標題 [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色

看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
時間  2016-07-11 Mon. 13:04:55
───────────────────

 作者  s386644187 (痕風幻滅)                                     看板  C_Chat
 標題  [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 15:07:42 2016
───────────────────────────────────────

http://www.acgdoge.net/archives/10476
押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故
事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」
虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」
押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本

就不是一個有始有終
的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」

鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀
眾和喜歡角色的觀眾」
押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」

虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角
色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過
度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故
事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾
所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是
天天做美夢」


------------------------------------------------------------------------------

恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.25.131※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468134466.A.F9E.html
→ Skyblade: 因為現在動畫很多是用產生器.exe寫出來的劇本阿...1F 07/10 15:09
推 dearjohn: 人家只是想要闡述『愛』的美好才發人便當的咩XD2F 07/10 15:09
推 r98192: 要讓人有勇氣就要先體會恐懼www3F 07/10 15:09
推 loa123: 支那下標題的水準不愧是歷史悠久的泱泱大國4F 07/10 15:09
→ Davinais: 虛淵：愉悅～5F 07/10 15:09
→ s655131: 初音不是角色   是6F 07/10 15:09
→ phoenix286: 初音只是個7F 07/10 15:09
推 AKARA: 哪裡有生產器 我也想玩8F 07/10 15:09
→ NTUKIRA: 軟體9F 07/10 15:09
→ npn1992: 車欠骨豐10F 07/10 15:10
推 a98756538: 軟體11F 07/10 15:10
推 midamaiya175: 這大概就要問問涼宮春日了吧…12F 07/10 15:10
→ NTUKIRA: 不過故事性很強又好看的番的確很少了……13F 07/10 15:10
→ Skyblade:             貧乳14F 07/10 15:10
推 ijk12345: 車欠骨豐15F 07/10 15:11
推 Sexcalibur: 愛的戰士這名稱可不是叫假的呢～16F 07/10 15:11
推 onetear: 只要故事有個結局 角色就永遠活在那時候 一定要給角色死17F 07/10 15:11
推 Amulet1: 這樣比較賺錢(? 不過現在也很多腳色性重複的@@18F 07/10 15:11
→ onetear: 反而奇怪吧19F 07/10 15:11
推 killerking05: 不愧是愛的戰士..20F 07/10 15:11
推 hank81177: 所以虛淵下一個目標是初音?21F 07/10 15:11
推 npn1992: 我以為故事說好角色才創的起來？22F 07/10 15:12
推 chuchu000: 我覺得故事是讓我們感受角色的靈魂23F 07/10 15:12
→ gowaa: 角色沒有故事 還能稱為角色嗎...24F 07/10 15:13
推 P2: 咪哭打油頭掉下來25F 07/10 15:13
→ henryyeh0731: 要讓觀眾體會到失去的絕望才能珍惜過去的美好(??26F 07/10 15:13
→ npn1992: 一般動畫啦，故事沒說好，角色大都跟著失敗（？27F 07/10 15:13
推 kenzoro: 難怪他的電波跟我這麼不合= =28F 07/10 15:13
→ Skyblade: IS日英法德中：故事是什麼？29F 07/10 15:14
推 n99lu: 虛淵 你想決鬥嗎！30F 07/10 15:14
推 silentazure: 讓角色被虐  <---這值得上色一下...31F 07/10 15:14
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 07/10/2016 15:15:24
推 bluejark: 愛的戰士：連角色的頭都不敢吃，你還敢說愛他32F 07/10 15:15
推 e04su3no: 幾個受歡迎的屬性加上知名聲優就能賣了 至少能出本33F 07/10 15:16
推 n99lu: 時代變了 艦隊和刀劍就是這種賣人設流行的濫觴 贛沒有故事→ n99lu: 也可以賣 幹嘛想故事?35F 07/10 15:16
推 hinofox: 如果真的有須永兵衛那種把配角的一生都寫完的→ hinofox: 倒是真的很想看看...37F 07/10 15:17
推 sdg235: 愉悅38F 07/10 15:17
推 Yanrei: 現在不就是角色+繪師就決定一個作品的生死了嗎39F 07/10 15:17
推 cookiecloud: 今天的戰場真是不錯啊 XDDDD40F 07/10 15:17
→ npn1992: 刀劍不熟不多加評論，但是艦隊有很多空間可以創作欸，不→ npn1992: 單賣角色吧42F 07/10 15:18
→ n99lu: 其實這對一些想認真寫故事的人無疑是最爛的時代 尤其是某→ n99lu: 些因為市場被逼改變風格的作家44F 07/10 15:18
推 Skyblade: 角色畫漂亮一點、屬性公式套一套就出去賣了，故事最後上→ Skyblade: 網隨便複製貼上一下就好了阿46F 07/10 15:18
推 chantk12: 虛淵:驚異嗎？ 震撼嗎？記住我如斯愉悅的虐角，你才能→ chantk12: 賣更多的BD啊。48F 07/10 15:18
推 orze04: 簡單說就是一堆毫無故事性的廢萌49F 07/10 15:19
→ rufjvm12345: 怎麼樓上好像在說某二代團50F 07/10 15:19
推 LADKUO56: 感覺是釣魚文 阿現在反正靠人設就可以賣了→ LADKUO56: 故事穿越一下就好R52F 07/10 15:19
推 xxtuoo: 人設爛的話根本懶得開來看..故事只是裝飾w→ xxtuoo: LL的故事本來就只是輔助w54F 07/10 15:19
推 emptie: 其實說的很正確啊……就一堆廢萌……55F 07/10 15:20
→ rufjvm12345: 是S大 樓跳快了56F 07/10 15:20
推 shauhon: 不就是賣角色嗎57F 07/10 15:20
推 rainnawind: 編劇學中有所謂角色先行和故事先行亦或是主題先行的→ rainnawind: 概念，沒有好壞之分，只是端看用途和方法59F 07/10 15:20
推 SulaA: 單純只有人設的確是不怎麼樣，故事很重要60F 07/10 15:20
推 mgdesigner: 初音：誰呼叫我？61F 07/10 15:20
→ SulaA: 但是沒說人設可以擺爛62F 07/10 15:20
→ mgdesigner: https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil63F 07/10 15:20
推 orze04: 有些是故意賣屬性 還非常明顯64F 07/10 15:21
推 n99lu: 很重要的話就沒有美少女動物園這種形容出現了65F 07/10 15:21
→ npn1992: 樓上www66F 07/10 15:21
→ canon15167: 虛淵跟NetherRealm(真人快打開發商)合作不知有沒搞頭67F 07/10 15:22
推 Skyblade: 小圓是賣故事的阿、不然一堆本壘版大餅臉誰要看(炸68F 07/10 15:22
→ orze04: S:G也是賣屬性賣很大 至少其中主要的幾個還有故事性→ orze04: IS就完全是廢萌了...70F 07/10 15:22
推 n99lu: SG以外的科學系列賣得贏SG嗎？回答我啊71F 07/10 15:23
推 endlesschaos: 滿中肯的啊  一堆肉番賣萌番支持眾那麼多就看得出了72F 07/10 15:25
推 chantk12: 乳龍帝跟魔裝一起H還是有實用性的ww73F 07/10 15:25
推 orze04: 我又沒在講銷量，要講銷量的話 K-ON也賣不錯啊74F 07/10 15:26
推 TheVerve: 中肯75F 07/10 15:26
→ orze04: 但是它除了音樂還有甚麼優點?76F 07/10 15:26
推 gm79227922: 初音中槍77F 07/10 15:26
推 newsboy3423: 難怪他喜歡布袋戲 w78F 07/10 15:27
推 JiMau: 艦隊那個只是給你空間腦補 這不叫賣角色叫什麼 lol79F 07/10 15:27
推 ysanderl: "讓角色被虐，最後讓角色死亡" 這種故事實在不想看啊..80F 07/10 15:27
推 silomin: 因為好賣阿 市場就是這樣 不然賺的就少很多了81F 07/10 15:27
推 wuliou: 蠻中肯的啊 最近不少賣角色的作品 劇情就……82F 07/10 15:27
推 Azuviir: 簡單來說就是因為觀眾太愛角色希望故事不要完結或是只要83F 07/10 15:27
→ saltedfishxx: 刀亂的二創蠻多非CP向的神劇情啊，看到掉淚那種84F 07/10 15:28
→ Azuviir: 看著角色就算沒有故事也感到很幸福85F 07/10 15:28
→ saltedfishxx: 刀亂官方目前也有在慢慢補劇情86F 07/10 15:28
