標題 [討論] 學的廣真的沒好下場？

看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [討論] 學的廣真的沒好下場？
時間  2016-06-12 Sun. 09:26:11
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 作者  ripple0129 (perry tsai)                                 看板  Soft_Job
 標題  [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Fri Jun 10 16:25:21 2016
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看板上的文章都是建議要專精，
領的薪水比較高。
不過小弟實在很喜歡東學一點西學一點，
像以多數OO語言來說的話，
95%以上的程式就使用api就能開發了，
而軟體架構的觀念，
也不太限定是什麼程式。
個人覺得一個語言專精的話，
主要的最大差距是開發速度。
但在不同的運用場合，
要以不適用的語言強行開發，
往往又會降低開發效率。

其實我不太了解為什麼要專精，
而所謂的專精定義要在何處。

研究struts springMVC
研究RoR
研究Django tornado Flask
研究laravel
等等一大堆不同語言的框架
不是才能夠看得更多
了解更多框架的設計原理嗎。

Java硬要在windows上刻GUI，
不是不如改用C#。
想寫簡單script腳本還要用編譯語言硬寫？

是台灣對於專精有執著
還是每個國家都一樣呢？
語言只是工具，
適當的情景下，
使用適當的語言不是最好嗎？
薪水似乎不是這麼一回事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.138.187※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1465547124.A.3E6.html
推 hidog: 其實薪水跟你的運氣有關 剛好遇到產業起飛,錢就上去了→ hidog: 產業爛掉的話,再精也沒用→ hidog: 專精的話只是說不會找不到工作,收入也會有一定水平而已3F 06/10 16:31
推 sing10407: 各有各的市場，學的廣若去投某些資深工程師職位，年資→ sing10407: 會打折→ sing10407: 但若是在新創或小公司，很吃得開6F 06/10 16:39
→ GoalBased: 張無忌學會了九陽神功，學其他武功都特別快7F 06/10 16:47
→ testPtt: 學的廣也要有一定深入的程度8F 06/10 16:57
推 ahli: 我覺得能保持熱情比啥都重要 不管是廣還是深9F 06/10 16:57
→ manaup: 不能又廣又精嗎? T型人->兀型人->梳型人(這是最近聽到的XD10F 06/10 16:58
→ O187: 我會地理,我會物理,我會生物,我也會化學,你覺得薪水會比較高→ O187: 嗎? 會這麼多,但只有國中程度的, 對工作一點幫忙也沒有12F 06/10 16:59
噓 liangyiiiii: 的得地13F 06/10 17:03
推 goldberg123: 也要看你多會啊，你只會 if else while f→ goldberg123: or這樣要跟我說你會這語言？15F 06/10 17:06
→ manaup: 九零年代只要一張嘴就能成家立業了 現在世道嚴苛→ manaup: 寫程式只要會最強的PHP就夠了 其他都是單純培養氣質用的17F 06/10 17:13
→ O187: 學得再多種語言, 不沒學到精, 就只是能寫很多語言的碼農而已→ O187:                多打了個"不"19F 06/10 17:16
推 qrtt1: 廣跟專精沒什麼衝突啊 http://bit.ly/1YhwB2X20F 06/10 17:29
推 winken2004: 先來定義怎樣程度叫廣怎樣程度叫深吧21F 06/10 17:34
推 amge1524: 多的是又廣又深的人 但只能擇一的話→ amge1524: 當然會是深 > 廣23F 06/10 18:13
推 mercurycgt68: 梳形人怎麼感覺很像一堆觸手24F 06/10 18:43
→ yyc1217: 以前有一陣子工程師以學會的新工具數量為傲25F 06/10 18:48
→ aa06697: 廣跟專精不衝突啊............26F 06/10 18:48
→ yyc1217: 到處推廣"這個工具和以前的不一樣" 然後用很多無法一眼27F 06/10 18:48
→ aa06697: 只是一般人學很多都不太專精28F 06/10 18:49
→ yyc1217: 看懂的奇淫巧技展示29F 06/10 18:49
→ aa06697: 而且是指專精某一領域不是專精語言30F 06/10 18:49
推 Masakiad: 學得廣至少要熟練language feature, 就js來說aync的語法→ Masakiad: 怎麼寫才好測試? 怎樣做到oo? 這些都是使用一個語言的→ Masakiad: 基本。如果每個語言都有這種基本程度就是越廣越加分。33F 06/10 19:05
推 joseph761103: 個人覺得值得學得精的部份大多是跟語言無關的部份34F 06/10 19:28
