而以來自中國北方沒有任   06/12 06:57
→ LamLooIng:何歷史族群背景的空降語言 找不到一絲的合理性           06/12 06:58
→ LamLooIng: "國語"就是中國北方陸地上的原生語言啊 跟台灣一點關係  06/12 06:58
→ LamLooIng:也沒有 說是中國北方原生語言 但是歷史又很短            06/12 06:59
→ LamLooIng: 清代才慢慢產生我們現在懂的"國語" 台語則是好幾千年    06/12 06:59
→ LamLooIng: 的歷史 所以我說的 找不到一絲絲國語應該是北京話的合   06/12 07:00
→ LamLooIng: 理性 有很多人主張「被迫接受現實」派 但那樣永遠無法   06/12 07:01
→ LamLooIng: 解殖 就算台灣國建立了 北京話立在台灣上 就好像在你的  06/12 07:02
→ LamLooIng: 頭上寫個 慘字 等你死後把你做成木乃伊再寫一次在你頭   06/12 07:03
→ LamLooIng: 上 讓你永遠無法消除這個屈辱                          06/12 07:03
推 kutkin:去年說今年要加考客語  還不是沒下文                       06/12 07:04

那也應該問　最原po的這則新聞　多少年後才會成為必修？　

→ dddrrr98:中國北方原生語言，應該是南京話或河南話吧@ @            06/12 07:05
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/12/2014 07:06:01推 juunuon:幾個月前有篇文在說把母語列為必修就一直被戰閩南沙文      06/12 07:05
→ LamLooIng: 具體來說 都是同一個叫作「官話」的語言                06/12 07:06
→ dddrrr98:清代產生的是粘著音很重的北京話，不是國語               06/12 07:06
→ LamLooIng: 很多人不知道 南京 河南 北京的母語都是同一個 只是腔   06/12 07:06
→ LamLooIng: 調不懂 就像鹿港腔宜蘭腔那樣                          06/12 07:07
→ juunuon:文章裡清楚的寫了必修"自己的母語" 真不知是甚麼心態       06/12 07:07
推 kutkin:我可以跟你說根本不用想太多，沒落是早晚  除非經濟需要     06/12 07:07

我也理解　沒落是必然的　但如何沒落？　沒落的過程中有沒有人極力維護？
這些過程後世都在看　歷史在觀望著

如果我們就這樣溫水煮青蛙式的把台語煮掉了
後世會不會問："以前最多人說的河洛話怎麼會沒落？"
於是歷史給的答案　竟然是"因為台灣人根本連語言都不重視"