推 rainnawind: 主要差別是敘事還是敘人吧，所謂有故事的人物還是人→ rainnawind: 物，許有時多個有故事的人湊起來只是一個支離破碎的→ rainnawind: 單元劇，而缺乏一些整體性89F 07/10 15:29
推 FrogStar: 艦收又不是動畫 他只是個網頁遊戲啊...90F 07/10 15:30
→ rainnawind: 那樣就變得沒有盡好說故事的責任91F 07/10 15:30
推 n99lu: 就是一種物化女性/男性的概念92F 07/10 15:30
推 newsboy3423: 以虐死角色當賣點就變成另一種無趣了 還是虛淵厲害93F 07/10 15:30
推 ysanderl: 說到艦收就想到那位 真的是死的很莫名其妙...94F 07/10 15:31
→ n99lu: 這些角色只為了討好觀眾而存在 沒有自我95F 07/10 15:31
推 FrogStar: 擬人化就是物化男女性 懂了懂了96F 07/10 15:31
→ orze04: phantom的動畫原創結局就還不錯 出來混最後還是要還的97F 07/10 15:31
推 willytp97121: (望向現在的JUMP三本柱)不能同意更多了98F 07/10 15:31
推 rainnawind: 現在的jump有三本柱？99F 07/10 15:32
→ ysanderl: 要有自我是一回事  但不代表被虐被賜死就是有自我啊...100F 07/10 15:32
→ orze04: 虐也要看劇情安排啊 有些是主角自身性格導致101F 07/10 15:33
推 wolf9420: 拒絕個屁啊，鐵血吐便當一堆人幹沒看見？102F 07/10 15:33
→ orze04: 章魚屋那種才真的是為黑而黑103F 07/10 15:34
推 FrogStar: 虛淵是想透過這些讓角色更立體(?104F 07/10 15:34
推 Davinais: 章魚屋就……唉……105F 07/10 15:34
推 rainnawind: 想想什麼是虐？這是一個以角色本位為出發點的形容106F 07/10 15:34
推 xxtuoo: 擔心主角會不會GG也是種樂趣.比較辛苦就是..賣萌無腦輕鬆w107F 07/10 15:34
推 jaeomes: 好的故事也要有鮮明個性的角色去表演108F 07/10 15:35
推 mlnaml123: 便當發得好不是壞事109F 07/10 15:35
推 rainnawind: 角色沒有角色，故事也能獨立存在。→ rainnawind: *就算沒有角色，故事也能獨立存在。111F 07/10 15:36
推 n99lu: 虐過頭會像章魚屋那畫到四十幾歲還靠aiti人家作品才能獲得→ n99lu: 矚目的同人那樣沒品 戰車根本就是破壞原作世界觀113F 07/10 15:37
推 orze04: 章魚屋把原本角色性格都大改了114F 07/10 15:38
→ wds824: 為黑而黑 跟 為萌而萌 都不好，可要是只能二擇一…  我是→ wds824: 不會選擇前者…116F 07/10 15:40
推 orze04: 也不是不能虐 伊底帕斯也很虐啊 重點在故事性117F 07/10 15:40
推 loveangel718: 不愧是愛的戰士118F 07/10 15:41
→ jpg31415926: 虛淵應該是討厭 「我喜歡這角色 不准賜死」的態度吧→ jpg31415926: 該活就活 該死就死 這都是角色的性格導致的後果120F 07/10 15:42
→ senria: 初音本來就只是唱歌程式要什麼故事??121F 07/10 15:44
推 TTKevin: 小圓來舉例有點...122F 07/10 15:44
推 enjoytbook: 有故事，角色就會自然產生，但如果在觀賞者心中角色→ enjoytbook: 先確定就糟了？但日常番難道就不是劇情嗎…很微妙，→ enjoytbook: 不過像Lovelive真的無法反駁...125F 07/10 15:44
→ newsboy3423: LL有劇情啊 K-ON反而比較沒劇情126F 07/10 15:45
→ senria: 說個笑話 LL和Kon互說對方沒劇情127F 07/10 15:46
推 orze04: 艦娘如果有種照二戰史實演出搞不好還不會那麼慘128F 07/10 15:46
推 enjoytbook: 覺得初音應該另外討論，神和偶像是不同的129F 07/10 15:46
→ jpg31415926: 日常番有劇情??舉個例子130F 07/10 15:47
推 endlesschaos: 暗殺教室算日常番嗎？131F 07/10 15:49
→ HELLDIVER: 有種丹翡死定了的感覺132F 07/10 15:49
推 LaineCil: 說個笑話 LL和Kon互說對方沒劇情。大爆笑133F 07/10 15:50
推 orze04: 應該是他哥被復活 為了守護聖器把妹妹當成敵人彼此相殺www134F 07/10 15:50
→ jpg31415926: 虛淵:賜死某角 日監督:可以不要嗎QAQ 霹靂:買一送一135F 07/10 15:51
推 rainnawind: 日常向怎麼可能完全沒有劇情，多看看國民番吧136F 07/10 15:52
→ orze04: 一個是開近代廢萌之先河 一個是發揚光大+聲優偶像化的典範137F 07/10 15:52
推 newsboy3423: K-ON我只記得一直喝下午茶 = =138F 07/10 15:52
→ jpg31415926: 你是指多拉A夢 櫻桃小丸子 柯南之類的嗎139F 07/10 15:52
推 ysanderl: 應該怎麼說 "日常的小故事"算不算劇情？我們這一家這種?140F 07/10 15:53
→ orze04: 國民番劇情都很破碎 不是一個完整的故事啊141F 07/10 15:53
推 ASAlancelot: 角色比較好拿來拖戲跟創造附加價值啊...看看JUMP142F 07/10 15:53
推 metallolly: 小丸子超好看!裡面角色都很有特色143F 07/10 15:54
推 newsboy3423: 那些國民番都比較像單元劇?144F 07/10 15:54
推 haha123456: 喜悅～被虐～死亡～ 愉悅145F 07/10 15:54
→ rainnawind: 就單元劇啊 一回一個主題146F 07/10 15:54
推 endlesschaos: 逆轉裁判也是日常番啊  律師的日常147F 07/10 15:54
→ orze04: KON最爛還有一些音樂 艦女人音樂劇情美術人設樣樣都沒148F 07/10 15:55
推 enjoytbook: 瑣事也是劇情吧，我還是無法直接說日常番沒劇情149F 07/10 15:56
→ jpg31415926: 大雄求救->哆啦A夢拿道具->大雄拿去惡作劇->還是要還150F 07/10 15:57
→ gowaa: 日常故事也是有故事啊 如果演吃飯睡覺過一天 誰要看啊XD151F 07/10 15:58
推 mosuta23179: 淵哥跟喬治RR馬丁可以做好朋友152F 07/10 15:58
→ hinofox: 阿虛～電話～153F 07/10 15:58
推 dolphinsun: 總覺得虛淵說這話很詭異...他的劇本風格本來就算很偏154F 07/10 15:58
推 gn01370926: 重視角色 霹靂表示:155F 07/10 15:59
推 PAKETA: 賣角色只要順眼就先贏大半，賣故事要鋪成觀眾還未必買單156F 07/10 15:59
→ dolphinsun: 自己的風格不被接受，就說大家都愛角色不重視劇情...157F 07/10 16:00
推 orze04: 賣角色本來就是完全的市場導向啊158F 07/10 16:01
推 henryyeh0731: 虛淵：大哥必須死 霹靂：那就爆炸吧 虛淵：太棒了→ henryyeh0731: 虛淵感到英雄惜英雄的愉悅160F 07/10 16:01
→ npn1992: 貶低某個作品抬高某些價值沒有比較好啦161F 07/10 16:01
推 eowynknight: K-on有劇情啊 她們的時間軸有前進 還有完結耶162F 07/10 16:02
推 enjoytbook: 問題是，這篇文指責的是什麼？空泛的劇情？空虛的角→ enjoytbook: 色？我覺得要討論的是特意在故事中增加人氣來推進劇164F 07/10 16:02
推 BVB: 來源請求165F 07/10 16:02
→ enjoytbook: 情的作法，這樣讀者是因為想看那個角色而來，甚至不是→ enjoytbook: 關心他的命運。167F 07/10 16:02
→ eowynknight: 486表示:168F 07/10 16:02
→ jpg31415926: 虛淵:小頭目砍頭 霹靂:我有花式的 虛淵:太棒了169F 07/10 16:02
推 xxtuoo: k-on/LL超棒..不過這三個老頭做的作品更好w170F 07/10 16:02
推 darkwave: 感覺是不同的兩件事阿  有始有終也不宜定要讓角色被虐→ darkwave: 或是讓他去死阿阿阿阿阿阿阿172F 07/10 16:03
推 OnoderaHaru: 黃字只想到幹你古味173F 07/10 16:03
推 endlesschaos: 這篇是在講本末倒置這件事吧  原本是先有故事才有在→ endlesschaos: 其中擔任元素的角色  這些元素一起把整個故事講完→ endlesschaos: 後來卻變成故事情節是為了彰顯角色的特質而存在  觀→ endlesschaos: 眾只在乎擁有特定特質的角色  而不注重情節本身177F 07/10 16:04
→ SCLPAL: 虐!!!!虐!!!!虐!!!!178F 07/10 16:04
推 henryyeh0731: 其實這牽扯到，一個作品是先有角色還是先有故事？179F 07/10 16:04
推 ga839429: 很有道理啊  一堆沒故事的手遊也能讓人抽老婆抽得那麼開→ ga839429: 心   大抵就能看出現在人重視角色和圖面超越劇情181F 07/10 16:05
→ endlesschaos: 除了真人傳記以外的故事都是先有故事吧182F 07/10 16:05
推 PAKETA: 發便當只是舉個例子，應該是在表達被觀眾口味局限故事發展183F 07/10 16:05
推 ysanderl: 這點其實沒辦法 說到底就是角色畫風觀眾吃不吃的問題184F 07/10 16:06
推 wilson4969: 艦娘本來就是完完全全賣角色幾無故事性，有問題嗎？185F 07/10 16:06
→ jpg31415926: 河森正治:當然是先有歌姬186F 07/10 16:06
→ ysanderl: 角色畫風不好的就直接掰掰了 更別提故事講的好不好了187F 07/10 16:06
推 ga839429: 角色可愛配音騷最重要   故事？不打緊188F 07/10 16:07
→ jpg31415926: 畫風不好可以remake 只要砸錢都可以變好看(F/SN)189F 07/10 16:07
推 wthwth: 我覺得是在說為了賣角色 不肯把故事完結 最後劇情都拖到爛190F 07/10 16:07
推 kerry0496x: 非常贊成啊   這觀點不用說最近  六年前就有在戰191F 07/10 16:08
推 joy3252355: 很有道理啊192F 07/10 16:08