推 Masakiad: 樓上，怎麼會無關呢......C++ 各compiler 的行為都跟C++→ Masakiad: 本身密切相關啊36F 06/10 19:34
推 comesuck: 學的精80%有關的是oo概念、20%是語言特性推 comesuck: oo概念真的懂（包含design pattern ）學任何oo的語言都→ comesuck: 很快推 comesuck: 只重視開發速度，忽略framework 的運作機制，開始維護就→ comesuck: 會知道錯了41F 06/10 19:50
推 wave1et: 在鬼島就輸了，能出國就去吧42F 06/10 20:02
→ testPtt: 現在語言內容越來越多了 要精通一樣已經不容易43F 06/10 20:11
→ cha122977: 山型修煉派路過…→ cha122977: 另外兩者不衝突，只是學習的順序看你怎麼排45F 06/10 20:12
→ psinqoo: 廣 走PM 至少不會無腦 這很重要 特別是在評估技術時~46F 06/10 20:13
推 typepeter: 找錯老闆才沒好下場 學多學精懂原理 絕對不虧47F 06/10 21:21
→ FantasyRyu: 誰跟你沒好下場？不要用這麼低的樣本以偏概全好嗎48F 06/10 21:22
推 landlord: 從場景端思考這個問題，相較之下比較有感→ landlord: 。→ landlord: 要找到某個領域專精的人來幫忙，往往不容→ landlord: 易，所以需要付出比較多的代價。→ landlord: 而人的時間有限，專精需要很多時間的付出→ landlord: 與練習。所以順序性來說，先讓某個需求程→ landlord: 度高的領域，練到專精，你比較能在早期就→ landlord: 拿到比較好的待遇。（相較於先投資廣度）→ landlord: 因為時間有限，先投資廣度不容易達到專精→ landlord: 。而市場上單一領域中上的人很好找，就很→ landlord: 容易被取代或競爭。→ landlord: 寧可先找一個呂布來打仗，比一個智力武力→ landlord: 政治魅力都是75分的來得有用推 landlord: 但當你有個領域專精後，98 to 100 可能得→ landlord: 花你從 60 to 98 的好幾倍心力，所以自己→ landlord: 要視情況發展不同領域的能力，而不同領域→ landlord: 要能產生加乘的綜效，才能發揮更大價值65F 06/10 22:02
推 kiwatami: 廣跟精沒甚麼衝突 語法只是招式 思想才是內功66F 06/10 22:03
推 coronach: 看你遇到的team習性，還有你的廣裡面最專精的到底多深。→ coronach: 像某些比較startup的team，你的經驗廣就很有用，就會把→ coronach: 你的資歷算進去，但是大部分高薪工作都是大公司小職員，→ coronach: 那你會得多還不如會帶人或者會嘴砲XD→ coronach: 雖然startup普遍年薪稍低，但是如果是外商就不一定。也→ coronach: 可能台商後來成功賺錢了，反而年薪比大公司高，只是這很→ coronach: 少...73F 06/10 22:13
推 oneheat: 你的技能看起來就碼農阿，還看不出來你會什麼74F 06/10 22:15
→ oread168: 看職位吧75F 06/10 22:19
推 Yshuan: api就能開發的工作，你覺得pay多少？76F 06/10 22:40
推 comesuck: 順道一提hello world跟載git專案compile會過能run這種毫→ comesuck: 無精度可言喔...78F 06/10 22:42
推 ahli: 感謝qrtt1大分享好文...有點被打醒的感覺79F 06/10 22:44
推 Argos: 建議啦 如果只看薪水 還是勤練英文跟打嘴砲就好 技術OK就行→ Argos: 如果有心就是要走技術 你就不會去想學這個有沒有CP值的問題81F 06/10 23:55
推 rupcj8: 但是我不覺得你這樣叫廣啊...類型也沒啥跨出去82F 06/11 03:36
不用討論我，我什麼都不會亂舉例而已
※ 編輯: ripple0129 (223.137.138.187), 06/11/2016 12:12:10
噓 darkMood: 邏輯問題很大，你的問題根本沒有邏輯可言..........→ darkMood: 這兩件事沒啥相關，沒好下場是你的能力不足，和學得→ darkMood: 廣不廣沒有關係。85F 06/11 21:02
有沒有好下場事實上跟能力也不是絕對正相關
標題下歪了別這麼認真阿
而且我是不廣又不精阿QQ
※ 編輯: ripple0129 (223.140.44.13), 06/12/2016 00:26:15※ 編輯: ripple0129 (223.140.44.13), 06/12/2016 02:05:11
推 cobrasgo: 如果你是老闆會想要用哪種人？會給哪種人高薪？86F 06/12 02:20
作者  appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)                    看板  Soft_Job
 標題  Re: [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Fri Jun 10 22:09:24 2016
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        很多事情是看天分的

