標題 [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?

看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
時間  2016-06-07 Tue. 07:05:50
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 作者  woofwoof009 (woofwoof009)                              看板  Gossiping
 標題  [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 16:48:15 2016
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美國大部分的學校 碩士學位都可以選擇 要不要寫論文

不寫論文 就是修的課比較多 而且可以準時畢業

很多以就業為取向的學生 會選擇以這種方式獲得學位

寫論文 可以進LAB 增加人脈培養研究能力

各有優點  選擇相當自由

而台灣不管什麼學校 都強制要寫論文才能畢業

學術能力也沒比較厲害

強迫學生 生出了一堆廢文

遇到不好的老闆 學生在這兩年 也會過得相當痛苦

這種畸形的制度 真的無法改革嗎?

像是 前面學校當領頭羊改變現狀

或者是政府教育部 強制介入之類的

有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.166.140※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464598097.A.DDC.html
推 j0958322080: 去科大碩士阿1F 05/30 16:48
推 freemail: 不要唸了2F 05/30 16:48
→ kid1a2b3c4d: 教授： 沒有奴隸很不方便3F 05/30 16:49
推 maime55: 研究生不寫論文 教授怎麼升等r 當然要壓榨研究生寫論文4F 05/30 16:49
推 yuminlin: 教授 : 廉價勞工好用好用,留你四年更爽5F 05/30 16:49
→ BigSuckTube: 可以自由選擇比較好，碩士程度根本寫不出什麼鳥6F 05/30 16:49
→ ma0294596: 臺灣教育一直是個難題呢7F 05/30 16:50
→ BigSuckTube: phd才叫做research8F 05/30 16:50
→ Mmxmmx: 碩士沒有比較好 出去工作還不是拿低薪 真心不騙9F 05/30 16:50
→ noabstersion: 建議改成用英文書寫論文,並且口試全程英文錄影備查→ noabstersion: 這樣碩士的價值就上來了...11F 05/30 16:51
推 redsa12: 怎麼會有人以為研究生的論文可以幫到教授升等XDDDDD12F 05/30 16:51
推 SFlash: 你以為老闆忙著打小球 論文是誰生出來的？13F 05/30 16:51
→ noabstersion: 學店的碩士會自然淘汰14F 05/30 16:52
推 tte09567: red你知道四大的論文嗎？15F 05/30 16:53
→ thinboy543: 工程師就是要養成抬轎當奴的好習慣啊，自己活該16F 05/30 16:53
推 m1432012165: 怎麼人會有人以為研究生的論文跟教授升等無關?學店嗎17F 05/30 16:53
→ redsa12: 原來112已經是學店啦XD18F 05/30 16:55
推 thinboy543: 怎麼會有人覺的自己的碩論可以幫助自己在職場獲利19F 05/30 16:55
推 notbed: 到底會不會幫到教授升等啊 本魯學店請112up的說明一下20F 05/30 16:56
推 YSimpson: 又沒人逼你念21F 05/30 16:56
→ lucifiel1618: 其實對做理論的教授來說碩士生真的只是累贅，博士生→ lucifiel1618: 以上才有產值。23F 05/30 16:56
推 shakesper: 以後論文代筆就沒市場了，還要不要給人活呀？24F 05/30 16:56
推 thinboy543: 鬼島真病態，人家都比爽比充實，鬼島工程師就愛比坎25F 05/30 16:58
推 raepopo: 教授的廉價奴才26F 05/30 16:59
推 Sylph: 台灣的論文真的很多湊字數的廢話27F 05/30 17:00
推 NKTcell: 沒遇過的事就不要亂猜啦  有的碩士班雖然只是碩士級→ NKTcell: 但是很會做研究的還是有啊  沒有遇過不代表台灣沒這種人29F 05/30 17:01
推 thinboy543: 最可笑的鬼島工程師到一定年齡，拼命想轉管理職30F 05/30 17:02
→ m1432012165: 有些老師根本就很大咖，不需要碩生的東西，有些要拼31F 05/30 17:02
→ NKTcell: 碩論會不會被拿去升等  當然也是有可能啊32F 05/30 17:02
→ chan50515: 有人說碩士只是用來洗學歷的33F 05/30 17:02
→ m1432012165: 升等的，壓研究生壓很緊好嗎?34F 05/30 17:02
推 redsa12: 那種有機會將來也進入學術界的學生 教授惜才都來不及了35F 05/30 17:03
→ NKTcell: 為什麼我會知道  因為林北的就被老師拿去升等了啊36F 05/30 17:03
→ thinboy543: 阿不是很有研究能量，不是覺得自己的知識能賺錢哦眼37F 05/30 17:03
推 ccjj8: 便宜阿 可以少付教授鐘點費38F 05/30 17:03
→ m1432012165: 碩論有沒有用取絕於老闆對碩論的態度，你跟計畫的話39F 05/30 17:04
→ NKTcell: 而且是老師親口問我 也說等你之後念完博士應該也都五年後40F 05/30 17:04
→ m1432012165: 碩論被拿來改改投期刊非常正常41F 05/30 17:04
→ NKTcell: 你也用不到這個點數了  那我就拿去升等了喔42F 05/30 17:05
→ m1432012165: 把你的名字掛進作者名單就算有交待了阿XD43F 05/30 17:05
推 cheetahspeed: 寫學術毫無意義的論文只是在衝數字44F 05/30 17:09
噓 abcsimps: 台灣的廢文文化根深蒂固阿~~45F 05/30 17:09
推 thinboy543: 其實你教授是你的貴人，教你騙術跟壓榨是社會獲利捷徑46F 05/30 17:09
推 maime55: 不用理那個red文組的47F 05/30 17:10
推 NKTcell: 雖然我沒發到什麼多高點數的paper至少也是我們領域5%內48F 05/30 17:11
→ thinboy543: 研究能量都是屁話，因為你不是愛笛聲轉世49F 05/30 17:11
→ NKTcell: 我只是想說 一個人的研究能力不會因為他是碩士或博士就→ NKTcell: 差到哪裡去51F 05/30 17:13
推 redsa12: 一個人的研究能力不會因為他是碩士或博士就有差??→ redsa12: 數學能力差距就在那裡還不會有差XD53F 05/30 17:14
→ freef1y3: 強者就算是碩論也是很有內容 只能說某人應該沒看過強者54F 05/30 17:15
推 jupei: 沒用就不會有教授逼學生發paper啦55F 05/30 17:17
→ NKTcell: 好吧  只能說抱歉我對數學領域不了解56F 05/30 17:17
推 redsa12: 強者當然還是有的啊 但教授們都很保護強者 不會亂拿他們→ redsa12: 的成果 教授反而希望幫他們好好寫推薦信 趕快出國拿PhD58F 05/30 17:17
→ jupei: 台大有些教授給學生畢業條件就是要知名期刊發表咧59F 05/30 17:17
噓 justice0926: red大大 是剛好在好環境吧 沒看過真正險惡的60F 05/30 17:18
→ hagousla: 連論文都寫不了就想畢業.....61F 05/30 17:19
推 jupei: 強者有發paper教授當然爽阿，問題是弱的發不出來教授懶得認→ jupei: 真帶就掰阿63F 05/30 17:20
推 dagehoya5566: 台灣教授一堆垃圾壓榨學生操 明明智障得要死還裝屌64F 05/30 17:20
推 icome: 碩士混個兩年就走了  博士生才是研究主力65F 05/30 17:20
→ NKTcell: 應該說要出國念phd想到好學校  paper是唯一可以證明能力→ NKTcell: 的東西 我在碩一的時候就說了我要自己發一篇 算是自願的67F 05/30 17:22
→ NTULioner: 別丟112臉了 一篇碩論可以寫成兩三篇conf或journal→ NTULioner: 當然對新教授幫助很大69F 05/30 17:22
推 SAZ123: 沒辦法啊，如果沒有這些寫論文的廉價沒尊嚴的勞工，教授要→ SAZ123: 怎麼衝論文數升等。71F 05/30 17:22
→ NKTcell: 這個純粹是看自己的想法跟規劃→ NKTcell: 壓榨跟拿成果的話   壓榨還蠻認同就是 XD→ NKTcell: 拿成果這件事 其實老師也沒說錯  我五年內的確用不到那篇74F 05/30 17:26
推 goshfju: 碩士論文廢文一堆75F 05/30 17:26
推 wt5566: 廢文真的一堆,可是還是有人連廢文都寫不出來→ wt5566: 碩士生多如狗,現在名校研所太好考,有論文門檻真的可以刷掉→ wt5566: 不少人不能畢業,我覺得很好78F 05/30 17:28
推 thinboy543: 高不成低不就的硬體土博也一堆79F 05/30 17:29
→ wt5566: 現在研究所太好考了,不寫論文畢業,只會讓學歷通膨更嚴重80F 05/30 17:31
推 thinboy543: 土博工程師什麼時候要轉管理職81F 05/30 17:31
推 Lorazin: 理工醫發國外就算了 有沒有人說說文組的論文發去哪裡阿?82F 05/30 17:31
推 thinboy543: 還是已經轉成管理職，卻發現自己跳不出工程師思微83F 05/30 17:34
推 ctes940008: 一堆碩論根本垃圾84F 05/30 17:37
→ wt5566: 最好就是加強論文品質,更嚴謹的把關,讓畢業生更少85F 05/30 17:40
推 thinboy543: 是我對高等教育的分界誤會了嗎86F 05/30 17:40
→ wt5566: 越好畢業只會讓學歷通膨更嚴重,最後就變成滿街都碩士畢業87F 05/30 17:40
→ thinboy543: 學士在模仿與解決問題，碩士方法實驗與組織架構，博士→ thinboy543: 才是全力研發創新，可是沒有這些事碩士，土博可就要→ thinboy543: 親力親為，可就累死瞜，還是土博對自己的領導教育很90F 05/30 17:44
噓 crazymome: 有時間發文快寫論文啦91F 05/30 17:44
→ thinboy543: 有信心，看到一些勸人抬轎文，就覺得幽默92F 05/30 17:45
噓 qqsami: 應該是要改革成想做研究才念碩士好嗎...93F 05/30 17:45
推 thinboy543: 真是醉了，工程師們加油94F 05/30 17:47
推 ilw4e: 碩士論文幾乎都是垃圾，老師升等通常跟這沒關係95F 05/30 17:48
推 thinboy543: 土博衝衝衝96F 05/30 17:49
噓 Lycoris1290: 大學：翹課  碩士：翹更多的課97F 05/30 17:57
推 thinboy543: 土博們怎麼不敢戰了98F 05/30 17:59
→ Jimmywin: 碩論不就是精緻版的大學生報告?對老闆有小用?99F 05/30 18:17
噓 Everforest: 講這麼多 去別國唸不就好了 太平洋沒加蓋 土碩能吃?100F 05/30 18:39
噓 issmallmou: 美國的碩士，小Essay多到爆...一學期修四門課可以弄到→ issmallmou: 你除了睡覺外，沒啥時間放鬆→ issmallmou: 不反對台灣碩士像美國一樣每週3~4篇HBR的Essay→ issmallmou: 不過如果是唸一些弱弱的學校，我就不知道了104F 05/30 19:03
噓 da255270: 畸形的是沒產出有價值的論文也能畢業好嗎?導致一堆學店→ da255270: 來洗學歷106F 05/30 19:15
推 x3795566: 剛好可以淘汰一些退化到論文都不會寫的教授107F 05/30 19:15
→ s891510: 論文都不會寫的教授拿學生的論文修改投稿就好 有差嗎?108F 05/30 19:27
推 yock0202: 教授出書其實都是學生幫寫 掛名掛教授沒學生 論文也是109F 05/30 19:47
推 xinyuxiao: 我也不懂 查文獻時不能參考碩士論文 那何必強逼寫110F 05/30 19:56
推 ianian45: 學店的論文根本連看都不想看。。。111F 05/30 20:20
推 AlexKarev: 藝術學位可以吧？112F 05/30 20:39
推 m4tl6: 這樣教授沒辦法威脅奴隸很不方便阿113F 05/30 20:40
推 cat5672: 高等教育本來就不應該以單方面授課為主114F 05/30 21:08
→ Auslayer: 更早是學士就要交論文的樣子115F 05/30 21:59
推 maxisam: 最大的問題是 很多工作根本不需要碩士116F 05/31 01:17
噓 pig2014: 人脈個頭，熟的根本沒幾個117F 05/31 08:50
→ soyghcg: 剪剪貼貼的東西還寫不出來? 這樣想畢業?118F 06/07 01:41
作者  noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)                       看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 16:54:45 2016
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※ 引述《woofwoof009 (woofwoof009)》之銘言：: 美國大部分的學校 碩士學位都可以選擇 要不要寫論文: 不寫論文 就是修的課比較多 而且可以準時畢業: 很多以就業為取向的學生 會選擇以這種方式獲得學位: 寫論文 可以進LAB 增加人脈培養研究能力: 各有優點  選擇相當自由: 而台灣不管什麼學校 都強制要寫論文才能畢業: 學術能力也沒比較厲害: 強迫學生 生出了一堆廢文: 遇到不好的老闆 學生在這兩年 也會過得相當痛苦: 這種畸形的制度 真的無法改革嗎?建議改成用英文書寫論文,並且口試全程英文錄影存電子檔備查

