標題 [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?

看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
時間  2016-06-11 Sat. 01:18:14
───────────────────

 作者  hank81177 (AboilNoise)                                    看板  C_Chat
 標題  [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Mon Jun  6 21:09:40 2016
───────────────────────────────────────

如題

大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?

西方世界光是迪士尼就可以撐起半邊天，

還有各式各樣Marvel、DC超級英雄，或是奇幻文學魔戒、哈利波特等等...

遊戲類BZ三大台柱的宏大世界觀，還有很多電玩大作不及備載

偵探類的福爾摩斯、白羅，當然冷飯重炒的東西其實也是不少。

日本雖然電影工業不像美國這麼發達，

可是ACG產業也是有許多紅遍世界的知名人物，

遊戲類的任天堂馬力歐、寶可夢，JUMP系列的各大台柱七龍珠、海賊王、火影

感覺跟我們比起來他們就是可以一直創造新的角色、新的世界觀

為什麼華人世界就比較少新東西呢?大多都是武俠、仙俠、穿越、三國

不可否認現在中國古裝劇有不少佳作，可是感覺就是吃老本、翻拍古典古籍

並沒有創造出什麼新的角色，或是全新的世界觀。

連電影都是西遊記、西遊:降魔篇、大鬧天宮，動畫片是大聖歸來....

是太愛西遊記，還是除了西遊記之外創造不出半點東西....