        就跟獵人的屬性一樣

        特質系的人學的廣又精

        但是前提你要是特質系的

        你是什麼系的 說真的你自己最清楚

        學的廣但淺 --> 那你就比較像指揮出張嘴的PM

        學的廣又深 --> 很爽，但是那過程很累（精神時光屋練功的感覺）

        但上面的好處就是可以跟很多國際顧問公司合作（當顧問）

        我現在就在當顧問

        不過要又廣又深 需要花很多時間 在學習上

        下一階段 我準備研究的主題是

        1. In-Memory 計算 如何加快企業對外界的反應

        2. Big Data如何協助 訂單生產採購領料出貨 End to End最佳化

        最後還是一句話 不要聽別人說 重點是你要問你自己 你適合什麼?

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推 femlro: 2. 我覺得很難 通常都是拿過數字推 femlro: 特別是科技業推 femlro: 傳產我倒是覺得還可以推 femlro: 未來的景氣需要應該是ml推 femlro: 如果alpha go拿來預測景氣會準推 femlro: 就神惹6F 06/10 22:29
→ appledavid: 如果簡單 那就不好玩啦!!!→ appledavid: 這種跨領域的工作 才是通才的價值啊 :p8F 06/10 22:34
推 oneheat: 之前的確有個案子用big data 來推算景氣。推 oneheat: 也有這種做備料推算的，其實不算難搞啦10F 06/10 22:51
→ lazarus1121: 備料在收尾時才比較需要注意  平常算太緊 MO就斷料了→ lazarus1121: 但就算是抓安全庫存來算  人的因素還是遠大於CT理論12F 06/11 01:26
推 rupcj8: 預測景氣肯定會準的  因為一堆人做XDDDD→ rupcj8: 中的那個就可以出書演講  生活不必擔憂14F 06/11 03:40
→ washqwe: 原po可否說明您big data的研究方式，實作方法？15F 06/11 10:27
作者  neo5277 (I am an agent of chaos)                        看板  Soft_Job
 標題  Re: [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Fri Jun 10 22:42:27 2016
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可是主管都是 O型人

關係圓融  可以屏蔽一切  這個O既是象形含意 指口

也有指事的內涵。 雖然說管理職就是負責整個案子完美結束這樣。


有時候我也懷疑學的廣是否好 感覺很像是別人下的套。


因為從T 要變成     -----
                   |||||


最快的方法就是先精通 走出一條 I 再用相同觀念複製貼上吧?



