Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品　故宮說話了

看板  Gossiping 
作者  kurosugeto (ㄇㄒ)
標題  Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品　故宮說話了
時間  Wed Jun  6 02:55:25 2018
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: 香港經貿商會會長李秀恒今天在《香港商報》撰文，指稱北京故宮博物院館長單霽翔透露: ，故宮絕大多數文物並未南遷，南遷的文物只有22%去了台灣，另外台北故宮與北京故宮: 相比，北京故宮有更多的寶物，台北故宮著名的「翠玉白菜」、「肉形石」，在北京故宮: 只能算得上三級品。

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確實，就清宮藏物來說，翠玉白菜跟肉形石本就不是極為金貴的物件翠玉白菜跟肉形石都是展現「巧色」這項玉石工藝技巧的作品，而「巧色」是指配合玉石原有的天然色澤進行造型雕刻，也能稱為巧雕。不過在漢文化中，必須加以精巧裝飾的玉石，通常是品質相對低劣的玉石。更何況翠玉白菜並不是獨一件，在台北就有三件，北京也有，況且這兩件藏品雖巧，但加工技巧上並無獨創或開拓性，充其量就是清宮一件用料高級的假盆栽，所以就價值上的確不敵其他書畫瓷器等。說到巧雕這個加工技巧，先前世大運時，台北故宮有展過一件清代玉人與熊，也是相當可愛精巧的藏品。https://i.imgur.com/fVphJzx.jpg
: 對此，台北故宮表示，搬遷來台文物數量並不是重點而是文物的質量，像是1935年故宮就: 受邀前往英國倫敦參加「中國藝術國際展覽會（International Exhibition of Chinese: Art）」，另外國民政府遷台後1961年也獲邀赴美舉行「中國古藝術品展覽會（Chinese: Art Treasures）」，顯現台北故宮的文物受到一定的肯定。
台北故宮這段說明很好，因為台北故宮的確在宋代收藏上有相當質量而宋代也可說是奠定漢字文化圈審美標準的重要時代，當初從南京烙跑的時候，能帶盡量帶，迫不得已要選擇時也是用宋代這大標準在篩選順便題外話一下，其實先前台北故宮借展東京博物館時，東博同時展出了一個南宋官窯青瓷碗。這碗的所有者是洪大將軍的孫子，足利義政。他跟宋徽宗很類似，都是美學上的天才，政治上的蠢材（？）但這個政治廢物啟用了非常重要的一群人，這群人統稱為同朋眾，這群人都被稱為「某阿彌」，他們的美感經驗奠定了日本近世古典美學。像是能劇理論書《風姿花傳》作者世阿彌，就是侍奉義政的同朋眾。
雖然經常說日本受唐代影響，但近世日本受到宋代影響更深遠。以茶道而言，就是禪宗僧侶將宋國的茶樹與飲茶方式帶回日本，