  學店的碩士會自然淘汰 .

  就算是在職進修的碩士,光是能口試就屌打一堆日間部學店生

  估計私立科大系列的碩士全都會GG

  這樣以後碩士的價值就上來了



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推 sh053394: 這樣指導老師審論文會改到起笑1F 05/30 16:59
推 jimmyoic: 有道理                        你畢業了對不對2F 05/30 16:59
→ noabstersion: 科科 XD3F 05/30 17:00
推 kee32: 我們系就這樣呀，一樣沒人鳥4F 05/30 17:01
推 jerwei2010: 幹  拎北縣再就再用英文寫論文5F 05/30 17:04
→ noabstersion: 當所有的碩士都這樣搞時,價值和口碑才會起來.6F 05/30 17:04
推 likeapig: 如果改成選寫論文或修課都可以拿碩士,那最後以台灣的教→ likeapig: 學方式, 大概大家都會選後者了8F 05/30 17:05
推 zanahoriaz: 我國中同學連要面試鳳梨田科大碩士的三分鐘英文自我→ zanahoriaz: 介紹都講不出來，你要他怎麼辦？10F 05/30 17:06
→ likeapig: 除非就是選上課畢業的必須所有修的課都要寫報告,要學美→ likeapig: 國就學全套,堂堂交報告, 寫到他老媽都認不出來→ likeapig: 不然如果只想念念書等著老師考選擇題然後準備骰子考試→ likeapig: 這種碩士出來也沒甚麼用14F 05/30 17:08
推 arrenwu: 美國碩士要交報告的課程也是少數15F 05/30 17:08
→ likeapig: 看學校吧,我認識的問他平常在幹嘛, 大概都說再寫報告16F 05/30 17:10
→ sh053394: 用台式英文寫的論文，還不是只有台灣人能領會含意17F 05/30 17:15
→ danny00118: 你出社會了沒啊哈哈哈，有夠天真18F 05/30 17:19
→ NTULioner: 我還以為用英文是常態19F 05/30 17:24
推 Lorazin: 原來有人論文是中文寫的喔?20F 05/30 17:36
推 JudgmentLin: 還以為要用拉丁文撰寫21F 05/30 17:51
→ thinboy543: 還是一個工程師，被台灣人輕蔑的職業22F 05/30 18:00
→ hamasakiayu: 了不起找個人翻譯而已，花錢能解決都小事23F 05/30 18:32
→ pig2014: 可能連學店的老師都不懂英文了24F 05/31 08:52
作者  mimi0254didi (餅乾)                                    看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 16:58:26 2016
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寫論文很好阿