→ kerry0496x: 當年的C洽就有在討論，一堆作品根本是在賣角色→ kerry0496x: 而不是在賣一個真正的故事，或者是把一個紮實、豐富→ kerry0496x: 的世界呈現到讀者、觀眾面前195F 07/10 16:09
推 henryyeh0731: 等等...其實這點有錶到霹靂欸...看看那不死系→ henryyeh0731: 不就是因為觀眾想要跟角色永遠相處下去而...197F 07/10 16:09
推 endlesschaos: 情節不好也可以 remake 啊    鋼鍊水島版→BH198F 07/10 16:09
推 shadowdio: 還用你說? 退下199F 07/10 16:09
→ kerry0496x: 且為啥說大作、大作，   大作往往就並非單純賣角色200F 07/10 16:09
推 s27153802: 其實霹靂那幾隻不死系也有類似的情況...201F 07/10 16:10
推 Snowman: 百乳裝套路戰記 就賣乳而已 不過乳番是維持心態年輕必備202F 07/10 16:10
推 ysanderl: 或這麼說 現在的作品太多 角色畫風成了第一道篩選關卡203F 07/10 16:10
→ kerry0496x: 而是有一個好故事、好舞台，甚至是一個世界觀204F 07/10 16:10
→ ysanderl: 過不去這關卡的就直接爆了 也不會去在意那故事好不好了205F 07/10 16:10
推 ga839429: 水島版問題也不是情節不好吧   只是後來漫畫太紅 有人→ ga839429: 肯出來重新做一部原版的207F 07/10 16:10
→ ysanderl: 除非有什麼額外因素可以把觀眾拉過來看 作者名聲 聲優..208F 07/10 16:11
→ kerry0496x: 也是因為虛淵就算不是大師級，也算高手級209F 07/10 16:11
推 endlesschaos: 其實我也覺得水島版還不錯  那句要表達的意思是 re-210F 07/10 16:11
→ s27153802: 官方有試著要收掉過 但市場的反映讓他們不得不繼續這樣211F 07/10 16:11
→ SCLPAL: 史實艦娘.....QwQ212F 07/10 16:11
→ kerry0496x: 所以才能在這邊呼籲要有更多的好故事，而非賣角色213F 07/10 16:11
→ endlesschaos: make 能解決除了畫風之外的很多問題214F 07/10 16:11
→ kerry0496x: 但對一般作品來講   的確是要先考慮生存問題...215F 07/10 16:12
推 Foot: 我喜歡虛淵的故事  但日本ACG會有趣就是因為有日常番也有硬→ Foot: 派劇情阿  我覺得這些都是需要存在的   有什麼好互相輕視217F 07/10 16:12
→ kerry0496x: 但八年前至十年前左右，以貴古印象派來講218F 07/10 16:13
→ ba2001: 生活夠黑了，沒必要連休閒都黑219F 07/10 16:13
推 pan46: 以前：這動畫真緊湊好看！   現在：XXX我的嫁！220F 07/10 16:13
→ kerry0496x: 雖然也是多元   卻也不用擔心好故事不夠221F 07/10 16:13
→ pan46: 虛淵你就面對現實吧 科科222F 07/10 16:13
→ robinroy2003: 但是黑暗是我能量來源(′ω`)223F 07/10 16:14
推 ysanderl: 終歸到底還是錢的問題 變成作品必須得考量能否吸引觀眾224F 07/10 16:14
→ Foot: 而且硬派劇情本來就是高風險低報仇   故事認真勢必觀眾也會225F 07/10 16:14
推 endlesschaos: 會拿出來講就表示這現象已經嚴重到壓迫另一派的程度226F 07/10 16:14
推 PAKETA: 變得越來越速食化也是市場買單的結果，基本上無解227F 07/10 16:14
→ kerry0496x: 現實就是   現在只有少數人或少數公司才能搞大作228F 07/10 16:14
→ ga839429: 其實多數寫故事的人應該都想寫好故事>好角色吧229F 07/10 16:14
→ endlesschaos: 所以要培養啊  而不是大家都吃速食我就也跟著出速食230F 07/10 16:15
→ ga839429: 只是讀者觀眾不吃  只好繼續賣角色231F 07/10 16:15
→ kerry0496x: 消費者也只能等機遇   看能不能遇上大紅的紮實大作232F 07/10 16:15
→ endlesschaos: 麥當勞當然有存在的必要  但不能整條街都賣速食吧233F 07/10 16:15
推 ysanderl: 以前你想辦法弄出個好作品就好 觀眾能選的不多總有人看→ ysanderl: 現在變成你要是一開始吸引不到觀眾 觀眾就跑去別作品了235F 07/10 16:16
→ pan46: 為啥不行 M 肯德基 21世界 漢堡王 SUBWAY... 呼236F 07/10 16:16
推 PTTsence: 啊就現代人速食文化，生活壓力大，不想花力氣消化故事，→ PTTsence: 只想讓角色治癒自己 (茶238F 07/10 16:16
→ kerry0496x: 我覺得動畫界還算好   遊戲界這問題更嚴重......→ kerry0496x: 手遊崛起    讓想玩真正大作的人和想製作大作的廠240F 07/10 16:17
推 bloodruru: 上色真是點題阿 XD241F 07/10 16:17
→ kerry0496x: 很痛苦啊@@242F 07/10 16:17
推 Foot: 如果是真的好故事觀眾也會吃的  問題是日本編劇自己也常常→ Foot: 寫出爆死劇情  像甲鐵城244F 07/10 16:17
推 orze04: 遊戲只要有好的IP就一堆課長了 請勿對號入座245F 07/10 16:17
→ pan46: 喔可以順便把輕小說拉下來戰啊 有插畫跟人設就60分了246F 07/10 16:18
推 qw30404224: 老虛就是棒247F 07/10 16:18
→ Foot: 相反賣人設就是低風險低報酬248F 07/10 16:18
推 WWR1234: 難怪頭一直掉XD249F 07/10 16:18
→ jpg31415926: 劇本直接改掉算不算Remake? 根本是完全不同的東西吧250F 07/10 16:18
推 endlesschaos: 我覺得故意賜死角色是有點對這現象的報復性懲罰啦251F 07/10 16:18
→ kerry0496x: ANCG都可以戰啊   西洽一直在討論這塊很久了252F 07/10 16:18
→ ga839429: 遊戲就把各種屬性女角稀有率調高 自然就會賺到翻過去253F 07/10 16:19
→ bloodruru: 對觀眾來說喜歡的角色真的不能死阿 死了就棄坑的都有254F 07/10 16:19
→ jpg31415926: FF7的在怎麼重制也不會動劇情阿255F 07/10 16:19
→ endlesschaos: 如果水島版跟BH算不同東西  那 F/SN 也是不同東西啊→ endlesschaos: 一個是 Fate 線  一個是 UBW 線  怎麼會一樣？257F 07/10 16:20
→ ARTORIA: 霹靂反而是把角色當免洗的258F 07/10 16:20
推 claire174: 大多動畫缺乏完整的故事性是真的259F 07/10 16:21
推 newsboy3423: 霹靂不是拿便當當賣點 但會讓角色退場來捧新角260F 07/10 16:21
推 orze04: 那狼辛算有完整故事性嘛?  炒匯`走私`仙人跳`神棍`販賣人261F 07/10 16:21
推 kenkenken31: 雖然虛淵的風格我不習慣,但這些話蠻同意的......262F 07/10 16:22
→ kerry0496x: 狼辛世界觀有做出來喔263F 07/10 16:22
→ claire174: 角色再怎麼崩 有故事性可看就會一直看下去264F 07/10 16:22
→ orze04: 口`誘拐兒童`內線交易`禿鷹....只看到各種犯罪啊265F 07/10 16:22
→ kerry0496x: 照你的觀點   奇諾之旅也會被罵266F 07/10 16:22
→ ga839429: 狼辛剛出那個年代沒有這種問題吧267F 07/10 16:23
推 Foot: 狼辛算人設+世界觀迷人吧   要說主線故事其實也是滿薄弱268F 07/10 16:23
推 jpg31415926: 如果是不同劇情那就不一樣 但論畫風UBW完勝269F 07/10 16:23
→ npn1992: 有些人就只是想戰作品zzz270F 07/10 16:23
→ jpg31415926: 如果給同一家拍的話應該還是會悲劇吧271F 07/10 16:23
推 hami831904: 決鬥……也沒錯啦！初音是唱歌的啊272F 07/10 16:24
推 orze04: 主線的話 最後還是沒找到在約伊茲 幫qq273F 07/10 16:24
推 rainnawind: 鋼鍊兩部都同一家拍的FA的導演也做過水島版274F 07/10 16:25
推 endlesschaos: 所以很明顯鋼鍊的 remake 是為了調整劇情啊→ endlesschaos: 姑且不論前面劇情到底是好還是壞276F 07/10 16:26
→ gowaa: 其實故事跟人設都很重要277F 07/10 16:28
→ jpg31415926: 鋼鍊動畫初版沒照原作 要做完整的故事只能打掉278F 07/10 16:28
推 k011511: 說得好279F 07/10 16:30
推 kenkenken31: 可能是作品看多了,覺得角色真的越來越像(屬性),然後280F 07/10 16:30
推 orze04: 便當之瞳動畫先把漫畫都雷光了 作者有參與的關係281F 07/10 16:31
→ kenkenken31: 發生的事情做的事情都一樣,這算虛淵說的劇情不重要吧282F 07/10 16:31
推 littlenee: 我還以為這是眾人皆知的常識XDDDDD283F 07/10 16:32
→ kenkenken31: 也就是劇情有沒有獨創性不重要了,都靠角色魅力284F 07/10 16:32
→ jpg31415926: 簡單說 劇情寫的差 對角色魅力大打折扣 所以都盡量用285F 07/10 16:33
推 eric910005: 老師說話了！ 老師說的好！286F 07/10 16:34
→ jpg31415926: 無關痛癢的喝茶聊天吃瓜子看電視的劇情 避免爆炸287F 07/10 16:34
→ type2error: 我自己感覺其實有點逆轉，現在像是艦的同人，反而很多→ type2error: 是有劇情、以劇情取勝的，反而官方版的....→ type2error: 你也可以說熊巫女是賣萌賣著賣著不知怎麼弄個結局了290F 07/10 16:36
→ joey123xd: 軟體291F 07/10 16:36
推 kenkenken31: 舉例"都一樣"在哪的話,廟會和去海邊鐵定中鏢的,還有?292F 07/10 16:36
→ verdandi0202: 一堆從人設出發的偶像番293F 07/10 16:39
推 bomda: 虛淵老頭說的那句有些人愛有些人不愛啊 讓角色掛掉有什麼好→ bomda: 看？295F 07/10 16:41
→ verdandi0202: 原來角色都不能死296F 07/10 16:42
→ lionel20002: 市場走向就這樣吧 不過說這些話也太自大了一點297F 07/10 16:43
