看板 Gossiping作者 enjoyfafa (enjoyfafa)
標題 Re: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
時間 Mon Aug 1 12:22:41 2016
※ 引述《DrLien (Dr.Lien)》之銘言：: ※ 引述《lemon7242 (檸檬酸)》之銘言：: : ---: 各位朋友，敝人正好是中醫師，: 看到這篇文章特別有感觸，尤其當中的話語被放大鏡檢視的時候…: 首先給各位翻譯一下，這名劉醫師說的完全沒錯，: 在古中醫的時代根本沒有ADHD的名詞，因為這類型的病名本來就是西醫發明的，: 然而就如同高血壓、高血脂、糖尿病等玲瑯滿目的病名，: 最終的病因永遠可以歸咎於遺傳體質，然後在得知有病之後就得長期服用藥物控制。: 然而究竟有沒有治癒痊癒的一天? 你永遠不會知道。你好，敝人正好是前心理師 我也想表達一下我的觀點，不過ADHD不是我主攻 所以原則上不會碰ADHD的內容，只就方法、概念還有一般性的精神醫療流程討論 : 這類型的問題在古中醫其實原理很簡單，: 因為小兒本來就是純陽之體，陽氣相當充沛，: 這陽氣充沛的原因是為了日後將來生展發育的能量，就像樹苗的成長茁壯。: 或許有些人會開始想到我們以前看殭屍片的時候，當要作法的時候，: 道士總是拿著符咒和令箭，另外還需要準備童子尿，: 現在我們總算知道原因了，因為小兒的陽氣充盛嘛!: 在身體中，陰與陽就像水與火一樣，它們原本是相互平衡的，: 它們的運行就像在大自然中一樣，水勢往下、火勢往上。: 是的，所以當身體陽氣過於充旺的時候，體內的火就會開始熾熱燃燒，: 然後向上蔓延，當火苗來到了顛頂的時候，就會影響大腦皮質的興奮程度。: 講到這裡我想有些人開始明白了，所謂的ADHD只是小兒陽氣過於充盛，: 所以他們才會好動、容易想東想西，因為當烈火在大腦皮質燎原的時候，: 就會有這樣的情形，就好像我們一口氣喝了好幾杯咖啡那種興奮燃燒的感覺，: 當時候我想沒有人可以專注力集中的。: 這樣的問題究竟要不要積極處理呢? 這點並沒有標準的答案。我對中醫要使用什麼樣的比喻沒啥意見，但這陽氣具體來說到底是啥?是一種激素? 神經傳導物? 還是什麼樣的身體狀態? 我的意思是，這種東西的"操作型定義"到底是什麼?那如果要說操作型定義太難，那也行。不過至少要提出定義吧? 沒有定義，根本無法溝通，也無法開始討論這個理論到底有沒有意義以及是否有問題 : 我們以統計學的角度來看，在95%的信賴區間中，: 他們是可以慢慢地隨著年紀、陽氣的衰退，自然回復成陰陽平調的健康狀態。: 但是在信賴區間外的兩側2.5%，他們有可能發展為極度的壞、: 也有可能發展為極度的好，: 因為陽氣就是主能量、主動，他們會去嘗試、冒險、探險、歷險，: 或許很多時候在社會的框架下不被允許，: 然而但是少數時候人類文明的進展與突破就是需要這股能量。照你講的內容來看，陽氣好像是一種行為結果的摘要 那這樣就有問題啦，既然陽氣是一種行為結果，為啥前段會寫的好像是行為原因? 還是你的意思是 陽氣既是原因、又是結果? 但就算這樣，你的敘述中依然有概念層次的問題 首先，你在第一段寫的原本讓我懷疑陽氣是否為神經元的興奮狀態 但你第二段寫的又讓我覺得陽氣是行為結果摘要但我們"非常清楚"的知道，在腦活動跟行為產出之前，至少還有認知跟情緒歷程的存在 而至少迄今，我不覺得認知科學能夠只用腦活動就解釋人類認知活動現像跟功能，那就 更不用提更為複雜的情緒部分了(而且我在這裡還刻意不區分意識與非意識的問題)而如果我們回顧David Marr的level of analysis (i.e., computational, algorithm, & implementational level)，也可以支持我的說法 所以你看，陽氣這個理論好像講了腦的內容、也好像講了行為的部分 但到底是講了腦的什麼? 又這個腦的什麼會如何影響到行為? 最後會產出什麼? 都沒有講阿! : 有多少偉人曾是ADHD的患者?我想應該不用我詳述。