Re: [情報] 「手遊虛擬轉蛋」糾紛多　綠委籲修法

看板  C_Chat 
作者  kopune (無限期支持 i☆Ris)
標題  Re: [情報] 「手遊虛擬轉蛋」糾紛多　綠委籲修法
時間  Tue Jul 18 13:10:51 2017
希望能立法

強制保底
  不勉強10連一定有保底1張 但至少要有30連保底(就像台版戰女這樣)


天花板自選
  累積消費滿多少錢 (例如6000台幣) 可以自選1張

  因為是累積消費 你不必一次就丟6000台下去 一個月1000 你可以半年達成

  當然壕哥可以一次6萬台 馬上自選10張


我覺得這樣很合理 玩家不會抽不到老婆 廠商不會餓死  大家覺得怎樣

--
吼蛙~杞謀厚阿~

https://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.178.213※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1500354655.A.F01.html
→ Flyroach: 法律不可能規範這麼細...1F 07/18 13:11
→ linzero: 廠商：我很餓2F 07/18 13:13
→ Kripp: 你說的都不是法律 是公司營運策略3F 07/18 13:14
推 lanjack: 不可能，這就變成妨礙商業自由4F 07/18 13:14
→ Puye: 保底跟自選 應該很難 那不是公平性的問題5F 07/18 13:14
→ kopune: 那法條要怎麼寫才能規範廠商這麼做啊??6F 07/18 13:15
→ Flyroach: 你這已經變成變相立法規範別人如何獲利了7F 07/18 13:16
→ kopune: 要保障玩家能在一定花費之內獲得老婆 這樣?8F 07/18 13:16
→ lanjack: 比如今天有個餐廳用合法的材料以及合法的方式賣一碗5000→ lanjack: 臺幣的肉燥飯，你政府也不能去干涉10F 07/18 13:16
推 belmontc: 法條不可能這樣定 法律是要你做what 而不是教你做how11F 07/18 13:16
→ gunng: 參照日本景品法 不然就是廠商自律囉12F 07/18 13:17
→ Flyroach: 就像立法雞排一塊一定要幾克重，且不能含骨頭13F 07/18 13:17
→ lanjack: 我再講一次，這個項目法律不能去規範，這已經是妨礙商業→ lanjack: 自由15F 07/18 13:17
→ kopune: 我書讀不多 不要唬我喔16F 07/18 13:17
→ belmontc: 除非這個how已經嚴重影響如何做what的程度 不然很難直接17F 07/18 13:17
→ gunng: 法條頂多說禁止什麼樣的轉蛋方式 但不可能告訴你細則18F 07/18 13:18
→ belmontc: 告訴你howto do19F 07/18 13:18
→ Kenqr: 保底很難規範 臉黑可能每次都保底不到想要的角色20F 07/18 13:18
→ lanjack: 轉蛋妳可以設定0.0000000001%機率這種坑死人設定，但消費→ lanjack: 者是自自由的，只要廠商有告知機率就是合法，玩家買不買→ lanjack: 是自己的事情。但是政府沒有權力去要求廠商一定要怎麼做→ lanjack: 生意24F 07/18 13:19
→ Flyroach: 現在立法是要規範你這機率一定要是明確且是對的而已25F 07/18 13:19
→ belmontc: 以轉蛋來說 法律頂多請商家提供機率 避免機率詐欺26F 07/18 13:19
→ Arminius: 廠商: 林杯弄張一星廢卡標上五星讓你選咩27F 07/18 13:19
→ arcss: 法律頂多規定到公開機率、消費金額上限之類的→ arcss: 不可能規定商業操作方法29F 07/18 13:19
→ Flyroach: 不能說你公告機率10%，結果實際是1%30F 07/18 13:19
推 gunng: 不過即使廠商公佈了機率 消費者還是會質疑就是了31F 07/18 13:20
推 Kenqr: 天花板應該要有 沒有天花板已經是一種賭博了→ Kenqr: 讓小朋友小小年紀就賭博實在是不好33F 07/18 13:20
推 whe84311: 公布機率比保底重要多了 尤其是抽像FGO那樣的糞池34F 07/18 13:20
→ Flyroach: 不可能還規定一定要幾抽保你，要訂這個是因為手遊的轉蛋35F 07/18 13:20
推 CavendishJr: 那樣搞的話比日本還嚴格耶36F 07/18 13:20
→ Puye: 對 機率不能騙 但一般玩家又難驗證 立法對這方面可能有幫助37F 07/18 13:20
→ Flyroach: 是虛擬的38F 07/18 13:20