→ godivan: 你看一些角色死掉就開始悲憤不是?→ godivan: 看看艦女人唯一噴掉那位299F 07/10 16:44
推 ken30130: 完全同意虛淵說的，不然就不會有每季換一個老婆的情況了300F 07/10 16:45
推 orze04: 艦女人會被幹是因為只死她啊 照史實演或yy贏美帝就沒事了301F 07/10 16:46
推 blakespring: 以上開放跟二次元老婆登記結婚302F 07/10 16:48
推 suifong: 完全同意，故事越來越空洞，賣角色越來越多。303F 07/10 16:49
→ onetwo01: 安定的虛淵304F 07/10 16:52
推 skyviviema: 虐角色還算有爭議 但發角色便當等於斷了該角色的故事→ skyviviema: 除非死得很有價值 不然本來就不容易被觀眾接受啊306F 07/10 16:52
→ xo45527788: 不愧是虛淵 便當合理化307F 07/10 16:53
→ npn1992: 要不要看看如月死得多莫名其妙308F 07/10 16:54
推 dogcatking: 有請腳色獻頭→ dogcatking: 黑暗兵法阿310F 07/10 16:56
推 rayxg: 可以多發便當的意思嗎？311F 07/10 17:05
推 windwater77: 麻美看起來就沒鋪陳完 還不是三集就收頭312F 07/10 17:06
推 DarkHolbach: 其實甲鐵城我覺得也有賣角色的感覺，所以編劇只殺→ DarkHolbach: 肥宅314F 07/10 17:07
推 onetwo01: 麻美只是前面被誤導成主要角色的一個配角吧…其實她的故→ onetwo01: 事沒講也無所謂。316F 07/10 17:10
→ DarkHolbach: 甲鐵城真的是賣角色的典型，為了凸顯角色，讓其他317F 07/10 17:11
推 lili300: 不愧是愛的戰士 愛著角色的方式非常獨特318F 07/10 17:11
→ the0800: 所以......有誰能給個原文的文章連結嗎？319F 07/10 17:11
→ DarkHolbach: 角色弱智化，例如美馬320F 07/10 17:11
推 AprilUi: 虛淵那是對他來說所用的舉例，結果一堆人重點剩那句321F 07/10 17:12
→ cocabell…
推 cocabell: 還好啦 最近有個被作者一直虐還一直死的角色→ cocabell: 486：323F 07/10 17:12
→ Urakaze: 好多魚 開心!324F 07/10 17:13
推 harry886901: 幹我就是喜歡角色不行逆 都我老婆不准跟我搶325F 07/10 17:13
→ DarkHolbach: 初音只是車欠骨豐  不用故事也沒差→ DarkHolbach: 你有看阿法狗有故事嗎？327F 07/10 17:14
→ AprilUi: 他點出的問題就是，以死亡戲來說，你是因為角色死了而排→ AprilUi: 斥，還是因為劇情偏黑暗而排斥？→ AprilUi: 後者你大可說虛淵劇本偏門，但他其實是在批評前者重視角→ AprilUi: 色過頭的人331F 07/10 17:14
推 excia: 爆頭 砍頭 樣樣來 難怪霹靂跟虛淵弦玄惺惺相惜332F 07/10 17:14
→ DarkHolbach: 也有殺過頭的例子啦，你看那個斬赤紅之瞳333F 07/10 17:15
推 AATM1999: 現在的動畫就XXX的日常，純賣角色沒錯阿334F 07/10 17:16
→ AprilUi: 而不是今天一昧賜死就沒他說的問題，艦娘動畫那個便當賜→ AprilUi: 了死，但沒妥善的劇情銜接，依然沒故事性。如月的死變成→ AprilUi: 只是角色設定。337F 07/10 17:17
→ Jay0924: 真要說近期的就是re0 甲鐵是故事不佳338F 07/10 17:18
推 newsboy3423: 斬赤紅就是拿殺當賣點 跟虛淵差多了339F 07/10 17:20
推 x7479635: 現在都季番長度也有關係吧，說故事的給的長度太短→ x7479635: 這幾年連半年番都越來越少，季番長度要敘述一個完整故事→ x7479635: 業界裡面真的沒有多少人能寫得好的吧...→ x7479635: 相反的把重點放在人設吸引人，劇情套公式以季番長度來說343F 07/10 17:24
推 wisey: 劇情→便當344F 07/10 17:25
推 zmaxpower: 那這樣夢幻遊戲一直發人便當也算合情合理了，你看青龍345F 07/10 17:25
推 yamikiri: 賣角色啊，最近像是飛翔魔女？346F 07/10 17:25
→ x7479635: 收到的效果比較來得快，感覺是整個業界風氣的問題347F 07/10 17:25
→ zmaxpower: 七星士發到後來只剩亢宿活著，朱雀七星士也走了四個，→ zmaxpower: 柳宿被發便當時我還哭得超慘349F 07/10 17:25
→ newsboy3423: 夢幻遊戲還算合理  缺點在女主 w350F 07/10 17:27
推 mymike12: 決鬥351F 07/10 17:28
推 theskyofblue: 的確352F 07/10 17:28
推 vergilmir: 霹靂也是發便當不手軟 果然是臭味相投353F 07/10 17:30
推 zenki0127: 屁勒 你小圓的角色還不是寫的超立體354F 07/10 17:34
推 water10511: 斬赤紅之瞳也是賣角色啊 賣的方式不同而已355F 07/10 17:35
→ bragollach: 說河森的大概不知道他才是愛整角色的那種→ bragollach: 而且不是死掉就算整，那太籠統啦→ bragollach: 還有河森跟鴨頸獸是好友，可以自動跳過358F 07/10 17:38
推 frank00427: 長月老賊：用個Re的設定就可以虐完再虐重複虐死不掉啦359F 07/10 17:40
推 youwilldie: 殺人狂宣言XDDDDD360F 07/10 17:40
→ marskam723: 經典小圓361F 07/10 17:40
推 skyviviema: 麻美要是真的當初就斷在那裡(各種意味)之後都不會出現→ skyviviema: 的話 劇場版就沒有辦法那樣發揮了363F 07/10 17:44
推 jjvh: 這麼說好像也是，現在看到主角遇到難關其實也認定絕對不會出→ jjvh: 事，進而產生某種劇透感365F 07/10 17:45
推 epidemic000: 居然戰初音 決鬥366F 07/10 17:50
→ inokuma: 台灣八點檔367F 07/10 18:06
推 wolfrains: 殺人狂虛淵跟屠殺狂黑富野比還是下手軟了點368F 07/10 18:09
推 Gosssiping: 我也覺得拼命設定角色 只想讓角色討喜 不是正途369F 07/10 18:16
推 tenpoinyuki: 真的不考慮和三弦合作嗎？ 你們的理念根本相似啊啊370F 07/10 18:20
→ dany9177: 現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去-->群嘲!371F 07/10 18:24
推 h60414: 難怪發便當不手軟wwwww372F 07/10 18:31
推 scott032: 我死故我在，唯有死亡才能展現角色真正發光發亮的一刻373F 07/10 18:38
推 justin332805: 初音本來就只是做為一個軟體的形象人物 還需要故事→ justin332805: ？375F 07/10 18:38
→ cactus44: 初音的軟體製作公司自己都沒想到初音竟然會這麼紅...→ cactus44: 不過我是覺得他們太過輕忽要讓讀者喜歡上角色這件事的→ cactus44: 難度了...378F 07/10 18:46
推 athinatsai: 被虐跟死亡完全不是必要的吧！？379F 07/10 18:49
推 dyolf: 我覺得言峰這個角色說不定就是虛淵自己380F 07/10 18:58
→ aMBer1260: 還我哥哥！381F 07/10 19:03
推 bc007004: 如果艦娘動畫的腳本是虛淵的話...382F 07/10 19:07
→ b85040312: 他在講某個海賊嗎？383F 07/10 19:08
推 warmsnow: 說刀劍沒故事性的真的有看過原作？384F 07/10 19:15
推 sfavalon: 中肯 喜歡初音都肥宅385F 07/10 19:26
→ ji3yjo4gj94: 初音只是......386F 07/10 19:36
推 montyui: 我知道他在酸誰XD387F 07/10 20:01
推 zzro: 這應該不是在酸某個把所有線都改成動畫還出遊戲的公司吧388F 07/10 20:16
推 xex999: 賣屬性 賣萌點 日本動畫最喜歡這樣容易賺錢389F 07/10 20:20
推 coldfrost: 取向問題吧 族群、年齡層  硬派、休閒、紓壓...390F 07/10 20:25
→ ctcofe: 現在不少都是推角色出來,其他靠同人補完,尤其手遊頁遊391F 07/10 20:37
推 coldfrost: 只指虐和死方面就是了392F 07/10 20:37
推 azx87613: 看來釣到很多393F 07/10 20:42
→ j40827nn27: 主要也不是在說非得讓角色死..他想表達的是 現在的→ j40827nn27: 趨勢是就算是缺乏靈魂的人物 觀眾也能很愛395F 07/10 20:51
→ Leeng: 重視角色沒有不對  有問題的是角色屬性塑型化396F 07/10 21:36
推 kenkenapple: 難怪自稱「愛的戰士」→ kenkenapple: 不過故事性這點說的不錯，個人也偏愛劇情向398F 07/10 22:59
推 newsboy3423: 如果角色的個性塑造的好也是很有功力→ newsboy3423: 最大的問題在角色樣板化 屬性堆疊400F 07/10 23:56
推 yangtsur: 同意, 現在一堆后宮校園日常之類的. 看膩了401F 07/11 00:03
推 newsboy3423: 不過後宮+校園的確是讓一堆美少女聚集的好用設定 = =402F 07/11 00:18
推 owen7530: 要後宮的話，怎麼不看看吉永史的大奧，那才是說故事，而→ owen7530: 且是感人的故事。404F 07/11 00:55
推 mikazeray: 有中肯405F 07/11 00:55
推 pikaholo33: 中肯推406F 07/11 01:45
推 ookamixxx: 大奧真的好看！殘酷的就是我覺得劇情跟寓意很棒的幾乎→ ookamixxx: 都是冷門啊…沒有劇情實在是難撐起對角色的喜愛408F 07/11 04:28
推 ym951305: 同意虛淵看法，有始有終比起像是日常番那種結局更讓我喜→ ym951305: 歡，例如便當瞳→ ym951305: 不過我同意推文幾位說的  拿初音當例子不好 個人覺得只→ ym951305: 是個軟體(？412F 07/11 06:15
作者  NanaseBard (某Ｂ)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 16:53:57 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?靠北躺著也中槍_A_

