Re: [閒聊] 為什麼女生一邊抱怨性別不平等，一邊又不願從事高薪工

看板  WomenTalk 
作者  deathly (隱者)
標題  Re: [閒聊] 為什麼女生一邊抱怨性別不平等，一邊又不願從事高薪工
時間  Mon Mar 19 20:44:31 2018
※ 引述《hydeonly (Great Grey Wolf Sif)》之銘言：: 看到這篇文章真的忍不住得回文，: 手機回覆排版請見諒。: 我是硬體研發工程師，: 而且熱愛硬體研發，是個工作狂: 所以應該可以跟大家說我個人的感覺。: 即使同等職位跟職等，女性的薪水就是比男性低，: 尤其是台灣的情況更是嚴重。: 我在台灣工作的時候也沒有工作的比男生少，一天14小時是基本，: 還被派去出差，考績也是非常的好，: 可是加薪就是比同等考績的男性低。: 我去問了主管他說因為男生要養家，: 有家庭有小孩有房貸壓力比較大，: 我也有房貸有家庭啊！: 根本神邏輯，單身的男性也是加的比我多啊！: 有小孩的女性工程師加薪的居然比我更少。: 你說這樣很平等？: 那為什麼考績爛爛的男性單身工程師，: 開會常常被洗臉的居然加薪沒比我少多少？: 後來主管在我離職時有說，: 女生要趁沒結婚沒家庭的時候拼，以後就沒辦法拼了。: 我並不理解為什麼這在男性身上不適用？: 這裡有去年的數據，: 是跟台灣比性別平等好太多的美國，: 還是有薪資不平等的問題，: https://goo.gl/Upj8yk
The Gender Wage Gap by Occupation 2016; and by Race and Ethnicity | Institute for Women's Policy Research
Women’s median earnings are lower than men’s in nearly all occupations, whether they work in occupations predominantly done by women, occupations pred ...
: 針對你的論點，其實只要你肯查有效的打臉數據一大堆。: 同等職位，女生就是幾乎全部都比較低，: 而且都低5-30%以上！: 很多老闆會假設女生會結婚，生小孩，照顧家庭，所以有更高機率會請產假/離職/請家庭照: 護假所以相對男性員工較不穩定，不值得投資。: 只有四項職業女生稍微高一點(紡織業，速食業等等)。: 這些都還沒提到女生在求職跟升等上的玻璃天花板，: 而且其實不只女性，少數族群(LGBTQIAPK)是受到同樣的薪資及升遷的不平等。: 再加上職場上的性別歧視，不平等期待跟被分配到根本不是職務範圍的雜事。: 我從工作到現在，從來不會說因為是女生而偷懶，或是工作少一點。: 一樣跟男生一起拼，但是怎麼爬薪水都是比沒我70%拼的男性薪水低。: 我也曾想過是不是我能力不足？: 但是我的歷任老闆們都非常的想要留我下來，對我的評價也是很高。不小心刪過頭了,先跟h大說聲抱歉
以下只是希望您提供更多資訊，以解在下的疑惑,沒有任何惡意

1.您似乎跟您的同事感情非常好啊,您可以知道同事去哪些公司面試
 面試的過程是什麼,面試的結果是什麼,甚至連錄取與否,何時被刷下來
您的同事都會據實以告,真是令人驚豔,原來現在人與人都特別信任

補充:您說了是您介紹您同事去面試,所以你可以"追蹤"到面試過程
恩,個人覺得蠻神秘的 電話面試應當為一對一
另外,當一個知道另一個人是面試對手,還會向她公開過程/結果
真的很神秘,就心理來說與"多數"不合
您的同事人真的很好,被刷掉都會跟您說的
然後,您說您自己公佈薪資,別人就會公佈薪資
當然,就心理學來說,代償/補償作用的確講得通
但我不知道原來大家都這麼NICE會公佈實際的數字
這個也很神祕

2.您覺得自己很"辛苦" "努力" 我不否認
您覺得別人"很輕鬆" 有發現到嗎?
您說的都只是一個"感覺"
你的感覺跟公司/上司的感覺是一樣的嗎?
不知道您有沒有更加"量化"的數據?
如果您說"考績",我先說我希望看到的是您的設計為公司獲取的"利潤"
因為考績呢,最好笑的就是,一位工程師每天都拼命工作
結果,靠近打考績的時候,他可能沒辦法配合主管加班
他的考績就像下調了,這只是個笑話,但卻真實存在

3.您知道您的同事"加薪" "分紅"等相對機密的數字
卻沒提到"年薪"這個數字,個人覺得與常理不合
通常,您都知道了"加薪" "分紅" 那年薪你應該也都知道或看到了
這樣說好了,您的年薪150W,加薪後變成180W
您同職等的同事 年薪100萬 加薪後成了150W
然後您質疑您老闆不公平,有沒有想過"天花板"的可能性?
還有,我不知道原來現在大家真的很信任彼此,這些數字都可以公開
還是你們老闆公開的?

另外,台灣的公司有部分承襲到"日本"的傳統
除了"能力"外,還看重"年資"
有沒有聽說"工員"同事比"職員"的人領的還更多?
低職等尚且如此,何況同職等,您也沒提到年資的狀況

4. 您說您上司說"男性須養家"所以給他們比較多
這究竟是真的公司對您的看法,還是說是上司塘塞您的"說法"?

