[閒聊] 為什麼沒辦法區別礦工跟遊戲玩家

看板  PC_Shopping 
作者  sevenzgod (7z)
標題  [閒聊] 為什麼沒辦法區別礦工跟遊戲玩家
時間  Tue Mar  6 12:04:25 2018
就

現在缺貨又狂漲

都是因為礦工橫行


那麼nv 跟amd

為何不能把礦卡跟遊戲卡做出區別呢


挖礦就gpu的計算能力而已

而玩家需要的是圖形


那麼只要搞一個流處理器一堆的顯卡不就好了

就讓礦卡跟遊戲卡有個區別

反正各有所需


以上我的理解 不太懂所以想問這樣對不對

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.162.153※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1520309068.A.A0A.html
→ asdf151512  : 老實說只要能賣出去，他們會真的很在乎賣給誰嗎1F 03/06 12:07→ asdf151512  : 我還滿好奇的~
推 SHwEE       : 我不知道行不行，但何要?礦工也是賣，玩家也是賣3F 03/06 12:08
推 chenyenpo   : 不單單礦工，從製造商出貨，代理商代理，到通路商販4F 03/06 12:08→ chenyenpo   : 賣，全部是供應鏈，你要怎麼防？
噓 yoshonabee  : 因為圖形就是gpu的計算能力算出來的6F 03/06 12:08
推 protess     : 錢有進來就好，誰給的我不在乎7F 03/06 12:08
推 a2935373    : 你以為連主機用的顯示晶片都需要一堆SP是幹嘛用的8F 03/06 12:08
推 PangYangel  : 走在路上你能分辨其他人是貧乳控還是大奶控嗎9F 03/06 12:09
推 Roger37     : 你以為需要圖形就不需要計算能力了嗎？10F 03/06 12:09
我是不太懂挖礦和圖形計算的區別所以才想問
→ ChungLi5566 : 因為Ethash演算法不只GPU,還要Memory11F 03/06 12:10
※ 編輯: sevenzgod (61.230.162.153), 03/06/2018 12:10:33
→ ChungLi5566 : 可以單靠GPU運算的 都被做成ASIC了12F 03/06 12:11
推 s992649     : 商人的本質不是做功德13F 03/06 12:14
簡單來講 就是商人要賺錢根本不管我們真玩家死活 484 反正有錢賺就好了
推 yymeow      : 問題是GPU跟VRAM的產能不足啊，就算分開來遊戲卡還14F 03/06 12:14→ yymeow      : 是會被掃去挖擴
→ word2010a   : 或許只是顯示卡的價格長期被低估而已16F 03/06 12:15
→ kuma660224  : 流處理器的計算能力在遊戲與挖礦通用17F 03/06 12:15
→ yymeow      : 不然就要看看1060 5G這種卡是否可以真的遊戲專用18F 03/06 12:15
推 ATand       : 假議題，因為PC遊戲式微，靠遊戲拉抬買氣不如靠挖礦19F 03/06 12:15
※ 編輯: sevenzgod (61.230.162.153), 03/06/2018 12:15:47
→ word2010a   : 同樣是顯示卡礦工就可以出高價買，為什麼玩家不能??20F 03/06 12:16
推 MotoDawn    : 阿不然勒 玩家是哪根蔥，很重要嗎= =21F 03/06 12:17
推 giraffe4527 : 性價比啊 Nv有出專門做運算的Tesla系列22F 03/06 12:17
→ kuma660224  : 你也不能為打壓挖礦而大幅砍頻寬23F 03/06 12:18→ kuma660224  : 因為流處理器也要透過ROP/TMU→ kuma660224  : 去讀寫記憶體耗費大量頻寬。
→ giraffe4527 : 但很貴 你是礦工一般消費級別的可以挖 幹嘛買貴的26F 03/06 12:18
→ milan886    : 商人只要有錢賺就好 而且還能靠缺貨來漲價27F 03/06 12:19
好痛苦 ram感覺要降了結果顯卡暴漲
