Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?

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作者  jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
標題  Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?
時間  Sun Jul 31 20:16:17 2016
※ 引述《purue (purue)》之銘言：: 標題: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?: 時間: Sun Jul 31 07:19:01 2016: 西班牙曾經無敵於海上 又在美洲開礦 有用不完的錢錢錢: 可是後來敗於英國 之後就一蹶不振 這是為何?: 有沒有八卦?其實這是歷史課本都沒講清楚，才會讓人有這樣的錯誤印象。

雖然西班牙海軍在1588年無敵艦隊之戰失敗，但是西班牙在1604年停戰的倫敦和約中和
英國簽署的各條款其實是平手，而且實質上是西班牙的勝利，因為根據此一和約，英軍
必須撤出尼德蘭，西班牙則不可再干涉愛爾蘭，但是英軍在尼德蘭的規模和作戰程度都
很高，西班牙卻本來就沒有在愛爾蘭投注多少資源，也就是說英軍其實是吃虧的。
英軍為何會承認實質戰敗？因為擊退無敵艦隊只是暫時保住英國本土的安全，之後雙方
持續的海上放血戰對西班牙海軍有利，比如說1589年英國發動的反擊艦隊之戰就是英軍
慘敗，西班牙的海上實力此時依然太過雄厚。
事實上，西班牙直到1630年代都還是歐洲首屈一指的霸權，西班牙陸軍在1636年差一點
就要攻進巴黎(三十年戰爭期間)，把法國嚇得半死；1625到1630年的英西戰爭也一樣是
以英軍的慘敗告終，英國派去加的斯的遠征軍毫無所獲。
西班牙霸權的沒落有兩個象徵性的戰役，第一是1639年的唐斯海戰，這場海戰中荷蘭人
把西班牙海軍打到落花流水─雖然是在卑鄙的違反國際慣例的情況下贏的(靠闖入中立的
英國的領海去偷襲停泊的西班牙海軍)，但是贏了就是贏了。
第二場象徵性的戰役是1643年的羅克魯瓦戰役，這場戰役中法國陸軍打敗了從佛蘭德(
比利時和盧森堡一帶)南下的西班牙佛蘭德集團軍，擊碎了西班牙陸軍的榮譽，這場戰役
也開始了法國陸軍在太陽王路易十四在位時期的輝煌年代。
西班牙的軍事力量在1650年代以後依然不弱，只是已經沒辦法像過去那麼強大了，這主要
是因為西班牙已經筋疲力竭，沒辦法承擔那麼高昂的軍事開支。
西班牙為什麼沒錢？因為西班牙的軍費開支過高，卻又沒有近代化的金融體系可以周轉，
同時也缺乏良好的經濟系統，基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的
礦產開始枯竭，西班牙就沒辦法維持霸權了。
但是需要注意的是，西班牙「並沒有一蹶不振」，事實上西班牙比起過去還改善了，舉例
來說，西班牙在全盛時期其實破產了十幾次，但是在所謂的「衰弱」之後，破產的頻率卻
下降了很多，幾乎沒什麼破產，這是因為金融體系改善而且沒有再窮兵黷武。
更重要的是，西班牙在17世紀末成功轉型後，在18世紀的實力並不怎麼弱，雖然排不上列
強，但是也可以算是雜魚王(僅次於列強)，特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的，
直到19世紀初拿破崙戰爭的時候都很有威脅性。
特拉法加爾海戰中，納爾遜率領英國海軍打敗的就是法國和西班牙的聯合艦隊，西班牙的
旗艦還是這場海戰中最大的戰艦。
美國在19世紀末的美西戰爭中成功打敗了西班牙，旋即躍升為世界第三，當時西班牙的
海軍在全世界也有十幾名，至少不是太差。

西班牙的弱，其實某方面來說算是回歸正常而已，因為本來從人口和生產能力來說就沒有
辦法和列強相比；但是說一蹶不振，其實也沒弱到哪裡去，至少還是個有點地位的大國。

: 推 lunaX19: 可是西班牙比較好的地區不是三兩年就要獨立的區域嗎?      07/31 10:41加泰隆尼亞幾百年前就喊過要獨立了(無誤，三十年戰爭期間打過失敗的獨立戰爭)，
而且近年來又出現了獨立聲浪。

加泰隆尼亞想獨立主要還是因為當地有特色的文化，並且覺得西班牙整體來說政治和經濟
遭遇挫折；也就是說，正因為他們覺得自己的經濟狀態比較好，可是又不想被全國拖累，
所以才會想要獨立。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

～John Calvin Coolidge, Jr.
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噓 chrisnt: 這排版8F 07/31 20:22
推 sading7: 但是英國人口其實也沒有多西班牙很多9F 07/31 20:23
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推 DogEggz: 那篇哈布斯堡西班牙的續集呢(敲碗18F 07/31 20:34
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→ killeryuan: 跟中國不一樣 中國以人口和領土而言 可說弱到誇張27F 07/31 20:46
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