Re: [請益] 加班有加班費 為何大家還不願意加班?

看板  Tech_Job 
作者  moboo (一抹布吉納法索的晚霞)
標題  Re: [請益] 加班有加班費 為何大家還不願意加班?
時間  Sat Mar 17 18:18:30 2018
※ 引述《ABCcomputer ( )》之銘言：: 政府洗腦真的很成功，: 不但公務員相信企業會給加班費，: ※ 引述《a3300552 (EYE)》之銘言：: : 像是前100大公司: : 很多科技公司: : 現在開始都有給加班費: : 前2小時*1.33 之後*1.66: : 一個月加40小時 薪水自動加薪20%+: : 感覺還不錯啊?: : 為何大家還是不滿意政府政策呢?以下文長，既然是科技業生活版就閒聊一下


基本上連教育水準較高的工程師都要靠長工時去換錢，就是這國家政策有問題
正常薪資水準，應該是一般小魯不加班都能過不錯的生活
而不是像現在，你生了小孩買了房子車子，一個月小孩兩萬房貸四萬車子一萬五
就整個人生被鎖死入不敷出

更別提加了班還不給錢的狀況了
使用人才跟吃到飽一樣
因為人力便宜，因為對人才不重視，誰來做都一樣
還有不知道是不是台灣的教育問題  觀念問題
很多主管根本不尊重人的私人生活

應該說的是
"明天再看就好了" "下週一再回覆人家" "辛苦了，這是長期抗戰，不用現在burn out"
"那你先去接小孩沒關係，大家互相cover"
"管他的他們這兩天也不上班，下週再回吧"

結果說的是
"這個明天就要" "If we can come out something by tonight, that would be great"
"你能現在幫我看一下嗎" "上面時間就排這樣啊...跟他們講就沒用"
"如果覺得時間來不及，我幫你反應...但是我們還是先做吧"
"你說上面都不決定，浪費大家時間做一堆option？"
"我是這樣覺得啦，我們現在不做，等到上面要，時間一定沒這麼多，就來不及了”


加班太多，工時很長，消耗你人生可是很可怕的
這一定要長大一點才會慢慢發現，學生or剛出社會幾年是沒感覺的

舉個例，早上八點進公司，晚上八點出公司，
如果要來這裏抱怨工時長，一定會被講說  嫩  這有什麼好說嘴的，
但是你失去了陪男/女朋友吃晚餐的機會
沒力氣去健身房
Netflix訂了都沒看，想要退掉又不知不覺多繳一兩個月
魔物獵人買了好久沒上線，很多大作擺到話題都過了
一切休閒就要等到週末，甚至週末都沒什麼空
人一忙起來，腦袋空空幾年就過去了
履歷有了資歷，帳戶累積了數字(還沒多少)，但是其他什麼都沒有

開始羨慕起助理，助工，時間到就下班
有些support team助工還有做二休二，每次找他們就是在休假，有這麼好休嗎？
有一天六點就下班，碰上交通塞車時間，覺得怎麼整個都市的人都準時下班？除了你！
麥當勞點餐的時候，會去想說收銀員時間到了就下班是不是很爽
看到大學生相約去跨年，默默覺得年輕真好，自己當年應該多花點時間玩
正妹一定是給時間多的富二代或者是遊手好閒的八家酒載
女生有空就出國玩根本就是遊手好閒不想存錢等飯票
看到別人facebook打卡就很刺眼

長時間下來，不是變得偏激，就是價值觀變得古怪
因為沒時間接觸社會，想法都會變得很極端
表面上看起來還好，但其實生理心理都在變化
真的可以拍一部電影記錄一個工程師社會化的過程

說真的，錢可以再賺，但是時間根本買不到也賺不回來
當你底薪已經完全足夠你日常開銷，足以養另一半養小孩還有剩的
那怎麼有時間花錢，絕對比賺更多錢還要重要
幸運的話努力個幾年就能有時間想這問題
但是工作不怎麼順利的，熬了七八年還是那個薪水，什麼都沒得到

其實在矽谷的美商也好幾年了
待過兩間不小的公司
進去前都覺得台灣公司比較操
結果進去後覺得幹比台灣公司操更多更慘烈
(只是上層腦袋比較清楚，所以操的方向較為正確)

同事都是美國人
他們每個都MIT史丹佛柏克萊
還不是在那裡加班沒加班費
很多人也是每天做到半夜，週六

雖然底薪都四五百萬台幣，股票現金分紅再加一兩百萬/年
在一流公司工作，壓力極大，只好硬著頭皮加班
失去私人生活的也很多
有一年到美國長期出差一起上班，深深覺得美國人肝是無底洞
那種體力的差距就是大聯盟一線巨投和台灣高中操壞痛痛小將的差距