我是覺得 精一個比較走的久會有內力

要想廣 就得用 獨孤九劍的方法 就很像 幾天精通一個語言那種方式

先學一個型，可以用。  這可以解決很多短暫困難

可是如果是整套系統前後端設計(不光只是 某個功能這樣的話也不是只有 指網頁

從硬體，資料庫設計整套下來配一個語言特性之類的 就很需要內力啊


我是支持先學通一個 起碼有七成功力，在學另外一個會好很多。

不然這行東西這麼新技術更新飛快，拿醫生來類比的話也是先蹲五年。

之後才可以各種不停學習。


可能也是我沒有那種本領兼通各家，到頭來還是先把一朝練好就好。

希望以後吃胖一點 從 T型人 變成皿 最後可以變成O 那該有多好啊


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→ king19880326: 醫生根本不ㄧ樣，國家保障的職業，學的再爛時薪都→ king19880326: 屌打你啦→ king19880326: 你真以為診所老醫生有在學習你飛快進步的醫學XDD3F 06/11 02:42
作者  Wolfken ()                                              看板  Soft_Job
 標題  Re: [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Fri Jun 10 22:50:14 2016
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※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言：: 等等一大堆不同語言的框架: 不是才能夠看得更多: 了解更多框架的設計原理嗎。: Java硬要在windows上刻GUI，: 不是不如改用C#。: 想寫簡單script腳本還要用編譯語言硬寫？: 是台灣對於專精有執著: 還是每個國家都一樣呢？: 語言只是工具，: 適當的情景下，: 使用適當的語言不是最好嗎？: 薪水似乎不是這麼一回事學得廣之前，你至少要一種語言學得夠深呀，其實天下語言一大抄，精通一種以後
，學其他語言其實只是在找怎麼在那個語言做類似的事而已，就跟練成九陽神功以
後，要練其他武功都很快一樣，但是你沒練成九陽神功，練其他武功練一輩子也練
不到大成，練再多套也只是中手，遇到張無忌還是一樣幾招就GG了。基本上在看軟
體工程師，第一看他有沒有某種語言精通，第二看他有沒有至少學第二語言，通常
有一種語言精通以後，第一次碰第二語言也會是個挑戰，在那之後了解天下語言一
大抄以後，學其他語言都很快了，到這種時候才算是從程式語言畢業，已經可以不
拘於一種語言，可以隨意選擇適合的用，然後重點就變成鑽研程式架構設計，還有
可測試性之類的東西了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.206.79※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1465570216.A.2FD.html
推 oneheat: 會xx語言這件事就很難當成一個技能啊@@1F 06/10 22:53
→ Wolfken: 說實在的學一種新的語言只要兩三天看語法，一兩星期看一→ Wolfken: 下基本狀況的用法，大概就可以開始用了，當然要精通要幾→ Wolfken: 個月，但其實也還好而已，通了幾種以後，重點就變成會擺→ Wolfken: 在其他地方了5F 06/10 22:58
→ manaup: 你說的是像C這種品質很高的語言 但像javascript這種垃圾→ manaup: 就要花上5倍的時間來精通7F 06/10 23:02
→ testPtt: 有些語言擴充到最後還會搭配pattern的特性 不是那麼好通8F 06/10 23:03
推 oneheat: C或C++要精通要花上好幾年吧@@→ oneheat: 所謂的高階語言和framework 的出現，的確加速了開發，→ oneheat: 也簡化了學習，但說真的，這也造成一種無形的陷阱。推 oneheat: 無形中也讓資訊開發者出現階級化的現象12F 06/10 23:12
推 chatnoir: 應該先練好九陽神功的內力, 然後再學乾坤大挪移13F 06/10 23:25
→ remmurds: c其實還蠻單純的 c++就真的把事情搞得一團亂14F 06/10 23:25
→ chatnoir: 不是每個人都像獨孤求敗那樣天才~15F 06/10 23:25
→ remmurds: c++有太多累贅的歷史包袱 標準的疊床架屋16F 06/10 23:27
推 BignoZe: 各種語言長處不一樣17F 06/10 23:43
推 infit: 看來還是得練練左右互搏18F 06/10 23:55
推 Ekmund: C++也不是說歷史包袱 而是它誕生的時代就長那樣→ Ekmund: 沒辦法做什麼太多太漂亮太美的框架 做出來也跑不了20F 06/11 00:08
噓 danceric: 上面某m不算引戰嗎? 講得好像什麼語言比較高等一樣21F 06/11 00:12
推 john7521: 樓上 語言又不是人 有什麼好戰的 一笑置之就好了啊XDD22F 06/11 00:39
推 sing10407: 以後要嗆語言應該都先附上薪水23F 06/11 01:44
推 Chris926926: 好奇學javascript要花5倍學好C時間的能力能有多強XDD24F 06/11 02:07
→ ripple0129: 兩個都是易學難精，領域不同也沒什麼好戰的25F 06/11 02:30
→ king19880326: 吵架報薪水來仲裁是常識，錢多屌就大26F 06/11 02:44
推 Masakiad: 薪水工時先報上來再戰啊27F 06/11 03:40
→ rupcj8: 去學個東南亞國家的語言到當地做生意卡實在28F 06/11 03:42
→ airtsubasa: 每天都在光網頁，沒js就哭哭囉→ airtsubasa: *逛30F 06/11 12:51
推 typepeter: C語言是比較原始吧XD 有比較高嗎lol→ typepeter: 比語言，不如比作品和比薪水比工時 還有比生活XD32F 06/11 14:22
推 p23j8a4b9z: 人家一個c 在豬屎薪水搞不好是js5倍以上33F 06/11 20:57
推 cashlalala: c++在這個版真的比較不受歡迎 人蔘~34F 06/11 22:32
→ ACMANIAC: 薪水看人吧，搞不好人家寫 js 比你寫 C 薪水高你 5 倍啊35F 06/12 02:11
作者  blackacre (Black/White/Green acre)                      看板  Soft_Job
 標題  Re: [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Sat Jun 11 03:52:59 2016
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※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言：: 看板上的文章都是建議要專精，: 領的薪水比較高。: 不過小弟實在很喜歡東學一點西學一點，: 像以多數OO語言來說的話，: 95%以上的程式就使用api就能開發了，: 而軟體架構的觀念，: 也不太限定是什麼程式。: 個人覺得一個語言專精的話，: 主要的最大差距是開發速度。: 但在不同的運用場合，: 要以不適用的語言強行開發，: 往往又會降低開發效率。: 其實我不太了解為什麼要專精，: 而所謂的專精定義要在何處。本身不是寫程式的工程師，但是會常常分析程式碼與系統。