當然或許因為美日強勢文化，所以很多華人創作會被埋沒，
可是檯面上的流行電影、小說、ACG真的讓人覺得華人就是舊創作居多，


有人也有這種感覺嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.205.170※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465218583.A.9E1.html
→ Leeng: 有吃的創造力1F 06/06 21:10
推 trollfrank: 傻傻的 對面的創新會在出現不久之後莫名消失2F 06/06 21:10
推 Briefs0321: 以下開賣雞排 加珍奶只要70元3F 06/06 21:10
→ bm200300127: 地圖砲先開下去什麼都是錯的4F 06/06 21:11
→ herikocat: 跟文化 教育有關吧5F 06/06 21:12
推 Foot: 那是台灣對創意尊重度低  日本ACG就很多奇葩劇情阿6F 06/06 21:12
推 darkbrigher: 所以回到一千年前 你要改口說為啥洋人沒創造力嗎?7F 06/06 21:12
古代我覺得大家差不多吧，很多各地神話故事、甚至印度史詩、阿拉伯一千零一夜之類的
推 shadowblade: 第一是沒環境(沒有穩定賺錢的事情都是垃圾),第二是8F 06/06 21:13
推 dizzy: 系統性的技術還沒建立起來所以被美日打假的9F 06/06 21:13
推 Xhocer: 黑心食品的創造力10F 06/06 21:13
→ finaloltry: 華人有龍傲天啊11F 06/06 21:13
推 creamdancer: 雞排6012F 06/06 21:13
→ shadowblade: 教育方式(標準答案無敵),所以哪會有啥有看頭的創意13F 06/06 21:13
推 CHU094080: 我這有很多肉粽 吃膩雞排的可以找我領14F 06/06 21:13
→ Aggro: 看哪方面15F 06/06 21:14
→ yellowhow: 最主要的還是沒錢沒閒  環境跟社會風氣不支持也是原因16F 06/06 21:14
推 bokaikao: 來一份要辣不要切17F 06/06 21:14
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:16:13
推 cks332288: 沒錢18F 06/06 21:14
推 ElliotMa: 金庸:19F 06/06 21:14
推 newgunden: 我要地瓜薯條 加甘梅粉20F 06/06 21:16
→ Aggro: 其實不是沒創造力 是沒包裝賣出去的能力21F 06/06 21:16
→ sabertomoaki: 我要珍珠奶茶不要珍珠不要奶22F 06/06 21:16
推 ko27tye: 創造力我想是有的，只是在你看到前就被當垃圾扔掉了23F 06/06 21:17
→ mer5566: 不好意思 小姐我想吃甜的 兩張靠走道的票 飲料金桔檸檬24F 06/06 21:17
→ Aggro: 像BZ好了 其實故事也是補補寫寫 冰火之歌這種看多也和鄉土→ Aggro: 劇有異曲同工之妙 但人家就是能包裝得很好26F 06/06 21:17
推 egg781: 以動畫電影來說,歐美好像較占優勢,因為想主題的方式不同?27F 06/06 21:18
→ Alwen: 有包裝真的有差，格雷五十根本糞作狂輸台灣輸言情的能手28F 06/06 21:18
推 martintp6: 看看編輯那串就知道了XD29F 06/06 21:18
→ mer5566: 台灣人很有創意啊 你有沒有看八卦版廢文30F 06/06 21:18
→ Aggro: 人家就是有辦法把吸血鬼達令變成電影三部曲全世界大賣阿31F 06/06 21:18
→ Alwen:                                         寫32F 06/06 21:18
推 kisc32950: 教育制度跟仿冒文化基本上扼殺了不少創意~33F 06/06 21:18
推 sch1508: 你可以跟置底那篇合在一起看啊34F 06/06 21:19
推 Foot: 也沒啥好雞排的  事實上的確就是這樣子阿35F 06/06 21:19
→ Aggro: 有時候是成本技術問題 日本很多創意就沒辦法在電影上重現36F 06/06 21:19
推 mark82824: 因為掌握社會資源的偏保守 而有創意的又少有資源可以做→ mark82824: 出自己想要的東西38F 06/06 21:19
→ Aggro: 一樣是哥吉拉 日本就是塑膠怪獸 美國就是拍得好像真實存在39F 06/06 21:19
→ mer5566: 某貓奴換工作之後一直急轉彎讓我覺得她的宣傳團隊也很有→ mer5566: 創造力啊41F 06/06 21:20
→ MidoriG: 地圖炮給箭頭42F 06/06 21:20
推 arrenwu: 你講的東西其實跟歐美是文化強勢國比較有關係43F 06/06 21:20
推 horseorange: 臺灣人的創造力寧願拿來網路浪費才能比較有趣44F 06/06 21:21
→ Nfox: 以前港片可是橫掃歐美日的喔45F 06/06 21:21
推 purplekiller: 跟語言有關吧...46F 06/06 21:22
→ mer5566: 好像不能叫她貓奴了 她領養了三隻導盲犬47F 06/06 21:22
→ arrenwu: 除此之外，社會的富庶程度也會影響48F 06/06 21:22
→ kisc32950: 現在可是網路世代阿~政府的網路資源還那麼疲乏真的要→ kisc32950: 注意50F 06/06 21:22
→ mer5566: 台灣自有品牌大概數一數二多吧 搞不好只輸日韓51F 06/06 21:23
→ arrenwu: 但老實說我覺得對岸ACG和電影其實很多都有其創意52F 06/06 21:23
→ Aggro: 沒錯 創作要夠閒比較有機會生出來XD53F 06/06 21:23
→ mer5566: 你怎麼不比時尚產業 還有台灣德國紅點也拿一堆54F 06/06 21:23
→ Aggro: 對岸的問題卡在尺度限制不少 不然很多創意真的不錯55F 06/06 21:24
→ mer5566: 創造力又不是只有ACGN56F 06/06 21:24
→ arrenwu: 只是行銷上會吃虧，因為中國並不是文化強勢國57F 06/06 21:24
推 by0413: 你把CCR的情況帶進去 你就會有答案了58F 06/06 21:25
→ Nravir: 哪國?59F 06/06 21:26
→ mer5566: 推文又看見沙豬囉 沙豬教主也在歐美工作 算哪國創造力呢60F 06/06 21:26
推 better83214: 拜託你拿這些前帝國主義國家來比，我們各項文化產業→ better83214: 一堆學他們的，標準也太高62F 06/06 21:27
→ arrenwu: 而且，武俠 仙俠 穿越 三國 這些類別太大了63F 06/06 21:27
→ kisc32950: 文化強不強勢不一定有影響...美國的許多創意如超級英雄→ kisc32950: 也不是靠深遠的歷史累積創造出來的65F 06/06 21:27
推 a85316: 武俠修仙範圍就夠大了好嗎 加上還有個領先業界40年的金庸66F 06/06 21:27
→ comparable: 中國諷刺或拐彎罵人的創意挺強的  環境因素67F 06/06 21:28
→ arrenwu: 文化強勢指的是同樣的東西大家會覺得外國就是屌68F 06/06 21:28
大概就像刀劍神域可以屌打我們龍傲天系列一樣，明明是一樣的東西
→ scott032: 你一定沒看過捷運動畫比賽69F 06/06 21:28
推 shinobunodok: 武俠修仙好像只能在華人市場吃的開70F 06/06 21:28
→ arrenwu: 並不是說歷史悠久71F 06/06 21:28
→ kisc32950: 不過靠其廣大的市場扶植起來的就是...72F 06/06 21:28
→ scott032: 華人文化特別的地方就是有錢人的東西比較厲害73F 06/06 21:29
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:30:33
→ mer5566: 美國有拍新的東西嗎 漫威那些每部都40路左右了 怪獸電影74F 06/06 21:29
→ scott032: 腳趾上的星光就是著名的代表75F 06/06 21:29
→ arrenwu: 如果今天中國是世界最強國 其他國家都想移民進去的那種，76F 06/06 21:29
→ Aggro: 外國人要理解那種東西稍微困難 不像我們理解超級英雄算容易77F 06/06 21:29
推 gavintaiyou: 說到金庸 怎麼能忘記西方金庸--星戰呢!?78F 06/06 21:29
→ arrenwu: 武俠&仙俠就會到處都吃得開了79F 06/06 21:29
→ mer5566: 恐龍 未來系列 星際大戰 外太空受難 還有新的嗎80F 06/06 21:30
→ scott032: 有錢的官二代就算整天寫抱怨文也會流傳千古81F 06/06 21:30
→ kisc32950: 冰雪奇緣這幾年算蠻新的吧...82F 06/06 21:30
→ mer5566: 刀劍神域屌打龍傲天？金庸系列表示：83F 06/06 21:31
不要把金庸和龍傲天系列相提並論好嗎?我覺得差遠了
→ Nravir: 如果是中華文化那韓國日本很強阿84F 06/06 21:32
推 a85316: 與其說是創造力不足 不如說是包裝力不足吧85F 06/06 21:32
→ Aggro: 其實總的來說華文這塊比較像缺少輸出模式 創造力這東西其實86F 06/06 21:32
推 arrenwu: 要獨創新娛樂概念，人口數量也要有一定程度87F 06/06 21:33
→ Aggro: 沒想的這麼難搞88F 06/06 21:33
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:34:36
推 mer5566: 中華文化不強勢怎麼整天有國家想侵占89F 06/06 21:33
→ arrenwu: 輸出很難啊，就好像其他第三世界輸出文化到我國一樣難90F 06/06 21:33
→ Aggro: 這也是華文和其他地區相比比較不重視的部分 總覺得埋頭苦幹91F 06/06 21:33
推 by0413: 亞洲英文是一定會上 歐美不一定讀中文 文化強勢度差太多了92F 06/06 21:34
→ Aggro: 遲早有一天會有人賞識 然後鹹魚翻身93F 06/06 21:34
→ arrenwu: 就算印度這種泱泱大國，只要提到名稱就一堆台人感到不屑94F 06/06 21:34
→ Aggro: 不過隔壁日本都能輸出 我是覺得真要做也不是不可能啦...95F 06/06 21:34
→ mer5566: 印度令人不屑是因為蔑視女權跟種姓制度96F 06/06 21:35
→ arrenwu: 我覺得對岸要輸出到全世界很有機會啊 是台灣比較困難97F 06/06 21:35
→ iamwhale999: 好中肯的地圖炮 單就創造力而言一定ㄕㄨ98F 06/06 21:35
→ Aggro: 日本文化的包裝就做的很不錯 這點真的可以好好參考99F 06/06 21:35
→ arrenwu: 日本才是罕見的特殊例子吧 我一直覺得日本動漫有其特殊性100F 06/06 21:36
→ iamwhale999: 沒吧 我相信你跟大部分台灣人提種姓制度 那是什麼沒→ iamwhale999: 幾人知道102F 06/06 21:36
→ arrenwu: 是全世界只有日本發展成那樣103F 06/06 21:36