我倒希望 每個碩班畢業的 都一定要寫論文

這是個很好訓練邏輯的方法(理工)


目的 -> 方法 -> 結果 ->討論  最後 參考文獻

很棒耶

補2個掛好了

1.
以前我在中央念碩士，有個在職碩班的軍人，都不來LAB，已經被老師放生

某天晚上他找我去校內說要請我吃晚餐，然後拿 一萬五給我

要我幫他寫碩論做實驗

我當時拒絕了，因為我自己的都在燒了，幹真後悔

2.
高雄某國立科大
曾經有個碩班學生，能力真的非常差，就擺爛，不做實驗不寫碩論
然後 老師不讓他畢業，他請他爸找立委還是議員我忘了
跟校長投訴，說老師要求過多
當時 老師是 新的助理教授，被投訴後
老師幫那個學生寫碩論，然後讓他口試畢業

為什麼我會知道??
因為他媽的，他現在在我門公司 服研發替代役
然後 連電腦操作都不太會，跟我說他媽的是國立碩士??
他跟我說，是老師幫他寫論文的
幹

※ 引述《woofwoof009 (woofwoof009)》之銘言：: 美國大部分的學校 碩士學位都可以選擇 要不要寫論文: 不寫論文 就是修的課比較多 而且可以準時畢業: 很多以就業為取向的學生 會選擇以這種方式獲得學位: 寫論文 可以進LAB 增加人脈培養研究能力: 各有優點  選擇相當自由: 而台灣不管什麼學校 都強制要寫論文才能畢業: 學術能力也沒比較厲害: 強迫學生 生出了一堆廢文: 遇到不好的老闆 學生在這兩年 也會過得相當痛苦: 這種畸形的制度 真的無法改革嗎?: 像是 前面學校當領頭羊改變現狀: 或者是政府教育部 強制介入之類的: 有沒有八卦?
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 標題  [新聞] 樹林查獲超量存放爆竹
 時間  Tue Apr 26 08:04:54 2011
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→ Drunkenman:怎麼會有人把爆竹藏在樹林裡？白痴嗎25F 04/26 08:05
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.44.90※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464598710.A.FD9.html
噓 hotrain13: 科大咧論文很腦...1F 05/30 16:59
推 UniversalGod: 幫QQ2F 05/30 17:00
→ james732: 才15000也太便宜了3F 05/30 17:00
→ hotrain13: 科大一堆做實作的...寫出來的論文根本沒有參考價值→ hotrain13: 還要寫幹嘛5F 05/30 17:00
推 emial5566: 15000在後悔什麼？是有這麼缺錢？6F 05/30 17:00
噓 trylin: 一萬五叫他去吃屎7F 05/30 17:00
→ likeapig: 念碩士不如投好胎8F 05/30 17:00
→ trylin: 給15萬還差不多9F 05/30 17:01
我那時候一個月才6000，中壢房租就四千五了
一萬五好多耶
※ 編輯: mimi0254didi (122.121.44.90), 05/30/2016 17:01:31
推 m1432012165: 碩論ㄟ~五萬跳吧10F 05/30 17:01
→ freef1y3: 從無到有生一篇論文至少一個月吧 你月薪只有15000嗎11F 05/30 17:01
推 leron: 你可以爆一下是哪個立委這樣幹，下次讓他落選12F 05/30 17:01
推 OGC218: ……苦惱中13F 05/30 17:02
推 woofwoof009: 大學時 聽過很多打悲情牌的 還有來鬧得 都直接畢業14F 05/30 17:03
噓 ians20025: 科大的碩論95%都是XX吧.....15F 05/30 17:03
推 BKD: 一萬五 一篇論文? 真便宜16F 05/30 17:04
→ woofwoof009: 口試三位教授都在滑手機 學生論文根本沒有幾頁17F 05/30 17:04
推 feliz5566: 一萬五...你超廉價18F 05/30 17:04
噓 bigpigno1: 文組碩論根本廢文大賽19F 05/30 17:05
噓 justice0926: 一萬五就後悔 真廉價 台灣低薪 真不意外20F 05/30 17:05
→ woofwoof009: 一定要寫論文這制度真的有意義嗎?21F 05/30 17:05
噓 bluebluelan: 印度人都比你值錢22F 05/30 17:05
推 kiergh: 15k？幸虧你沒接 被問過50 最高出到7023F 05/30 17:08
→ thg156yu789: 接了 以後改東改西的 他一定會一直找你 你就不用畢業24F 05/30 17:09
噓 supeedada123: 普大還不是90%XX想戰？25F 05/30 17:12
推 iceeric2: 才15K！！ 你拿了會更後悔，相信我26F 05/30 17:12
推 aresa: 一個月15K還差不多27F 05/30 17:15
→ domodesty: 15000 真廉價  一堆聽沒聽過的學校   碩士? 笑死人了→ domodesty: 行情 大陸人幫寫的是10到15萬  5年前聽過 程度還可以的→ domodesty: 看過最多的是 老師拿碩士  拿加給  輕鬆又愉快30F 05/30 17:22
推 lenti: 你應該用15K砸他臉，然後叫他去吃屎！15K拿得出來！臉皮真→ lenti: 的厚32F 05/30 17:23
→ domodesty: 自己讀到要死要活實驗做到凌晨兩三點  他還可以在職→ domodesty: 還好早看破  脫離做什麼鳥實驗的階段了 一堆鳥實驗34F 05/30 17:24
推 mokboo: sci零點幾點都要20萬了好嗎，一萬五虧他拿的出來35F 05/30 17:25
推 grandwar: 這樣還能進公司 可見慣老闆根本自找的36F 05/30 17:26
→ Lorazin: 給你五萬幫我寫好了37F 05/30 17:38
→ bt222: 15k打發乞丐吧38F 05/30 17:50
→ Jimmywin: 15000美金我考慮39F 05/30 18:18
噓 sluttervagen: 一萬5你拿了學位就沒了,,值得嗎?40F 05/30 18:38
噓 magicbook123: 當教授是傻子喔 沒有meeting的東西 誰要看41F 05/30 23:40
推 saisai9230: 碩士論文 起碼10萬起跳，1萬5太廉價。42F 06/01 16:22
作者  pmdrt (理想情人方程式)                                 看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 17:15:09 2016
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寫論文有很大一部分在訓練你研究成果該如何展現，整篇論文的前後邏輯文章排列的通順