比台灣人幸運的是
這裡到處都是工作機會，太操就跳，薪水也不會掉太多
台灣人要熬好多年才到思考自己時間的階段
他們一筆股票簽四年，很快就能思考了
說真的如果到處都是年薪四五百萬的工作
矽谷就算生活都很貴，但還是很夠了
你怎麼會去考慮加班費？
能夠早一個小時下班你賺的時間遠超過這些錢
當然是找不用加班的工作啊


犧牲私人生活，就好像

台灣人是志願役士兵，也沒什麼其他工作選擇，一簽十年，退伍再想自己要幹嘛
但說真的不離開，時間青春都在裡面了
十年到了，常常資歷也跳不到好公司，拿到的錢也沒多少
就算不離開這環境，再往上做頂多考士官班，在全球產業裡面，做一個下士班長

美國人是專業軍官班，五年就能拿到一筆退休金，開始想自己可以做什麼
願意犧牲私人生活在軍中的，只要能熬到高級軍官以上，又有保障又爽
運氣不好上不去的，雖然沒自己生活，但是薪水相對還是高，不跳也還好
上尉十二級退伍也不會太差，只是沒月退而已

但是，只要你退了，有了私人生活了，給你錢給你什麼軍中保障
都遠不如恢復自由的快樂


來，大家跟我一起喊一聲：幹還好我退了


--
(等等，好吧你還沒出社會，那你當過兵了嗎?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.14.229.161※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1521281913.A.23C.html
推 goooluuu: 給香蕉就只請得到猴子啊1F 03/17 18:38
推 nano5421: 當初剛出社會三個月就在懷疑人生了2F 03/17 18:40
推 cphe: 光看勞基法不敢改怕一些中小企業倒，就知道台灣根本病入膏肓3F 03/17 18:54
推 GLaDOS1105: 越看越覺得在台灣活著真難4F 03/17 18:54
推 Roderickey: 早8晚5 120萬就好了 夠了5F 03/17 18:55
推 s2657507: 我還沒出社會 看完覺得未來無望6F 03/17 18:56→ s2657507: 身為臺灣人就是該死 嗚嗚
→ JasperChang: 會長好8F 03/17 18:58
推 et310: 好沒希望的感覺9F 03/17 19:21
推 quilovedin: 中肯給推10F 03/17 19:21
推 michaelgodtw: 美國是比紐澳操很多，不介意的話，往紐澳跑11F 03/17 19:22
→ flysonics: 抹布你不是應該還在業界嗎 怎麼說自己退了XD12F 03/17 19:26
推 quartics: 美國科技業工作絕大多數多比台灣操，只是機會多，待遇13F 03/17 19:27→ quartics: 不滿意容易跳
推 hey5566: 現在都是早八晚九 但不知道我的肝能撐多久..15F 03/17 19:30
推 Marcus: 這位是抹布？16F 03/17 19:31
→ flysonics: 是說看完這篇真的有感 像科技業這種難以作一輩子的行17F 03/17 19:40→ flysonics: 業 作了三五年真的有種自己在當志願役的錯覺→ flysonics: 一邊作一邊會想自己如果年限到了被逼退該怎麼辦
推 avgirl: 420F 03/17 19:49
推 al0313: 幹 文章開頭“結果說的是”我每一句話都聽過…21F 03/17 19:52
推 kmaster: 給推，真正的大聯盟更殘酷，但跟台灣的演戲文化不同的22F 03/17 19:53
推 tennyleaz: 推推23F 03/17 19:58
推 tume7: 推抹布 我剛進外商上班 外籍工程師加班開會是常態…24F 03/17 20:00
推 roy831116: 如果你現在在美國這時間發文 你肝真的很硬25F 03/17 20:02
推 yankees1201: 說穿了台灣老闆的想法就是出貨速度比人快產量比人大26F 03/17 20:08→ yankees1201: ，品質比人好，價格比人低，至於工程師生活如何是工→ yankees1201: 程師自己的問題
推 sbL: 推29F 03/17 20:13
推 MasTerNBHD: 推 垃圾勞基法 無恥官員30F 03/17 20:13
推 zerox12345: 每天都在懷疑人生QQ31F 03/17 20:15
推 thewid: 我都8-23.....年薪又少 是不是該換工作了32F 03/17 20:18
→ deltarobot…
推 deltarobot: 你說出大家的心聲了33F 03/17 20:30
推 gn01657736: 認同，把人才當作免錢吃到飽34F 03/17 20:38
推 jeromeshih: 推35F 03/17 20:54
推 lovemost: 心有戚戚焉36F 03/17 20:55
推 CIIIO: 推37F 03/17 21:02
推 Samael: 推38F 03/17 21:07
推 steven869200: 幹為什麼可以寫得這麼到位Q_Q39F 03/17 21:08