→ dsa3717: 希望樂透也可以有必得 天花板39F 07/18 13:21
推 daisukidesu: 如果那樣就真的成為"課金糞game"了40F 07/18 13:21
→ Flyroach: 你抽實體福袋也沒幾家會說保你抽幾個就一定有...41F 07/18 13:21
推 belmontc: 轉蛋跟賭博本來就是射倖契約阿...跟壽險其實也很像(?42F 07/18 13:21
推 Golu: 立法若要能夠真正限制機率的正確性，政府就要設置專門第三方43F 07/18 13:21
→ Puye: 這其實就是種賭博行為阿 為了想要的角色 一直拿錢去搏44F 07/18 13:21
推 lanjack: 轉蛋算不算賭博這件事情在台灣法律上還沒有明確，但日本→ lanjack: 是認定為賭博行為46F 07/18 13:22
推 foxey: 驗證自然有課長上影片接受公評啊 XD47F 07/18 13:22
→ Puye: 所以還是玩家自己要有所拿捏 但說的容易 做得難啦 天性48F 07/18 13:22
→ Golu: 檢測組織，但這邊就衍伸出對政府信賴度還有人員等問題了49F 07/18 13:22
→ whe84311: 另外抽卡根本不算轉蛋 真正轉蛋池會越抽越少 像AVA那樣50F 07/18 13:22
推 pinacolada: 不算賭博啦 你錢丟下去又不會有錢回來51F 07/18 13:22
→ Flyroach: 講實話這法律象徵意義比較大，因為要完全監控太難52F 07/18 13:23
→ whe84311: 抽卡根本就是賭博53F 07/18 13:23
→ arcss: 不用完全監控，只要能隨機抽查就夠，但這又牽扯到很多內線54F 07/18 13:23
→ Golu: 第一篇我提到玩家舉證困難就在於，就算是課長抽爆幹多，只要55F 07/18 13:23
→ arcss: 就是，總之只要漸漸往好的方向走就好.....56F 07/18 13:23
→ foxey: 遊戲王手遊就是公開卡池啊,哪種卡抽到剩幾張明明白白57F 07/18 13:23
→ Golu: 廠商不公佈實際的機率運作，當可以用"偏差"混過去58F 07/18 13:24
→ Puye: 一般人難舉證阿  抽得再多 也沒人知道 你是不是地獄倒楣鬼59F 07/18 13:24
→ foxey: 抽到想要的隨時可以重置開新盒,最差就抽到最後一包一定會出60F 07/18 13:24
→ Flyroach: 手遊你要隨機抽查也是難...不是實體就是這樣61F 07/18 13:24
推 pinacolada: 有人沒暴死 你暴死是你家的事  機率又沒騙人XD62F 07/18 13:24
→ foxey: 我是覺得這樣的方式對大家都有保障啦,起碼有保底安心63F 07/18 13:25
→ whe84311: 機率很難舉證 你不能因為抽一百張沒有中就去告64F 07/18 13:25
→ yoyun10121: 跟賭博差很多吧, 賭博是可以贏錢回本才有人拿錢去砸65F 07/18 13:25
→ arcss: 程式碼解開來多少就是多少，當場驗證沒有難度66F 07/18 13:25
→ Golu: 有顯示結果的保底就是營運策略啊，也不是政府規定wwww67F 07/18 13:25
→ whe84311: 日本幾個Case也是因為投下去幾千萬才爆發68F 07/18 13:25
→ yoyun10121: 轉蛋你轉出來的東西, 還不就是普通商品而已69F 07/18 13:25
→ Puye: 保底  然後改成每個角色突破4次才有原本強度70F 07/18 13:25
→ arcss: 難的是要去抽查時，會不會有內線先到廠商端了.....71F 07/18 13:25
→ Flyroach: 我隨時準備好另一套程式碼給你查勒？72F 07/18 13:26
→ yoyun10121: 要比的話, 還比較像麥當勞買麥脆雞給你雞翅73F 07/18 13:26
→ Puye: 檢查用  營業用74F 07/18 13:26
→ Flyroach: 這種東西伺服器端按個鍵就能改的東西，要查到真的就難75F 07/18 13:26
→ Golu: 這就和食品抽查一樣的概念啊，看看食品安全都怎樣了76F 07/18 13:26
→ arcss: 能操作才行阿，手遊這種東西24小時在跑的....77F 07/18 13:26
推 unlock: 管到那麼細會違憲喔78F 07/18 13:26
→ Flyroach: 食品有食體呀...→ Flyroach: 實體80F 07/18 13:27
推 pan46: 這樣誰要玩FGO 就是要那個抽率好咩81F 07/18 13:27
推 lanjack: 所以先不說這篇文章的這種不可能行為，政府要查就是只能→ lanjack: 立法要求轉蛋型遊戲的伺服器必須保留一年以上轉蛋機率調→ lanjack: 整紀錄。並且讓政府機關有突襲檢查調閱的權力，不然無解84F 07/18 13:27