推 shinobunodok: 中國的東西  一天題材控制在那邊 就一天沒梗104F 06/06 21:37
→ arrenwu: 我覺得台人對印度的不屑應該純粹是一種想像105F 06/06 21:37
其實我覺得蠻多印度電影蠻好看的，也很有啟發性。可是每次片名都翻得很像囧片
→ iamwhale999: 大部分人只會想到強___106F 06/06 21:37
→ kashiwa27: 產業和市場的問題107F 06/06 21:37
→ comparable: 中國也有“獨特”的歷史讓西方好奇的呀108F 06/06 21:37
→ mer5566: 日本那歸咎到底是民族性 二戰後整個社會風氣全投進那塊109F 06/06 21:37
→ scott032: 隔壁支那想輸出，呵呵，光是不能怪力亂神就輸日本一大截110F 06/06 21:38
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:39:26
→ Aggro: 不只動漫阿 日本的壽司山水之類的文化也推的很不錯111F 06/06 21:38
→ scott032: 日本的漫畫可是什麼題材都找得到112F 06/06 21:38
→ arrenwu: 對岸的漫畫早就一堆怪力亂神了113F 06/06 21:38
→ Aggro: 簡單來說 說起日本你可以輕易地舉出幾個代表 那就是成功114F 06/06 21:38
→ mer5566: 印度如果沒有那麼多強暴的事情 台灣超愛去觀光的好嗎115F 06/06 21:39
→ gavintaiyou: 不是有句名言 西遊之後都不准成精 一句解釋了中國的116F 06/06 21:39
推 catalytic: 既然你開了地圖砲→ catalytic: 我就拿太平廣記、元曲四大家的作品、四大奇書出來救援→ catalytic: 吧119F 06/06 21:39
其實我想說的是近代好像突然沒創造力了，變成我們一直翻拍舊的，新的比較少
→ iamwhale999: 修仙題材 的確沒幾個外國人搞得懂那是什麼120F 06/06 21:39
→ arrenwu: 而且他們發展的時間其實不長 進步得真得很快121F 06/06 21:39
→ comparable: 中國在科幻類至少有代表性強者122F 06/06 21:39
→ mer5566: 佛教發源地 台灣也是佛教大宗的國家之一123F 06/06 21:39
→ gavintaiyou: 的限制處境124F 06/06 21:39
→ Aggro: 忍者 武士刀 山水 飲食文化 動漫有幫助但不全是靠動漫→ Aggro: 真的值得好好學習 韓國自己也有自己的東西126F 06/06 21:40
→ mer5566: 不是西遊之後啦 是建國之後不許成精127F 06/06 21:40
→ iamwhale999: 我指的是大部分台灣人從媒體對印度的印象128F 06/06 21:40
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:42:27
→ Aggro: 有時候外國朋友問起台灣的文化XD 還真不知道要說啥129F 06/06 21:40
→ gavintaiyou: 記錯了 樓上正解XDDD130F 06/06 21:40
→ arrenwu: 台灣怪力亂神的東西多啦 只是可能現在不流行131F 06/06 21:41
推 scott032: 台灣文化也很多東西啊，從日治時代的戲劇題材也不少132F 06/06 21:41
→ mer5566: 種姓制度國民基本教育有教的東西你會不會把台灣人民想像→ mer5566: 得太蠢134F 06/06 21:41
→ arrenwu: 道術&民間信仰相關怪談台灣很多 不過現在就冥戰錄在用135F 06/06 21:42
推 by0413: 台灣最原始文化不就是原住民 只是現在台灣人都是後來來的136F 06/06 21:42
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:43:04
→ by0413: 所以對原住民文化其實蠻無感的137F 06/06 21:42
推 comparable: 台灣廟宇文化其實滿特別的 只是常有負面聯想138F 06/06 21:42
→ Nravir: 這篇不是再問華人嗎139F 06/06 21:42
→ arrenwu: 就跟美國人對印地安文化沒有太有感是一樣道理140F 06/06 21:43
→ gavintaiyou: 小時候覺得藍色蜘蛛網跟戲說台灣很難看 現在覺得超神141F 06/06 21:43
→ arrenwu: 近代沒創造力的我覺得不是華人，而是台灣142F 06/06 21:43
→ scott032: 所以華人是啥 黃種人都是華人嗎143F 06/06 21:43
→ arrenwu: 他的華人指的應該是東南亞講中文的人吧XD144F 06/06 21:43
→ Aggro: 我倒覺得台灣人的創造力還不差 只是大部分走不出去145F 06/06 21:43
→ mer5566: 要講台灣著名鬼怪 就沒幾個 林投姐 紅衣小女孩 玉山小飛146F 06/06 21:44
→ Nravir: 原PO是要問中華文化還是啥阿= =?147F 06/06 21:44
我沒有要限縮在中華文化衍伸的創作，只是感覺華語圈的能在世界上強勢流行創作很少
→ mer5566: 俠 剩下交給樓下舉例148F 06/06 21:44
→ comparable: 想想華人跟九二共識好像一樣149F 06/06 21:44
→ arrenwu: 台灣最直接的問題是市場 同樣的鳥爛貨，在對岸較容易長大150F 06/06 21:44
推 shinobunodok: 不至於吧 雖然我看的書不多 大部分都動漫輕小這類的→ shinobunodok:  但台輕很多我不認為比日本的差到哪裡152F 06/06 21:44
→ Aggro: 就像我上面說的 想要靠奇才拉抬整個環境出發點就不太對了153F 06/06 21:44
→ mer5566: 最近美國難道不是一直在拍舊的嗎 星期四超人跟失敗的人154F 06/06 21:45
推 gm79227922: 不是沒好好訓練 而是沒有從小培養到大 華人社會似乎→ gm79227922: 都是如此156F 06/06 21:45
→ mer5566: 美國隊長出到第幾代了157F 06/06 21:45
→ Aggro: 應該是先努力打造那個環境 自然會有人才被發掘出來158F 06/06 21:45
→ arrenwu: 十八王公 石頭公 虎姑婆 等等都行159F 06/06 21:45
→ gm79227922: 就算去到歐美 華人還是那個樣子160F 06/06 21:45
→ Aggro: 最常見的迷思就是很多人會期望出個金庸 然後發展出武俠小說161F 06/06 21:46
→ mer5566: 沒東西拍了還可以把拍過的人全部叫在一起拍復仇者聯盟162F 06/06 21:46
→ Aggro: 但金庸也是踩在前輩的肩膀上 最後才脫穎而出的 先後就弄錯163F 06/06 21:46
→ mer5566: 十八王公 石頭公石敢當要歸在神啦164F 06/06 21:46
→ comparable: 西藏 新疆 蒙古是華人嗎？想像中的華人是不是都會功夫→ comparable: 呀？166F 06/06 21:47
→ gm79227922: 金庸一堆抄古人和西方的作品167F 06/06 21:47
推 Nravir: 以國家來講台灣有原住民文化可以好好發展也不錯168F 06/06 21:47
推 Gankosakae: 華人除了賺錢哪來的創造力？ 最美的風景→ Gankosakae: 是人除了就只有人還有什麼可以說嘴？170F 06/06 21:47
推 by0413: 這篇把創造力改成行銷能力和商業化能力 會更通順一點171F 06/06 21:48
→ Nravir: 而中國應該是卡在他們家主子172F 06/06 21:48
→ scott032: 所以只要講中文就會被歸類在華人那邊囉173F 06/06 21:48
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:49:30
→ Nravir: 要當什麼人自己決定吧= ="這世界是自由的174F 06/06 21:49
推 bluejark: 缺乏 創作力(x 整合行銷能力(o175F 06/06 21:49
推 arrenwu: 只要作者想，什麼神都可以變成邪魔176F 06/06 21:49
→ scott032: 移民到美國當美國人還是要叫華人，華人簡直是種詛咒177F 06/06 21:49
推 mer5566: 不然以前東南亞國家排華血腥事件你以為他們是殺什麼？178F 06/06 21:50
推 nyami: 時間都用在玩樂上 沒空創造179F 06/06 21:50
→ mer5566: 先問國籍嗎 當然是講中文跟祖先是中國移民來的啊180F 06/06 21:51
→ campouaar: 討論感覺文大概得不到合理的答案吧181F 06/06 21:51
→ scott032: 可是黑人很少被叫非人，通常都叫黑人182F 06/06 21:51
→ campouaar: 推文的答案也都是一己的感覺而已183F 06/06 21:52
→ mer5566: 新加坡 馬來西亞也都叫那些人叫華人喔184F 06/06 21:52
推 arrenwu: 其實有個台灣漫畫家 神北克，我覺得他的作品就滿嶄新的185F 06/06 21:52
→ comparable: 是大中國血統ㄇ？白狼說的那樣186F 06/06 21:52
→ hinajian: 1.要先努力活下來才能談創造力啊 瞧那群歐洲人爽的187F 06/06 21:52
推 Gankosakae: 只要講中文受中國教育就是詛咒188F 06/06 21:52
→ scott032: 我相信迪士尼也是不少團隊有黃種人，為什麼要叫華人189F 06/06 21:52
→ arrenwu: 大概是因為講黃種人會包到一堆不講中文的吧XD190F 06/06 21:52
因為如果說黃種人沒創造力，日本人會打爆我的臉
→ hinajian: 2.西方還是主宰論述：怎樣算有創造力 怎樣只是屁191F 06/06 21:53
→ mer5566: 你覺得是講非語嗎 他們會被叫非洲人 我們會被叫亞洲人192F 06/06 21:53
推 shinobunodok: 所以要如果當年我們成為南海道嗎193F 06/06 21:53
推 catalytic: 究竟是產業先萎縮 還是人才先流失194F 06/06 21:53
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:54:30
→ catalytic: 我覺得這是個雞生蛋 蛋生雞的問題195F 06/06 21:53
→ mer5566: 他們會被叫黑人 我們會被叫黃人 他們會被叫黑奴 我們會被→ mer5566: 叫欽鏘(CHING CHONG)→ mer5566: 而且沒有一種語言叫非語198F 06/06 21:54
→ scott032: 那標題應該改成台人，不然華人這詞太廣泛了→ scott032: 就算是台灣跟隔壁支那，社會環境也是差很多，文化創造能→ scott032: 力也是會有差別201F 06/06 21:55
→ mer5566: 我上面就說了啦 德國紅點設計誰在得 台灣人一堆啊202F 06/06 21:55
推 Gankosakae: 是教育先教做OX會餓死 不能立即賺錢先鄙→ Gankosakae: 視204F 06/06 21:55
推 JSquid861032: 想到認識的加拿大網友 祖父加拿大人祖母中國人205F 06/06 21:55
→ mer5566: 創造力又不是只有這產業 拿這邊的表現說沒創造力也太怪206F 06/06 21:56
