Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相

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作者  montan ()
標題  Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相
時間  Tue Aug  9 22:05:02 2016
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：: 新聞標題： 台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相: 新聞內容：: 2016年08月08日 15:55: 家計壓力一肩扛下，9成爸爸心力交瘁: 媽媽的辛苦眾所皆知，那爸爸的角色呢？現在的職場爸爸，不僅要兼顧家庭: 與工作，還要扮演家中經濟支柱的角色，壓力非一般人可想像。由於我是老師，常接觸這塊，所以我想我應該多少有些經驗可供大家參考。

先說我的地點在台中，其他縣市可能會有不同狀況。

就我遇到的狀況，多數爸爸只負責經濟。而媽媽則是負責經濟及孩子。

為什麼呢？下面會慢慢提到。

: 根據yes123求職網「職場爸爸甘苦談調查」回收有效問券1188份顯示，高達: 92%的爸爸覺得目前身心壓力大，且雖然超過一半是雙薪家庭，但80%的爸爸: 仍覺得目前的薪水不夠用。這是一個跨性別的大問題，這顯示台灣目前普遍低薪的現實。

而且這個低薪現實不是只有男性有壓力，請不要以為沒錢，女生兩手一攤！男生就有辦法變出錢來。

: 而單薪家庭，家計壓力更是一肩落到爸爸身上。作為家庭唯一收入來源，爸: 爸必須負擔家中一切開銷，從菜錢、日常用品到小孩的學費等等，薪水80%: 都拿來負擔家庭總開銷的受訪者比例就佔了第一名，可看出生活壓力之大。: 該調查的訪談中，育有兩子的林爸爸表示因為家中一份收入不夠用，生活費: 與學費無法支付的情況下，除了平日做兩份工作外，假日還得去停車場或是: 超商打工，可說是身心同時疲勞。: 至於喵爸，則是被夾在孩子、長輩與職場間的典型案例。在過勞導致脂肪肝: 後，他辭職返家照顧失智父親與年幼的女兒，再同妻子創業，事情卻沒因此: 好轉，顧小孩、遲到被客戶痛罵，壓力讓他爆瘦10公斤，可說是折磨不斷。這是當然的，單薪風險高，我之前的文章就說過了。

: 為兼顧家庭而調職，竟成優先裁員目標: 台灣的加班文化風氣之盛，有21%的爸爸每周加班天數超過五天，每天與小孩: 相處的時間平均僅68.9分鐘，為了生計而加班，卻也因為生計壓力而導致無: 法與小孩好好相處。: yes123求職網調查顯示，高達6成9的職場爸爸認為目前「不能」兼顧事業與: 家庭，且有8成的爸爸為了小孩而有過換工作的念頭，從平均一周與小孩共進: 晚餐的天數只有2.9天中，可見親子疏離的主因，爸爸角色的難為，導致了天: 秤的失衡。: 如果不加班，選擇多陪陪孩子，有辦法養家嗎？39歲的饒爸爸在兒子出生後，: 為減少出差以及加班問題，從國外業務調職到訂單維護的工作，卻因景氣差，: 不幸成了裁員的優先目標。是的！ 這是很悲慘的事實，而且這也正是台灣女性面對的現實。

一、有小孩就是得顧，小孩不是仙人掌，曬太陽、偶爾澆水就能活。

二、誰顧？我們社會文化預設媽媽為主要照顧者。就生理方面而言，初生嬰兒也是由媽媽照顧較方便，畢竟媽媽有母奶，餵食母奶對孩子耶比較好。

三、承二，導致沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司會給予女性員工較低的薪水，因為女性要顧家庭，比較無法完全配合公司政策。