要說賣角色重於賣故事，Vocaloid本身才是最該排除的對象
人家從一開始就是在吃音樂製作的市場，角色只是順便的而已(人家職稱是歌手啊w)
現在那些從圈撈回一般ACG市場的，哪個不是盡量在對Vocaloid角色去形象化
比方說腸炎計畫，哪個角色讓人聯想到Vocaloid？
你要是說「那個ENE什麼的難道不是嗎？」那就等著跟兩邊人馬同時開戰_A_

Vocaloid如果真的要賣，早在五六年前就該改編成動畫了
(那時候就有很多廠商捧著資金等伊藤社長點頭了)
再不然也會是成為熱門的小鋼珠機台，可Crypton在這方面把關很嚴
所以才沒有弄到那種田地，雖然有賣賣萌的小品漫畫，但也稱不上主流大眾

本來Vocaloid在ACGN的領域，就只能算是「演員」的身份
雖然形象固定，但在不同的曲子中就可以有不同的形象擔當
換言之就是，形象與文本是可以抽離的個別存在，這是一般作品角色做不到的事，
現在的狀況與其說是Vocaloid角色搶走故事的風采
不如說那些寫故事的人在沾光吃Vocaloid的豆腐

這其實是有某種程度的相依性，所以其實我也不是不能接受
我個人是認為還有個最大的賣點就是「選擇性」

一首歌出來，想聽電子音就選本家
想聽真人表現力競演就去聽歌
想看動畫詮釋有手做PV、MMD動畫
甚至連MMD動畫都可以作到舞步、動作、模組等等全部拆開來客製化

總之就是「各取所需」，只要彼此別撈過界，
這樣一起欣欣向榮也沒什麼不好

而關於日本動畫的其他觀點我就不予置評
甚至某程度上我也是很認同的，像是：

「讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡」

虛淵本來就是重視「衝突性」的劇作家，而且是玩的非常徹底的那種
要說老狗玩不出新把戲也好、堅持自己的道路也好
這種讓角色活在苦痛之中以取得人性的手法，就好像苦行僧一樣
算是他堅持的價值觀，雖然老派而且有點不忍卒睹，但不是不能理解

至於剩下的東西……早在二十年前就討論到爛了，
角色性或故事性取向的價值觀本來就是會流動的東西，

反正我就是這樣看下去就好w


--

回憶，總在孤寂時最鮮明...