進入室町時代後，武士階級也開始瘋喝茶，可是這喝一喝就變成了裝備競賽，室町武士們投入大量金錢收集「唐物」。說是唐物，其實是透過海上貿易輸入日本的宋元畫作與工藝品當時在茶會現場擺設各種來自宋國的畫作，使用宋國青瓷碗都是幹爆潮，但真正把這茶會擺設規制化，甚至建立一套審美論述，就是義滿所支持的這群同朋眾所為，至於這種對唐物的瘋狂，造就出反樸歸真的侘寂美感則是後話了。話說回那個碗，其實那碗真的很普通，甚至因為破了所以補上釘子，該碗的螞蝗絆之名就來自這幾個有點醜的補釘，https://i.imgur.com/Tpeosew.jpg
但因為是義滿這奠定茶道的廢物將軍收藏，極具歷史價值，故此也成為了東博的珍寶。
: → ANiZan9991: 我以為清明上河圖在我們這邊...                       06/05 22:43
: → aa1052026: 前面有人說了 台灣的是清乾隆版本 但評價不輸原本       06/05 22:44順便題外話一下清明上河圖，台北有八個版本的清明上河圖http://theme.npm.edu.tw/exh105/RiverQingming/ch/index.html
清明上河圖特展
當中也有掛名張擇端的藏品，不過看看就好，目前公認的張擇端真跡是在北京故宮。而且推文也說到重點了，清院本清明上河圖的價值並不輸宋代原版，宋代原版雖然是幅界畫鉅作，但就北宋貴族階級的審美來說，清明上河圖並非特別出色的作品。那麼，是什麼原因讓清明上河圖成為藝術史上的重要作品呢？當然就是要感謝同樣是藝術天才，但政治蠢材的宋徽宗了。
靖康之禍後、宋室南渡讓兩件作品身價飆高， 其一是紀錄北宋開封諸事的《東京夢華錄》，其二就是清明上河圖了。
這兩樣東西基本上都在敘述東京開封最繁華鼎盛的太平風貌。而後來清明上河圖的真跡鑑定，也引援《東京夢華錄》的內容佐證，夢華錄所敘在汴河兩側的店舖，都能在圖中找到，足見清明上河圖的寫實程度。
對從開封逃來杭州的前北宋人而言（？）看這一圖一書就跟老兵吃了口家鄉菜一般，哥看的不是藝術價值，是鄉愁。那種對故國繁華的情懷，都要一把鼻涕，一把眼淚哭啊喊啊叫你媽媽帶你去買上河圖啊根據文獻所言，南宋時期的清明上河圖甚至瘋狂到能刻板印刷，一堆版本流傳清明上河圖爆紅後，畫家們當然爭相摹畫，但單純描摹就真的太無聊了，更何況描到的也未必是張擇端那一版。有研究綜合各描摹作品面話比較後，認為清明上河圖除了張擇端版之外，可能有另一個版本流通存在，只是張擇端版的藝術價值又略高了些。扯遠了，但後來描摹的畫家，明明是北宋東京開封的清明時節，卻畫出明代江南清明風俗的新滋味（仇英本）甚至是諸本當中最鄉民（ㄔㄤˊ）的清院本徹底是個北京範兒，那麼為什麼清院本不輸給原版本？除了很長之外，清院本展現了朗世寧帶來的西方透視技法
與傳統東方畫技的成熟結合，在藝術史上自然有重要地位了。另外，詳細紀錄了乾隆時期北京的清明風俗也是其價值之一。
董作賓曾說清院本是「由宣和至乾隆六百二十餘年間，可稱後來居上」甚至給予了「較張擇端原作，有過之而無不及」的極高評價。因此原版很重要沒錯，因為開啟了「清明上河圖」這個繪畫母題，但在藝術史上的角度來看，清院本也標誌了清代東西繪畫技法交融成熟， 評價自然不輸給原始版本了。: → clala: 大部分都被搶光了吧 文革再砸再燒 還剩什麼？ 垃圾？        06/05 23:21其實台北故宮也可以說是渣滓中撈剩的......
