Re: [社論]「法理台獨」一定會實現，「事實港獨」將快速壯大

看板  PublicIssue 
作者  TheRock (就是這樣)
標題  Re: [社論]「法理台獨」一定會實現，「事實港獨」將快速壯大
時間  Thu Jun 12 20:16:49 2014
其實呢，針對陳為廷的回應內容呢，

我只想建議他，還有公民憲政會議的每一個人看我之前寫的這篇：

http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
Re: [討論] 想台獨原因 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。 
看完這篇之後，就會理解到，

只要還是在「中華民國」的體制下，公民憲政會議開再多次也沒有用。



因為中華民國這個殼是爛的，

不要幻想以為用中華民國這個爛殼借殼上市就可以實現臺灣獨立，

就算你把名稱改成「臺灣共和國」這個殼一樣是爛的。

一棟破茅草屋不會因為你在外面釘個「帝寶」的招牌就變豪宅。

而事實上獨立這個現狀就算維持了一萬年，也仍舊得不到法理上獨立。



此外，何謂片面改變現狀？究竟甚麼是現狀？

現狀是中華民國合法統治臺灣，臺灣事實上獨立嗎？

否。

現狀是中華民國合法代管臺灣，臺灣事實上獨立。



而臺灣該做的到底是什麼？

在中華民國的憲法下決定臺灣的未來？

當然不是，

幹嘛依照一個沒有合法擁有臺澎領土主權的代管軍政府的憲法決定臺澎的未來？



那修憲把台灣的領土限制在台澎金馬？

你有事嗎？

金門馬祖是中華人民共和國有權統治的合法領土，

只是目前正由中國境內的叛亂政府中華民國政府佔領。

你把中國的領土劃入自己的領土範圍然後說要獨立？


在法理上，中華民國政府跟中華人民共和國政府的內戰，

其法理統治和事實上統治權尚未一致的部分就只剩下金門馬祖。

而中華人民共和國能鬼扯說臺澎是他的合法領土（然後不少國家還買帳），

就是因為中華民國政府在佔領中國領土（金門馬祖）的同時也統治著台澎。

所以讓人產生「目前在中華民國政府統治下的所有土地都是中國領土」的混淆。


把金門馬祖劃入自己的領土範圍內？

是嫌被捲入國共內戰的時間還不夠久嗎？

拜託，就把那兩個地區留給中華民國跟中華人民共和國去解決吧，

幹嘛去碰那兩顆燙手山芋呢？



好，那臺灣究竟該做什麼呢？

臺灣該做的是依照聯合國憲章第一條第二項的規定完成住民自決公投。

而且這個住民自決公投絕對不是依照中華民國的鳥籠公投法舉行的垃圾。

而是要參考黎巴嫩的建國方式完成建國工作。



黎巴嫩是怎麼獨立的？

１５１７年－黎巴嫩被鄂圖曼土耳其佔領
　 │       成為鄂圖曼土耳其合法領土│
１９１８年－第一次世界大戰結束，鄂圖曼土耳其敗戰。
   │       仍為鄂圖曼土耳其合法領土。　 │
１９２０年－簽訂色佛爾條約，鄂圖曼土耳其分裂。
   │   　　原為該國領土的黎巴嫩為法國代管統治。
   │       原鄂圖曼土耳其喪失主權，主權歸屬決定權回歸黎巴嫩人民。│
１９４１年－法國宣布結束對黎巴嫩的代管統治。
   │       人民可行使住民自決權。│１９４３年－黎巴嫩宣布獨立建國。注意到黎巴嫩的人民是在什麼情況下行使住民自決權的嗎？法國已經宣布結束對黎巴嫩的代管統治的時候。這究竟為我們帶來甚麼啟示呢？

我們可以寫下這樣的歷史：

１９４５年－中華民國依據盟軍太平洋戰區代理國（美國）所發布的
　 │       一般命令第一號 (General Order No.1) 代管臺澎。
　 │
２０１６年－中華民國宣布結束對臺澎的代管統治。
　 │
　 │
２０１６年－臺澎宣布建立福爾摩沙共和國。