我一直認為程式就跟英文一樣是一種語言，要用在其他方面，
才可以[賺錢]。

就好像光讀個外文系並不怎麼威，還要加個其他方面的東西
像是會個XX技術等等的。

大家說的程式要專精，是說在英文方面的話是要把英文練專精嗎?
只會英文不會其他的Domain Knowledge好像也不怎麼樣?

作遊戲跟寫App，雖說都是寫程式，可是需要的Domain Knowledge不一樣。

我的經驗是一直待在一個產業(比方說金融)，把那個產業弄熟，配上
會用程式工具等，才算是專精。

一直強調針對程式的專精，聽起來很像是一個醫師要專精英文一樣。
可是能賺錢的不是英文能力，而是醫術。

還是說大家的目標是當一個專門把人家寫好的程式進一步地最佳化
提高效率的工程師或顧問?(這樣的人，市場有很多需求嗎?)

不知道各位的看法是什麼。

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它它先生傳 - 先生不知何許人也，亦不詳其姓字，長期居家中，因以為號焉。閑靜少言，
不擅把妹。好動漫，不惜千金；有新品，便欣然忘食。性嗜妹，貌醜不能常得。親舊知
其如此，或置AV而招之。每下輒打，期在必射；既射而刪，曾不吝情去留。汗味體臭，
不近正妹；荷葉領口，系服拖鞋，晏如也。常PO文章酸人，頗示己志。鍵盤萬能，以此自
終。贊曰：「苗栗小五郎有言：『手上有鍵盤，就有全世界。』極其言，若人之儔乎？
看片打B，以樂其志。PTT之民歟？Mobile01之民歟？」 鍵盤陶淵明全集 - 民明書房出版