雖然清宮收藏完備於乾隆時期，不過後面幾個皇帝運都很烙賽，八國聯軍就先少了一批不說，宣統年間建福宮大火也燒了一批，太監趁宮規廢弛也幹了不少出去換錢，加上宣統離開紫禁城也是夾帶了一批走人。
而宣統幹走這一批在滿州國倒台後有部分回流，如洛神賦圖就是一例所以等到故宮博物院成立開始清點，已經是被搜刮了好幾次後的狀態，但即便如此，還是能帶來台北這麼多東西。
另外台北故宮真要說有別於北京價值的話，或許無形的價值也值得一說，當時撤離北京開始南遷，帶著文化至寶跋山涉水卻不損文物一毫的故宮人，他們守護文化資產的心意是令人敬佩的。
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推 irumina: 推1F 06/06 02:55→ irumina: 認同您所說的
推 Chian3675: 故宮王 您發錯時間了吧3F 06/06 02:57
其實我原本寫到一半想要關掉不發了
推 Oolong5566: 晚上也能看到專業文…真的很感動…早上起床再重看…4F 06/06 02:58
推 y2582292: 推推 專業5F 06/06 03:00
推 cpg811106: 保存跟修復台灣好很多吧6F 06/06 03:00
台灣文資一直有很多有心人盡力保護只是古蹟很容易自燃而已，真是神奇呢 ^^
推 uni1: 推7F 06/06 03:02
推 yangnana: 不得不問一下...您故宮系？8F 06/06 03:02
推 zeumax: 日本的茶碗都是看著普通，可是貴到嚇人，如果沒有特殊意義9F 06/06 03:03→ zeumax: ，在中國的茶具工藝超越太多
以螞蝗絆為例，其實那碗的價值來自收藏者
→ L1ON…
推 L1ON: 原來如此11F 06/06 03:04
推 jay70134: 專業推12F 06/06 03:08
噓 rex9999: 有沒有台北故宮具名蒐藏卻從未展出的稀世珍品的八卦？13F 06/06 03:10
推 PrinceBamboo: 專業文po在八卦板就像一朵鮮花插在糞坑 可惜了14F 06/06 03:10
推 pasaword: 八卦版現在難得的好文  要給推15F 06/06 03:11
推 legendary02: 推故宮王16F 06/06 03:12
我只是手邊剛好有幾本書，加上上過八堂藝術史課
推 Strasburg: 翠玉白菜本身確實不是一級品 玉質不透 成色不一 中段17F 06/06 03:12→ Strasburg: 有明顯斷痕等瑕疵 看點主要在工匠的手藝
大家真的要有個邏輯，越好的玉往往越不加以雕琢，盡可能保持其本質這是漢文化對於玉石很有趣的審美觀點反而是都是比較爛的材料要用工藝技巧掩飾，因此北京故宮說得也沒錯啊因為翠玉白菜這一類賞玩物宮中隨便撈有一堆，真的很普通。但大眾認知度很高倒是沒錯，這是翠玉白菜的強處
推 whiteblack19: 專業文一定要推19F 06/06 03:13
推 ive0224: 推  好專業的解說 您是故宮系的吧？20F 06/06 03:14
推 lilychichi: 推21F 06/06 03:14
推 aeiou917: 專業給推22F 06/06 03:17
推 znck: 想問一下 當年慈禧含的夜明珠算第幾等的?23F 06/06 03:20
呃，這應該是材質上的珍貴而不是藝術史上具有價值的文物
推 iqnine: 推24F 06/06 03:21
推 manaitu5566: 推25F 06/06 03:21
推 EGsux: 推26F 06/06 03:22
推 octangus07: 推27F 06/06 03:23
推 loveSETSUNA: 最後一段真的從沒想過，跋山涉水保存文物真的很神28F 06/06 03:24
看文獻敘述能真心感受到他們守護文物的精神儘管我個人不太認同後來一些過於大中國的管理思想就是了
推 CiaoChaoo: 推29F 06/06 03:25
推 chivalry70: 文物王是你?30F 06/06 03:27
推 sanguinesand: 專業推31F 06/06 03:28
推 ams9: 好32F 06/06 03:29
推 Informatik: 安安來個推33F 06/06 03:30
推 GreatHong: 東京夢華錄在臺灣嗎？34F 06/06 03:30
就是一本書啊，在不在台灣不是太重要 XD
推 GATSBYsolid: 最後一段可以拍部電影了......35F 06/06 03:31
推 jersam89: 太猛了36F 06/06 03:33