                                                http://www.plurk.com/NanaseBard～吟遊詩人的黑沙庭院

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.107.103※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468140840.A.1E8.html
推 x2159679: 著名實況主結月油咖哩表示:1F 07/10 16:58
推 fouto: 雖然當初人設的成功因素是真的~但虛淵的話讓我覺得→ fouto: 他沒有跟到過早期的Vocaloid時代→ fouto: 他只看到被商業化的結果才說出這種話~4F 07/10 16:59
→ NanaseBard: 我是覺得他現在也沒關注過Vocaloid w→ NanaseBard: 他這種話就是很典型的外圍誤解6F 07/10 17:00
推 siscon: 但我覺得Vocaloid可以紅成這樣 偶像崇拜應該佔一定比例吧→ siscon: 周邊出這麼多 跟音樂製作沒有關係啊8F 07/10 17:17
推 IMPMatthew: 我到覺得在現在的確是過度重視角色了，因為出現了一群→ IMPMatthew: 不管歌好不好聽只想看miku的粉絲，而這種粉絲數量月來→ IMPMatthew: 越多11F 07/10 17:21
因為我在說的是官方的態度
Crypton對於週邊以及延伸企劃的開發一直有所拿捏
除了音樂之外，一般非商業性的創作他都抱持相當程度的開放
而對商業企劃的態度就謹慎很多

然後其他人看MIKU紅成這樣，以為跟YAMAHA買個引擎做個人設就可以紅
結果現在多少砲灰大家可以自己數數看w
Vocaloid興盛到現在變成一種「文化」的象徵，其實是很多種奇蹟交會起來的結果
而奇蹟通常代表的就是這個現象有不可複製性

現在這些商業化的現象，
其實都是中下游的廠商拿人氣曲繼續延伸的結果
這東西是避不掉的，畢竟一個東西到了某種規模
你不商業化根本建立不了產業鏈，是要讓製作人到生產線員工都來喝西北風嗎？

可是因為Crypton的態度就擺在那邊，所以你紅了之後
反而要跟Vocaloid做出一定程度的切割
也就是我前面說的「去形象化」，這點在粉絲之間也是萬年戰文老梗了
腦粉到處都有，但是總有些核心價值是不會變的
也就是我說的「『角色』與『文本』可以個別存在」

而那些不管歌曲好壞不管市場興衰只想看Miku的粉絲，
說到底還不是風頭一過就轉頭萌下一個角色，
可是這跟現在的ACGN圈又有什麼不同？這些圈子的使用者很多是重疊的啊w



※ 編輯: NanaseBard (59.124.107.103), 07/10/2016 17:42:31
推 Davinais: Vocaloid的過度商業化之前才被暴走P寫歌出來批評→ Davinais: 說實在，這逼走了一部分原本只是來聽歌的老粉絲→ Davinais: 最後剩下那些只看角色就好的人14F 07/10 17:37
→ NanaseBard: 基本教義派所不在，有時候我是覺得這麼輕易就離去的→ NanaseBard: 所謂的愛好像也沒有說的那麼重啊→ NanaseBard: #無所不在→ NanaseBard: 當然每個人有各自的理由，只是我選擇繼續看著那些→ NanaseBard: 還留著的人就是了19F 07/10 18:06
推 dany9177: 現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去-->群嘲!20F 07/10 18:24
推 Porops: Crypton現在根本就無節操跟各種遊戲合作，中期之前是有挑→ Porops: 對象沒錯，現在哪有當初的堅持22F 07/10 20:13
→ NanaseBard: 我覺得循序漸進跟無節操是兩碼子事就是了23F 07/10 20:30
推 ttiqa817: 無節操嗎………只能說你還不夠瞭解C社(苦笑)24F 07/10 21:48
作者  senria (≡(？)≡)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 17:00:40 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?我覺得被這番話嗆最大的是霹靂...

例如"最後讓角色死亡 這種安排正在被觀眾拒絕"

霹靂觀眾大概拒絕20年了吧 所以素還真等人一直死不掉 好不容易死了還會復活

"只要一味的愛著角色就很快樂 這樣的想法簡直像天天做美夢"

霹靂觀眾做了20年的美夢 還想繼續做

至於"對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事"

這霹靂有多少不用贅述了吧

例如疏樓龍宿 角色超華麗 又帥又強 人氣超高 至於劇情 呵呵

只覺得

虛淵這整篇完全說中霹靂本劇的弊端 也許是清楚也許是巧合

總之還好他只要霹靂的硬體 科科


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.117.27※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468141243.A.EF1.html
推 KotoriCute: 霹靂真的躺著也中槍....1F 07/10 17:01
推 windwater77: 素還真wwwwww2F 07/10 17:02
推 newsboy3423: 霹靂硬體不是蓋的3F 07/10 17:03
→ xxtuoo: @@a 還以為虛淵很欣賞霹靂 斷手斷腳發便當不手軟哩w4F 07/10 17:03
推 loa123: 續集又臭又長讓我一直不想入坑...5F 07/10 17:03
→ newsboy3423: 霹靂不重視某些配角 但很對某些角超級有愛6F 07/10 17:04
→ worldark: = = 主角死掉的故事有多少 這也可以扯7F 07/10 17:04
推 windwater77: 虛淵欣賞的點應該只有紅色顏料用免錢吧8F 07/10 17:04
推 kira925: 他不是針對霹靂 但是霹靂確實這問題大的不得了9F 07/10 17:05
推 zader: 霹靂對某些角超級有愛已經是公認知道的事了....(嘆10F 07/10 17:06
推 newsboy3423: 老素比較像死透了的橋段只有九皇座那個吧→ newsboy3423: 連分身 化身 附身都沒  爽12F 07/10 17:06
推 bestadi: 小釵比較嚴重 但素跟一頁書 有時候出化身角還不錯13F 07/10 17:08
→ worldark: 龍宿破格多久了還在又帥又強14F 07/10 17:09
推 sdfsonic: 美漫畫不也是這樣玩嗎?15F 07/10 17:10
→ bestadi: 連風伯魔流劍都死了 不動到金三角 其他角都可以去死16F 07/10 17:11
推 ake1234: 都變三土丘了17F 07/10 17:11
他剛出時劇情就很爛了 土丘後更是可有可無
不過還是死不了
→ kira925: 美漫是用重開機的迴避這個問題 反正讀者也接受世界重啟18F 07/10 17:11
→ bestadi: 像棄總便當團 一堆角色出來領退休金... 0.019F 07/10 17:12
→ kira925: 既然世界都重啟了 死活根本不重要20F 07/10 17:12
推 ogt84your: 拍攝手法和操偶技術才是虛淵看上的吧 要精緻的硬體日→ ogt84your: 本也不少22F 07/10 17:13
→ bestadi: 老虛可能覺得百里冰泓是要捧的角色 結果立刻變白骨才嚇傻→ bestadi: 但實際上霹靂就是爽~想收角色 絕不浪費時間 +8木棍都可以24F 07/10 17:15
想收角色不浪費時間(沒說敢收大餅一行人)
→ ogt84your: 今天就算把硬體丟給日方同樣拍不出同樣水準的戲25F 07/10 17:15
推 satosi011: PILI躺著也中槍 文中都直接說日本動畫了26F 07/10 17:16
"這個不僅僅是日本動畫的問題" 原文有 我覺得 這句說的好
推 newsboy3423: 純把硬體丟給日方我相信他們拍不出→ newsboy3423: 但把虛淵抽掉 方向可能就搞錯了(一堆CG)→ newsboy3423: 感覺很像我們這邊有訓練有素的精兵 日方提供善於指揮→ newsboy3423: 的將領30F 07/10 17:18
推 weltschmerz: 一言不和就收角31F 07/10 17:18
※ 編輯: senria (1.160.117.27), 07/10/2016 17:19:58
推 Ruren9527: 可是劍君死掉我還是很難過 QQ32F 07/10 17:23
推 WOODOM: 我覺得你剛好講反了，對虛淵而已，他是先看到展覽驚訝人偶→ WOODOM: 可以這樣動、隨後去接觸影集，又發現百里很乾脆直接被收掉→ WOODOM: 引發極大興趣，所以對虛淵來說，他應該反而是看到霹靂對於→ WOODOM: 角色想收就收而開始感嘆自己家日本都只在捧角色吧→ WOODOM: 當然那也是因為他沒看很多，如果他一直看下去或許就會發現→ WOODOM: 其實霹靂也差不多哈哈XD38F 07/10 17:25
八成是這樣
還好他不用看下去 搞自己的就好了
有些事物 看一部份最美
※ 編輯: senria (1.160.117.27), 07/10/2016 17:26:47
推 invander: 霹靂的技術跟底蘊還是有的，只是詭異的劇情加超古老的→ invander: 長壽劇包袱。40F 07/10 17:26
→ WOODOM: 所以這合作案不太可能是虛淵只想要霹靂的硬體，從特番跟各→ WOODOM: 種訪談都看得出來，虛淵是真的非常推崇霹靂→ WOODOM: 因為沒有日語版所以虛淵看很慢很慢，不知道他看到後來會有43F 07/10 17:27
推 kira925: 其實是在挑戰手塚動畫至作法了吧44F 07/10 17:27
→ WOODOM: 什麼感想XDD  真想聽他對現在霹靂正劇的感想的阿45F 07/10 17:28
→ kira925: 這幾年3D動畫與這次布袋戲的用法其實都在挑戰偷格數作法→ kira925: 當然不知道他有沒有想這麼多...47F 07/10 17:28
推 zenki0127: 因為這樣周邊才賣的動阿 傻傻的48F 07/10 17:29
→ bestadi: 霹靂正劇說真的很多人棄坑 也有很多人入坑 反正就偶像劇?49F 07/10 17:29
推 vergilmir: 怎麼可能拍的出來 光是操偶就...50F 07/10 17:34
推 momentw: 霹靂賜死人氣角可是會有黑道份子暴怒介入的www51F 07/10 18:19
→ gn00399745: 虛淵看得不夠多 應該無法理解觀眾對不死系的愛恨情仇→ gn00399745: 所以他會覺得霹靂收角色很乾脆 但他應該不知道不死系→ gn00399745: 的存在54F 07/10 18:24
推 hwider: 推樓上說的不死系，哈哈55F 07/10 20:14
推 toyamaK52: 美劇也是啊 好懷念斯巴達克斯時代 還沒正式上場就收掉→ toyamaK52: 最肉腳的阿舍(後來是迴力鏢隊長) 都可以屌打羅馬正規軍57F 07/10 21:03
作者  eiw123 (阿克西斯教信徒)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 17:24:26 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?關於角色和故事的討論
他跟另一個漫畫大師 有談更多更長
兩人談著談著還談到教育和電視關係方面去