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→ Chris926926: 程式的domain跟業務邏輯的domain還是不同的→ Chris926926: 不同的需求當然就有不同的規劃，這範圍真的很難說2F 06/11 03:57
推 futureq: 努力準備去賺錢的公司大於一切3F 06/11 08:08
推 yenru: domain確實很重要，程式再強沒有domain也是零..4F 06/11 12:09
→ descent: 很多也也強調搞資訊英文也要好5F 06/11 12:30
→ ripple0129: 我也覺得該是domain，不過台灣似乎用語言計年資？6F 06/11 12:39
推 Masakiad: 你把專業能力跟domain know how混在一起了...兩著根本是推 Masakiad: 不同的東西，跟我所理解的原文議題不同。→ Masakiad: 然後tw薪水是know how的人吃香沒錯。9F 06/11 18:32
作者  leo200149 (我很居心叵測)                                看板  Soft_Job
 標題  Re: [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Sat Jun 11 12:47:33 2016
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※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言：: 看板上的文章都是建議要專精，: 領的薪水比較高。: 不過小弟實在很喜歡東學一點西學一點，: 像以多數OO語言來說的話，: 95%以上的程式就使用api就能開發了，: 而軟體架構的觀念，: 也不太限定是什麼程式。: 個人覺得一個語言專精的話，: 主要的最大差距是開發速度。: 但在不同的運用場合，: 要以不適用的語言強行開發，: 往往又會降低開發效率。: 其實我不太了解為什麼要專精，: 而所謂的專精定義要在何處。原文恕刪

大多遊戲中最好玩的體系
叫做技能樹或是能力配點，
好比RO
一個職業有N種點法

好用的技能跟配點點的廣
那是有加成作用的

但是玩家們在練等的時候
也不會平均的把每個能力一起點上來吧?
一起點的結果是什麼?(應該有試過吧?
後面練起來會很辛苦

好比神奇寶貝或其它手機卡片遊戲，
也是集中資源先練一隻，然後在帶其它隻起來.

好比LOL
也會有所謂的主點Q副點E這樣的說法
為什麼?因為把精力集中在一點上
會比較有威，以點破面，比較容易殺到人
賺到錢跟經驗後 在點其它技能
不是更有餘裕嗎?

人生不能重來，大多數人
人生中的時間跟資源都是有限的，
所以對於技能點投資才會要更加謹慎。

遊戲中點技能的道理，
放到現實中也是一樣說得通的。


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Sent from JPTT on my HTC One 801e.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.224.41※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1465620456.A.285.html
→ manaup: 有想過為什麼有人沈迷於網路遊戲→ manaup: 卻少有人沈迷於人生online嗎? 因為在遊戲裡只要努力就一定→ manaup: 有所回報 遊戲設計也要考量平衡 玩家不爽可以不要玩→ manaup: 惡意玩家會被GM處罰 嚴重時帳號還會被停用→ manaup: 這都不是你在人生online裡能普遍見到的→ manaup: 主動登出人生online的代價也很大 且不說登出後還有沒有→ manaup: 其他遊戲可玩→ manaup: 誠然 玩遊戲時會帶入部份現實中會用上的技巧 但那是被刻意→ manaup: 設計出來的玩法 並不能倒因為果的視為遊戲中的所有道理→ manaup: 都可以放在現實中做為參考。10F 06/11 13:16
→ leo200149: 你的論點跟我的論點 並沒有衝突→ leo200149: 我的文章中只有單單就技能樹的投資這點來做例子→ leo200149: 投資技能的道理是一樣的，當然現實跟上的考量會更多一→ leo200149: 些14F 06/11 13:21
→ manaup: 在下的愚見是 被設計好的環境和被設計好技能樹投資效果→ manaup: 一樣是不能做為現實上的參考用的 所以其實有衝突16F 06/11 13:26
→ leo200149: 遊戲這個例子只是用來說明精通跟平均投資技能的差異→ leo200149: 也因為是設計好的，所以差異就更明顯一些18F 06/11 13:27
→ manaup: 不過吾並無說服閣下的意圖 此愚見單純供他人參考而已19F 06/11 13:28
→ leo200149: 哈哈 大家每個人的視角不一樣才有趣啊20F 06/11 13:29
推 et69523820: 小公司 要廣比較好 請你一個就可以全扛→ et69523820: 薪水會比較多 大公司要專精22F 06/11 13:33
→ leo200149: 這個就是組隊，根據需求找人，→ leo200149: 精跟廣都各有市場，能解決的事情範圍不一樣24F 06/11 13:46
推 Argos: 遊戲也沒努力就有一定回報阿 搖想LOL一代改版一代神→ Argos: 跟人生online有87成像 風向對了錢才會來26F 06/11 14:35
推 bocard: 懷念RO~ 想當初練了一隻稱霸PVP一時的流氓，國中的時候了27F 06/11 15:21
作者  ljred (小麻雀吱吱喳喳！)                                看板  Soft_Job
 標題  Re: [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Sat Jun 11 15:41:48 2016
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※ 引述《Wolfken ()》之銘言：: 學得廣之前，你至少要一種語言學得夠深呀，其實天下語言一大抄，精通一種以後: ，學其他語言其實只是在找怎麼在那個語言做類似的事而已，就跟練成九陽神功以: 後，要練其他武功都很快一樣，但是你沒練成九陽神功，練其他武功練一輩子也練: 不到大成，練再多套也只是中手，遇到張無忌還是一樣幾招就GG了。基本上在看軟: 體工程師，第一看他有沒有某種語言精通，第二看他有沒有至少學第二語言，通常: 有一種語言精通以後，第一次碰第二語言也會是個挑戰，在那之後了解天下語言一: 大抄以後，學其他語言都很快了，到這種時候才算是從程式語言畢業，已經可以不: 拘於一種語言，可以隨意選擇適合的用，然後重點就變成鑽研程式架構設計，還有: 可測試性之類的東西了我大致同意先經通一種語言再去學習其他語言比較好，也比較同意上手，
但是要從程式語言畢業完全不拘泥於語言，應該不是學會兩、三種這麼容易的，
除非這邊所謂不拘泥於語言指的是在 OOP 語言的範疇之內，