推 cool9203: 專業推37F 06/06 03:34
推 taco0330: 推38F 06/06 03:35
推 aiko7575: 專業推 喜歡最後一段39F 06/06 03:37
推 tobbaco: 推40F 06/06 03:37
推 ikai99: 推41F 06/06 03:38
推 H2OYi: 推42F 06/06 03:39
推 YALEMY: 這題材拿來拍電影我會想看43F 06/06 03:39
推 morphology: 有趣推44F 06/06 03:43
推 yiayia0333: 大半夜看到優質文45F 06/06 03:44
推 li118: 故宮王46F 06/06 03:45
推 anika: 推 深夜好文47F 06/06 03:46
推 extrachaos: 推48F 06/06 03:47
推 jacklyl: push49F 06/06 03:47
推 tavern: 推50F 06/06 03:49
推 andy860204: 專業推51F 06/06 03:50
推 deepwild: 看到最後一段想問 有沒有因為那次遷徙而毀損的珍寶？52F 06/06 03:51
台北故宮最引以為豪的除了藏品精良，就是遷徙過程當中文物毫無受損這件事情啊 XD也許有部分受損啦，但應該不至於毀損到無法修復的地步根據文獻是說當時從北京撤出前夕，故宮的研究員們去北京琉璃廠找古玩商人傳授防護包裝的技術，運文物的似乎都練到能把瓷器包到怎麼摔都不會碎的等級
推 spirit119: 推53F 06/06 03:52
推 incognito: 推54F 06/06 03:53
推 vicious666: 厲害55F 06/06 03:53
推 bicedb: 推喔56F 06/06 03:54
推 ningsu: 專業好文 可這時間發文好硬57F 06/06 03:55
推 keltt: 認真文58F 06/06 03:56
推 omiha: 專業文59F 06/06 03:57
推 jonestem: 推60F 06/06 03:57
推 hank61204: 推61F 06/06 04:01
推 ricemia: 推62F 06/06 04:06
推 kk911: 推63F 06/06 04:07
推 r51211214: 推故宮王64F 06/06 04:09
推 larry820709: 好文推推65F 06/06 04:12
推 lulocke: 棒棒66F 06/06 04:12
推 ggininsmida: 推67F 06/06 04:13
推 modn: 感動專業文還是比較吸引人，謝謝你用心寫這篇，ㄧ定花很多68F 06/06 04:14→ modn: 時間
推 pinkhair: 這時間看到這種專業文是意圖不讓人睡嗎    (   ▽  )70F 06/06 04:14
推 wsx26997785: 你忘了說其實台北只是運一半的  另一半留在南京71F 06/06 04:15
推 k5253XLMz: 問個 那沉掉的太平輪上有故宮的文物嗎72F 06/06 04:15
沒有，但不保證有當初被太監幹走賣給琉璃廠的 XD
推 Pandaria: 推個73F 06/06 04:15
→ wsx26997785: 留在南京的數量比台灣還多  現在南京不理北京索取74F 06/06 04:15
那一批好像都是明清瓷器，anyway南京一直裝死不還倒是真的，潮爽ㄉ撿到一批瓷器。
推 kis28519: 專業推75F 06/06 04:16
→ wsx26997785: 北京文物 1.聯軍掠奪 2.清末流失 3.在南京 4.在台北76F 06/06 04:17→ wsx26997785: 末代皇帝有演到太監放火及盜賣文物
推 wulaw5566: 中國故宮還特別拍電影自誇文物保存良好，根本笑話78F 06/06 04:18
推 gg889g8: 辛苦啦 好文79F 06/06 04:20
推 modn: 讓我想起ㄧ部電影大尋寶家，描述二戰是博物館人員搶救文物80F 06/06 04:21
我也是想到那部
→ modn: 的故事81F 06/06 04:21
推 windpandora: Push82F 06/06 04:21
推 wsx26997785: 台灣留下的如同PO所說只是一小部分罷了83F 06/06 04:23
雖說是小部分，但也是經過多次流失後，剩下的一部份篩一篩的精選了。
推 tuna0214: 推84F 06/06 04:24