5.您提到只有您上了美國的公司,其它男性都沒應徵上
先說,面試有很多可能性
但我還是要說一點,美國現在蠻推崇"多樣化"的政策
因為研究數據表示可以增加"創造力"之類的brabrabra
所以當兩方能力接近,即使稍有不如,美國也會選擇"相對少數"的那一方
這可不代表"多數"的那一方能力不足
講個簡單點為什麼有些GPA或TOEFL能力可能剛好過門檻的人會被錄取
而成績頂尖,的人卻沒被錄取,當然面試有很多種因素
但有時候就是為了"多樣性" 所以除非您有確切的證據
證明您在能力上被面試官評分為比較高的那一方,否則就"錄取"說明您能力比對方

優秀,私認為這個論點的說服力不是非常夠

還請您賜教,當然也很高興看到您追夢的過程
謝謝您

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.187.236※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1521463473.A.9FE.html
推 caeasonfb: 嘻嘻1F 03/19 20:46
推 raysun011081: 嘻嘻2F 03/19 21:00
※ 編輯: deathly (180.217.187.236), 03/19/2018 21:07:12
→ biboga: G社的第一輪技術面試沒在管多樣化的吧？3F 03/19 21:07
※ 編輯: deathly (180.217.187.236), 03/19/2018 21:10:39
推 WorldPeace26: 台女哈哈台女，一點也不意外啊，笑死XDDDD4F 03/19 21:10
→ deathly: 回B大 所謂的"多樣化"是存在一切的 我去美國出差時5F 03/19 21:12→ deathly: 有問過一些主管 他們說他們現在都會考量"多樣化"→ deathly: 只要收到這個人的履歷,就會開始評估→ deathly: 如果這個人的經歷在這個團隊中是多數的 那這個人在多樣化→ deathly: 的給分就會下降 而這些也會影響後來的面試→ deathly: 面試官可以決定是要考比較"基本"還是"進階"→ deathly: 甚至ASCENDED的能力 如果這個人可能就是技術,男性→ deathly: 他在一般"多樣化"的評分中不夠突出,但如果具備ASCENDED→ deathly: 的能力 代表他在"能力"的多樣化上更為突出→ deathly: 所以多樣化是無時無刻在影響面試過程的→ deathly: 不知道這樣簡短的說明能否解決您的疑惑?
→ yuuyuuderO: 關於第一點    原po其實也沒講細的數字，大概的數字也16F 03/19 21:38→ yuuyuuderO: 不是很難得知，我待的辦公室大家也不會完全隱瞞，什麼→ yuuyuuderO: 時候去哪裡面試結果是什麼，面試官問了什麼都可以當作→ yuuyuuderO: 聊天內容，你的辦公室不會聊不代表別人不會啊
推 carpwater: 合理20F 03/19 21:42→ carpwater: 我意思說po文的推論
→ hydeonly: 1. 我已經上了，然後才內部推薦對方，為什麼會是對手？22F 03/19 21:43→ hydeonly: 而且我還給他們模擬面試，或是他們當主考官我回答。雖→ hydeonly: 然沒辦法問我被問過的問題，但是我已經面試很多不同的→ hydeonly: 公司，大概知道形式是如何，希望能幫他們。→ hydeonly: 2. 考績是我最確定的一點，而且我覺得主管如果覺得我不→ hydeonly: 好可以不用打超越期待。然後我沒有確切的銷量，因為已→ hydeonly: 經有一陣子了，但是當時PM有跟我說我的的板子是他手上→ hydeonly: 銷量第二高的，我同事並不是第一高的設計師。
推 carpwater: 1、3都是跟人事室熟悉才會知道的捏，只有2比較難問得30F 03/19 21:48→ carpwater: 到
→ hydeonly: 3. 我的印象是底薪45，我同事的48，我們學歷都是私立的32F 03/19 21:50→ hydeonly: 所以我覺得應該差不多，他當兵所以比我少一年，然後他→ hydeonly: 加薪10% 我只有8%，他比我早兩個月進公司，中間沒有加→ hydeonly: 薪年度。已經兩三年前的事了我可以再取證一次。
→ biboga: 就我所知，G社有一套相當嚴謹的面試準則，尤其是技術關，36F 03/19 21:50
→ hydeonly: 4. 這我並不清楚，但我知道無論哪一點我都不想在這間公37F 03/19 21:51→ hydeonly: 司待下去了
→ biboga: 答的出來就是答的出來，答不出來就算你是多樣性再高一樣39F 03/19 21:51→ biboga: 把你刷下來，Max Howell就是個很好的例子
→ hydeonly: 5. 這點我無法跟你分清楚，但是我同事他們在我幫他們準41F 03/19 21:53→ hydeonly: 備面試的時候都覺得我怎麼可以做到這種程度，難怪會上→ hydeonly: 等等。而且我推薦了七個，如果只是因為是女生而其他七→ hydeonly: 個是因為男生而沒上，我可能要謝謝我爸媽
→ deathly: 感謝B大跟H大的說明 可能原原PO真的受到很多不公的對待45F 03/19 21:58→ deathly: 老話一句 任何人受到不公平對待 都可以選擇改變
→ hydeonly: 推b大的，google 不論你是什麼性別都不好進，工程師很47F 03/19 21:59→ hydeonly: 貴，他們不會隨隨便便因為你是女生讓你進去，能進來的→ hydeonly: 都是已經qualified. 的
→ deathly: 當然不隨便了 但是在某些層面上的加分是有可能的50F 03/19 22:00→ deathly: 言盡於此 不管美國知名大學/研究所 都不是隨便的→ deathly: 再到知名公司 但有時候就是差那一點→ deathly: 我可沒說隨便 但要說沒有影響 恩...可能公司/產業不同吧→ deathly: 看大家怎麼玩→ deathly: 當然 也不是說男生沒加分的可能性 多樣性適用於一切
推 PowerCable: 疑問合理 也感謝分享56F 03/20 02:04
推 s01714: 人家女生耶就是證據了，要求那麼多，你仇女57F 03/20 08:30

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