→ JSquid861032: 外祖父美國人外祖母瑞典人 結果他還是從小被祖母跟→ JSquid861032: 父親耳提面命他是華人是中國人 這詛咒超可怕208F 06/06 21:56
推 arrenwu: 不能賺錢先鄙視這個我覺得在日本應該也沒差多少209F 06/06 21:57
→ scott032: 樓上會讓我想起動物方城市裡面的肉食動物XD210F 06/06 21:57
→ mer5566: 台人沒有創造力喔 每次開戰大家都要喝的珍奶是誰發明的？211F 06/06 21:57
→ scott032: 台人發明的阿，所以用華人來問很奇怪，馬來西亞跟新加坡212F 06/06 21:58
推 catalytic: 你受的教育跟我受的一樣嗎→ catalytic: 古中華文化不怎麼看重商吧214F 06/06 21:58
→ scott032: 文化也是差很多，裡面也是有說中文的黃種人215F 06/06 21:58
→ zaz10113: 這篇去八卦發啦！216F 06/06 21:58
推 mer5566: 我現在才看到你回我的 金庸系列還不夠龍傲天喔217F 06/06 21:59
推 Nravir: 我覺得可以用國家來問比較好?每個國家發展都是不同的218F 06/06 22:00
→ catalytic: 士農工商 商人被壓抑超久的219F 06/06 22:00
推 arrenwu: 士農工商裏面的士基本上指的是當官的讀書人220F 06/06 22:01
→ mer5566: 鹿鼎記廢物做個愛就變武林高手 倚天屠龍記掉下山崖馬上有→ mer5566: 貴人幫你排毒還升等到封頂 你跟我說不龍傲天222F 06/06 22:01
→ arrenwu: 而以前的官人就是政客&商人的綜合體223F 06/06 22:01
推 Gankosakae: 古文化教人商最後 歷史上不斷上演官商勾→ Gankosakae: 結225F 06/06 22:02
→ scott032: 所以士農工商指得應該是 士跟商 夾殺農工226F 06/06 22:03
→ mer5566: 鹿鼎記那廢物後開成那樣你說不龍傲天 不知道什麼才龍→ mer5566: 傲天228F 06/06 22:03
推 arrenwu: 龍傲天應該是像春宮戰雄男主角那種吧 金庸小說的主角變強→ arrenwu: 多半都還有些曲折的過程 龍傲天的buff幾乎是隨時來的230F 06/06 22:06
推 catalytic: 看看胡雪巖最後那下場 我實在不覺得那叫地位高 不過官→ catalytic: 商勾結是免不了的232F 06/06 22:08
→ silvercrossq: 我先，說的出1980年年後國文課本的創作者再來開砲。→ silvercrossq: 輪純文學的創意，你可看過新生代作家們的作品？作品→ silvercrossq: 版權賣到國外還在法國得到島嶼文學的《複眼人》？同→ silvercrossq: 一作者--吳明益寫的《天橋上的魔術師》或《虎爺》→ silvercrossq: 看過沒？不說這嚴肅文學這塊圈子，類型文學的創作→ silvercrossq: 者也在努力，comico app上最近才剛完結的漫畫《北→ silvercrossq: 投女巫》綜合平埔族、日治時期等歷史所創造出的台灣→ silvercrossq: 版女巫看過沒？現今因為教育制度的生硬、人們普遍→ silvercrossq: 不會自主閱讀，輕易讓大企業操縱閱讀視聽，導致非主→ silvercrossq: 流、具有創造性的作品無法被發覺。沒有深度理解就斷→ silvercrossq: 然下定論，不覺得太以管窺天嗎？243F 06/06 22:09
在希洽搜尋北投女巫，你看有幾篇文章?不能怪人以管窺天吧，可能要用哈伯望遠鏡
不過還是謝謝你的推薦，我會去看看
推 redss: 只是沒有人願意投資包裝到讓你看見創造力而已…244F 06/06 22:09
→ scott032: 包裝的好，愛上壞壞吸血鬼也能變世界名著XD→ scott032: 總裁系列要是有好來屋幫忙宣傳，肯定也能變潮流246F 06/06 22:13
推 Gankosakae: 我相信會有更多人去包裝說做這會餓死247F 06/06 22:14
→ silvercrossq: 「說的出1980年後非國文課本的創作者」。（補我剛→ silvercrossq: 剛第一句的缺字249F 06/06 22:18
推 swallow510: 臺灣人就算小時候有創造力 也在畸形的教育環境下被磨→ swallow510: 掉了251F 06/06 22:18
推 Gankosakae: 產業要活下來不是獨善其身 而是要普遍大→ Gankosakae: 眾的認同 這是文化問題253F 06/06 22:19
→ CaponeKal: 迪士尼 英雄系列一堆幾十幾百年前前的故事改編翻新繼→ CaponeKal: 續拍 跟我麼們武俠系列一樣出不完 創新？？？255F 06/06 22:21
推 Gankosakae: 要跟迪士尼比擬得先看他們可以拿那些故事→ Gankosakae: 來用我們行不行257F 06/06 22:23
推 jiantall: 行銷差太多了r，而且老美文化給口香糖可樂一樣入侵世界→ jiantall: ，小亞洲洗洗睡259F 06/06 22:23
→ Gankosakae: 認真說 要做風行全球的東西就得做得出歐→ Gankosakae: 美也共嗚的東西 執著某些東西只會成為阻→ Gankosakae: 礙262F 06/06 22:27
推 thejackys: 不要那麼看不起自己啊 對自己有點信心r263F 06/06 22:28
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 22:29:43
→ brance1093: 點出去看 喔果然是西恰 不意外264F 06/06 22:29
推 Gankosakae: 只要做出人家歐美會覺得是美的東西或作品→ Gankosakae: 或品牌才有救 台灣很多東西只是在自嗨266F 06/06 22:31
推 gm79227922: 就算是隔壁用錢砸還是砸不出一部世界知名作品→ gm79227922: 就知道文化問題其實很大268F 06/06 22:33
推 Gankosakae: 樓上正解啊269F 06/06 22:33
推 leon1309: 中文要翻成英文很難表達其意…ex：黑玉斷續膏，獨孤九劍270F 06/06 22:36
推 Gankosakae: 在屢屢破壞文化的社會有什麼期待是否搞錯→ Gankosakae: 了什麼272F 06/06 22:37
推 yef7591: 文化要怎麼用錢買？ 他們砸錢是為了賺錢啊273F 06/06 22:41
推 arrenwu: 用錢砸又砸不出文化強勢 = =274F 06/06 22:57
推 DarkHolbach: 看看之前輕小說大賞的討論串，你還覺得台灣創意發展→ DarkHolbach: 得起來嗎？→ DarkHolbach: 至於中國，創意在產生之前就被審查扼殺在搖籃裡了→ DarkHolbach: 而且行銷差太多了，同樣言小的模式，歐美格雷可以→ DarkHolbach: 賣上億本，台灣只能擺在小七書架上279F 06/06 23:38
推 PrinceBamboo: 美國跟日本吃老本->有創造力 華人吃老本->沒創造力→ PrinceBamboo: 周星馳現在還是一直有新片 台灣海角七號紅到日本→ PrinceBamboo: 最近我的少女時代也轟動韓國 先拿掉自卑的觀點再看→ PrinceBamboo: 迪士尼最近一直把舊動畫翻拍真人版 怎不說吃老本?283F 06/06 23:46
→ tst6a822: 有創造力的都跑去D卡惹 你當然看不到284F 06/07 00:03
推 libu: 格雷真的很鳥，台灣的言情小說至少領先20年，好看多了= =285F 06/07 00:04
推 gm79227922: 要不要先看看初戀這件小事再來談我的少女時代的創造力286F 06/07 00:32
推 Gankosakae: 大家都知道言情小說屌打格雷 但言情小說賣得出台灣嗎287F 06/07 00:38
推 gm79227922: 周星馳在日本最紅的部分主要是少林足球 其他片興行成→ gm79227922: 績都不太好看→ gm79227922: 要說真的紅到世界的 李小龍還有鄉民討厭的鼻子290F 06/07 00:40
→ mikazeray: 應該說是一直以來吧…291F 06/07 00:41
推 Cactusman: 沒錢沒技術，做出來的東西當然不能比292F 06/07 01:05
推 jin0: 因為清朝之後妖怪都不准成精了293F 06/07 01:07
推 typesirius: 毛跟蔣 end294F 06/07 02:31
→ kaltu: 華人世界才剛剛歷經中國文革、臺灣戒嚴、新加坡霸權獨裁→ kaltu: 公民的通識文學教育重點全是上古文本解讀術和死亡語言考古→ kaltu: 學→ kaltu: 世界級的重要近代現代文學作品全部缺席，是要怎麼培養有文→ kaltu: 藝素養的大眾？→ kaltu: 少數人自己接觸自己學習的創作就算能夠有歐美文藝大國的水→ kaltu: 準，可是沒有成熟的閱聽大眾願意付錢，提供足夠的現金流給→ kaltu: 創作者吃飯，你覺得有辦法「有創造力」嗎？創造力能換得飯→ kaltu: 吃嗎？創造力現實嗎？→ kaltu: 說歐美文化強勢，不就是因為他們的本土市場足夠養活創作者→ kaltu: ，才有辦法跨海傳播多撈一筆。→ kaltu: 華人成功的極少數的例外全部都不是華人文化圈的產物，香港→ kaltu: 英國時期的港片輸出，吳季剛、李安等世界級創作者全部都是→ kaltu: 有幸逃離華人教育文化圈的倖存者。308F 06/07 04:43
→ Nravir: 那麼樓上!要怎麼逃離華人呢?(是有這麼恐怖?XD)309F 06/07 09:06
→ arrakis: 配送系統跟國內政治的問題...310F 06/07 10:19
→ palsuet: 大陸管制很嚴，台灣國立編譯館也沒好到哪去，一起打壓→ palsuet: 創造力的結果就是現在這樣...312F 06/08 01:01
推 kenco: 是比較沒創造力沒錯。教育方向與環境本就不是獎賞創造→ kenco: 而且不是只有近代，是以前跟歐洲比就不如314F 06/10 03:00
推 PrinceBamboo: 樓上你確定?四大發明傳到歐洲前 歐洲毫無創造力可言315F 06/10 13:42
→ kenco: 還在四大發明?中國正經研究歷史的都羞於講這個詞了→ kenco: 羅馬各種石造建築，中國千年都難以追趕。317F 06/10 20:32
→ kaltu: 現代造紙羅盤火藥印刷都沒有足夠證據證明是來自中國古代不→ kaltu: 成熟的技術。→ kaltu: 只有華人地區才會把這個尚未證實的假設當成事實直接放進教→ kaltu: 育。→ kaltu: 跟美國教創造論一樣讓人覺得不可思議。322F 06/10 20:56
推 Yanrei: 華人喔...千年傳統根深蒂固瞧不起讀書以外的職業→ Yanrei: 文化創造是什麼能吃嗎XD324F 06/11 00:42
作者  PrinceBamboo (竹取駙馬)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Fri Jun 10 02:01:19 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：: 如題: 大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?不覺得
華人(包含台灣,香港,澳門,中國,或新加坡好了)一直都有獨創的作品
也有外銷輸出到海外市場
很多時候只是因為國人太過自謙或自卑 因此感覺不到我們的文化軟實力
下面再詳述 先回應本文