推 giraffe4527 : 現在就是因為消費顯卡性價比高 礦工當然愛28F 03/06 12:20
→ kuma660224  : 真玩家有啥好囂張的，憑啥資本主義29F 03/06 12:20→ kuma660224  : 市場機制要因為你而改變?
※ 編輯: sevenzgod (61.230.162.153), 03/06/2018 12:20:41
推 ATand       : 礦工還可以賺回成本後將顯卡以超低價賣給玩家攤成本31F 03/06 12:20
→ JoyRex      : 現在的礦工會把新卡通通包下來,舊卡加價賣啦32F 03/06 12:21
→ giraffe4527 : 這張算力高 快20萬 你要嗎https://i.imgur.com/kg3Y33F 03/06 12:21→ giraffe4527 : VXv.jpg
→ ATand       : 反正現在沒機制判定顯示卡是被怎麼使用，保固內壞了35F 03/06 12:22→ ATand       : 直接出保換全新，潮爽的
→ kuma660224  : 反正保固成本早就墊在高漲的卡價了37F 03/06 12:23
推 john09935087: 今天你是AMD或NV你會怎麼做？38F 03/06 12:23
推 giraffe4527 : 現在跑AI運算也一堆拿1080Ti在跑39F 03/06 12:23
推 john09935087: 當然是什麼都不做爽賣啊，一張GTX1060賣一萬三，玩40F 03/06 12:25→ john09935087: 家買或是礦工買廠商有差嗎？
→ kuma660224  : 不要以為玩家身分有多尊貴...42F 03/06 12:26
→ john09935087: 怎麼生產怎麼賣，還能加價賣，管你玩家有沒有得打43F 03/06 12:26→ john09935087: 電動勒，NV和AMD開慈善院膩？
推 maniaque    : 要區分歐? 那會不會變成 賣人頭? 玩家用身分買卡45F 03/06 12:26→ maniaque    : 轉手在賣給礦場,賺差價,這台灣人最會的....→ maniaque    : 不要玩不就得了,玩 Pokemon Go 就沒影響...
→ kuma660224  : 結果公園土風舞阿婆人人名下有高階卡48F 03/06 12:28
推 unique66    : 克制你的物慾49F 03/06 12:28
→ kuma660224  : 其實真玩家就算PS4低階畫質也照樣玩50F 03/06 12:30→ kuma660224  : 土豪玩家就算1070賣2萬多也照樣買。
→ lf2597      : 以後統一不叫顯卡  叫礦卡  全部io都拿掉52F 03/06 12:30
→ kuma660224  : 沒錢就該降低慾望，降畫質降解析。53F 03/06 12:30
→ a2935373    : 可是我還是想要新卡玩MadVR QQ54F 03/06 12:31→ a2935373    : 遊戲繼續玩Switch
→ karta513165 : 不過是以前只有打電動用 現在有新需求 玩家就貶低競56F 03/06 12:34
→ chenyenpo   : 建議：礦卡沒輸出頭，遊戲卡只能x8或x16在跑…57F 03/06 12:35
→ kuarcis     : 因為圖形也是用算的算出來的啊...不然3D模組都是法58F 03/06 12:36→ kuarcis     : 術變的嗎XD
→ kuma660224  : 沒輸出頭的礦卡會沒人要買60F 03/06 12:36→ kuma660224  : 因為沒有保值性基本行情。→ kuma660224  : 遊戲卡不可能鎖X8,X16,因為外接顯卡→ kuma660224  : 如TB3頻寬也很小。
→ Anderson0819…
推 Anderson0819: 天才喔哪個效能不是運算能力算出來的你說說看64F 03/06 12:40
推 cul287      : 我只能說不要買二手礦卡 助長挖礦回收成本65F 03/06 12:40
推 chenyenpo   : 礦卡就是要沒輸出頭，你挖礦賺錢還給你保值賣二手？66F 03/06 12:41