推 cxzeilliot: 嗚嗚40F 03/17 21:09
推 x11317x: 寫的不錯41F 03/17 21:12
推 st0809466: 推42F 03/17 21:13
推 Eric0605: 推43F 03/17 21:40
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推 ming5566: 下班只能看著ptt顆顆笑 然後洗洗睡 起床上班 一日又一48F 03/17 21:49→ ming5566: 日
推 barrytwu: 不能同意這篇更多了50F 03/17 21:59
推 Lorekeeper: 堆~鬼島加班文化~浪費生命...51F 03/17 22:00
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推 l90289312: 推這篇 ,最近也在思考工程師人生53F 03/17 22:02
推 poba8506: 美國企業在台公司怎辦.....真的很想哭啦……54F 03/17 22:04
推 atomic: 台肯推 (〒︿〒)55F 03/17 22:06
推 kay1561: 形容得太到位了56F 03/17 22:11
推 kevin0210: 推57F 03/17 22:16
推 arhuro: "主管根本不尊重人的私人生活" 這有打到點 前幾天還有版友58F 03/17 22:19→ arhuro: 在版上PO說 主管高層希望請喪假能事先規劃zzzzzz→ arhuro: 好像生活都是工作 人生都不會有甚麼意外這樣
推 ptttong: 完全寫到心坎裡 我在科技業一個月就發現我待不久61F 03/17 22:29
推 chocopie: 這篇有感62F 03/17 22:31
推 LiJoGiBy: 推63F 03/17 22:35
推 xczh: 還好到現在兩份工作都是聽到 "明天再看就好了" "下週一再回64F 03/17 22:39
推 GTX9487: 優文 大推65F 03/17 22:51
推 sowhat11914: 推66F 03/17 22:54
推 CarlOrz: 推。超寫實。看了 很有感...67F 03/17 22:58
推 ssmmss: 跟我老闆說的幹話一模一樣誒。68F 03/17 22:59
推 doctormilk: 好有感觸  哀69F 03/17 23:02
推 jplo: 就只能推了70F 03/17 23:04
推 kobelouli: 推71F 03/17 23:14
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推 chh7526: 年輕人的未來不存在於臺灣…78F 03/17 23:39
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推 Desta: 推80F 03/17 23:42
推 v2266514: 你是對的81F 03/17 23:43
推 IntroRomeo: 看著看著就哭了82F 03/17 23:44
推 burgerchi: 只能推83F 03/17 23:47
推 runslow:84F 03/17 23:50
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推 j90206: 幹、哭了87F 03/18 00:01
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推 cuteSquirrel: 推89F 03/18 00:04
推 gn01216674: 有朋友降薪十幾萬跳槽換生活品質qq90F 03/18 00:26→ gn01216674: 加班到最後性格真的會變 恐怖的是那些人變得很怪自己→ gn01216674: 還沒察覺
推 TitanEric: 嗚 出社會就會面臨這樣嗎93F 03/18 00:30
→ invidia: 看公司學長姐都在加班94F 03/18 00:33
推 sjsmit0204: 中肯推!!~95F 03/18 00:34
推 JF5385: 推96F 03/18 00:35
推 Mu2Lu2: 推97F 03/18 00:44
推 SkyFighter: 只能推了，真的太中肯了，“結果說的是”那段都聽過，98F 03/18 00:53→ SkyFighter: 剛進來不到半年以經開始懷疑人生
推 YummyLin:100F 03/18 01:01
推 brucewu: 大推，心有同感101F 03/18 01:14
推 nightben: 推102F 03/18 01:14
推 cooji74115: 喪假事先規劃是叫阿公晚個幾天再死這樣嗎.........103F 03/18 01:18
推 sakeru: 這個結果說的是......有聲音啊!!!104F 03/18 01:31
推 believe1203: 聽學長說前老闆會在他吊點滴的時候問他明天要不要來105F 03/18 01:31→ believe1203: 上班