綜合目前流出來多年訪談
人家本意也是希望業界別商業化過頭了

關於這方面酸言酸語在輕小說開始公式化流行改動畫
他曾經提出這種看法
"有些輕小說家 根本不是在寫小說,而是想寫個可以改編賺一票 的劇本"
大概也跟這次言論酸的差不多

其實相關亂象 大家也在一起體驗中
上期霸權變眾人失望叫罵聲四起就是一個絕佳的例子

反而看似來亂的老虛 連過個水寫寫大綱 BD都還可以不會賣太差
就知道大家還是能感受到故事很重要

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.6.200※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468142668.A.E4F.html
推 senria: 想改編賺一票臭了嗎1F 07/10 17:25
一開始有效 久了大家都一樣就沒有意義了 更不用說連角色都寫不好的
最後就像下面提的 越賣越差.然後跳出一個很簡單劇情的東離
大家反應好像看到救星一樣
推 loa123: 對岸網小很多不也是為了賺錢?2F 07/10 17:25
推 qwer338859: 難怪日本動畫一季賣的比一季差3F 07/10 17:26
※ 編輯: eiw123 (114.47.6.200), 07/10/2016 17:27:23
推 raynore88366: 想快速回收成本結果忽略最根本的東西4F 07/10 17:30
我覺得他講的還算客氣了 目前大家反應是連角色大概都寫不好了.
※ 編輯: eiw123 (114.47.6.200), 07/10/2016 17:32:04
推 YUkimati1173: 我想到迷家,這部不知道該說是角色,還是劇情出問題5F 07/10 17:34
推 DarkHolbach: 賣角色很多人也賣不好，只是套個公式上去→ DarkHolbach: 如果有真的認真塑造角色還沒話說7F 07/10 17:34
→ YUkimati1173: 熊巫女的話應該是劇情把角色給扭曲了8F 07/10 17:35
→ DarkHolbach: 像約會大作戰就是典型的賣人物屬性9F 07/10 17:35
推 newsboy3423: 與其說賣角色不如說賣人設插畫 那票後宮番就是這樣→ newsboy3423: 我正要講DAL 不過我是看滿爽的啦 要求不要太高~11F 07/10 17:35
推 WOODOM: 其實我覺得復仇者聯盟2也是賣角色而已  劇情爛爆了12F 07/10 17:37
推 xxtuoo: 甚麼人玩甚麼鳥..寫不出具情的搞人設..大家爽就好w13F 07/10 17:37
推 aulaulrul4: 是賣特效……14F 07/10 17:39
推 newsboy3423: DAL還算讓人知道想主線作什麼 IS......15F 07/10 17:39
→ s32244153: 對岸網小雖然是朝錢走 但市場大到也能讓小眾書活得不錯16F 07/10 17:43
推 kenyun: K-ON之後就回不去了  用轉盤轉屬性塞成一個人就可以賣錢了17F 07/10 18:57
推 Iceoffreeze: 迷家就單純岡田寫角色故事寫到走火入魔不想收劇情啊w18F 07/10 19:00
推 Touki: 迷家應該是節奏編排問題吧19F 07/10 19:38
→ toyamaK52: 寫大綱? 瑞利散射表示20F 07/10 21:04
推 dderfken: 艦收21F 07/10 21:25
→ Jay0924: 富野好像二十年前也說過22F 07/11 00:26
作者  AceChen21 (none)                                          看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 17:25:58 2016
───────────────────────────────────────

原出處好像是廣播節目 (總長有25分)
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol425.mp3這新聞是從2CH上的文字稿翻譯的

不過照2CH擷取的片段感覺很像在釣魚

而且跟翻譯的內容比的話 原文比較中性一點

不管怎樣都會造成虛淵信徒跟反虛淵的互嗆就是了

----------------------

7/8　鈴木、押井、虚淵

・押井「この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。
　今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。
　これはアニメだけでない」
・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った


・押井「最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの？
　“お話“はあるけど、始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。
　　まどマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。

・鈴木P「まどマギは絵柄に癖があるが、見ているうちに忘れた。
　まどマギは“キャラクター“が好きな人と“物語“好きの両方が乗っかっている」
・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃって
　そのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」

・虚淵
　「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
　ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
　自分がそれを感じたのは初音ミク。初音ミクは物語性が全くなくキャラクター性だけ
で出てきた。
　そのブームを見ていて職業上の恐怖感を味わった。
　この先、もしかして俺たちは要らなくなるのでは？と」
　自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするが
　そういう行為を拒まれつつある。そうする事にみんなが怖がり始めている。
　“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
　それこそビューティフルドリーマーのように。
　 文化祭だけ見ていればいいんじゃね？と終わることに恐怖している」


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.104.128※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468142763.A.1DC.html※ 編輯: AceChen21 (114.41.104.128), 07/10/2016 17:31:40
→ eiw123: 他一直都有嗆動漫業界的紀錄 不用懷疑了XD→ eiw123: 還自嘲過從來沒有想過 會在這邊撿到寶 以為這裡都是$$$$2F 07/10 17:33
推 sdfsonic: 虛淵也是HGame業界的啊ww3F 07/10 17:40
推 the0800: 原文給推4F 07/10 17:41
推 Rhime19: 永遠疼愛著的角色讓我想到希露薇……5F 07/10 19:24
作者  yam276 ('_')                                              看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 19:59:50 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?在看一個故事的時候 我通常會去尋找這個故事的核心
或許是我閱讀其他領域的小說所養成的習慣