推 rogerkidd   : 無論a還是n，他們只要東西賣的掉有錢收入 那會管是67F 03/06 12:41→ rogerkidd   : 礦工還是玩家
→ chenyenpo   : 外接顯卡算特規69F 03/06 12:42
推 tint        : 早年繪圖晶片像素著色器和頂點著色器是分開的 後來70F 03/06 12:42→ tint        : 進入統一著色器時代 廠商開始強調通用計算效能
推 a2935373    : 價格差不多人家幹嘛跟你買沒輸出的 又不是老黃那種v72F 03/06 12:43→ a2935373    : Bios封印又自己做解封礦卡來賣
→ kuma660224  : 外接顯卡盒裡面擺的也是一般顯卡啦74F 03/06 12:44
推 Litfal      : 真要區分也不是做不到，但廠商何苦為難自己？75F 03/06 12:45
→ kuma660224  : 你挖礦賺錢還給你保值? 當然。76F 03/06 12:45
噓 chenyenpo   : 既然大家都這樣想，那在這裡談這些有什麼用？什麼都77F 03/06 12:45→ chenyenpo   : 不會改變
→ kuma660224  : 礦工又不是白痴，有二手市場可降成本79F 03/06 12:45
→ yudofu      : 沒錢學人家打什麼電動？窮酸鬼去旁邊蹲好嗎？80F 03/06 12:45
→ b19900127   : 因為公司就是只要賣顯卡，其他乾我屁事，那是品牌廠81F 03/06 12:45→ b19900127   : 要煩惱的
→ tint        : 繪圖晶片具有可程式化處理管線 也能處理非圖形資料83F 03/06 12:46
推 IhateOGC    : 很簡單啊，綁套裝機，單卡賣2W84F 03/06 12:46
→ a2935373    : 另外開產線也是要錢的啊85F 03/06 12:46
→ IhateOGC    : 要麼去買套裝拆機無保，要嘛花2萬86F 03/06 12:46
→ kuma660224  : 不爽可以自己成立佛心公司，87F 03/06 12:46→ kuma660224  : 低價賣玩家絕不多賺。賠了自己吞。
→ IhateOGC    : 不然低毛利下，顯卡損壞維修率你吞89F 03/06 12:48
→ Litfal      : "玩家是我們心中最軟的一塊" 這種話只要說說就好90F 03/06 12:51→ Litfal      : 實際作為當然還是利益取向阿XD
推 ricky1207   : 特別分一條產線出來賣你低價 佛心公司？？92F 03/06 12:53
推 ALDNOAH5566 : 一張卡兩邊都能用賣貴一點 和閹割過賣比較便宜93F 03/06 13:02
→ dot0172     : 二手礦卡不要買就好啦94F 03/06 13:02
→ ALDNOAH5566 : 你以為是佛心來的嗎95F 03/06 13:03
推 pkd20       : 乙太專用晶片如果問世,顯卡應該會回歸正常96F 03/06 13:05
→ kuma660224  : 不見得，頻寬與記憶體成本很貴。97F 03/06 13:06→ kuma660224  : ASIC運算省電優勢難以大幅發揮→ kuma660224  : 不會像BTC那樣差距幾百倍。
推 agag5123    : 價格哪有什麼被低估 只是反映成本而已100F 03/06 13:09
推 goldflower  : 出同一種讓礦工把價格拉高成常態玩家就只能習慣高價101F 03/06 13:13→ goldflower  : 囉  差不多成本下公司幹嘛分一塊出給窮人
→ JoyRex      : 就算廠商通路佛心,還有通包加價轉賣的103F 03/06 13:15
推 darkdixen   : 已經有了 只是A家礦卡價格跟普通卡有87%像 但保固只104F 03/06 13:16→ darkdixen   : 有10% N家則是連在台灣賣都不給賣
推 saito2190   : 以太的ASIC問世，顯示卡可以改挖別的啊…106F 03/06 13:18
推 jeff40108   : $$$$$$$$$$$107F 03/06 13:20
推 jasontmk    : 玩家通常都是窮 跟窮人打交道是很累的108F 03/06 13:20