推 CPer:我也想不到要念英文一絲合理性 所以我英文一直很差            06/12 07:07
→ dddrrr98:如果你不贊同被迫接受現實，很難解決政治問題...          06/12 07:07
→ LamLooIng: 南京話也換血過一次了 現在的南京話跟明代的完全不同    06/12 07:07
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/12/2014 07:11:39→ kutkin:以前台灣經濟在河洛人手中的時候  客家人也必須學台語       06/12 07:08
→ kutkin:你要跟公部門打交道就要說國語  跟老闆就是說台語           06/12 07:08
→ kutkin:以後呢  中國話跟英語吧                                   06/12 07:09
推 dan310546:1946公部門自己至少還會辦個台語比賽 鼓勵官員們學       06/12 07:11
→ LamLooIng: 國語就是中國語啊 就是中國話啊 有何不同嗎？           06/12 07:11
→ LamLooIng: 別說外國人了 連台灣老人都不見得聽的出26普通話跟台灣  06/12 07:12
→ LamLooIng: 北京世代年輕人的"國語"的差別 根本就同一種語言啊      06/12 07:12
→ LamLooIng:這也是香港人永遠勝過台灣人的本錢 他們有他們的語言     06/12 07:13
推 kutkin:放心吧  沒有人會在乎你的問題                             06/12 07:13
→ kutkin:只有目前本土語言的老師會在乎這問題  攸關飯碗             06/12 07:14
→ LamLooIng: 長遠來看他們贏                                       06/12 07:14
→ LamLooIng: 沒有人在乎的話就不會討論到那麼多篇了 好笑咧          06/12 07:14
→ kutkin:香港人也是早晚會被同化而已                               06/12 07:14
→ dddrrr98:贏在文創產業嗎?                                        06/12 07:15
→ kutkin:香港人自己電影都快死掉了  快變中國製造                   06/12 07:15
→ kutkin:經濟領導語言，除非你的經濟強勢  否則保不住的             06/12 07:16
→ kutkin:當年為什麼所謂的外族都要"漢化" 因為漢化對經濟有利        06/12 07:17
推 faxy:!                                                          06/12 07:23
推 Pee1021:看到有人樂見台語沒落，突然覺得可悲                      06/12 07:25
→ LamLooIng: 怎麼會可悲 這才叫「忠黨愛國」吶~                     06/12 07:28
→ LamLooIng: 香港早晚被同化 XD最好是 你以為現在這時代還可以像當   06/12 07:29
→ LamLooIng: 年那樣禁母語嗎 現在中共隨便一個打壓粵語的動作 香港   06/12 07:30
→ LamLooIng: 人就超敏感 連廣州的電視台不能講廣東話 他們也可以搞   06/12 07:30
→ LamLooIng: 萬人遊行 整個社會的每個角落都是粵語 要怎麼"早晚同化  06/12 07:31
推 kutkin:用電視台這種粗暴的方式太落後了  經濟才是一切             06/12 07:31
→ LamLooIng: 注意 是廣州的不是香港人喔 他們是管粵語的存亡管到廣   06/12 07:31
→ LamLooIng: 州去                                                 06/12 07:32
→ LamLooIng: 你可以想像 台灣有可能會去聲援廈門母語被打壓嗎？      06/12 07:33
→ LamLooIng: 如果台灣人是像70年前那樣去講台語的話 當然可能        06/12 07:33
推 kutkin:看起來你沒感受到經濟對語言的影響。                       06/12 07:34
推 sprite888:政治才是一切吧 老實說北京話根本不是大多數華人的母語   06/12 07:34
→ LamLooIng: 現在是被殖民到自己都覺得「幹這也沒什麼重要」這樣     06/12 07:34
→ sprite888:就連兩蔣的母語也不是北京話                            06/12 07:34
→ sprite888:中國領導人有幾個母語是北京話                          06/12 07:34
→ sprite888:自我放棄自我毀滅                                      06/12 07:35
→ LamLooIng: 政治操作的經濟因素 誰會忽略啊 但那不是主因啊         06/12 07:36
推 kutkin:   在發展中國家  政治可以領導經濟。                      06/12 07:36
→ LamLooIng: 你再跳針的話就不理你了                               06/12 07:36
→ kutkin:   嘖，好好講也撐不住。                                  06/12 07:37
→ emptie:北京話好像是民初的時候 用民代投票決定的                  06/12 07:39
→ emptie:政府機關需要統一的工作語言 聯合國也只有4種官方語言而已   06/12 07:40
→ emptie:這本來沒什麼 也沒有說一定代表民意（拜託 動亂年代的民代   06/12 07:41
→ LamLooIng: 不是投票 投票只有決定它的腔調是北京音還是老國音(南   06/12 07:41
→ LamLooIng: 京音) 只是腔調的選擇而己 語言則選都沒選 就是北京話   06/12 07:41
推 kutkin:http://goo.gl/eq1Ywh孫中山去說服的                     06/12 07:41
孫中山否決粵語為國語支持用北方話作為國語 - 香港網絡大典
《孫中山否決粵語為國語支持用北方話作為國語》，為一條廣泛於討論區散播的潮文，部分網民信以為真，經常被報章、網民引用來說明粵語不亞於國語（普通話），並惋惜粵語以「一票之差」而不能成為「國語」。但亦... ...
→ emptie:是怎麼選出來的我都很懷疑）總之 那些人選定了北京話 只是   06/12 07:42
推 donkilu:Sprite888 所以才需要國語啊，不然各地方的人如何溝通      06/12 07:42
→ emptie:接下來這個民國政府沒幾年就倒了 然後到TW的時候 其實有機   06/12 07:43
→ LamLooIng: 要搞清楚的就是 站在台灣本位立場來論 中華民國大陸怎   06/12 07:44
→ LamLooIng: 麼去定語言 台灣都不需要去買單                        06/12 07:44
→ LamLooIng: 他們在定北京話為國語時 台灣那時候的情形上你在台灣講  06/12 07:44
→ LamLooIng: 北京話 人家把你當猩猩看待                            06/12 07:45
→ emptie:會直接重新選定官方語言的…只是這個野蠻的殖民政權決定用   06/12 07:45
→ LamLooIng: 是完完全全的外來語 沒人聽的懂                        06/12 07:45
推 kutkin:請考慮一下為何什麼孫中山不偏私要選擇北京話的原因吧       06/12 07:45