推 ice76824: 凌晨不要發認真文啦，會太少人看到85F 06/06 04:24
推 we50518: 專業好文推86F 06/06 04:27
推 qazqazqaz13: 推87F 06/06 04:27
推 mota: 文革最容易燒的就是字畫等 幾百斤的字畫 燒好久呀88F 06/06 04:32
推 labihua: 推個89F 06/06 04:32
推 chronoinn: 推90F 06/06 04:33
推 wsx26997785: 文革紅衛兵沒燒那麼多 不過民間為了避禍親自毀損私藏91F 06/06 04:34
推 GianniC: 清明上河圖最有價值的不是藝術  而是歷史...92F 06/06 04:35
原版的確是歷史意義大於藝術價值，但清院本則不是。
推 canhong: 好文推93F 06/06 04:35
→ wsx26997785: 所以有沒記錄到的很可觀  紅兵主要敲毀建築及石像94F 06/06 04:35→ wsx26997785: 然後再來就是到處挖先賢名將墳  把他們骨頭亂扔
→ GianniC: 我是完全不懂青瓷螞蝗絆的價值96F 06/06 04:36
價值在他是足利義滿的東山御物
推 xga00mex: 推個97F 06/06 04:36
推 bazi4200: 你說的這些 其實中國學者都知道98F 06/06 04:37
推 emsil: 專業推99F 06/06 04:37
→ GianniC: 我只知道青瓷螞蝗絆是信長野望永遠Lv1家寶100F 06/06 04:38
→ bazi4200: 這北京故宮館長發這文 完全是氣度不足101F 06/06 04:38
因為北京故宮一直很想平反有宮無寶的說法，從他們借東博展就看的出端倪了，很怕哪天台北借展一比自己輸到脫褲，所以當時幾乎精銳盡出 XD
推 s221jorjohn: 推102F 06/06 04:40
※ 編輯: kurosugeto (36.228.142.75), 06/06/2018 04:40:39
推 yu800910: 推103F 06/06 04:42
推 leomlbjeter: 宋徽宗對於研究宋史的人來說其實不算政治白癡，後世104F 06/06 04:42→ leomlbjeter: 把他當白癡是因為他要背負亡國責任。然而北宋為什麼→ leomlbjeter: 那麼容易就滅亡，可能沒有歷史學家可以給出解答。
推 qwertyu1: push107F 06/06 04:43
推 rong1994: 推108F 06/06 04:47
推 wl0070233: 推109F 06/06 04:47
推 anymore520: 故宮王能說說最後一段運文物來台的過程嗎110F 06/06 04:48
※ 編輯: kurosugeto (36.228.142.75), 06/06/2018 04:48:56
推 EthelHan: 推專業 長知識111F 06/06 04:50
推 crossevangel: 推112F 06/06 04:52
→ kurosugeto: 來台灣過程還好，最富故事性的還是二戰期間從北京送113F 06/06 04:53→ kurosugeto: 文物到重慶這段。
噓 andrew777: 支那東西干我屁事115F 06/06 04:55
這回完我真的要睡了QQ

還是有點關係啦，我會提東山御物（也就是那個破碗）就是要表達，儘管故宮本身被殺人魔
當中華正統神主牌，但裡頭的珍品仍舊是值得我們客觀看待的。因為這些珍品標誌著近世東
亞古典美學的形成的脈絡，甚至延續到了當代。
好比日本設計受到傳統美學影響，那這傳統美感經驗又源於哪？一部分就源於這些宋代文物
啊，甚或黃土水當年創作敬奉艋舺龍山寺的釋迦出山像，是以南宋梁楷的釋迦出山圖為本，
那黃土水是在那看到梁楷的圖？就是在日本看到的啊，而為何日本有梁楷的畫作，不就又繞
回到足利義滿的身上了嗎。你會發現一旦脫開天朝本位思想，這些文物串聯起來的脈絡是很
有趣的。
推 ilovetaylor: 跟我想說的一樣116F 06/06 04:57
推 wsx26997785: 這又不是新中國(支那)東西   是古中國文物117F 06/06 04:57
推 s0143579: 厲害。那毛公鼎呢 這個周朝文物 有什麼樣的歷史價值?118F 06/06 04:58
推 wsx26997785: 在說個八卦  天安門那片城牆是1970年蓋的119F 06/06 05:01
推 SydLrio: 專業推120F 06/06 05:01