推 mouryou: 真是太寫實了 眼眶濕濕的107F 03/18 01:34
推 Armuu: 推108F 03/18 01:36
推 kay1561: 記得之前腳扭傷 主管只關心什麼時候可以來上班 幹109F 03/18 01:45
推 peter118: 有同感，嫉妒羨慕無責任的行政工作人員110F 03/18 01:53
推 smdf: 推111F 03/18 01:56
推 omegajoker: ㄊㄉ112F 03/18 02:16
推 dqdqooo: 中肯，推一個。113F 03/18 02:21
推 fk6418: 還沒出社會 看完這篇更確立我要好好學外語逃出國114F 03/18 02:57
推 leav: 推，加班的代價不只是時間...115F 03/18 03:05
推 chouvincent: 真的 在矽谷的工作其實壓力都很大116F 03/18 03:08→ chouvincent: 只是錢更多更爽 福利更有保障
推 believefate: 之前加班加到懷疑人生 回想起來還是會眼框泛紅...118F 03/18 03:08
推 r142536: 真的沒什麼希望，但是又不得不的無奈119F 03/18 03:19
推 Parinya: 不想作錢奴啊120F 03/18 03:43
推 nashdu: 不能同意更多，事情做完了，早下班還被同事酸，被老闆關注121F 03/18 04:44→ nashdu: 不要跟別人下班時間差太多。另外台灣前幾大的公司，買車買→ nashdu: 房一堆人還在那邊猶豫，薪水都不知道高過台灣平均多少。現→ nashdu: 在科技人真的很難活...
推 alexarchit: 好文推125F 03/18 06:09
推 chunsan: 之前常加班真的人格會偏激些 而且每天都在思考工作意義126F 03/18 06:17
推 shiauji: QQ127F 03/18 07:12
推 asamiakio: 揣摩上意的確花了很多虛功，不管軍中還是臺商。128F 03/18 08:07
推 musicgolden1: 這些話…即視感好強…129F 03/18 08:08
推 whitedanube: 科技業早期就是一堆靠撐的人，就是一天當兩三天用來130F 03/18 08:28→ whitedanube: 提升公司競爭力，工時高對他們來說只是小菜一碟 ，但→ whitedanube: 是以當時的時空背景，股票分紅也是矽谷等級??，只是→ whitedanube: 後來股票被費用化跟台灣自己人產品競爭，大陸複製商→ whitedanube: 業模式也競爭，導致以後的福利越來越縮，但是工作方→ whitedanube: 式跟要求依然要高工時+不加班，但是新一代的根本只領→ whitedanube: 到很普通的薪水，45k*14~16 沒加班費, 隨年資增加可→ whitedanube: 能會越調越高，但是等年紀到40~45歲之後，中年失業的→ whitedanube: 風險也逐年增加，所以一個工程師從出社會(ex 25歲)後→ whitedanube: ，經歷養成三年(~28歲)+意氣風發黃金時期十年(~38歲)→ whitedanube: ，期間有幸升基層主管可以多幹十年(~48歲)，大概50歲→ whitedanube: 前，都要把你的人生貢獻出來。但是基層主管位子也不→ whitedanube: 多，真正能做20年的少之又少了 !! 我在35歲也登出了→ whitedanube: ，存不到三百萬，無房有車無妻無子 ，跟很多人一樣就→ whitedanube: 是。
推 KoBuKoLa: 台灣就一堆垃圾主管要下面陪著演戲145F 03/18 08:30
推 ouabain: 小國家的競爭力就是要快146F 03/18 08:32
推 t1329kimo: 推抹布147F 03/18 08:57
推 chimori: 推148F 03/18 09:02
推 iamgyfan: qq149F 03/18 09:06
推 vios: 樓樓上 到這個時候還在說費用化和分紅,老闆該給你什麼錢和150F 03/18 09:22→ vios: 有沒有費用化有什麼關係?
推 lutsaichen: 推152F 03/18 09:25
推 NormalOpen: 大環境不變的情況之下，缺錢願意做的人就會去頂著操153F 03/18 09:34→ NormalOpen: 的位置，大環境越差，為了活下去願意被操的人越多，慘→ NormalOpen: 的是如作者說的能跳的地方有限，自然老闆不怕你走，→ NormalOpen: 給的就是一個要上不上要下不下的薪水。
推 tawei229: ?157F 03/18 09:47
推 l835566: 會長好158F 03/18 09:53
推 imrod: 欸頗真的操159F 03/18 09:55→ imrod: 但是錢也多
→ zhi5566: 這裡一堆單身菜逼吧 假日還會想去公司 吹免前冷氣和網路161F 03/18 09:57→ zhi5566: 還可以跟老闆說 我有來弄東西 單身宅太多 才會有這環境→ zhi5566: 矽谷更可憐 四十歲的單身華人 有房有車 卻沒人要給回收