推 darkdixen   : 以太Asic的效能也出來了 200mhs 搭白金PSU功耗760w109F 03/06 13:25→ darkdixen   :  金牌得吃到810w 一台賣$2500還只能挖Ethash 這價→ darkdixen   : 格不如去組礦機→ darkdixen   : 更別提鬼神般N家的P102一張上50mhs跟吃飯挖鼻孔一→ darkdixen   : 樣輕鬆愜意
推 a2935373    : 可是P102價格比兩張588還貴...114F 03/06 13:27
推 darkdixen   : A家的470調教一下也能7卡輕鬆上210mhs 整機吃個850w115F 03/06 13:28
→ a2935373    : 是說 果真Ethash的ASIC做出來跟顯卡87%相似...116F 03/06 13:28
→ darkdixen   : 總之 這Asic是比特大陸做出來鞏固自身ETC挖礦算力117F 03/06 13:29→ darkdixen   :  然後叫散戶來幫忙談開發成本的東西
推 vul3kuo     : 你說的那種卡有，只是性價比不高119F 03/06 13:30
推 a2935373    : 劍指ETH的話風險太高 惹毛V神直接分叉就掰了120F 03/06 13:31
推 darkdixen   : 瓶頸卡在記憶體 而記憶體很貴121F 03/06 13:31
推 a2935373    : 本來以為烙賽DDR3可以壓成本的 結果還是?122F 03/06 13:32
→ darkdixen   : V神：你喜歡叉子嗎？(賊笑)123F 03/06 13:33
推 jake255121  : 幫礦工講話也不用那麼124F 03/06 13:33→ jake255121  : 凶，一邊嫌玩家沒錢買卡，一邊礦卡不能轉賣成本太高→ jake255121  : ，都在談錢，兩邊態度差那麼多
→ JoyRex      : V神會分叉?說那麼久也沒分127F 03/06 13:34
推 darkdixen   : 最抖的還是次世代上Gddr6的顯卡 那群中光是TitanV這128F 03/06 13:35→ darkdixen   : 個沒優化挖礦的怪物都能單卡130w上80mhs 如果N家有→ darkdixen   : 意願繼續開發礦卡 asic真的不用混
推 a2935373    : 說到Titan V 平平是HBM Vega到底是怎麼回事啊?131F 03/06 13:37
推 darkdixen   : 其實最惹人厭的還是哄抬價格的奸商 光是P104原廠報132F 03/06 13:37→ darkdixen   : 價一張$400現在被抬到兩萬台幣 根本吃相難看..
→ a2935373    : 老黃不是拉高他那邊的報價?134F 03/06 13:38
推 darkdixen   : 老黃的$400是已經拉高過的 最早是報$300 QQ135F 03/06 13:39→ darkdixen   : P102報$600 但我們不可能買到這價格...
推 a2935373    : 那是開給上面的 他報三百的時候+50%能買到就不錯了137F 03/06 13:41→ a2935373    : Vega雖然都被拿去挖XMR 我還是蠻疑惑它Ethash是怎樣
推 darkdixen   : Vega超到脫肛能上50但功耗會突破天際 降壓能150w穩139F 03/06 13:43→ darkdixen   : 上43 其實還是很能打 只是需要減肥
→ a2935373    : 50還是感覺太烙賽 有辱HBM的名號141F 03/06 13:43
推 darkdixen   : 肥婆能跟超模P102(1080ti)有平起平坐的機會 其實OK142F 03/06 13:48→ darkdixen   : 惹
推 a000000000  : 乙太幣礦機只能用ddr3也沒捨摸好意外der144F 03/06 13:48→ a000000000  : 這種ip拼裝晶片   大概只買得起ddr3contorller  ip
推 a2935373    : 肥婆裝了渦輪增壓才跟人家打平 很落漆啊QQ146F 03/06 13:49
→ a000000000  : ddr4沒幾家有   gddr5以上的只有牙膏老黃天宮三間147F 03/06 13:49