→ wsx26997785: 明輕時代的那片城牆已經垮掉了  所以故宮有些算假的121F 06/06 05:02
推 kk4789: 推故宮王122F 06/06 05:04
推 wsx26997785: 因為當時大家用地下水 導致那片地層下陷  使城牆下沉123F 06/06 05:05→ wsx26997785: 城牆結構也損壞變形 所以1969年隱密方式拆掉重蓋
推 wujet09100: 推125F 06/06 05:10
※ 編輯: kurosugeto (36.228.142.75), 06/06/2018 05:11:25
推 hohuihsin: 推126F 06/06 05:12
推 jay1233560: 推127F 06/06 05:13
推 jerry124816: 推128F 06/06 05:13
推 yayayagogo: 二戰時的西遷辦學感覺也很動人129F 06/06 05:14
推 moooon: 推130F 06/06 05:15
推 king22649: 真好奇文革 中國人自己砸了多少wwww131F 06/06 05:19
推 wantshithole: 沒被文革毀掉132F 06/06 05:22
推 yanis: 故宮王133F 06/06 05:27
推 kinomon: 潮爽的 撿到瓷器134F 06/06 05:27
推 ISDP3: 長知識。謝謝你！135F 06/06 05:28
推 slashliu: 推136F 06/06 05:31
推 amend: 推137F 06/06 05:34
推 rblovetw: 長知識138F 06/06 05:36
推 anann: a139F 06/06 05:38
推 mhlee: 推140F 06/06 05:38
推 onlytoro: 覺得故宮之前那卷朕知道了紙膠帶就屌打北京了哈141F 06/06 05:39
推 j53815102: 推142F 06/06 05:45
推 tonyscat: 推143F 06/06 05:46
推 SamuelLuo: 推故宮王144F 06/06 05:48
推 AuTumnLyu: 昨天一個山海經王 今天一個故宮王 真過癮145F 06/06 05:48
推 grimmq52156: 推推146F 06/06 05:48
推 apporience: 推147F 06/06 05:50
推 seedroy: 推148F 06/06 05:53
推 qqty: 推！！149F 06/06 05:55
推 sagxian: 長知識了 感謝150F 06/06 05:56
推 mhlee: 借本文說一下昨天說山海經題材沒人用的根本是自己對山海經151F 06/06 05:56→ mhlee: 不熟  一堆影視作品小說電玩都在用
推 yulin0312: 推153F 06/06 05:58
推 ty1111: 推154F 06/06 05:58
推 tzouandy2818: 寫的不錯155F 06/06 05:59
推 myyalga: 推156F 06/06 05:59
推 gjcl6: 專業文幫推157F 06/06 06:02
推 salemcat: 推158F 06/06 06:04
推 dodoorca: 哇159F 06/06 06:05
推 freshego: 長姿勢160F 06/06 06:06
推 piliwu: 推161F 06/06 06:09
推 polestar0505: 支那人文革還不承認錯誤 顆顆162F 06/06 06:12
推 perry5216: 推推 許久未見的八卦好文163F 06/06 06:13
推 ccc861107: 推164F 06/06 06:16
推 kengi1112: 專業優文必推165F 06/06 06:16
推 soulbug: 推專業文166F 06/06 06:20
推 stevenkuo: 感動167F 06/06 06:22
推 zzzzoo: 故宮王168F 06/06 06:22
推 polanco: 推169F 06/06 06:22
→ lmf770410: 就封你為故宮王170F 06/06 06:23
推 NaturalLaw: 好文推推171F 06/06 06:23
推 hanbobo9680: 棒！長知識了！172F 06/06 06:26
推 x31216: 長知識了173F 06/06 06:27
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