→ Flyroach: 實務上這種都是象徵意義比較大啦，還是看廠商良心85F 07/18 13:27
→ Arminius: 說真的內線什麼的這是公務員腐敗的問題, 拿公務員腐敗來86F 07/18 13:27
→ Golu: 我的意思是，有實體的都有辦法蒙混過關，沒實體又好控制的更87F 07/18 13:27
→ whe84311: 那你抽100次沒中就要叫廠商去坐牢嗎88F 07/18 13:27
→ Golu: 難有效查緝，需要的權力和限制更多89F 07/18 13:27
→ Arminius: 阻擋該修的法, 那就什麼都不必修啦, 立法院繼續摔角吧90F 07/18 13:28
→ Puye: 帳都會作假帳了  電子數據的東西 有心造假也不難91F 07/18 13:28
推 libramog: 我記得夾娃娃機要有天花板 不然會視為賭博? 還是我記錯?→ libramog:  類似這樣的規範不行嗎?93F 07/18 13:28
→ safy: 你這改法不就變成VIP系統94F 07/18 13:28
推 Cishang: 其實把這東西定成賭博性抽重稅就好95F 07/18 13:28
→ Golu: 沒人說這法不用立吧，只是說實行上頂多是管到廣告和行銷96F 07/18 13:28
→ lanjack: 所以說必須要立法啊，但是看看立委豬公，我只能笑笑，別→ lanjack: 期望台灣政治人物吧98F 07/18 13:28
噓 DinDing1129: 想太多99F 07/18 13:28
推 ts1993: ('・ω・')沒意義啊 天花板30萬你也達不到100F 07/18 13:29
→ Golu: 要能管到核心的可行性不高101F 07/18 13:29
→ ts1993: 廠商說這張有30萬的價值天花板30萬元必得 你好像也沒辦法102F 07/18 13:30
推 gunng: 夾娃娃機有說多少錢可以直接取物103F 07/18 13:30
推 pinacolada: 哪來條件調查私人企業下的個資104F 07/18 13:30
推 Kenqr: 還是有差 別的遊戲設計3萬 你設計30萬 就被玩家罵翻了105F 07/18 13:31
→ pinacolada: FB上罵人都不能請FB提供資料抓人了106F 07/18 13:31
推 iwinlottery: Cgss的條件都是你的十倍 而且有時限107F 07/18 13:31
推 akilight: 強制保底不是不可能，夾娃娃機就有立法規定取物限制了108F 07/18 13:31
→ yoyun10121: 罵翻就不要買呀, 跟用法律限制完全是不同概念109F 07/18 13:32
→ Puye: 其實夾娃娃機是禮品販賣機 多少錢保證夾取 就是保證他的盈餘110F 07/18 13:32
→ Flyroach: 罵翻，so？...fgo的抽率被罵翻還是賺翻呀111F 07/18 13:32
→ pinacolada: 『不爽別買啊』112F 07/18 13:32
推 ts1993: 那個遊戲公司沒被罵過XDDDDD113F 07/18 13:32
→ Puye: 你抽卡 轉蛋類 每次都能獲得物品阿 只是不一定想要的114F 07/18 13:32
→ lanjack: 那是因為娃娃機沒保底會被判定為賭博，但現在台灣法律就→ lanjack: 是還沒有把電子轉蛋類歸類成賭博116F 07/18 13:32
→ pinacolada: 『自由市場 沒人拿槍抵著你的頭叫泥買』117F 07/18 13:32
→ Puye: 那你轉蛋 改成每次轉 不一定會有 幾轉之後保證有東西118F 07/18 13:33
→ ts1993: 可是這個跟娃娃機不同啊 娃娃沒夾到是0119F 07/18 13:33
推 opmikoto: 台灣玩家就是口嫌體正值 越罵越愛玩120F 07/18 13:33
→ pinacolada: 一張CG圖算不上什麼物質報酬吧121F 07/18 13:33
→ Flyroach: 抽卡每次都有東西呀，它沒騙你，夾娃娃機要標保證夾取是122F 07/18 13:33
→ yoyun10121: 不然鬍鬚張也一堆人罵貴, 所以老闆應該抓去關喔?123F 07/18 13:33
→ ts1993: 轉蛋一定有 不過不是你要的而已124F 07/18 13:33
→ Flyroach: 有可能你花100萬也夾不到125F 07/18 13:34
→ whe84311: 誰我老婆不算報酬我就打斷他鼻梁126F 07/18 13:34
→ ts1993: 反正他說你花100元轉到東西有100元的價值127F 07/18 13:35
→ lanjack: 只要是吸引大多數人去依靠機率抽選大獎的方式就屬於賭博→ lanjack: 的一種，和你有沒有拿到小將無關129F 07/18 13:35