還有國外文獻的引用


推 maime55: 研究生不寫論文 教授怎麼升等r 當然要壓榨研究生寫論文

70%的碩士論文對老闆來說根本就是垃圾  trivial

要不就學生很強配上老闆很菜這樣  不然通常壓榨都是屬於接太多計劃幫LAB賺外快

推 tte09567: red你知道四大的論文嗎？
推 m1432012165: 怎麼人會有人以為研究生的論文跟教授升等無關?學店嗎
→ redsa12: 原來112已經是學店啦XD
廢物112幫QQ

碩士班只是在訓練你遇到未知的問題該從哪邊著手找資料或是寫MAIL去國外LAB或公司問

這些訓練在大學部真的不太常見   所以有沒有念過碩班的差應該是可以看得出來的

但台灣環境太差了  碩班會很強的有心想再繼續走博士研究下去的話 鬼島是留不住的


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→ bearinwhite: 我也覺得碩士生的論文廢到根本上不了台面...(看自己1F 05/30 17:16
→ Mmxmmx: 我的碩論... (丟+掩面2F 05/30 17:18
→ redsa12: 教授們也都看得很清楚啦 有能力的教授都很認真推去國外3F 05/30 17:18
推 ians20025: 我覺得自己的碩論還不錯的說XD4F 05/30 17:19
→ redsa12: 感謝學弟(妹?)幫QQ5F 05/30 17:19
→ hotrain13: 碩士論文真的廢到校6F 05/30 17:24
推 jellyhorse: 碩士不就是幫忙計畫或是博班做實驗生data的功能嗎?XD7F 05/30 17:41
推 OGC218: 努力中……QQ8F 05/30 17:45
推 gn00291010: 才70%?9F 05/30 17:46
→ thinboy543: 結果還是個工程師10F 05/30 17:59
推 Ryoutsu: 教授都直接說台灣碩論的成果有九成無用，差別是中間過程→ Ryoutsu: 的學習養成12F 05/30 18:45
作者  goipait (GoGo)                                         看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 17:17:15 2016
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真的，寫一堆垃圾論文根本沒用，

只是在浪費資源，

大部分的碩士論文都沒啥創新

要不要過看指導教授一句話而已，

而且很多就業取向的，例如商管類的論文，

弄一堆不知道哪來的數據，跑跑 SPSS

其實對他自己未來就業或者是本身已經在工作上幫助也不大

不如多學一點實務用的到的東西

畢竟又不是所有的科系都需要做實驗，

人脈的話也是要看狀況，

除非真的要走學術，

要不然很多人碩士畢業後也不會再寫類似論文這種東西。

我的觀察拉~

※ 引述《woofwoof009 (woofwoof009)》之銘言：: 美國大部分的學校 碩士學位都可以選擇 要不要寫論文: 不寫論文 就是修的課比較多 而且可以準時畢業: 很多以就業為取向的學生 會選擇以這種方式獲得學位: 寫論文 可以進LAB 增加人脈培養研究能力: 各有優點  選擇相當自由: 而台灣不管什麼學校 都強制要寫論文才能畢業: 學術能力也沒比較厲害: 強迫學生 生出了一堆廢文: 遇到不好的老闆 學生在這兩年 也會過得相當痛苦: 這種畸形的制度 真的無法改革嗎?: 像是 前面學校當領頭羊改變現狀: 或者是政府教育部 強制介入之類的: 有沒有八卦?
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推 ilovelol: 沒錯 寫一堆垃圾1F 05/30 17:19
→ redsa12: 商管類跑SPSS? 怎麼看到都是Matlab跑simulation好幾天的2F 05/30 17:20
→ notbed: ip???3F 05/30 17:21
→ ians20025: 我認識的行銷領域同學還蠻多跑SPSS的沒錯4F 05/30 17:21
推 iSad5566: 文組會用matlab?5F 05/30 18:07
推 witJeff: 現在一堆做問卷的，用SPSS就可以跑統計了6F 05/30 18:12
推 a51062004: 商管誰跟你用SPSS這種簡單的？都該用SAS了好嗎7F 05/31 09:10
噓 thm369541: 樓上別誤導,商管真ㄉ大部分跑SPSS,會SASㄉ並不多~~8F 06/02 06:35
作者  Zhenx20805 (未實現損益)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 17:40:20 2016
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碩士教育本來就是培養研究能力的啦

台灣教育基本上就是給你答案而已，老師沒時間也沒心力一邊教專業知識還要解說學理

學生第一次學專業科目已經很懵了，再多講學理有誰能懂？

就算大學畢業有專題發表好了，那也是老師帶著一步一步做，學生還是不會做研究啦


所以碩士入學考試才要考你專業科目，確定你有學術基礎之下再來學學理，有學理基礎之
下才有可能做研究

學了兩年學理，只要看過夠多期刊，寫出一篇立論清楚的碩士論文本來就不是難事

如果連寫出條理清晰的碩論都有困難，那就表示你根本沒有長進啊...還是只會等答案而
已



碩士論文本來就是訓練你思考邏輯的。如果你學個一年半寫出來的碩士論文可以輕鬆屌打
期刊，那個期刊大概也沒什麼營養吧

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推 OGC218: QQ1F 05/30 17:43
推 lotus12350: 理工科系有沒有寫那本還是有差 雖然最後都沒人看2F 05/30 17:43
商科也是啦，因為你只是個小菜鳥，你想的到的別人也想過惹，你不可能想出新的理論震
驚學術界的
※ 編輯: Zhenx20805 (1.172.184.198), 05/30/2016 17:45:21
推 a3393: 邏輯不好的人或是做事沒心沒方法的人，論文還真的會寫不出3F 05/30 17:47
推 hotrain13: 理工科  除非走學術....要不然有沒有那本都馬沒差4F 05/30 17:47
都是一樣，各學術領域的研究範疇很廣泛，除非你以後有持續研究或是更新資訊，不然你
也只有特別熟悉那小搓知識而已，而且會越來越舊...
→ goshfju: 碩論比較像個畢業報告5F 05/30 17:47
→ hotrain13: 誰會把自己的程式碼放到論文裡的??6F 05/30 17:48
※ 編輯: Zhenx20805 (1.172.184.198), 05/30/2016 17:50:21
→ hotrain13: 前面幾章都是差不多東西7F 05/30 17:48
→ thinboy543: 好多土博不來前一篇戰，跑來這裡了哦8F 05/30 18:00
作者  DIDIMIN ( )                                            看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 18:31:50 2016
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理工領域我不清楚，但商管領域我看到的樣本是這樣

學生舉著「我在企業、銀行實習」大旗

理直氣壯地跟教授說「沒時間做研究、我要簡單的題目、準時畢業」

甚至修課時也要求 pass，重修、延畢會害他拿不到 offer

所以老師們漸漸放水，反正把學生留在學校也沒意思


雖然碩士、博士論文對未來工作相關性可能不大，但 ...