我已經把路指出來了，剩下的，就是全體臺灣人民的事了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.69.167※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402575413.A.1C8.html推 Gnome:推推，體制內怎麼弄都是徒勞無功。                          06/12 20:25
推 gaddafi:KMT只是竊據臺灣，然後不想還給百姓，要吃乾抹淨後再出賣!  06/12 20:28
推 yommy1108:還沒到時機                                            06/12 20:33
推 frogha1:中華民國宣布結束對臺澎的代管統治<=那要選出獨派總統才行  06/12 20:33

　　正解。所以，接下來的問題就是要如何選出獨派總統囉！ ^_<

→ gyboy74:事實上要這麼做，才有辦法擺脫                            06/12 20:37
→ dsa3717:拆房子現在還不是時候                                    06/12 20:38
推 RbJ:阿扁都做不到的事情，不知道有誰能做得到                      06/12 20:40

　　你確定陳水扁知道要怎麼解這道題嗎？

　　他那時提出的方法是「正名制憲」，也就是用中華民國這爛殼借殼上市。

　　他也沒有將金馬及臺澎分開處理的意識，這表示他並沒有看到問題的實相。
※ 編輯: TheRock (114.38.69.167), 06/12/2014 20:43:12推 yommy1108:民主素養教育一定要加強                                06/12 20:43
→ pagenotfound:臺灣地位未定論只是各派見解中的一種,有說服力嗎?     06/12 20:43
→ yommy1108:台灣人很大一部分人是維持現狀派 要讓他們搞清楚這是     06/12 20:44
→ pagenotfound:黃國昌老師有對此論述,表達過意見嗎?                 06/12 20:45

    請問國際上誰支持台灣地位未定論？

        美國（舊金山和約簽約國）
　　　　英國（舊金山和約簽約國）
　　　　日本（舊金山和約簽約國、臺澎原主權國）

　　誰反對台灣地位未定論？

　　　　中華人民共和國（跟中華民國政府搶中國統治權的獨裁政府）、
　　　　中華民國政府（代管軍政府）、
　　　　口嫌體正直，自陷一中框架，相信中華民國政府說詞的臺灣人民。

　　黃國昌老師相信中華民國，推動在中華民國體制下的公民憲政會議，

　　推動以中華民國這爛殼借殼上市、將領土納入金馬，

　　繼續跟中華人民共和國糾纏不休的制憲活動，他會怎麼講還需要問嗎？

推 sck921:我建議樓上的可以加入島國前進，他們好像有很多討論會議。   06/12 20:46
推 Gnome:再推一次，這篇文章因為樓上那篇吸收砲火被轉移注意了。      06/12 20:49
※ 編輯: TheRock (114.38.69.167), 06/12/2014 20:57:54推 siedust:再推！                                                  06/12 20:56
推 orinoco:推這篇                                                  06/12 20:57
推 BingBaKing:                                                     06/12 20:59
推 yommy1108:推 應 精華                                            06/12 21:02
推 ying0502:不覺得阿扁不知...畢竟只要有接觸的人大部分都曉得        06/12 21:05
→ ying0502:我記得當時阿扁的總統位置是做得很險峻的                 06/12 21:06
推 onetwo01:台灣總統這位子不可能容許獨立運動這事情的發生           06/12 21:10
→ onetwo01:不管是不是獨派當總統都一樣,你用主張獨立這前提去參選    06/12 21:10
→ ying0502:記得當初好像還有阿扁獨立就要叛變的傳聞...              06/12 21:11
→ onetwo01:那些隱形的手,會讓他連選上都不可能.                     06/12 21:12