推 katogogo: 大推164F 03/18 09:59
推 ejnfu: 未來真的會一堆台勞往國外跑165F 03/18 10:05
推 ac5202: 推166F 03/18 10:25
推 unittest: 推167F 03/18 10:28
推 fatchairman: 推168F 03/18 10:36
推 bananayen: 推169F 03/18 10:39
推 tfe: 推170F 03/18 10:40
推 drump: 中肯171F 03/18 10:44
推 a0952864901: 唉 真的中肯172F 03/18 10:52
推 fewen: 9-24 簽到173F 03/18 11:04
推 shawnisi: 幹還好我退了，一年GG就想開了174F 03/18 11:07
推 WenliYang: 推爆175F 03/18 11:29
推 zzyzx: 說穿了就是錢少心理委屈了176F 03/18 11:35
推 ness1798: 不推不行～177F 03/18 11:44
推 bqbq: 大推178F 03/18 11:46
→ physicsdk: 中肯好文！必推！179F 03/18 11:51
→ rirri: 覺得很中肯 但為什麼公司只有我來加班 QQ180F 03/18 12:45
推 pc0207119: 假日值班看到這篇我都濕了181F 03/18 13:22→ pc0207119: 我指的是眼眶
推 attented: 我業界待十年，轉到公家單位，很後悔自己沒早點過來，183F 03/18 13:24→ attented: 生活品質真的好！這才是人生。
推 KanoAka: 台灣真的不管什麼職業都慘兮兮...真的不要浪費時間戰職業185F 03/18 13:26→ KanoAka: 科系了 大家一起爭取權益才是最重要的
噓 Lucy2698: 沒費用化鑽的漏洞沒賺到在叫？187F 03/18 13:28→ Lucy2698: 我只問一句，那你願意去當行政人員？→ Lucy2698: 我們同時高不少，薪水也高不少，在那哀
推 attented: 樓上錯了，你去待過國營事業就知道什麼叫生活品質了，薪190F 03/18 13:29→ attented: 水稱不上頂級，但綽綽有餘，下班生活也可兼顧。
推 coonash: 推好文192F 03/18 14:08
推 boy80421: 推 台灣對"個人生活"的價值觀真的有問題193F 03/18 14:09
推 b080jason: Q_Q. .......194F 03/18 14:43
推 isaka218: 絕望195F 03/18 14:47
推 ken771209: 交大學長給推196F 03/18 14:55→ ken771209: 準時下班隔幾天被hightlight，完全問號
推 sosth: 只能推了....198F 03/18 14:57
推 edhuang: 優質好文只能推了199F 03/18 16:09
推 youkiller: 矽谷450比台灣250還慘  科科200F 03/18 16:15
推 konichiwaman: 看了好難過201F 03/18 16:30
推 chrishyper: 最近面試很多家公司好像加班是基本的202F 03/18 17:39→ chrishyper: 本末倒置看待不加班的人是怪胎..應徵還是大概三萬左右→ chrishyper: 的薪水..低薪又加班..哀
推 atobela: 這ID實在有夠老205F 03/18 17:50
推 taylor0607: 哭206F 03/18 17:55
推 KomeijiYuki: 好文淚推207F 03/18 18:16
推 terry8: 推  講得很中肯208F 03/18 18:16
推 Ekmund: 唉.......209F 03/18 19:06
推 k012727: 中肯推210F 03/18 19:10
推 poison1227: 真的即視感超重的，羨慕起作業員準時下班的生活...工211F 03/18 19:24→ poison1227: 時長久了後真的都迷惘了
推 dreamnook: xD213F 03/18 19:32
推 Xing97302: 薪水低工時長 賺了錢讓喜歡的女生買衣服 自己卻沒時間214F 03/18 20:24→ Xing97302: 欣賞
推 Katoru: 哭哭  講得好中肯  我該檢視自己的工作了..216F 03/18 21:16
推 s991311: 中肯推217F 03/18 23:43
推 lee198218: 看完已經沒有活下去的勇氣和自信218F 03/18 23:52
推 b50420: 幹還好我退了219F 03/18 23:57
推 kuentyng: 出社會4個月懷疑人生的工程師只能推220F 03/19 00:08
推 hsiencheng10: 推221F 03/19 00:09

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