他媽的至少 word 排板學一下好嘛！沒內容至少做一下表面好嘛！

每次幫忙審查，看到段落、方程式歪七扭八的文章就很想撕掉

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→ ams9:                                   119 哈哈1F 05/30 18:32
→ Playorange: 呵呵 唸碩班學word 讚讚讚2F 05/30 18:32
→ avgirl: 這樣依樣可以畢業那就給你慢慢想就好啦~~~~3F 05/30 18:33
推 niceshot: 呵呵 唸碩班學word 讚讚讚4F 05/30 18:34
推 smile4you: 商管經濟不也都是用Latex嗎5F 05/30 18:34
別傻了，要他們學一下 LaTeX，會被靠么不直覺、不能拖拉點選

→ avgirl: 你要感激還有碩士生願意當奴隸讓你們用欸~~~還嫌6F 05/30 18:35
推 nnsc: 照規矩來不知道會不會有學生?7F 05/30 18:35
※ 編輯: DIDIMIN (140.119.84.242), 05/30/2016 18:37:51
推 thinboy543: 好酸8F 05/30 18:50
作者  MaligB (穿低腰束褲吃蓮霧)                              看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 18:43:24 2016
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※ 引述《DIDIMIN ( )》之銘言：: 理工領域我不清楚，但商管領域我看到的樣本是這樣: 學生舉著「我在企業、銀行實習」大旗: 理直氣壯地跟教授說「沒時間做研究、我要簡單的題目、準時畢業」: 甚至修課時也要求 pass，重修、延畢會害他拿不到 offer: 所以老師們漸漸放水，反正把學生留在學校也沒意思: 雖然碩士、博士論文對未來工作相關性可能不大，但 ...: 他媽的至少 word 排板學一下好嘛！沒內容至少做一下表面好嘛！: 每次幫忙審查，看到段落、方程式歪七扭八的文章就很想撕掉不是啊   這很奇怪

商管領域沒心  就不要念了啊

講難聽一點  電子機科系

學士碩士  起薪升遷有差

但商管領域是有啥差??

要洗學歷混文憑   也得先看有無幫助吧

教主: 哈哈商管哈哈

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 標題  [討論] IC Design  最神人的領域?

推 catvsdog: 想吊彥州？
噓 weeeeeeeee: 釣的到阿州，我開實況自含
推 obov: amd的usb2.0是買別人的ip
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推 tolru: 5樓帥哥哥1F 05/30 18:44
→ DIDIMIN: 儲備幹部，碩士學歷是門檻2F 05/30 18:44
推 ilovelol: 就憑你大概分不清商管跟文組的差別吧ㄆㄆㄆ3F 05/30 18:45
推 majorleague1: 商管考試就是篩選 比理工難洗多了4F 05/30 18:45
噓 endicool: 認真覺得理工碩很好洗5F 05/30 18:45
推 ams9: 看台大管院碩班那精美的錄取率 理工碩好洗多了6F 05/30 18:51
推 Marty: 你知道財金所錄取率只有千分之幾嗎？洗的→ Marty: 起嗎你？8F 05/30 19:20
推 RainCityBoy: 商管需要的是實戰跟策略能力，做研究的能力老實說沒→ RainCityBoy: 這麼需要。10F 05/30 20:04
作者  u304027 (freud)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 18:59:30 2016
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這個在很多年以前
曾經有個立委提案過
參考國外很多碩士學位未必以論文為必要條件
而且有些科系以實務為重
擬修改學位授予法
由大學自主訂定學位授予標準
也就是說自己的碩士品質自己訂
可以更鬆、可以更嚴
可以用國際賽、可以用專利發明
然後各校自行承擔自己培養的碩士素質

這個提案送出去後
經過政黨協商
然後送到大學校長會議
一致認為這會降低我國碩士素質
所以就沒了

※ 引述《woofwoof009 (woofwoof009)》之銘言：: 美國大部分的學校 碩士學位都可以選擇 要不要寫論文: 不寫論文 就是修的課比較多 而且可以準時畢業: 很多以就業為取向的學生 會選擇以這種方式獲得學位: 寫論文 可以進LAB 增加人脈培養研究能力: 各有優點  選擇相當自由: 而台灣不管什麼學校 都強制要寫論文才能畢業: 學術能力也沒比較厲害: 強迫學生 生出了一堆廢文: 遇到不好的老闆 學生在這兩年 也會過得相當痛苦: 這種畸形的制度 真的無法改革嗎?: 像是 前面學校當領頭羊改變現狀: 或者是政府教育部 強制介入之類的: 有沒有八卦?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.132.152※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464605972.A.A4A.html
推 ians20025: 其實這辦法不錯1F 05/30 19:01
推 Mradult: 可是現在碩士素質…2F 05/30 19:02
→ kahabu: 寫論文又不難寫不出來不能畢業也是合理的3F 05/30 19:08
推 aresa: 論文難不難只看老闆想做到什麼程度而已4F 05/30 19:11
推 fin806: 老闆要你畢業 你除非自己辦退學 不然怎會畢不了業5F 05/30 19:25
推 liuwen: 淚推呀6F 05/30 19:34
推 slipknot5910: 還不是得寫國科會 有差嗎7F 05/30 19:45
推 bluewindwmg: 可以，但是審核要更嚴格，不然像一堆立委騙學歷的8F 05/30 19:55
推 Marco1984: 不是說學生沒機會發明專利，而是太多發明是垃圾，而且→ Marco1984: 還是新型的呦！10F 05/30 20:02
作者  NCTUKobe5566 (交大狗鼻)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 21:49:20 2016
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當然不可能呀 沒一本論文(垃圾)證明

台碩肯定沒競爭力

看看對岸的碩士也是需要寫論文的

為什麼？ 因為自卑嘛

台碩寫的東西能發表到期刊

當然是靠指導教授的名氣與智慧阿

把ㄧ坨糞 化成期刊論文

是需要很多耐心與時間的

所以很多教授不太管學生的碩論品質

都是叫學生把研究的東西 寫成期刊模板

然後再從頭改到尾

碩論？ 跟本呵呵










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推 sk050607: 所以就是學生找素材  教授再拼成期刊的概年？→ sk050607: 概念2F 05/30 22:00
→ qobox: 別把對岸看的太高了 REFERENCES不用中國寧用台灣 這句話海→ qobox: 外行之有年 這句話已經無差別地圖炮轟炸中國了4F 05/30 22:16
作者  Dontco (東摳)                                          看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 22:06:31 2016
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※ 引述《woofwoof009 (woofwoof009)》之銘言：: 美國大部分的學校 碩士學位都可以選擇 要不要寫論文: 不寫論文 就是修的課比較多 而且可以準時畢業: 很多以就業為取向的學生 會選擇以這種方式獲得學位: 寫論文 可以進LAB 增加人脈培養研究能力: 各有優點  選擇相當自由: 而台灣不管什麼學校 都強制要寫論文才能畢業: 學術能力也沒比較厲害: 強迫學生 生出了一堆廢文: 遇到不好的老闆 學生在這兩年 也會過得相當痛苦: 這種畸形的制度 真的無法改革嗎?: 像是 前面學校當領頭羊改變現狀: 或者是政府教育部 強制介入之類的: 有沒有八卦?講到這個我就有氣^O^