這有幾點說明　不一定是不偏私　而且好像跟孫中山無關
現在的"國語"基本上是清朝的北京官話　也就是英文的Mandarin（滿大人）
在清朝已經是官方語言了
我印象中　在當時要制定"國語"時 是在"北京話"跟"廣東話"之間作抉擇

最後捨棄難度較高的廣東話　而選擇幾乎無古音色彩　但簡單的北京話
（純屬印象陳述　如有錯誤　希望有人能補充、改正）

→ emptie:少數難民的故國的官話作為台灣的官方語言……               06/12 07:46
推 donkilu:日語剛推行時也沒人懂啊                                  06/12 07:46
→ emptie:站在台灣本位思考不用在意對岸的事情 重點是KMT到TW後這段   06/12 07:46
→ emptie:@donkilu 所以才說KMT也是殖民政權                         06/12 07:47
→ kutkin:怎麼翻舊帳，也要面對現在9成9以上的人說北京話             06/12 07:47
→ LamLooIng:XDDDDDDDDDDDDD kutkin你引用錯誤會不會太好笑           06/12 07:47
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/12/2014 07:53:02→ kutkin:而台語的通行率較低  翻盤有難度喔                         06/12 07:47
→ LamLooIng: 那篇是網友的創作 寫在上面清清楚楚 你想引用 資料也不  06/12 07:47
→ donkilu:國民政府又不是馬上就敗到只剩台灣，一開始當然會統一語言  06/12 07:47
→ LamLooIng: 先看清楚一點 你這樣會被扣錢啦                        06/12 07:48
→ kutkin:說真的，對於某些動輒就說別人黨工 扣錢的人  我實在很感冒  06/12 07:48
→ kutkin:即便我並不是特別喜歡國民黨或外省族群  但現實是啥         06/12 07:49
→ kutkin:你要去翻舊帳  翻盤  那社會又要再花很大的社會成本         06/12 07:49
→ LamLooIng: 幹 這真的很好笑XDDD 你貼的那個網誌裡面就說是杜撰的   06/12 07:50
→ LamLooIng: 了 你還引用來要我們支持孫中文XDDD 笑破人的喙         06/12 07:50
→ kutkin:總之，你要繼續你的大河洛，請便吧                         06/12 07:50
推 riker729:保障有用嗎? 不使用就是會消失                           06/12 07:51
→ LamLooIng: 你根本就不知道 潮文 民明書房是什麼意思對吧XD         06/12 07:51
→ LamLooIng: 剛剛才講粵語早晚消失 沒想到一引用香港網站 馬上自打   06/12 07:52
→ LamLooIng: 嘴巴看錯 現世報啊                                    06/12 07:52
推 donkilu:國語是殖民遺緒沒錯，但它有利且已經廣泛通行              06/12 07:53
→ LamLooIng:你難道沒看見 2036年小行星撞地球潮文 ‧ 就在旁邊嗎     06/12 07:53
→ donkilu:那也就沒必要推翻重來                                    06/12 07:55
推 kutkin:某人現在抓到一個小點 就高潮了呀                          06/12 07:55
推 yeap193:我都看三立配字幕                                        06/12 07:59