: 西方世界光是迪士尼就可以撐起半邊天，: 還有各式各樣Marvel、DC超級英雄，或是奇幻文學魔戒、哈利波特等等...: 遊戲類BZ三大台柱的宏大世界觀，還有很多電玩大作不及備載: 偵探類的福爾摩斯、白羅，當然冷飯重炒的東西其實也是不少。: 日本雖然電影工業不像美國這麼發達，: 可是ACG產業也是有許多紅遍世界的知名人物，: 遊戲類的任天堂馬力歐、寶可夢，JUMP系列的各大台柱七龍珠、海賊王、火影: 感覺跟我們比起來他們就是可以一直創造新的角色、新的世界觀其實世界各地都有一直創造新的東西 只是人在台灣的你有沒有接觸到的問題

: 為什麼華人世界就比較少新東西呢?大多都是武俠、仙俠、穿越、三國: 不可否認現在中國古裝劇有不少佳作，可是感覺就是吃老本、翻拍古典古籍: 並沒有創造出什麼新的角色，或是全新的世界觀。: 連電影都是西遊記、西遊:降魔篇、大鬧天宮，動畫片是大聖歸來....: 是太愛西遊記，還是除了西遊記之外創造不出半點東西....這是你選擇性舉例不是嗎? 中港台星電影那麼多 你偏偏只舉西遊記相關的
明明香港也有美人魚 中國有瑯琊榜,羋月傳 台灣有海角七號,賽德克巴萊,KANO...
這些都是很好的原創作品
不是武俠,穿越,三國 也不是吃老本翻拍古典 都是新小說,新劇本,新的題材

如果要說西遊記老梗 那七龍珠,最遊記,電車男主角演豬八戒的西遊記日劇...
日本很多作品也是致敬西遊記啊 更別說很多三國,戰國題材的不是更吃老本?

: 當然或許因為美日強勢文化，所以很多華人創作會被埋沒，: 可是檯面上的流行電影、小說、ACG真的讓人覺得華人就是舊創作居多，: 有人也有這種感覺嗎?我覺得國人的自卑感導致差別標準 同樣延伸到這部分來

1.要比新舊創作
台港中星的新東西 上面舉過了 當然不只那些而已(金庸原po也覺得是老梗 我表示囧)
原po提到美國有迪士尼,漫威,DC
好 迪士尼最近不斷把老動畫翻拍新真人版
從魔鏡夢遊,黑魔女,魔法黑森林,仙履奇緣,魔鏡夢遊2 到接下來還有其他計畫
漫威電影也是老作品新翻拍 蜘蛛人跟驚奇四超人翻拍電影又重開機
DC 超人跟蝙蝠俠電影,影集都不知道翻拍第幾個版本了
日本炒冷飯的例子也是隨便都一大堆 如果要跟華人創作比的話應該用同樣的標準比吧

2.要比本身文化特色
常有人限制華人創作要有本身文化特色 否則就是不行
於是台灣創作只能表現台灣民俗,宮廟文化,八家將等?
這些當然有 像魔法阿嬤,冥戰錄,陣頭,鐵獅玉玲瓏,總鋪師...等等
然後華人作品就要表現中國文化 像臥虎藏龍,英雄,十面埋伏,葉問,霍元甲...這些
但這不表示我們只能限縮在這一塊
不能說的秘密,海角七號,聽說,我的少女時代...這些一樣紅到海外日韓
日本不也有再見了可魯,在世界的中心呼喊愛情,一公升的眼淚...這些無關日本文化的片?

美國迪士尼題材 從一開始的歐洲童話
到阿拉丁用天方夜譚 花木蘭取自中國故事 大力士是希臘神話 獅子王用非洲背景
到最新的海洋奇緣 即將首次取材自大洋洲玻里尼西亞故事
也不限於美國(或放大到歐美)本身的文化
日本更多歐洲奇幻背景的動漫遊戲 韓國歐洲奇幻背景的網遊 也都不是自身文化
...這些台灣人都能接受
卻唯獨對自己國產創作銬上諸多限制 豈不是很多餘?

前幾天八卦板有一篇 [問卦] 台灣何時能成為文化輸出國?
對台灣本身一直具備的文化輸出強項視而不見 和這邊這篇的情況有87%類似

事實上 在華人圈(台港中星) 1990年代以前
影視演藝界是被台灣香港壟斷的天下
音樂方面 1970~80年代鄧麗君紅遍台灣,香港,日本,東南亞 連中國人都要偷偷聽小鄧
1970~90年代 金庸,古龍,黃易,梁羽生的小說翻拍戲劇 幾乎都是台灣香港的作品
而以上這些作家也都是香港人 或是像倪匡,瓊瑤 這種從中國遷到香港台灣的
華人音樂,電影,電視的最大獎項 金曲獎,金馬獎,金鐘獎 都是台灣主辦
到2000年代以後 中國戲劇才開始蓬勃發展 但主角仍要借重台灣香港演員

無線電視時代~有線電視初期 東亞有三部紅遍東亞的長壽戲劇 而只有台灣能與日韓並肩

1983~1984年 日本NHK"阿信"
日本史上收視最高的日劇,在台灣,香港,中國,越南,印尼,伊朗...等國播映也都轟動迴響

1993~1994年 台灣華視"包青天" 創下當時台灣收視率奇蹟,
在香港,中國,泰國,越南,韓國...也大受歡迎,當年掀起一陣「包青天熱潮」

2003~2004年 韓國MBC"大長今" 當時在韓國創下收視奇蹟,播畢後造成收視率滑坡效應
在台灣,香港,日本,中國,伊朗...等地也熱映 掀起亞洲「長今熱」並開始帶動"韓流"

其實很多時候往往並不是華人沒有創造力 或是台灣沒有文化輸出
而是我們的自卑感蒙蔽了自己 只看到別人的好 而沒看見自己的優勢,強項
身為台灣人 應該要以台灣人的文化創造為榮

如果這些還不足以證明我國的文化創作力及輸出力
來看看從外人的角度看台灣對他們的影響
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464808083.A.084.html以下節錄一部分:

對我們香港人來說, 也許也包括一些大陸人, 臺灣很早就是文化輸出國了.
你們記得嗎? 那是八九十年代.

我能玩到的中文遊戲, 幾乎全部都是來自臺灣的. 這
是我能理解, 親切的文字, 像是一切科技, 都是源自那個島.

這是我很早對臺灣的印象, 一個神奇的科技之島, 他們幾乎能夠生出一切最
先進的東西, 而且還要是中文的. 他們的語文優美, 用的字也是跟香港一樣
的繁正體字

我發覺, 幾乎所有電腦雜誌都是來自臺灣
的, 我開始看軟體世界, 電腦玩家, CGW 中文版. 從這些書中我知道, 臺灣
正是一個走向自由, 民主, 選舉的地方

這樣的臺灣, 難道不是文化輸出國嗎? 至少對我整個少年時期來說, 他是,
而且十分的強大, 令人喜愛, 在那個紙醉金迷的香港, 充滿恐懼與對貧窮殘
酷的香港, 我看到了另外的東西, 我看到的是一個混亂, 有時有點土氣, 社
會百病叢生, 但是充滿朝氣, 略帶反省, 跌跌撞撞地造出很多有點粗糙卻很
令人驚喜東西的國家.

也許, 這不僅是文化, 對我來說, 也是希望的輸出國.
我看到的是這個遠東文明另一個可能性.