→ ts1993: 他就沒犯法130F 07/18 13:35
→ wangsanmin: 講甘話歐 轉蛋是賭博 還不快叫警察去地下街抓zZ131F 07/18 13:37
→ yoyun10121: 所以麥當勞炸雞也是賭博了, 每次都給我雞翅132F 07/18 13:37
推 ts1993: 麥當勞XDDDDD133F 07/18 13:37
推 Kenqr: 雞翅ww134F 07/18 13:37
推 twodahsk: 麥當勞這超好笑XDDD135F 07/18 13:38
→ Puye: 麥當勞炸雞是賭博XD  但這比較好驗證看他進貨各部位數量136F 07/18 13:39
→ lanjack: 我舉個例子，今天有一盒一百抽的抽獎玩具買100臺幣，大獎→ lanjack: 只有一格。機率百分之一。保底就是你一次買一盒。一定會→ lanjack: 有一格是大獎，其他都是有東西的小獎。然後我們用同樣的→ lanjack: 機率和例子，但是在你面前有無限多盒一百抽。你一次只能→ lanjack: 抽一盒裡面的一次，抽一次之後只能換新盒抽新的。總機率→ lanjack: 一樣是抽一次百分之一，但是卻沒有讓你一次買一盒的保底→ lanjack: ，這樣懂？143F 07/18 13:39
推 pinacolada: 你直接說每次都獨立事件不就好了144F 07/18 13:41
→ wangsanmin: 所以你要報警去地下街跟麥當勞了沒145F 07/18 13:41
→ pinacolada: 然後自選條件是附加的146F 07/18 13:42
→ magamanzero: M的炸雞價值都差不多吧 有些人喜歡吃G次阿147F 07/18 13:42
推 lanjack: 另外刮刮樂也是有保證中獎的，但是一樣是賭博148F 07/18 13:42
→ magamanzero: 網路那個5元抽獎的以已經被移送了149F 07/18 13:43
推 nashi0229: 不過虛擬的東西很難定義大獎是什麼吧150F 07/18 13:44
→ magamanzero: 如果你商品的價值都相當 等於你當次付出的金額151F 07/18 13:44
→ nashi0229: 畢竟沒有辦法直接用現有價值衡量152F 07/18 13:44
→ magamanzero: 那沒話說 但是你轉蛋獎品放個紅藥水X10 跟我說相當?153F 07/18 13:45
→ SCLPAL: 我希望這樣,不過應該不可能=w=154F 07/18 13:45
→ johnny3: 價值是玩家認定的 只要不是抽遊戲商店貨都沒法管155F 07/18 13:46
→ magamanzero: 很難拉 寶底機制不好做 弄不好廠商會少賺不少156F 07/18 13:46
→ johnny3: 商店貨會被說我花幾分鐘打金幣就能買到了157F 07/18 13:47
推 catsummery: 我覺得只有 現金明碼標價 + 有限盒子 這樣的組合ok158F 07/18 13:48
→ magamanzero: 舉個例子 商城賣洪水1平 NT10元 轉蛋一發 NT300159F 07/18 13:49
→ johnny3: 我弄一個攻擊+10 攻擊+100 攻擊+1000裝 他們對廠商來說160F 07/18 13:50
→ magamanzero: 那最小獎要送洪水 也要30瓶 而不能低於30161F 07/18 13:50
→ johnny3: 價值都是0只是電磁資料 可是玩家自己會幫它們定價162F 07/18 13:50
→ yoyun10121: 玩家定價沒意義呀, 都禁帳號交易了, 沒市場當然沒市價163F 07/18 13:55
→ ilmare520: 強制公開真實機率就好164F 07/18 13:56
推 ezfarm: 手遊廠商現在都沒良心了。講到支付寶都是淚。165F 07/18 14:03
推 katanakiller: 這樣怎麼買跑車166F 07/18 14:09
噓 sniper2824: 還在做夢？167F 07/18 14:10
→ arcanite: 1.比照夾娃娃機保底直購價 天花板設高一點形同虛設就好→ arcanite: 2.用包盒制 要不要重置卡池看玩家 抽光保證有金卡→ arcanite: 但是不保單吊→ arcanite: 3.最基本的 宣告卡池機率其它不動比照fgo→ arcanite: 玩家大數據統計機率不符自然會去告172F 07/18 14:13
推 SDKSDKSDK: 商業自由，那能以賭博來禁轉蛋或抽卡嗎？→ SDKSDKSDK: 一堆機率都寫好看的174F 07/18 15:01
噓 epidemic000: 醒醒175F 07/18 15:15
推 zxcasd328: 公佈機率啊176F 07/18 17:28
推 itachi0609: 不可能 這麼佛廠商怎麼活177F 07/18 17:54

--