小魯之前在米國念碩士 剛畢業

前些日子回台灣工作一陣子

台灣的工程師一看你米國學歷 就酸溜溜的問你

你有沒有寫論文阿  只要一回答沒有

唉台灣人的見不得別人好的習慣就會出來了

那些工程師馬上會酸你

阿不寫論文 怎麼叫碩士呢

是不是洗學歷R




幹

好像自己寫的論文多有價值 講的只要修課超容易

馬的 國外的課這麼好修 你不會出國唸阿

什麼？ 沒錢？  老子也沒錢阿 我跟銀行借的阿


唉

那些人 講的好像台灣碩士論文很有價值一樣

真的這麼屌 你窩在這公司幹麻阿？ 不是應該早被國外挖腳嗎



前幾天我才認真看以前在學校整天囂張學長的論文

標題是自然對流什麼鬼的  整篇文論沒見到自然對流基礎理論來處理你的model

只不過就是跑熱流模擬 然後在model上打不同數量位置的洞 來看溫度分布

馬的這樣也一篇論文？？？？？？？？？？？？？？？？



唉  台灣真的強的工程師是不會拿論文說嘴的好嗎


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→ james732: 八卦是你們最後待在同一家公司？1F 05/30 22:08
推 krokopaja: 要不然他們要拿什麼說嘴QQ 人家也只能自慰別太苛求吧2F 05/30 22:08
→ vn509942: 脫褲子 肛他的論文3F 05/30 22:08
推 arhuro: 自古文人相輕 你發這篇文的時候就是這樣了4F 05/30 22:08
推 obov: 你幹嘛不留在美國上班                  找不到工作就承認八5F 05/30 22:10
推 norton0819: 八卦是你們最後待在同一家公司6F 05/30 22:10
→ ilovelol: 教主嗆的太有力啦 你那麼厲害回台灣幹嘛7F 05/30 22:11
推 ms0604203: 我在教主下面→ ms0604203: 幹9F 05/30 22:11
推 vn509942: QQ10F 05/30 22:12
噓 CDW: 嗯，國外畢業當地找不到工作，學店無誤 家裡有錢真好11F 05/30 22:12
推 lance8537: 所以說 真的不要用台灣看世界 很多井底之蛙12F 05/30 22:12
推 lover790222: 國外畢業應該很好找工作吧13F 05/30 22:12
→ Zhenx20805: 你那摸懂，怎摸不寫一篇丟米國期刊看看？14F 05/30 22:14
噓 leehello: 結果白出國 沒在國外找到專職 回來美送15F 05/30 22:18
推 jerwei2010: 原來東摳也是熱流人16F 05/30 22:19
推 ams9: 記得東摳在美國有找到工作呀 有什麼好嗆的17F 05/30 22:22
噓 Reichenau: 好強喔 還不是只能滾回台還欠銀行一堆錢...18F 05/30 22:53
推 fpck2002: QQ19F 05/30 23:12
噓 cvnn: 強的會回來？這裡面一定有些誤會20F 05/30 23:15
噓 s5031588: 呵呵國外很多這種不用論文的program就是要賺你們亞洲人→ s5031588: 的錢啦傻傻的22F 05/30 23:44
噓 Ta152: 你覺得他公司不好的話,那你還去他公司面試幹什麼?23F 05/31 00:32
噓 tym44: 國外碩士這麼好念，白癡都能畢業24F 05/31 06:13
噓 demitri: 國外碩士還要花錢念 不是應該申請博士 拿個獎學金→ demitri: 但是念到碩士就中離嗎？ 當然別人會以為你是念不下去啦26F 05/31 06:56
噓 a51062004: 野雞碩？27F 05/31 09:26
作者  q76347kimo (q76347kimo)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Mon May 30 23:37:48 2016
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※ 引述《goipait (GoGo)》之銘言：: 真的，寫一堆垃圾論文根本沒用，: 只是在浪費資源，: 大部分的碩士論文都沒啥創新: 要不要過看指導教授一句話而已，前年的我，也認為論文根本不重要，工作根本用不到

但是，前年本肥宅部門來一位新人
他是台灣前三大的學士學歷，國外讀碩士畢業，
聽主管說過他碩士學校比台灣還要好

但是，表現不如預期，很多基本觀念都不知道，表達能力也不好
我就好奇問: 你碩士論文寫甚麼?
他回:國外不用寫論文

難怪一些私立技職表現比他好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.173.219※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464622670.A.290.html
→ gametv: 哪方面的工作阿= =1F 05/30 23:38
推 jerwei2010: 私立技職生 4ni?2F 05/30 23:39
噓 fin806: 你以為有寫論文就不會這樣嗎XD3F 05/30 23:39
→ lance8537: 你這個相關性沒連結起來耶4F 05/30 23:39
噓 assassinzero: = =  反串喔5F 05/30 23:40
噓 miku5566: 想戰國外碩士學歷？6F 05/30 23:40
→ atobela: 這沒頭沒尾的敘述是像有寫過論文的樣子嗎7F 05/30 23:41
→ infoman: 在這之前先想想你們HR在搞什麼鬼吧8F 05/30 23:42
推 redsa12: 從一個data point你就可以得出如此顯著的結論 想必大大的→ redsa12: 論文一定也是曠世巨作10F 05/30 23:44
推 susuqi: 好好喔哪一國11F 05/30 23:45
噓 cutesuper: 八卦是台灣也有不用寫論文的碩士喔12F 05/30 23:48
噓 sanshin: 純正三大學士，比起碩士威吧13F 05/30 23:52
→ Ta152: 那請回答你的論文用在工作上的什麼地方?14F 05/31 00:33
作者  zaizen (太陽研究社社長)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Tue Jun  7 01:40:03 2016
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我覺得一定要寫論文

不寫論文會更爛

因為寫論文就是在反省跟重整你的研究成果

碩士本來就是研究生

研究生不做研究  要做什麼

寫論文的時候就是最好的反省時間

你可以好好思考你的研究哪邊需要改進或是怎樣

同時也是訓練你表達跟歸納的能力

有些人的成果很爛 但是可以表達的超好(這也是很神奇的)





至於博士跟碩士差別

在於博士需要作出好的成果 做出好的研究

碩士只需要完成研究心得報告就好 好不好就另外一回事情




在國外越嚴謹的學校越要求寫論文  就我所知  美國頂級名校都要寫

除了那種專門開給國際學生洗學位的課程外  反正那種課程就是買學位

至於英國很多學校不要寫  所以英國的學術其實很.....