雖然是簡體字　但頗有參考價值　有點推翻我以前學到的東西
http://ppt.cc/mukR
方言的“一票之差”国语情结
中華民國政府在對岸時　台灣根本還在日本的統治下
所以　他們審定"國語"時　根本與我們無關
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/12/2014 08:01:34推 sesee:不重要啊 重要的是你現在是中華民國國民                     06/12 08:03
推 kutkin:一直翻舊帳有意義嗎?                                      06/12 08:07
→ kutkin:現在你如果要再選一次國語  還是北京話會勝出               06/12 08:07

不一定喔　如果你要說經濟就是王道　那我肯定"英文"會勝出！
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/12/2014 08:08:58→ kutkin:英文勝出?  你也想太多了                                  06/12 08:09
→ kutkin:中國是我國依存度最高的國家  英語系不是                   06/12 08:09
→ kutkin:我不喜歡中國  但現實是中國對我國影響最大                 06/12 08:10

但是現實中　跟國際打交道　是英文的影響力最大
國家內先不論的話
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/12/2014 08:13:29→ sesee:英文會勝出不全然是經濟問題好嗎..... = =                   06/12 08:13
推 kutkin:那是你自己認為跟國際打交道很重要                         06/12 08:14
→ kutkin:多的是與國際往來密切  母語卻不用英語的                   06/12 08:14
→ kutkin:                     官                                  06/12 08:14
→ kutkin:中南美洲那一票:英語是啥?  西葡語才是官方語言             06/12 08:15
→ kutkin:國際打交道這點，我不認為是投票關鍵                       06/12 08:16
推 shadowkai:笑了 一邊說經濟不得不用中文 結果換英文就說這沒用      06/12 08:26
→ kutkin:要笑之前 你可能要先看我國對誰依賴最重                    06/12 08:27
推 shadowkai:按照你提的中南美洲幾乎都跟美國來往密切 怎麼不說美語   06/12 08:27
→ shadowkai:因為經濟關係最好官方語言都換成美語/北京話喔           06/12 08:28
→ shadowkai:那日本跟美國這麼親是不是也該廢日語換美語?             06/12 08:29
→ shadowkai:反正經濟關係一定要用大國語言嗎                        06/12 08:29
→ sesee:歐洲很多人根本不屑講英文...                               06/12 08:29
推 bhsugar:推台文                                                  06/12 08:30
推 kutkin:南美洲自己就是一個貿易區                                 06/12 08:30
→ kutkin:所以為什麼要優先換美語?                                  06/12 08:31
推 shadowkai:原來南美洲的產業通通都自產自銷不用依靠外國XDDD        06/12 08:32
→ shadowkai:按照你的經濟論官話不就該跟隨依存度高的國家語言嗎      06/12 08:33
推 kutkin:有人不知道南美洲是多大的市場吧?                          06/12 08:33
→ kutkin:這個區域就有將近4億人了                                  06/12 08:33
→ kutkin:其中的老大是巴西                                         06/12 08:34
→ kutkin:所以  他們會什麼要優先換美語?                            06/12 08:34
推 shadowkai:你要不要先去查一下巴西進口對象誰最多                  06/12 08:37
推 kutkin:真會跳。                                                 06/12 08:38
→ shadowkai:                  *進出口                             06/12 08:38
→ shadowkai:喔你說你嗎  經濟論你一直提結果真的拿經濟出來講就說    06/12 08:39
→ shadowkai:我跳針?  不就都給你講就好了                           06/12 08:39
→ shadowkai:因為經濟關係所以就要換官話怎麼其他國家就不會發生XD    06/12 08:39
→ shadowkai:照你說的依存度高不就要改用人家的語言了?               06/12 08:40
→ kutkin:為什麼會說中國，是因為前面有人說應該用英語               06/12 08:40
→ shadowkai:對阿 然後你一直說經濟關係                             06/12 08:41
→ kutkin:如果說要改用英語的話，那須要先考慮中國與英美誰影響大     06/12 08:41
→ kutkin:當然，如果不改的話就是維持現狀                           06/12 08:41
→ kutkin:而你一直吵的南美洲來說 其實我剛剛去看了好像也不是美國    06/12 08:42
→ shadowkai:要考慮誰影響大那國民政府來台當時不是選美語XD          06/12 08:42
→ kutkin:而且那也只是進出口，進出口不包含服務業吧                 06/12 08:42

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