常見的 OOP 語言，而且有很多只有完整的 web framework，
例如 c++, java, c#, python, javascript, Ruby, ...
基本上只要精通一樣，其他附帶的 web framework 都可以很快上手，
但不是所有的程式語言都是 OOP
比方說 functional programming 的 Haskell 對質數是這樣子定義的

primes = filterPrime [2..]
  where filterPrime (p:xs) =
          p : filterPrime [x | x <- xs, x `mod` p /= 0]

primes 是所有質數所構成的集合，注意是所有的整數，

primes!!0    = 2
primes!!1    = 3
primes!!1000 = 7929
...

primes 這種無窮數列在上述 OOP 是不存在的，
在使用上當然也不能直接用 OOP 的方式去操作 ，
其他不同於 OOP 的語言還有 lisp, prolog, clojure...
學習這些語言可能不像 OOP 系列那麼容易用來找工作，
但是對於面對新問題時，會有比其他人更不一樣的想法與思路
對於喜愛寫程式的人，學習 OOP 以外的語言是享受的一件事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.33.179※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1465630911.A.532.html
→ freeunixer: 當有人講程序式時就得有人提向量式,→ freeunixer: 當有人講物件式時就得有人提函數式,→ freeunixer: 當有人講類別式時就得有人提原型式,→ freeunixer: 當有人講 FC 時就得有人提 ED4F 06/11 19:17
作者  hearther (hearther)                                     看板  Soft_Job
 標題  Re: [討論] 學的廣真的沒好下場？
 時間  Sun Jun 12 02:56:51 2016
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來分享個學的廣的經驗，不過會有一大段的鋪陳就是了

先說說我的背景已經工作十幾年了，但是程式設計是到大學才開始學
大一開始學Ｃ，那時候遞迴對我來說根本是天文:(
懵懵懂懂的還是把大學給唸完了，回到台北找了第一份工作用VC寫MFC

然後被介紹到第二個工作還是用VC寫MFC，但是額外學到的東西就有趣了
“如何hack軟體/側錄硬體protocol/監視OS在做啥動作“（windows)
當然這些東西並不是有教科書教的，
而是工作上"需要"所以前輩把經驗傳承下來
畢竟那時的工作是在做“模擬”原廠軟硬體的克隆軟硬體
而且這份工作的後期因為厭倦了當人體build machine學了python和php
自幹了一個build window application的類jekins系統（約2004年）