臺灣曾幾何時, 對於外面的人來說, 有過那麼大的影響力, 只是你們未必察
覺到而已. 沒有你們輸出的文化, 今天你們也不會看到我在這裡說的這一番
話, 我就是那段過去的證明.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.191.13※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465495282.A.E7E.html
→ PrinceBamboo: 次文化部分 看板上ANSI創作之蓬勃 還要小看台灣嗎?1F 06/10 02:02
→ lkkins: 華人不是沒有好東西，而是大部分都被掩埋掉了2F 06/10 02:02
推 king786945: 文化會被散布出去最重要的一點就是宣傳3F 06/10 02:03
→ Aggro: 老問題 好東西賣不出去XD 不知道怎麼叫賣4F 06/10 02:03
→ king786945: 至少西方的不論是電影,遊戲還是小說在宣傳上都是做足5F 06/10 02:04
→ Aggro: 然後不知道為啥周遭對形象和廣告好像都很看不起...6F 06/10 02:04
→ PrinceBamboo: 並沒有賣不出去 很多台灣電影,戲劇其實在日韓播映也→ PrinceBamboo: 有紅 只是台灣人不知道而已8F 06/10 02:06
推 bluejark: 這篇認真的喔?9F 06/10 02:13
推 yingruxd: 台灣人的資訊太依賴新聞媒體了 所以只要新聞沒撥就會默→ yingruxd: 無名→ yingruxd: 像是新聞老是在講甚麼台灣遊戲市場很小很凋零，結果課金→ yingruxd: 排名卻是世界前段→ yingruxd: 但是台灣人還是一直認為遊戲市場超小什麼的14F 06/10 02:18
→ PrinceBamboo: 台灣健保制度和治安也是全球首屈一指 歐盟還為八仙→ PrinceBamboo: 塵暴醫療神速向台灣請益 台灣人卻整天自貶為鬼島16F 06/10 02:20
推 YomiIsayama: 健保制度首屈一指 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈→ YomiIsayama: 跟很多企業神話一樣壓榨基層打腫臉充胖子出來的18F 06/10 02:21
→ PrinceBamboo: 像上面就是標準接受台媒只報缺點結果 不知他國狀況19F 06/10 02:22
推 YomiIsayama: 同理 我們看外人只會看到他們的優點跟光鮮亮麗→ YomiIsayama: 多不能說的東西我們看不到，所以才會覺得別人比較好→ YomiIsayama: 抱歉喔 我本身跟我們一家都是醫療從業人員不是聽媒體22F 06/10 02:25
推 bluejark: 其實問題是這樣 你說華人圈 台灣人會稀罕你華人圈嗎23F 06/10 02:26
→ YomiIsayama: 接續上面我要講的 靠現在網路發達我們才能看到其他國24F 06/10 02:27
推 miha80425: 台灣有不少世界頂尖但不能說嘴的東西...25F 06/10 02:27
→ YomiIsayama: 家的黑暗面 原來別人並沒有那麼好26F 06/10 02:27
→ bluejark: 要講文化 從某時間開始中國文化什麼的都是風向不正確的27F 06/10 02:28
→ YomiIsayama: 這幾天板上在討論的日本動畫跟JRPG困境就類似這樣28F 06/10 02:29
→ PrinceBamboo: 像台港1970~90年代的文化高峰 背後也有盜版王國的黑29F 06/10 02:29
→ miha80425: 近代高度文化交流 網路之方便不像以前隔閡巨大30F 06/10 02:29
→ PrinceBamboo: 暗面 光鮮的東西總要從黑暗中走出來 日韓美也是一樣31F 06/10 02:29
→ miha80425: 文化強勢與否跟國際經濟政治地位息息相關32F 06/10 02:30
推 bluejark: 連武俠這種常拿來講的在台灣新一代的人來是不太熟的33F 06/10 02:30
→ miha80425: 中國經濟爬到中上水平 但政治地位低  影響力低34F 06/10 02:31
→ PrinceBamboo: 八仙塵爆醫療奇蹟背後也是壓榨醫護的結果 但是世界35F 06/10 02:31
推 YomiIsayama: 本地人一定比外人容易看到黑暗面 自然就容易自貶36F 06/10 02:31
→ miha80425: 想提高政治地位就得照歐美那套走 民主 自由經濟37F 06/10 02:31
→ PrinceBamboo: 現在卻想向台灣學習 上次還有荷蘭人想學台灣午休→ PrinceBamboo: 卻不知道台灣午休讓下午效率好的背後卻是晚上加班39F 06/10 02:32
→ miha80425: 台灣跟中國比經濟就輸了 更何況中國政治地位被歐美巴40F 06/10 02:32
→ YomiIsayama: 政府強迫cost down產生的高CP值醫療要談首屈一指嗯..41F 06/10 02:33
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464407734.A.D6E.html
[新聞] 台灣睡午覺文化 來台荷蘭人：荷蘭應該學
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464997337.A.85D.html
[新聞] 八仙塵爆 醫療傲人// 歐盟邀報告 正名台灣附國旗
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.191.13), 06/10/2016 02:34:35
推 bluejark: 像創作這種最好是要有大的市場但你想去向中國先唾棄一下42F 06/10 02:35
推 miha80425: 我倒是覺得奇怪 壓榨難道是什麼稀奇的事?→ miha80425: 重點是壓榨在什麼方面吧 工作時數責任制就很不OK→ miha80425: 無國界醫生從根本來看也是壓榨阿 但那是有意義的事45F 06/10 02:37
推 lolix: 對岸的科幻小說三體最近拿到雨果獎了46F 06/10 02:37
推 YomiIsayama: 壓榨不稀奇，但是首屈一指的壓榨程度就稀奇了→ YomiIsayama: 同樣服務+同樣材料，政府用公權力強制只給你1/10的錢48F 06/10 02:38
→ miha80425: 八仙創造醫療奇蹟 醫護辛苦的成果改善燒燙傷治療範本→ miha80425: 也是有意義阿50F 06/10 02:39
→ YomiIsayama: 然後向世界宣傳台灣有全球CP值最高的醫療服務跟健保51F 06/10 02:39
→ PrinceBamboo: 所以不要只酸台灣啊 日本動畫背後也很多韓國人賣肝→ PrinceBamboo: 然後台灣人說日本動畫好好 台灣人都做不出來?53F 06/10 02:40
→ YomiIsayama: 沒有一個國家的健保是綁社福又不靠稅金挹注在玩的54F 06/10 02:40
推 miha80425: 健保無庸置疑是很棒的東西阿 魚與熊掌不能兼得 要錢55F 06/10 02:40
推 bluejark: 你舉那個太離題了吧56F 06/10 02:41
→ PrinceBamboo: 要比就要大家都用同樣的標準來比57F 06/10 02:41
→ YomiIsayama: 不敢收保費跟徵稅又想當胖子 結果就是從醫護下手→ YomiIsayama: 簡單講健保就是一個慷所有醫護的慨的社福制度→ YomiIsayama: 所有醫療服務都只需要付1/10的錢 請問差額從哪生出來→ YomiIsayama: 正常的健保制度這差額要嘛政府出要嘛多收稅61F 06/10 02:44
推 miha80425: 就烏托邦 美好但難以實現 濫用的人太多62F 06/10 02:44
推 Encoreh: 看到Fb上一堆描圖讚數一堆，這是台灣特有的風氣?63F 06/10 02:44
→ YomiIsayama: 台灣兩個都沒有 從醫護身上扣→ YomiIsayama: 好啦再扯離題了 到此為止 繼續作健保的美夢吧→ YomiIsayama: 台灣人被不正常的廉價醫療慣壞太久了66F 06/10 02:45
推 miha80425: 其實台灣的電才是真的慣壞了 世界前二的發電效率67F 06/10 02:46
→ PrinceBamboo: 我親戚也是醫生 他不想開業其中之一就是因為現在比68F 06/10 02:46
→ miha80425: 世界第三低的電價 竟然還有人敢嫌台電...69F 06/10 02:46
→ PrinceBamboo: 健保以前開業的一樣累但是賺的只有1/10→ PrinceBamboo: 自來水也是 台灣人比別人享受國庫很多資源 但不自知71F 06/10 02:48
→ TED781120: 綠電在台灣被某些白痴當成神一樣。72F 06/10 02:48
推 miha80425: 台灣企業成本比人家低 結果競爭力得靠壓榨 不去幹老闆→ miha80425: 整天怪東怪西...74F 06/10 02:53
推 hinajian: 你講得很直接 但是有偏見的人還是不會接受啦→ hinajian: 不過總是好過那些看到自己人的短處拼命戳到死的怪人→ hinajian: 現狀的問題又不是只有你們知道 超愛講→ hinajian: 創造力可以扯到健保 服了這堆憤青→ hinajian: 裝睡的人叫不醒 擺爛的人也扶不起79F 06/10 03:06
推 yingruxd: 可惜資源往往是裝睡和擺爛的傢伙咬住不放80F 06/10 03:08
推 brmelon: 你打了那麼長一篇 結果裡面都是老例子阿→ brmelon: 本文裡面根本沒有近10年的案例82F 06/10 03:17
→ PrinceBamboo: 不能說的秘密2007 海角七號2008 聽說2009 我的少女→ PrinceBamboo: 時代2015... 本文裡面根本沒有近10年的案例?84F 06/10 03:28
→ TED781120: KANO應該絕對是我畢業後才去看的片。85F 06/10 03:29
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463996970.A.8E1.html《我的少女時代》轟動南韓　這2人被網友瘋狂肉搜！  這還是前兩個禮拜的新聞...
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.191.13), 06/10/2016 03:31:09
推 miha80425: 台灣還是文化輸出 是這幾年斷層 影壇歌壇主流沒新人86F 06/10 03:30
→ PrinceBamboo: 那些年2011 陣頭2012 總鋪師2013 KANO 2014...→ PrinceBamboo: 難道brmelon大是2026年的人?XD88F 06/10 03:34
推 miha80425: 以前影響力是整個華人圈和東南亞紅到頂天→ miha80425: 現在能出得了台灣不多 但紅到日本韓國的還是有90F 06/10 03:36
推 lucandy09: 以前很紅 現在反華GG91F 06/10 04:25
→ fernmmm: 台媒自爽新聞 參考價值在？92F 06/10 06:00
→ w3160828: 輸出到日本韓國 跟日本韓國有紅是兩回事....→ w3160828: 台灣一直有文化輸出 但是輸出到對方國家是當什麼碗糕就→ w3160828: 真的"轟動" 應該跟太陽後裔一樣製造一堆遊韓潮95F 06/10 06:15
→ fernmmm: 搜尋有tag電影片名的照片出現主角的照片=轟動瘋狂肉搜96F 06/10 06:22
推 Lovetech: 有在電影板的人就知 我的少女時代在韓國紅是真的→ Lovetech: 之前有人一直在更新票房紀錄 不過某推文也完全表露台灣→ Lovetech: 部份人士的想法 舉出報導就質疑是自爽 總之怎樣都有話講99F 06/10 07:46
推 shirou123: 舉賽德克巴萊wwww沒看見裡面原住民對漢人的敵意嗎?100F 06/10 08:16
推 ntupeter: 宮廟文化？我還以為是黑道文化呢101F 06/10 10:18
推 DarkHolbach: 我覺得台灣一直限制自己的創意，好像講台灣就一定要→ DarkHolbach: 講草根一樣，明明台輕一堆很有創意的奇幻科幻103F 06/10 11:33
推 tokinosora: 其實就是自卑，但也讓台灣變成強盛(？)的國家104F 06/10 12:05
→ Nravir: 為何要把台灣關在一個圈圈呢?105F 06/10 12:32
推 s92008: 臺灣排外沒辦法吸收別人的優點106F 06/10 13:41
→ PrinceBamboo: fernmmm打開電視吧 王大陸都到韓國宣傳且熱烈歡迎了→ PrinceBamboo: 資訊不足就鍵盤分析是自爽新聞 結果自己才是108F 06/10 13:46
→ zeumax: 這篇為何會歪到健保？是說健保確實是很矛盾的東西，又想當→ zeumax: 社會福利，有希望能自足盈利。魚與熊掌不可兼得啊～→ zeumax: 其實台灣文化輸出一直都不算差，當然無法頂尖到成為主流→ zeumax: 會有覺得台灣創造力差，主要還是對岸強勢崛起，流行文化類→ zeumax: 同就會感受被排擠，台灣進步的幅度又太小，加上政治上感受→ zeumax: 自然會有自卑感，甚至轉自大也有可能→ zeumax: 華文創作台灣還是佔有一席之地，近期崛起的李榮浩，也是靠→ zeumax: 台灣唱片公司協助下聲勢大開，出道有段時間載浮載沉的116F 06/10 14:11
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.186.58), 06/10/2016 15:58:40
推 chrisjohn214: 看完還以為是C老師117F 06/10 20:14
→ PrinceBamboo: 最後一段的引文是chenglap寫的沒錯啊118F 06/10 22:48
作者  PrinceBamboo (竹取駙馬)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Fri Jun 10 23:46:39 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：: ※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：: : 如題: : 大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?: : 西方世界光是迪士尼就可以撐起半邊天，: : 還有各式各樣Marvel、DC超級英雄，或是奇幻文學魔戒、哈利波特等等...: : 遊戲類BZ三大台柱的宏大世界觀，還有很多電玩大作不及備載: : 偵探類的福爾摩斯、白羅，當然冷飯重炒的東西其實也是不少。: : 日本雖然電影工業不像美國這麼發達，: : 可是ACG產業也是有許多紅遍世界的知名人物，: : 遊戲類的任天堂馬力歐、寶可夢，JUMP系列的各大台柱七龍珠、海賊王、火影: : 感覺跟我們比起來他們就是可以一直創造新的角色、新的世界觀: 2.要比本身文化特色: 常有人限制華人創作要有本身文化特色 否則就是不行: 於是台灣創作只能表現台灣民俗,宮廟文化,八家將等?: 這些當然有 像魔法阿嬤,冥戰錄,陣頭,鐵獅玉玲瓏,總鋪師...等等: 然後華人作品就要表現中國文化 像臥虎藏龍,英雄,十面埋伏,葉問,霍元甲...這些: 但這不表示我們只能限縮在這一塊: 不能說的秘密,海角七號,聽說,我的少女時代...這些一樣紅到海外日韓: 日本不也有再見了可魯,在世界的中心呼喊愛情,一公升的眼淚...這些無關日本文化的片?: 美國迪士尼題材 從一開始的歐洲童話: 到阿拉丁用天方夜譚 花木蘭取自中國故事 大力士是希臘神話 獅子王用非洲背景: 到最新的海洋奇緣 即將首次取材自大洋洲玻里尼西亞故事: 也不限於美國(或放大到歐美)本身的文化: 日本更多歐洲奇幻背景的動漫遊戲 韓國歐洲奇幻背景的網遊 也都不是自身文化: ...這些台灣人都能接受: 卻唯獨對自己國產創作銬上諸多限制 豈不是很多餘?
推 DarkHolbach: 我覺得台灣一直限制自己的創意，好像講台灣就一定要→ DarkHolbach: 講草根一樣，明明台輕一堆很有創意的奇幻科幻120F 06/10 11:33
→ Nravir: 為何要把台灣關在一個圈圈呢?121F 06/10 12:32
這一篇把焦點拉回到ACG範圍的創作
原原po提到美國迪士尼 日本瑪利歐,七龍珠 就先從這些地方切入:

迪士尼:
獅子王 -> 非洲
阿拉丁 -> 天方夜譚
花木蘭 -> 中國

事實上 迪士尼經典劇場系列中 真正以美國為背景的
目前也只有"風中奇緣"和"公主與青蛙"兩部而已
其他大多都是歐洲故事 或是從世界各地經典取材 不斷尋求突破 不會設限

再來看日本
七龍珠 -> 未來世界,但取材自西遊記 人物很多與中國有關

遊戲:
瑪利歐 -> 架空世界,歐洲中古背景
薩爾達傳說 -> 架空歐洲中古世界
聖火系列,女神系列,英雄傳說系列,伊蘇系列,FF系列,DQ系列,惡魔獵人...-> 同上

吉卜力算是日本風格較高的動畫公司了 但也有多部非日本背景作品:
風之谷 -> 未來世界,改編自宮崎駿漫畫
天空之城 -> 架空世界
紅豬 -> 戰間期的義大利
霍爾的移動城堡 -> 架空近代歐洲,改編自英國奇幻小說"魔幻城堡"
借物少女艾莉緹 -> 東京,改編自英國奇幻小說"地板下的小矮人",原著背景為英國
回憶中的瑪妮 -> 北海道,改編自英國小說"回憶中的瑪妮",原著背景為英國

其他公司的動畫就更多與日本背景無關的作品了
當然大部分動漫還是發生在日本的故事 或日本主角跑到異世界
這邊要強調的是 無論有關日式風格或無關日式風格 日本的創作者與讀者都不會設限

韓國的網路遊戲: 天堂,RO,楓之谷,艾爾之光,瑪奇,天翼之鍊...
更是絕大部分都沒有韓國文化成分

但是看台灣的作品呢?

魔法阿媽 -> 台灣民俗
少年噶瑪蘭 -> 台灣歷史
阿貴槌你喔 -> ???
紅孩兒：決戰火焰山 -> 中國文學
海之傳說－媽祖 -> 中國信仰
靠岸 -> ???
鑑真大和尚 -> 中國歷史
腳趾上的星光 -> 台灣現代愛情
夢見。MIDA -> 現代科幻?