舉一些例子來說
現實主義文學的主角通常都很悲慘
但這是作者藉由這個角色的背景及生活來表達對社會現實的不滿
而存在主義等現代文學的流派
則是以人物處於一個荒謬的世界來表達自己的思想
所以你會看到異鄉人裡主角的荒誕不經乃至於被處刑
變形記裡主角變成怪蟲 在自身死亡後反而讓家人鬆一口氣
或者是等待果陀裡主角們毫無所獲地等待著果陀
諸如此類的例子還有很多
這時候你看這些故事的角度就不是「A跟B講話」
而是「A為什麼跟B講話」、「A跟B講的話代表什麼意思」等等
因為這時候你已經了解這故事的核心是在於劇情或其代表的思想

而虛淵酸的就是沒有核心 只是單純依靠讀者喜愛的人物來賣錢的故事
A跟B的互動 可能只是為了博取讀者觀眾對這角色的好感
實際上來說這個互動可能只是不必要甚至是多餘的片段
這本來也無可厚非 但是如果整個作品都是這樣的橋段 沒有核心內容
那這個故事作為故事來說也只是個超大型廣告而已
所以我個人也是有點反感這種作品
如果大家想體驗看看劇情遠大於人物的作品的話
我推薦大家可以來玩一些評價不錯的ADV
在這些作品中 很多時候因為分歧選項以及本身呈現形式的特殊性
所以導致作者不用執著於角色 而能夠讓劇情盡其所能地展現
因為當人物不再是一個故事的一切 則能讓整個作品進入一個全新的領域

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.41.199※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468151996.A.899.html
→ windwater77: 1F 07/10 20:02
推 tsairay: 難怪虛淵這麼愛布袋戲...2F 07/10 20:03
推 tim1112: 布袋戲也很多廢話啊3F 07/10 20:08
推 hinenak: 純角色廢萌也是有必要的，要不然大家這麼多老婆要哪找4F 07/10 20:09
推 keypad: 掀起這種潮流的代表作:K-ON5F 07/10 20:09
推 Rain0224:                                   可以不找女的呀 (拖6F 07/10 20:15
→ tim1112: 男的更好不會懷孕7F 07/10 20:18
→ HELLDIVER: 有句話是"悲到了極點也是一種美" 虛淵玄走的正是這種8F 07/10 20:18
→ fgh81113: 樓上你確定?9F 07/10 20:19
→ HELLDIVER: 路線 悲到了極點也是一種愛10F 07/10 20:19
→ fgh81113: 你確定男的不會懷孕?          抱歉HELLDIVER  插樓了11F 07/10 20:20
推 tsa99832: 新堂 變身 <---真的覺得美?12F 07/10 20:42
推 orze04: 伊底帕斯夠悲了吧 要說為黑而黑也好 重點是黑的有意義13F 07/10 20:55
黑不是問題 但為劇情而黑跟為黑而黑差別很大 雖然虛淵有時候會給人感覺為黑而黑就是
※ 編輯: yam276 (36.226.41.199), 07/10/2016 20:57:18
→ toyamaK52: 阿諾(電影魔鬼二世):幹 哪個說男人不會懷孕的 出來決鬥14F 07/10 21:09
推 newsboy3423: 虛淵其實拿捏的有分寸了15F 07/10 21:09
虛淵大部分都能接受啦 偶爾才有一下這種感覺
※ 編輯: yam276 (36.226.41.199), 07/10/2016 21:13:25
推 chi12345678: ADV啊.....16F 07/10 22:45
作者  keroro01 (PTT重度使用者)                                  看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Mon Jul 11 12:48:12 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?我覺得用虐角色來評價虛淵這段話不太公平
他的作品包含像樂園這種也不是所有都在虐，他應該是在闡述一個他認為的事實
虐角色不受認同也只是順口抱怨而已

他要抱怨的還是刻畫人物這件事吧，近年的作品很多都過於刻畫人物個性
人物有個性是很重要沒錯...但個性應該是為了劇情而存在
因為主角個性是XXXX  所以故事才會朝向OOO在走
最典型的勇者類型就是主角個性熱血正義，所以才會自己扛起本來不用管的拯救世界任務

不過近年真的也是頗多作品是把劇情先拋一邊，我先刻畫人物
要刻畫主角熱血就把劇情走向悲觀，讓主角轉正
要刻畫配角機制就先把設定人物都弄笨，然後讓一個出來解謎

最符合虛淵所說的這種新作品就是甲鐵城了
沒有任何劇情，都在想刻畫角色

主角 - 熱血  正義感  白目
無名 - 心靈空虛  本質善良  戀兄
BOSS - 屁孩  受過傷就以為全世界欠他  現實與極端主義份子 冷血


然後甲鐵城太多可以吐槽了，但以劇情刻畫來講，他能做的真的很多
但不知道製作團隊為甚麼都在賣熱血，一集一個頭目  主角合力幹掉
中間看一些無謂的人性片段，而且都在說同一套，就是大家不喜歡屍人
被救了也不知感恩，只想趕走他們  zzzzzz 看久很膩

末日的危機感呢?  還有可以解釋的科技樹路線呢
末日的神秘未知感呢?  人家陰屍路s1的最後結局不就很值得參考?
人的投降，已經感到絕望，主角相較之下的不肯放棄

故事不就是這樣，包含劇情跟角色還有背景架構，讓你對整個塑造出來的世界跟人物好奇

甲鐵城真的是標準的最失敗作品......沒劇情沒架構沒人物
只剩畫風

偏偏現在好像還真的滿流行這種塑造無腦主角、冷血魔王、白痴女角
最後創造美好世界的老梗

--
       ╭◥███◣╮    ╭══╮  ╭◢◆════███═ theanswer3 ╮
       ║  █ ◤ █╰══╯ ● ╰═╯ █ ◢█◣  █        \  ◥╴   ║
       ║  █▌◢█ ◢  ◢  ◢ ◢█◣ █ ◥◣◥ ◥██◣  〈╲￣     ║
       ║  ███◤ █◢█  █ █▌█ █ ◣◥◣  ▆  █              ║
       ║  █▌     ◥◤◥  █ ◥█◤ █ ◥█◤ ◥██◤  ＜  ＼     ║
       ╰═◤═══════◆◤═══◆◤══════════════╯

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.72.7※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468212497.A.0F2.html
→ n99lu: 賺錢啊 很多人玻璃心的 創作者在現實上就是販賣最美好的幻→ n99lu: 想才會賺錢→ n99lu: 主角什麼的只是代入用3F 07/11 12:50
→ dolphintail: 賣角色的典型不是艦收嗎4F 07/11 12:50
→ keroro01: 那個太賣了...我沒看  至少給點劇情5F 07/11 12:51
→ abc2090614: 其實應該說是賣屬性，外觀跟個性幾乎都有固定的模式6F 07/11 12:52
推 reinhert: 原本角色是為了故事存在的，但現在是反過來。從很多輕小→ reinhert: 封面到底是什麼就可以看出主打的東西是啥了8F 07/11 12:52
推 newsboy3423: 這不叫刻劃  叫屬性堆疊?9F 07/11 12:55
→ DarkHolbach: 我也覺得甲鐵城主力在賣角色，跟我想的一樣→ DarkHolbach: 就是因為甲鐵城在賣角色，所以只敢賜死肥宅11F 07/11 12:58
推 millyyuri: 主角熱血所以剛好來拯救世界？那一樣是種角色沒有成長→ millyyuri: 的方便設定13F 07/11 12:58
推 fakinsky: 故事為了角色而存在的。說得真好14F 07/11 12:58
推 newsboy3423: 說到角色成長 我也覺得拿像網遊的等級設定描寫角色成→ newsboy3423: 長(實力方面) 是很方便的設定16F 07/11 13:00
推 woodeniron: 剛不小心看到鬼神前鬼，翻了一下...也不一定超過15年17F 07/11 13:01
推 reinhert: 現在的輕小標準模式就是設定男1+女ABCDE，男的加上弱小18F 07/11 13:01
推 yudofu: 很多改編的動畫就差不多是在賣人物圖鑑啊19F 07/11 13:01
→ woodeniron: 的作品就很好啦，以偏概全最不好20F 07/11 13:01
→ reinhert: 啦，邊緣人啦之類的屬性，然後女角也加上各種行之有年→ reinhert: 商業化成功的屬性，像傲嬌黑長直無口之類的，然後湊在一22F 07/11 13:02
推 bombompow: 就是甲鐵城 看了一話就覺得角色超蘇 尤其女主角..23F 07/11 13:02
→ reinhert: 起，至於之後發生的事情都是為了凸顯那些屬性及讓男1開→ reinhert: 後宮用的25F 07/11 13:03
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-07-11 13:04:55