→ a2935373    : 原來牙膏有?148F 03/06 13:50推 a2935373    : Xeon Phi?
→ meishan31   : 千顆報價?150F 03/06 13:59
噓 corlos      : yeah151F 03/06 14:04
→ reaturn     : 商人賺錢為主阿，賣礦工一次量大超賺的152F 03/06 14:16
推 biggood20708: 以後是大家機時代了,PC GAME R.I.P153F 03/06 14:20
推 lai3637     : 玩家沒什麼能力應對這件事了 等遊戲大廠出手吧154F 03/06 14:27→ lai3637     : 如果影響到遊戲大廠的生意 就看他們暗地裡怎出招了
→ kuma660224  : 只是學家機降解析降特效就能搞定的事156F 03/06 14:28→ kuma660224  : 根本沒啥好擔心的。遊戲產業不受影響
推 a2935373    : 內顯崛起 APU的時代降臨(?)_158F 03/06 14:32
推 tian1997    : 怎麼引來一群礦工崩潰XDD159F 03/06 14:36
推 kuarcis     : 其實也沒有什麼好崩潰的 沒有顯卡也沒有遍地AI160F 03/06 14:50→ kuarcis     : 反正客觀上要分辨挖礦跟算AI不可能 這種事情也就不→ kuarcis     : 是一般玩家有辦法控制的
推 cckkyle     : 礦工買了還會再買 一次幾片十片百片 遊戲玩家買幾163F 03/06 14:59→ cckkyle     : 片？
推 cavitylapper: 看這推文 礦工們似乎很不想被區分出來啊 滿好奇礦工165F 03/06 15:08→ cavitylapper: 被認出來是會有什麼後果嗎
→ detective14r: 反正現在3A大作都有上PS4 PC感覺就是順便出的167F 03/06 15:09
推 a2935373    : PC真的就沒那麼好賺啊168F 03/06 15:10
→ detective14r: 盜版還一堆 遊戲廠應該不太在意挖礦會影響多少吧169F 03/06 15:10→ detective14r: 只能在pc上玩的遊戲很少要用到1060以上才能順玩的
→ kuma660224  : 如果你肯用家機畫質，連1050都行171F 03/06 15:15
推 a2935373    : 所以我說APU的時代來臨啊XD172F 03/06 15:15→ a2935373    : 再下一代內顯看能不能拉到1050水準
→ kuma660224  : 就算低階也比家機強一點174F 03/06 15:16
→ UC93        : 我當商家也不會管要賣誰阿  能賣出去就好 甚至還漲175F 03/06 15:17
→ Khadgar     : 大家機時代就不用想了...沒有礦潮家機死更快176F 03/06 15:17
→ kuma660224  : 家機XboxOne的魔物已是調低864p177F 03/06 15:17→ kuma660224  : 還用動態解析度，移動時降到更低
推 cavitylapper: I黏A的那顆應該貴到飛天吧 不知何時才能普及一點179F 03/06 15:17
推 a2935373    : 礦潮跟家機有多少關係? 2016年到2017上半年顯卡都不180F 03/06 15:18→ a2935373    : 缺貨 家機銷量有鳥掉??
→ kuma660224  : i7要300多鎂，中階卡市價400鎂182F 03/06 15:21→ kuma660224  : i7+VegaM GH如賣500鎂也會很好賣吧
推 a2935373    : 沒那麼便宜 賣$799~999184F 03/06 15:22→ a2935373    : https://goo.gl/wTwXay
Intel's Hades Canyon NUCs with Radeon Graphics are Official: $799-$999, Shipping in Spring 2018
→ kuma660224  : 799-999是NUC價格不是那顆晶片報價186F 03/06 15:26→ kuma660224  : 自己組機，光是i7+獨顯就快超過了