以上只列出動畫電影 漫畫更多就不列了 但也一樣是台灣/中國背景居多
遊戲的話
像大富翁系列,仙劍奇俠傳系列,軒轅劍系列,巴冷公主,雨港基隆 也都還是台灣/中國背景

主要想探討的是 台灣讀者/觀眾/玩家 常常對國產ACG有很多要求
但是對於美日韓作品卻不會用一樣的標準去要求

台灣做出外國背景作品 -> 觀眾:沒有本土要素 -> 看美日韓沒本土要素的作品看爽爽
台灣做出本土背景作品 -> 觀眾:太俗太土 -> 美日韓更多有自身文化的作品,還是愛看
華人做出武俠,仙俠題材 -> 網友:炒冷飯 -> 美不斷重開機,日更多重複題材,還是看爽爽
華人做出穿越題材 -> 網友:又是一堆無腦穿越 -> 零使,美好世界,織田信奈好好看

並不是說對國產作品不能用比較嚴格的標準檢視
但是這標準總不能自相矛盾啊
不然台灣無論做出什麼題材 都用負面角度去看 結果永遠是外國的月亮比較圓
我們應該要對自己的東西允許的範圍更寬廣 更不加予重重限制
想要自己的東西發揚國際 那我們就要從欣賞自己的東西開始

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.186.58※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465573602.A.59C.html
推 chi12345678: 是的~~~1F 06/10 23:48
推 lovesora: 不要管他是什麼文化了 就真的不好看阿 靠岸你看得下去2F 06/10 23:49
推 WarnLeadwar: 你的要求跟我的要求不一樣 我是無辜的 謝謝3F 06/10 23:49
推 Emerson158: 還有那個地海戰記(被打)4F 06/10 23:50
→ FrogStar: 真der5F 06/10 23:50
→ darkbrigher: 你能欣賞大尾鱸鰻?→ darkbrigher: 每次看到這種東西 都在想輔導金都發給這種垃圾嗎7F 06/10 23:53
→ PrinceBamboo: 靠岸一堆負評就不想看了 這篇主要是回應串主原原po→ PrinceBamboo: 可能有不少人的想法跟串主一樣啊9F 06/10 23:55
推 h90257: 別瞧不起大尾 這部戲論票房屌打很多國片洋片10F 06/10 23:57
→ PrinceBamboo: 所以我前一篇也沒提大尾鱸鰻啊XD11F 06/10 23:57
→ h90257: 原因就是開拓新客源12F 06/10 23:57
推 xomega: 靠岸神作必追          一部值得反思台灣動漫界未來的神作13F 06/11 00:13
→ PrinceBamboo: 還有台灣漫畫月刊也是XD14F 06/11 00:14
→ trywish: 台灣沒平台可以競爭，那些武俠、穿越、轉生之類，也不是→ trywish: 每部都能出書，100部可能只有不到10部能出書，而且賣不好→ trywish: 可能兩集就斷尾了。台灣的方式是隨便一個號召的，搭上有→ trywish: 名氣的指導，隨便找一些幫忙作畫。完全沒有競爭，號召和→ trywish: 指導能拿到輔導金，隨便做出作品來擺，這樣就結束了，所→ trywish: 以作品可能還沒畢業展來的精緻。20F 06/11 00:22
→ arceus: 資金技術潮度萌度各種不如美日 所以不求做出驚世大作→ arceus: 但起碼文創設計要用自家產物 盜用還拿來宣傳實在有夠丟臉22F 06/11 00:37
→ PrinceBamboo: 用相同標準來看 台灣好像比較沒有電視番的動畫?23F 06/11 00:38
推 bluejark: 是台灣人會認為看到別人成功那不成功的東西就不該存在→ bluejark: 日本原作破壞的東西有少過嗎 但他們還會繼續做→ bluejark: 四大天王套路只要有人還看再爛再老梗還是給他炒26F 06/11 00:47
作者  Kagero (退坑再加上退版 各位掰掰)                          看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Sat Jun 11 00:59:52 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：: 如題: 大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?原文吃光光。

這東西可以分成兩部分來看，一個是為什麼台灣人被壓著打，另一個則是為什麼台灣不買單

= = =

壓著打的部分大家都很清楚，飄洋過海的作品都碼在當地經過激烈廝殺，再加上台灣出版
社的篩選

經過多次競爭後的東西，戰力大概就等於一台日本的10式戰車

台灣這邊是投書給出版社，出版社覺得可以並開始合作後，這東西戰力大概一個拿T65K2
的中華民國陸軍士兵

士兵單挑一台戰車下場就(ry 但要打的戰車可不只一台，這是台灣作家比較辛苦的地方

= = =

另外一個部份和教育比較有關，這邊借一段偶然看到的話，這話心態如何我就不予置評

   "我們用6年填鴨式教育荼毒國高中生，他們就用大學玩4年來報復國家。"

國小六年、國中三年、高中三年，共計十二年的歲月

不少人這十二年不外乎(洽版普羅大眾或許算是例外)是寫不完的作業、背不完的課題、考
不完的考卷

這種 "填鴨式" 外加 "唯有讀書高" 的教育扼殺多少人才就不提了，反正也不是我的專長



但唯一可以確定的是，這種環境教出來的孩子長大通常不會再去碰書，除非是必須學習的
知識

(以下省略 而且口氣不會這麼糟

我自己就是這種可悲的人，但不只我一個，我遇到的圈子外(輕小應該算動漫這圈)各年齡
層大都是這副德性



台灣原生作家的客群就只有圈子內的人，圈外的基本上是無緣了，連傳教都很困難

在客群極為有限的情況下，又要跟強力外來種競爭，原生作家通常只有被編輯拖稿/腰斬
的情況發生

不管是一人一本救作者，還是上層帶頭來扶植，最大的問題就...

        民眾：林北就是不想看書，沒用DER，給我滾

我寫完了，歡迎各位虐殺我這個北七　(′ω‵)

- - - -

→ aztar: 我肥羊能出來混全憑三樣東西 夠廢、戒指、艦娘兇27F 07/10 18:16
→ fertalizer: 我出來混憑三樣東西 苦逼 苦逼 超苦逼(′．ω．‵)28F 07/10 18:17
→ SenkanFuso: 我出來混只憑三樣東西 臉白、臉白還是臉白29F 07/10 18:20
推 mark0912n: 我馬克能出來混全憑三樣東西 老馬 砧板 一場斬30F 07/10 18:21
推 highwayshih: (′．ω．‵)你這樣觸犯了RJ 還想在外面混嗎31F 07/10 18:21
推 c55110110: 不是有霜 無霜 撈朝霜? (X)32F 07/10 18:21
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.105.79※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465577994.A.BA7.html
推 Yanrei: 文化創造力這種東西，感覺是要很長一段時間培養→ Yanrei: 華人...千年傳統根深蒂固瞧不起讀書以外的職業→ Yanrei: 文化創造是什麼能吃嗎XD3F 06/11 01:06
推 chi12345678: 所以，輕小如果能在幼年階段培養起來 長大就不會那麼→ chi12345678: 抗拒所有書了吧5F 06/11 01:16
作者  ak47good (陳鳥仁)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Sat Jun 11 01:05:05 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：: : 到最新的海洋奇緣 即將首次取材自大洋洲玻里尼西亞故事: : 也不限於美國(或放大到歐美)本身的文化: : 日本更多歐洲奇幻背景的動漫遊戲 韓國歐洲奇幻背景的網遊 也都不是自身文化: : ...這些台灣人都能接受: : 卻唯獨對自己國產創作銬上諸多限制 豈不是很多餘?: 紅孩兒：決戰火焰山 -> 中國文學: 海之傳說－媽祖 -> 中國信仰: 靠岸 -> ???其實我很想知道…靠岸除了主角群的名字是取那種MMORPG台灣屁孩風姓名外

到底跟「本土」有啥關係，每當大家一提到「本土」，就會提到靠岸
但這故事明明發生在架空的世界


不過說真的，國慘遊戲題材一堆三國跟武俠，也早已是見怪不怪的事
我想一來是單純這些題材本身就是響叮噹的IP，當然也比較好賣
二來就是……可能該武俠遊戲，就是該公司的長期飯票

--
　　　_____    ╭────────────────╮
　　／ ▆▆◣  │   ！▼ │
　　▏◢ ▆◣  ╰╭───────────────╯
　　▏           ╯
　　╲▄▂ ◤
　　    ◥  ◣               http://birdrentan.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.30.97※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465578308.A.1AC.html
→ PrinceBamboo: 沒看過靠岸 會不會是因為春水堂所以風格很本土?1F 06/11 01:15
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-06-11 01:18:14