Re: [新聞] 日本挖出26萬枚中古銅錢驚現明朝永樂

看板  Gossiping 
作者  Fed (不及格學佛者和東正教徒)
標題  Re: [新聞] 日本挖出26萬枚中古銅錢驚現明朝永樂
時間  Thu Mar 15 20:42:38 2018
: : 日本琦玉縣新井堀之內遺跡挖出中世紀大量銅錢，舉辦特別公開展示，滿足考古迷。:  ?: : 日本埼玉縣蓮田市黑濱的新井堀之內遺跡，挖出中世紀大量銅錢，估計有26萬枚，包含: 「: : 日本媒體報導，琦玉縣埋藏文化財調查事業團月初在新井堀之內遺跡挖出1個直徑約66: 公?: : 考古隊是在日本戰國時期（1467-1615年）的武士房屋遺跡中，發現這口大甕。經過清: 點?: : 目前除了日本的銅錢外，已辨識出的還有70枚「永樂通寶」、「元豐通寶」、「開元通: 寶: : 事業團專家研究後認為，作為收納錢幣的大甕，是目前日本國內發現最大型的甕，估計: 是: : 新井堀之內遺跡位於人口稠密區，距離日本國鐵JR宇都宮線蓮田站僅2公里，目前已挖: 出?: : 由於該銅錢的出土引起廣大迴響，琦玉縣埋藏文化財調查事業團宣布，即日起在18日前: 特: : 4.完整新聞連結 (或短網址):: : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊: : https://newtalk.tw/news/view/2018-03-15/117438
日本挖出26萬枚中古銅錢 驚現明朝永樂通寶 | 國際 | 新頭殼 Newtalk
日本埼玉縣蓮田市黑濱的新井堀之內遺跡，挖出中世紀大量銅錢，估計有26萬枚，包含「永樂通寶」、「元豐通寶」、「開元通寶」等外來錢幣，目前可能是日本最大的銅錢儲藏發現。日本媒體報導，琦玉縣埋藏文化財調查事業團月初在新井堀之內遺跡挖出1個直徑約66公分的大甕石蓋，揭開一看，大甕裡面滿滿都是已經有鏽痕的銅錢 ...
: : 5.備註:: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意: : 武士：幹！私房錢被發現了
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: 看看有沒有辦法挖出其他東西吧 挖出來的地方在當時非常混亂
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: 地盤換來換去 打來打去 很有可能是敗退的一方來不及搬走的軍資 或儲蓄
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: 或是幾乎被滅族的勢力的金庫
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: 有可能是扇谷上杉家老太田道灌埋的
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: 因為當地是他發展重心 後來他被自己的主君暗殺
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: 也有可能是扇谷上杉氏某人埋的私房錢
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: 因為他們在河越夜戰中，幾乎全族上中層被殺光 然後贏的後北條氏也不會全知道他們把: 錢埋哪: 裡
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: 以16世紀初 260貫大概80兩金
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: 所以是某上層武士的積蓄有可能
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: （當時很多武士會聚斂銅錢 因為付給雜役 足輕 或平常花用還是以銅錢為主）
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: --: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.136.107: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521098726.A.7D5.html: 推 irumina: 推好文                                                 03/15 15:25: ※ 編輯: Fed (42.77.136.107), 03/15/2018 15:26:30: → irumina: 我也挺喜歡室町時代史的                                 03/15 15:26: → hh800315: 所以你還是沒說價值多少啊                              03/15 15:26: 推 momo1244: 豐臣的寶藏？                                          03/15 15:27: 推 cka: 所以在當年真的是寶藏..10年份的生活費?                      03/15 15:27: 推 mhlee: 能埋那麼久沒被挖到分掉也不簡單 太會藏了                  03/15 15:27
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: 我個人最懷疑是扇谷上杉家某要人的
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: 因為他們家族在當時於當地佔據已久，有心存錢的也可存不少。而且河越夜戰後扇谷上杉: 一大堆家族滅族 被後北條殺得一乾二淨 父子兄弟都死光，自然沒人去挖出來。
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: 相當於現在多少？ 有個比較多人能接受的水準是一貫15～17萬 那就是4000萬左右: ※ 編輯: Fed (42.77.136.107), 03/15/2018 15:36:38: 推 mhfo3035: 當初存錢的武士很少 會被恥笑                           03/15 15:30: → mhfo3035: 岡左內就被靠北守財奴 結果一堆大名還要跟他伸手         03/15 15:31: 推 snider: 日本可以用中國錢？？？？                                03/15 15:36: 推 s02180218: 可以啊 你知道傻瓜軍旗還用永樂幣的詞句勒              03/15 15:40: 推 starfishfish: 專業                                              03/15 15:40: → mhfo3035: 信長就用永樂通寶了 那時候多哈中國啊                   03/15 15:41: 推 vmcjormp: 越後之龍                                              03/15 15:43: 推 mhlee: 之後住在那的人都沒人發覺嗎 還是這塊地仍是那武士家的地    03/15 15:44
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: 我最懷疑是扇谷上杉 因為河越夜戰前他們召集很多足輕 雜役 有可能是他們放著準備打: 完付錢的 誰知道後來就死光光 因為儲放軍資非常可能先藏地窖 人死光後沒人知道 扇谷: 上杉氏慘狀請google河越夜戰: ※ 編輯: Fed (42.77.136.107), 03/15/2018 15:49:47: 推 zz71: 推                                                        03/15 15:46: 推 Kosmosinsel: 跟謙信那支上杉有關係嗎                             03/15 15:49: 推 bear26: 我記得那天看到挖出來的新聞                              03/15 15:51: → bear26: 聽說換算現在也是上億？                                  03/15 15:51: 推 jasonpop: 80兩金大概現在多少台幣呀                              03/15 15:55
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: 因為豐臣年間以前 好銅錢在日本是比較值錢的
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: 所以會有約當15萬的算法: 若在明本身 一貫最多現在3萬: ※ 編輯: Fed (42.77.136.107), 03/15/2018 15:58:39: 推 bear26: 但是離河越 也就是今天川越還挺遠的                       03/15 15:59: 推 bear26: 反而離太田資政的地盤比較近                              03/15 16:01: 推 jaguars33: 路過推                                               03/15 16:03: 推 jpopaholic: 謙信姓長尾，跟扇谷上杉差那麼多，可能有些人歷史要    03/15 16:23: → jpopaholic: 重學                                                03/15 16:23: 推 Pietro: 日本不是也有自己鑄的永樂錢?                             03/15 16:25: 推 Aotearoa: https://goo.gl/QHmwcs這篇新聞有說                   03/15 19:08
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: → Aotearoa: 這座城館的主人，是岩付城主太田資正的家臣野口多門      03/15 19:09感謝A大! 一切的謎底都解開了。