至於德國要求要寫  甚至大學生也要寫(不過他們的大學制度跟台灣不太一樣）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.162.235※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465234805.A.6E0.html
噓 e30901: 廢文一篇，英國的學術成果怎樣大家有目共睹1F 06/07 01:43
→ avgirl: 結果英國留學回來的，要找工作比台灣當地人還好找  QQ2F 06/07 01:44
→ e30901: 你要說臺灣的學術成就比英國高?不要笑死人3F 06/07 01:44
→ avgirl: 這可以分成走學術和找工作欸4F 06/07 01:44
你要不要看英國的學術成果,二次戰後一路往下走
至於找工作的碩士,其實就是洗學位的學位,正統的英國學位是要寫論文的
推 PTTJudge: 英國的學術成果是那些不寫論文的學位貢獻的嗎?5F 06/07 01:44
推 magicbook123: 本來就要寫論文 不然怎麼稱為研究生6F 06/07 01:44
不寫論文,就不要叫做研究生
※ 編輯: zaizen (61.230.162.235), 06/07/2016 01:49:21
推 sdamel: 問題時你那句碩士本來就是研究生這點，算是經過台灣本末倒→ sdamel: 置的摧殘慣用的結果8F 06/07 01:49
噓 e30901: 真的是用臺灣角度看世界，德國大學排名有比英國高?你德國→ e30901: 學術比英國學術好這結論怎麼出來的?有數據嗎?參考文獻在→ e30901: 那?11F 06/07 01:49
推 ue28: 我認識有人讀碩士沒寫論文，現在在水果店工作→ ue28: 寫論文必要嗎？13F 06/07 01:50
推 ath1211phd: 推 覺得樓主蠻認真回 內容也正向14F 06/07 01:50
→ e30901: 本來就是研究生?碩士英文是Master，你要跟我說它有研究的→ e30901: 意思?16F 06/07 01:50
擁有碩士學位者，通常象徵掌握並專精於某一學術領域或職場專業。在主攻的學術
領域中，合格的研究生必須要能同時瞭解學術理論與現實狀況，運用理論來分析、
審辯式思維和專業運用知識。並且比學士更能解決複雜問題，擁有更加獨立和縝密
的思考能力
推 gogen: 論文必寫，連簡單的論文都寫不出來了，拿什麼學位17F 06/07 01:52
不寫碩論的碩士根本不值得用
那根本就是假碩士
推 Rockman5566: e大 你是在讀碩班嗎 這麼憤怒18F 06/07 01:52
噓 e30901: 往下掉不代表學術地位不怎樣，現在退步了，輸給班上前幾名→ e30901: ，然後你要說這種成績很爛!?20F 06/07 01:52
英國的學術很謎樣,傳統學校不錯,但是都要寫碩論居多
除非是傳統學校開給國際學生洗學位的學程
至於學店都不用寫居多
至於德國的學校很多都要求寫論文 不過制度不太一樣
至於英國跟德國學術哪邊比較好   去清點一下諾貝爾近年來得主就知道了
※ 編輯: zaizen (61.230.162.235), 06/07/2016 01:55:43
推 urban009: 推 論述的不錯21F 06/07 01:53
→ e30901: 對，我在讀碩班22F 06/07 01:53
→ gogen: 不想寫論文的可以讀身體健康的，不要拿學位23F 06/07 01:53
推 ue28: 碩士生就一定要是研究生嗎？24F 06/07 01:53
→ smile4you: 這篇超級狀況外 英國碩士一定要寫論文 反而美國不用25F 06/07 01:54
→ gogen: 現在的碩士班真的都收一些草苺，混學位的26F 06/07 01:54
→ e30901: 我會憤怒的原因是一堆人在黑英國，從來不會先正視自己國家→ e30901: 在世界的學術地位28F 06/07 01:54
英國有幾個學校不錯
劍橋牛津倫敦政經國王愛丁堡
但是如果看泰唔士的大學排名,英國學校的排名都會放大
而且偏向於英語系國家
→ smile4you: 然後碩士本來就是研究生這句話完全只是你自己的誤解29F 06/07 01:54
→ gogen: 只是個論文，很難嗎？30F 06/07 01:55
→ e30901: 這篇論述充滿刻板印象相關文獻數據參考資料完全沒有31F 06/07 01:55
噓 xjkxjk: 最好英國不用寫啦32F 06/07 01:55
※ 編輯: zaizen (61.230.162.235), 06/07/2016 01:57:52
→ smile4you: 美國不論頂尖名校還是學店 碩士就是不用寫論文→ smile4you: 反而英國遵循古法MSc都要寫論文34F 06/07 01:56
噓 e30901: 諾貝爾獎能完全代表一個國家的學術環境?這論調怎麼來的啊35F 06/07 01:56
→ smile4you: 台灣高教無法進步一部分原因就是有像原PO這種依循古法→ smile4you: 才是王道的化石觀念 美國不寫論文反而表現比英國要寫論→ smile4you: 文好 douchi?38F 06/07 01:59
因為美國的碩士基本上都是開給外國人念的啊
美國人大部分就是博士或是學士
※ 編輯: zaizen (61.230.162.235), 06/07/2016 02:00:18
→ deathoflove: 我也不覺得要寫39F 06/07 02:00
台灣如果不寫的話,碩班程度只會嚴重低落而已
因為碩班變成沒有門檻,只剩下學分門檻
碩士班的學分基本上都放水的非常嚴重
那最後變成,碩班完全不做研究,然後碩士變成大學的延伸,慘慘慘
※ 編輯: zaizen (61.230.162.235), 06/07/2016 02:01:37
噓 smile4you: 那你的就你所知美國頂尖名校碩士都要寫 這點要不要改?40F 06/07 02:01
噓 e30901: 而且我剛查了諾貝爾獎(科學類)得主國籍累積，英國99人，德→ e30901: 國89人，要反駁別人相關論點請去先翻數據好嗎!?有做過研究→ e30901: 嗎?43F 06/07 02:02
→ zaizen: Caltech要寫啊...→ zaizen: 請看最近30年,就知道德國超越了45F 06/07 02:04
→ avgirl: @zaizen 欸 你是不是土博阿? 問問而已46F 06/07 02:05
噓 e30901: so what?諾貝爾獎本身也無法代表一個國家的學術環境啊→ e30901: z大，請問你有四大以上碩士的文憑嗎?噓 e30901: 近三十年?所以把數據拿出來啊，口說無憑49F 06/07 02:09
→ deathoflove: 那我覺得就要從學分和其他方面把關  教學或是上課模→ deathoflove: 式要根本的改動，教授跟學生的心態都要調整51F 06/07 02:10
噓 abdgmnzc: 幹你的就是這個碩論搞得我最近都在熬夜，快口試了拉幹52F 06/07 02:12
→ cisyong: 我覺得碩博用線上學習，有簽到就可以給畢業了53F 06/07 02:20
→ drigo: 在那裡崇尚國外研究所不用寫論文的，要不要看看人家的課多→ drigo: 硬呀？以為像台灣一樣交個期中期末報告就過了哦？XDD55F 06/07 02:25
→ j20613485jo: 碩士要不要寫論文都是取決於要不要讀博士啊，要讀博→ j20613485jo: 士就先生出一篇論文小試身手，不讀博士就把課程修好→ j20613485jo: 修過並且多開跟業界有關的課甚至實習啊，出來好接軌58F 06/07 03:02
→ soscoco: 給e30901,別無知，英國高教體系除了幾間好大學，其他真→ soscoco: 的沒啥可言，反而是荷蘭跟其他歐洲國家的高教贏過英國，→ soscoco: 英國高教很簡單，就是一整個希望你能走出校園再進修…君→ soscoco: 不見其博後當博士生使用…碩士當學士用…再者，外國的課→ soscoco: 程會重死你，2個credit 的課每週要交5000到10000字報告，→ soscoco: 還不能cp.→ soscoco: 話說英國高教就跟樓上說的一樣，碩士不寫論文就要修一堆→ soscoco: 實務課程66F 06/07 03:07
推 Armuro: XD 越嚴謹越需要寫論文 我笑了 你來過美國嗎67F 06/07 04:49
噓 demitri: 美國並沒有頂級名校都要寫 他們會寫一篇報告 但是跟台灣→ demitri: 碩論的規格不一樣→ demitri: 學術研究水準永遠都是靠博士生的 碩士生真的沒用70F 06/07 05:30
推 happyennovy: 拿德國法國俄國這些國家比英國很有趣... 這些國家很→ happyennovy: 多重要的研究都是用自己的語言發表, 國際排名以英語→ happyennovy: 論文為主, 當然這些國家的排名看起來就不太好看→ happyennovy: 另外美國 non-thesis MS 也很多就是了...74F 06/07 05:32
推 family1614: 說個笑話：英國研究75F 06/07 05:48
噓 TheBeast: 通篇虎爛76F 06/07 05:56
作者  KumiVan (哭瞇)                                         看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Tue Jun  7 04:34:54 2016
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本人在美國喬治亞小蜜蜂學校實驗室打滾了一陣子