推 a2935373    : 這玩意你也不能期待他單獨出吧QQ188F 03/06 15:29
推 doom3       : 膠水這麼發達出個GPU超強的APU阿 要新主板也可以189F 03/06 15:31
推 ctes940008  : 那顆不是賣給一般使用者的吧？190F 03/06 15:32
推 a2935373    : GDDR5和HBM都缺料的問題啊191F 03/06 15:35
→ kuma660224  : 前代NUC處理器有跟筆電共用。192F 03/06 15:44→ kuma660224  : 所以有單獨報價大概佔NUC一半售價
→ a2935373    : 筆電會有人做嗎XD194F 03/06 15:45
→ kuma660224  : 也許有妖廠可搭小板子弄出來賣195F 03/06 15:46→ kuma660224  : 至於KBL-G的筆電已確定HP有要做。
→ a2935373    : 感覺會很厚實197F 03/06 16:02
→ kuma660224  : hp的看起來還好 goo.gl/kdCmoh198F 03/06 16:09→ kuma660224  : 不過他是用65W 8705g
推 a2935373    : 看起來是蠻有厚度的200F 03/06 16:13
推 ptt987654321: 4DER 商人就是有錢賺就好201F 03/06 16:20
噓 corlos      : 商人要賺錢，礦工操過顯卡要賣肥宅202F 03/06 16:22→ corlos      : 這裡面只有少數肥宅想區分，so誰會區分？
推 sweetmiki   : 有的喜歡大奶 有的喜歡貧乳 但重點是 得先是個正妹204F 03/06 16:47→ sweetmiki   :  偏偏正妹產量太少
推 yutakasnow  : 顧客都一副肥宅樣 又不是沒付錢買206F 03/06 16:48
→ vs98and99   : 你把產品區別做出來 客戶也區別了 但獲利會增加嗎207F 03/06 16:53→ vs98and99   : 一樣的東西你可賣ab客戶 硬搞特規分別賣ab沒比較好
→ JoyRex      : 礦工吃定V神不敢改POS,之前還拆炸彈哩209F 03/06 16:58
推 id41030     : 價錢被吵得這麼高，資方當然是爽賺阿210F 03/06 17:06
推 zoozy       : 被叫圖形運算單元 只是因為當初是為了這個目的211F 03/06 18:54→ zoozy       : 但實質上 就是超強的divide and conquer→ zoozy       : 只要*適合*被分開運算的 東西 就能用Gpu加速→ zoozy       : 這說法夠白癡了吧
→ kuma660224  : 叫GPU只是延續上個世紀末稱呼215F 03/06 23:11→ kuma660224  : GPGPU平行化泛用運算已經發展十年。→ kuma660224  : 用它挖礦其實是理所當然的應用
→ ssd860505da : 區分不好，有些人想要同時有運算功能又可以玩game218F 03/07 00:33
推 a2935373    : 要卡死礦機不需要改POS 加密法稍微改一下就行219F 03/07 04:11
推 hygen       : 保固差很多吧？顯卡專門賣給礦工的話保固幾乎都很短220F 03/07 08:23→ hygen       : ，如果廠商不在這裏做出區隔的話，光保固就吃死自己→ hygen       : 了
→ kuma660224  : 一張1萬多的中階還怕啥保固223F 03/07 08:32→ kuma660224  : 加價賣可以解決一切問題→ kuma660224  : 而且保固成本增加前，庫存成本先降低→ kuma660224  : 因為根本沒有清庫存問題→ kuma660224  : 一出廠就加價賣光光
推 hygen       : 所以只要賣的掉，拿來挖礦的卡保五年沒關係囉？顯卡228F 03/07 08:47→ hygen       : 廠有這麼佛心？

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