野口多門是太田資政的足輕軍官。這筆錢就非常有可能是第二次國府台會戰中，

太田方召集足輕準備付的薪資。因為野口多門既非豪族又非商人，沒道理會有這麼多錢。

第二次國府台會戰後因為太田資政被放逐，野口多門應該也會被跟著放逐成為農民：


1.他可能認為反正城館都被人家接收了，錢大概也被吞了。壓根沒想到接收者也不知道

就這樣放了快500年。

2.他也可能認為就算成功潛回去，也很難搬錢出來，就算了。

3.搞不好他想說就算偷跑進去挖出來，一路上可能碰到欠最後一筆軍餉的足輕

一傳十、十傳百，大家還是會來討錢，乾脆就算了。

總之呢 大家就去趣味想像吧。

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明中葉之前的錢因為明官府鑄錢品質好、量多，當時是亞洲地區最通行的貨幣。

但大約自豐臣年間(沒有明確的時間斷點，是一個趨勢)，日本引進新的採礦、

冶煉技術後，日本快速成為銅錢大國。量與品質都快速上升。

當時的日本其實非常富有，金、銀、銅都多。

而明代卻因財政惡化，鑄幣品質越來越糟(偷料以多鑄些錢)。

所以德川家光時期正式鑄寬永通寶，禁流通明錢，因為那時明幣已經開始變劣幣了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.23.252※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521117761.A.A2C.html
推 kutkin: 原來是侵佔1F 03/15 20:43
推 flavorBZ: 倭寇搶劫很頻繁2F 03/15 20:44
推 KangSuat: 不收冥幣3F 03/15 20:45
推 Aotearoa: 這些銅錢換算現值，價值大約等於現在的數千萬日圓吧4F 03/15 20:47→ Aotearoa: 以一個太田氏底下小領主而言，我是不知道算多還算少啦
推 johnny3: 那算當年的美鈔嗎6F 03/15 20:49
→ Aotearoa: 可以去日本戰國板看看，另有高人發文7F 03/15 20:49
※ jackliao1990:轉錄至看板 historia                                03/15 20:49
推 jerrysun1107: 我也覺得當年明朝的銅錢可以當美鈔看8F 03/15 20:51
推 sdhpipt: 攻打朝鮮抓了很多工匠回日本 所以技術升級9F 03/15 20:59

1560年的永樂通寶在日本價值高，在關東又比西國高。

而且野口雖然有斷簡殘編說他是足輕大將，但其他紀錄缺乏，非常有可能就等同步兵團長

一位步兵團長會在家中有500石的家產? 不太合乎常情

(雖然常看到某人俸祿多少千石，但那其實包括養他的組員家庭

一般戰國武士真的拿回家的俸祿 200石就算很多、很高薪了)

所以我覺得那是召集足輕的後付薪資。因為召集足輕，一定先給一筆(不然人家就種田

不來啦) 打完再給一筆(先給完很容易一下人就跑光了)
※ 編輯: Fed (1.173.23.252), 03/15/2018 21:15:47
推 PTTJim: 當時明的銅錢在東亞就像現在的美金啊，當時日本海外貿易10F 03/15 22:12→ PTTJim: 中永樂通寶是很大宗的輸入品
推 zeumax: 最主要原因是日本幾乎不產銅，而明朝的銅幣現成，在一個沒12F 03/15 23:13→ zeumax: 有統一政權的日本，是很方便通行的信任貨幣→ zeumax: 比美金還值錢，因為他是實際的貨幣→ zeumax: 美金說起來就是一張→ zeumax: 紙，只是美國很難垮台而已，但沒有美國，這張紙還不如可樂→ zeumax: 瓶蓋

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