講得話不見得適用於台灣

我們實驗室很多人來來去去的

大部分是博士生 基本上我們實驗室不太收碩士

只有短期交換 像是一個暑假 一學期這樣

或著是訪問學者

也有高中生實習跟大學生進來打經驗的

各式各樣的人都有

每個人也都對博士生 碩士生的職責要求有不同的見解

大家也都有夢


在自己的求學道路上我也一直認為

喔 博士就是比碩士屌 碩士就是會屌打大學生

碩士就是要做研究 不寫論文就是廢物

甚至因為有些系所不需要做研究

就說人家的系所是廢系 可以被大學生取代



直到這幾年幫了很多人做了生涯規劃(包括我自己)

跟訪問了很多前輩教授

才知道其實這種觀念是非常侷限的


先講兩個對博士與碩士的迷思

第一個 其實國外申請博士 大部分是不需要碩士學位的

很多人大學畢業就直攻博士了

申請會不會比較困難就見仁見智了

因為大學生可以呈現的東西比較有限 所以門檻會比較低

但是如果你有碩士學歷 雖然有經驗加持

但是你履歷上的經歷就不能讓人失望


第二個

碩士不一定要做研究

很多學校現在的碩士設立目的是與附近的公司做連結

也是為了職業取向而設立的

很多業界的實作會被帶進來給碩士生做

通常這種program 會為期一年

然後會給你不同的稱呼

以工程學系來說 這種會被叫做Master of Engineering: M.Eng.

一般大家所認知要做實驗的傳統碩士

通常會被叫為Master of Science: M.S.


簡單來分一個就是偏學術一個偏職業取向

M.Eng. 常常會被人說很水 因為不用寫論文

但是如果你有看過某些學校的M.Eng 寫出來的期末企劃跟方案

程度上也是跟論文大同小異


但是相對上來說 M.S.的學生會得到學校比較多的資助

因為他就是在幫學校做研究做實驗

M.Eng. 有些就得看公司的計畫是怎樣

要不然就都得自費

比較多M.S.的學生會得到學費減免

所以相較起來

M.Eng.的學位聽起來就比較像是被學校用來賺錢的

但其實只是資源分配的概念不同而已

為學校做事當然比較有機會拿到獎學金



事實上

很多亞洲人很看不起M.Eng

理由就是三個

只要讀一年

不用寫論文

很難申請到獎學金


但是在現在求學歷求經歷的職場戰場下

很多人對研究沒有興趣的會傾向於念M.Eng.

因為在短短的一年 你可以擁有碩士的學歷

還可以有很多實作的經驗

比起純做研究的M.S.

很多公司更喜歡聘請M.Eng 的學生


在美國  讀M.S.通常就三種人 (我的觀察啦)

一種就是比較有學歷迷思的外來移民

一種就是喜歡做研究但是怕自己受不了先試試水溫

最後就是熱愛學術 但是因為某種原因沒辦法錄取博士的學生




美國求職真的是五花八門

想好自己未來要做什麼而選取科系才是正解

新聞媒體常常會說很多博士找不到工作

其實一點都不奇怪

因為博士其實是比較適合學術路線或做研究

職場工作很多都還是碩士生


真的雙贏的局面

我認為還是學校可以提供很多種不同的學程方案

而由學生自己去選擇

以能不能夠寫論文來鑒別一個人有沒有資格擁有碩士學歷

真的挺狹隘的

有寫過論文的人就知道

其實論文的寫法有一點像是學術界自己在玩自己的

很多格式東西基本上是進入不了產業裡的

我是很喜歡美國這種各取所需的方式

彼此不浪費時間


但是台灣的情形我就不敢多說

因為大部分的學生不知道自己想要得是什麼

而造成大學生迷茫的根本原因是是雇主也不知道徵才的重點是什麼

我們第一線接觸教育的學生都不清楚讀碩士跟讀博士的原因是什麼了

更不用期待雇主會真的去了解

學歷真的不是讀越高就越屌

找到對應自己喜歡做的事而去花時間才是真的



※ 引述《zaizen (太陽研究社社長)》之銘言：: 我覺得一定要寫論文: 不寫論文會更爛: 因為寫論文就是在反省跟重整你的研究成果: 碩士本來就是研究生: 研究生不做研究  要做什麼: 寫論文的時候就是最好的反省時間: 你可以好好思考你的研究哪邊需要改進或是怎樣: 同時也是訓練你表達跟歸納的能力: 有些人的成果很爛 但是可以表達的超好(這也是很神奇的): 至於博士跟碩士差別: 在於博士需要作出好的成果 做出好的研究: 碩士只需要完成研究心得報告就好 好不好就另外一回事情: 在國外越嚴謹的學校越要求寫論文  就我所知  美國頂級名校都要寫: 除了那種專門開給國際學生洗學位的課程外  反正那種課程就是買學位: 至於英國很多學校不要寫  所以英國的學術其實很.....: 至於德國要求要寫  甚至大學生也要寫(不過他們的大學制度跟台灣不太一樣）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 143.215.86.14※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465245296.A.6D0.html
推 DontGoCMI: 教育要改革1F 06/07 04:52
推 tony121010: 不要期待教育改革，你自己去挖掘知識探索生命才是真的→ tony121010: 教育只是方法途徑之一，不是全部→ tony121010: 臺灣學生都被制度馴化了4F 06/07 04:55
推 deltarobot: 深夜優文5F 06/07 05:28
推 pinkowa: 優文6F 06/07 05:53
推 barbarian72: U文推7F 06/07 05:56
推 Wangdy: 推8F 06/07 05:56
推 j1990312: 重點是碩士的論文的質量，我相信一定有好的，但是碩士→ j1990312: 時間拉長有一部分是因為要寫論文，老師跟學生時間的投入→ j1990312: 加上學校的資源，我們應該要思考是否還要有這樣的制度。11F 06/07 05:57
推 bbabbabbac: 推這篇12F 06/07 06:12
推 AirLee: 還是要讀兩年13F 06/07 06:41
作者  foreverthink (曹雞拜振恰倪嵐)                          看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
 時間  Tue Jun  7 04:57:43 2016
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台灣碩士要改革的重點不是在於要不要寫論文吧

要改革重點在於.....

碩士生為何要當指導教授的奴隸呢

浪費了許多時間在非學術上

明明一年就可以結束掉的東西

硬是要2-4年......



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.181.83※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465246665.A.457.html
推 tony121010: 一是教授不會指導學生，二是教授需要奴隸→ tony121010: 臺灣的教授九成都不會指導學生2F 06/07 04:59
→ FateOFP: 為了畢業亂寫一通 無參考價值居多3F 06/07 05:00
→ tony121010: 很多國家碩士論文本來就不會被期待要有多高價值4F 06/07 05:01
碩士論文 研究方法才是重點...
※ 編輯: foreverthink (42.73.181.83), 06/07/2016 05:01:52
→ tony121010: 基本上只是方法論跟學術活動的練習5F 06/07 05:01
→ PeterJackson: 碩班只是博班的肥料而已→ PeterJackson: 通過基礎奴隸測試，才能加入奴隸長的行列啊 XD7F 06/07 05:03
推 serval623: 奴隸文化是台灣的核心價值→ serval623: 沒有通過奴隸測驗的大公司不會用的9F 06/07 06:01
推 A320: 台灣碩班的論文素質越來越糟糕  比大學生報告還差10F 06/07 06:58
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※ 作者: terievv 時間: 2016-06-07 07:05:50