我孤陋寡聞，不知道有多少偉人曾經有記錄顯示他明顯是ADHD的，我更不知道有多少 記錄可以說明有多少偉人是在同時有ADHD的狀況下，然後成為偉人的 或許有知道的人可以告訴我幾個例子? : 最後，我想給各位舉個發生在朋友身上的事情。: 他是大醫院的精神科醫師，他在娶得美嬌娘後生下兩名男孩，: 然而有天當他發現小孩疑似有ADHD的症狀的時候，: 心急如焚的父親當然是給予醫院最棒、最好的治療。: 所以在他的西藥調養之下，: 小朋友那種好動活潑過動的情形開始控制住了，這是在幾年前他給我講的。: 但是故事的結局是，當今年初我最後一次看到他兩個小孩的時候，: 他們的臉上已經完全看不出小孩子的朝氣，: 講話小聲反覆、舉止畏畏縮縮、他們害怕與人相處，顯得與眾突出而沒有自信，: 或許他換到的是孩子們可以靜下心讀書，但是有時候失去的不一定比得到的少。: 最後的最後，如果各位問我，DrLien要是發生在你的親戚朋友或小孩身上，: 難道你不會去吃西藥嗎?: 我會直接告訴你們，有句俗諺叫"把郎ㄟ囝仔系抹料"，: 每個人有不同的選擇，: 然而我是絕對不會給自己小孩子吃的，因為反正我知道怎麼樣平衡。我主要會想發文其實是因為後面這段，這段真的亂七八糟到我覺得我國的科學跟 方法學教育整個失敗到極點首先你提了一個你朋友小孩的例子，然後什麼baseline都沒給，中間只講有治療(而且 這治療除了藥物外還有合併其他治療與否也沒講)，最後你就跳到你覺得他們沒有朝氣 (令人欣慰的是至少在這裡還有他們的簡易行為描述)那我就要問了，你怎麼知道這是真的改變? 就算是改變好了，你怎麼知道這個改變的原因何在?光是ADHD的行為問題，就可以預料他們在家裡、學校或與人相處時會遭遇到困難甚至是 各種形式的懲罰，那你要怎樣排除小孩子的改變跟這些無關?如果你無法排除，而逕行結論，那我也只能說 假的! 你的結論業障重!!而且我不管怎樣想，就無法理解為啥你能理解成好像是吃藥導致後來的行為/自尊問題 照理來講不管是哪種精神科藥物"都不可能"對"自尊(self-esteem)"有"直接作用"才對 如果你有興趣去讀Albert Bandura的理論，那我會告訴你他們如果後續有自尊問題， 其實還比較可能是原因於原本異常的腦功能、個人行為(與認知等)問題、及環境回饋 所造成的，而不是這些藥物所造成的所以如果你沒有辦法提出更具體的證據，那我只能再說 假的!! 你的結論業障太重了!! 那就算你只是沒寫完整，其實你有完整的資料可以完全排除我講的問題好了那也只是個案而已，連小樣本都稱不上現實是雖然藥物研究往往不盡完美，而且很多疾患(e.g.,ADHD)診斷浮濫跟藥物濫給的 現象也討論多年，但放在大樣本的狀況下，藥物就是就是有相當的效果就算我覺得"合適的"心理治療對許多心理疾患患者而言是最重要、也最治本的方法，但 我跟你打包票任何一個正常的"臨床心理師"都不會跟你說他們可以在沒有藥物控制的狀 況下，對症狀嚴重或很亂的患者進行治療啦!在那種狀況下，藥物才是患者真正需要的，那些症狀沒辦法控制在一定的穩定程度下， 心理治療不是全廢也至少廢一半我也會告訴你，雖然我是個肥宅但我如果哪天沒醒以為我有個ADHD的小孩，只要有需要我一定會讓她先吃藥，然後再交 給我熟識的心理師做治療，等到討論後覺得可以開始嘗試減藥的時候再開始減藥-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.140※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470025363.A.E67.html推 Jameshunter: 還沉浸在前年以前草藥學+神祕學的榮光中吧1F 08/01 12:27推 jengjye: 他連初統的東西都能講錯還自稱Dr,真是太恐怖了2F 08/01 12:30推 maize21: 推肥宅心理師(咦)3F 08/01 12:33--
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Re: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
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