第三份工作就跑到了未分家前的以卵擊石，寫產線的Auto Testing System(ATS)
在A5U5時發生過一次很好笑的事，因為各BU分紅是看各BU的業績，
所以別的BU不一定會把他們的code給你，所以我得去hack同是A5U5家的軟體 XD
分家後因為工作需要，學了linux embedded system，QT
然後因為客戶進入Mac，obj-C，iPhone的世界了

離開系統廠後進入一家做電子書的Start up公司，專職作iOS app
當時能完整呈現epub電子書的是Stanza，本者軟體能做就能黑的精神
把Stanza的做法黑出來後，我自己在用html5+jQuery+CSS 做出類似的功能
（我那時每天開者browser的developer mode都快變web前端了）
應該是台灣第一個把epub reader做出來的iOS app

接下來的公司也是純軟，不過沒啥好談的就跳過它

終於要進入發揮我大成的公司了（誤
這家A公司是家專門做"代理"的手機遊戲公司，當時他們接了一個日本大咖遊戲
但是日本端的要求是只放source code給台灣，架設/管理/營運都要台灣自己做
所以只好成立RD部門，我是部門第二個員工，但是是第一個真的有寫code的
面試時的工作範圍是負責iOS端的開發，那時我還開始學了unity的c sharp

不過代誌當然不是那麼簡單
在部門成立前，A公司就找了家外包公司負責架設伺服器
總之在發生一連串狗屁事件 ex:只有外包公司的人才有伺服器的admin密碼
A公司總算把伺服器通通收回來了，然後就開啟了神奇天賦（誤
原本日本人是用團隊去做server/client的開發，
但是剛開始部門能coding/debug的只有我一個
所以就變成最多時我要看四個以上的語言，php，java，RoR，C sharp，python
必要時還要看看Android和iOS 的native code
偶爾充當DevOP架設Tomcat/Apache/Nginx，管理32*2組的伺服器
固定每週當一下DB admin備份整個Oracle的DB

吃燒餅哪有不掉芝麻的，
我曾經在php裡用了java的string api然後花了半天才抓出這個問題
還不小心drop掉整個db，害PM只好在花一天的時間把CB資料補回來（無備份）
更不用說對不熟的工作總是要花時間研究和找解法
好在後來陸陸續續有了可靠的同事之後，就把部分的工作分派出去

看到這，相信大部分的人都會覺得這是啥慣老闆給的屎缺啊
但是我得說，除了那些coding上的東西，我可是得到了些相當有趣的經驗
畢竟在這份工作前，我一直都在client端的工作，沒有在server side過
所以這些經歷對我來說都超新鮮有趣且印象深刻
ex:第一次體驗到Tomcat有多傲嬌
RoR對新手有多不友善:(
不過最後我還是離開這份工作了，原因是我看不到A公司的未來
後來的工作又回到iOS就不多說了


回到原原PO的問題"[討論] 學的廣真的沒好下場?"
網友們提到的Startup和慣老闆情況，我都經歷過也可以告訴你他們的意見是對的

我想說的是對我自己來說，學的廣的好處是我可以用不同的解法去看/解決問題
ex: 用html5+css+jQuery去做出epub reader，而不是用obj-c
如何去黑硬/軟體/web front-side （這最近又在用了;p）
Server side出問題不認帳/不會解的時候，怎麼提證明/解法給他

以職涯規劃來說，有個專精項目當然是好的。至少可以讓你不愁吃飯
但是你額外學的東西可以成為你的助力，讓你對事情/問題有不同的看法和彈性
而且同 qrtt1網友說的“廣跟專精並不衝突”
就像達文西不也學超廣的，可是他還是留下了很深刻的影響


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.251.155※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1465671413.A.DBB.html※ 編輯: hearther (1.34.251.155), 06/12/2016 02:58:16※ 編輯: hearther (1.34.251.155), 06/12/2016 02:58:40
推 ripple0129: 專業1F 06/12 03:01
推 zoko741235: 推2F 06/12 03:27
推 feeling543: A公司該不會是妹子很多的那家吧3F 06/12 08:06
→ testPtt: 看老闆的容錯能力 否則一天到晚出包會做到死4F 06/12 08:56
推 codehard: 鄉民只問最後有拿的多嗎5F 06/12 09:14
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※ 作者: terievv 時間: 2016-06-12 09:26:11