    我之所以會想做「監票者聯盟」，就是要想辦法阻擋那些隱形的手啊！

推 kazeki:不覺得是阿扁跟黃國昌不知道 合理覺得是實行有困難 故退而   06/12 21:15
→ kazeki:求其次                                                   06/12 21:15
推 majanliu:公民覺醒版該高度推廣出去的理念                         06/12 21:16
推 siedust:我也認為他們知道，評估可行性後，才決定做他們認為可行的  06/12 21:16
推 Gnome:再推!                                                     06/12 21:16
→ siedust:但原PO提出了很棒的答案，我們該做的，就是努力喚醒台灣人  06/12 21:17
→ siedust:的獨立意識。                                            06/12 21:17
推 onetwo01:我也覺得喚起台灣意識更重要,這幾天發生的事就是一個成果  06/12 21:18
→ onetwo01:否則以前國台辦措辭更強硬的時候,也沒看到眾人怒成這樣    06/12 21:19
→ onetwo01:現在是連年輕人都願意在社群轉貼共鳴,這是目前最應該做的  06/12 21:20
推 veralirs:推  先求喚醒更多人  要醞釀                             06/12 21:20
→ onetwo01:要把公民意識往下紮根.這樣就可以把台灣往統一拉遠一點    06/12 21:20
→ onetwo01:被動要政府正名或是抵制經濟侵略,不如從自己本身獨立做起  06/12 21:23
→ yommy1108:稱加台灣意識才是重點呀 否則像之前阿扁執政罵得多慘呀   06/12 21:29
推 groundmon:增加台獨意識->支持獨立政府出線->公投台澎獨立          06/12 21:44
→ groundmon:這個方向我也贊同，可是要分割金馬，可能要謹慎點        06/12 21:45
→ groundmon:金馬和台澎現在實質上是同一國家，人民往來密切          06/12 21:46
→ groundmon:就算要循法理，也應該給他們另一個公投決定他們命運      06/12 21:47

    關於金馬的問題我在開頭引的那篇文章中有提到（都沒在看... 嗚嗚）

　　金馬的部分處理方式跟臺澎不同，簡單的說：

        臺澎：住民自決建國公投（非獨立公投，本來就不屬於任何一國）

　　　　金馬：獨立公投脫離中國（否認中華民國政府及中華人民共和國政府的統治）

　　　　　　　住民自決公投決定要併入其他國家或建國。

推 SHIU0315:看這篇看得好感動 真的好希望台灣未來能這樣實現          06/12 21:50
推 eric0924:金馬是占領地 放棄就對了                                06/12 21:51
推 physix:黃不是相信中華民國吧，他的說法記得是「台灣是個主權獨立   06/12 21:51
→ physix:的國家，他現在的名字叫中華民國。」類似主張的有小英？     06/12 21:52
→ physix:我的感覺是黃想要實質的體制先改變，名稱可以後面再改       06/12 21:53
→ physix:黃的說法是我從最近這幾個月某場演講聽來的                 06/12 21:55

    他說這個國家現在的名字叫中華民國，就表示他是「正名」派的。

　　但我說過了，中華民國這個殼是爛的（法理上有問題），改了名字仍舊是爛的。

　　茅草屋不會因為外面釘了個「帝寶」招牌就變豪宅。

推 SundayRose: physix是說 "我是台灣人，還是中國人"這場嗎           06/12 22:35
※ 編輯: TheRock (114.38.69.167), 06/12/2014 22:41:42推 WINDHEAD:真的無法認同黃國昌(及很多其他)的中華民國矯正路線       06/12 22:39
→ physix:SundayRose 應該是你說的那場，感謝補充                    06/12 22:44
→ physix:同意現階段可以接受公投制憲建國的是很難接受正名矯正路線   06/12 22:46
→ physix:不過現在這個時刻我覺得不同的主張只要能吸引立場相近的     06/12 22:49
→ physix:然後把整體立場再往光譜的另一邊多拉一點也是一種辦法       06/12 22:51
推 groundmon:我有看啦，只是再提出一次，希望金馬的權益也被注意到    06/12 22:52
→ physix:這原理就很像之前落馬術大說的，看中天的，請他改看tvbs     06/12 22:52
→ groundmon:其實是因為我有朋友是金門人，在台北工作，想法也有變    06/12 22:53
→ groundmon:當然如果像下面回文所說，他們prefer中國，那也沒辦法    06/12 22:54
推 ypp32222:推，看清問題真相的好文!                                06/13 00:23
推 rin0710:高調推                                                  06/13 19:17
推 elfir:推                                                        06/14 00:32
推 Sasaca:希望PublicIssu好文能讓更多人看到                         06/14 18:25

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