四、承三、老婆薪水低、升官、調薪困難，導致老公經濟壓力變大。

五、爸爸為了家庭經濟拼搏，減少與孩子相處機會，甚至與孩子非常不熟。因為他們把自己定義成提款機。

六、認為當提款機很不襯職的爸爸，決定與媽媽一起負擔親職，但卻遇到[三]的困境。沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司，壓低爸爸薪資，不給升官機會，較易面對裁員問題等。
: 7成8的爸爸都曾想過離家喘息，家庭與工作的壓力同時夾攻，職場爸爸幾乎沒: 有辦法好好休息，據調查，認為自己全年無休的爸爸竟占了4成。其餘隱形的: 壓力，如失業危機、加薪問題，層出不窮的煩惱與壓力，不知何時會成為壓倒: 駱駝的最後一根稻草，如何兩者兼顧，也是永遠難解的習題。: 為什麼消失的永遠是爸爸？父權社會中的殘酷壓力: 爸爸養家如此辛勞，孩子們確實該好好感謝，但這份調查同時也讓我們反思：: 為什麼，爸爸必須如此勞累呢？: 因為，台灣社會還有濃厚的父權影子，「像個男人」這句話，壓死多少爸爸。: 人們對男性角色一直有既定的期望框架，除了賺錢，你還得當個好老公、好爸: 爸、好女婿，所有該做與不該做，社會已經幫你預設好了，「男人就是必須賺: 錢養家」、「沒房沒車的男人不能嫁」，這種無形的束縛並非一時可掙脫，如: 果想要反抗，「爛人」、「沒有責任感」的言語可能就會落在身上。我知道男性也是父權的受害者，但說實在這段的說法聽起來好像[男生要賺錢好可憐]。
請問可憐點在哪？不賺錢是要餓死嗎？？

男性可憐的點不在要賺錢，而在[必須負擔所有的經濟壓力]。不過現實是，現在單薪家庭日漸減少，沒錢時，女性也不可能雙手一攤裝沒事，又不是魔法師，錢不會自己變出來。就算在以前男主外女主內的年代，家裏沒錢，媽媽、小孩一樣要省吃儉用、出去幫忙賺錢，或接家庭代工回來做。並不是沒錢時，爸爸勒緊褲帶，媽媽、小孩爽爽過。
: 女性有著許多委屈是事實，那男性呢？現在社會總是喊著父權社會壓迫女性，: 我們所沒想到的是，或許父權社會給男性的壓力更大。或許也只有當社會真正: 平權、掙脫性別束縛的那一天，爸爸才能免於「消失」的命運……我真的感受不到單純負擔經濟，不負擔親職的爸爸，會比蠟燭兩頭燒的媽媽壓力大。

我沒說爸爸沒壓力，我只是認為媽媽壓力更大。

就我的經驗，電訪聯絡家長時，通常都是與媽媽交涉。如果是爸爸接到電話，很大機會他會說
[你等一下，孩子是我老婆管的，我請他接電話。]
[不好意思，這我不清楚耶！我叫媽媽聽電話！]
[喔！是哦?我沒在管這個，他學校的事回來都沒說。]
[喔~沒關係啦!他健康長大就好，功課不會沒關係。(孩子連注音符號都有問題。)]
[我孩子現在在你們那裡嗎？？他下課了沒？今天是整天還是半天啊？]

就我遇到真的關心孩子的爸爸目前五隻手指數得出來。

你說，因為爸爸要負擔經濟啊！當然沒時間管孩子！

請問媽媽不用嗎？

為什麼同樣在上班，一個知道自己孩子的朋友是誰、上課遇到什麼事。另一個卻連自己孩子現在應該在哪都不知道？

為什麼同樣在上班，媽媽為了親職，犧牲自己工作前途，被說是個人做業個人擔，被說配合度不高，導致薪水低活該？被說不用養家，爭取與男性同樣薪水是母※？
這個社會壓低女性薪水，當然就要由男性補上啊！不然全家喝西北風嗎？
就像男性少擔任親職，就由女性補啊！不然小孩是會自己長大逆？
那想要改變這種狀況不就是讓男女都擔負起同樣的親職，讓公司體認到[我的員工不分男女，都要當一個好爸媽，我不能因此降低他們的薪水，因為他們不僅是我的員工，他們還正在培育我的下一代員工/消費者。他們是我的金主，沒有他們，我就沒有下一代的員工/消費者了。]
此時，公司給予男女相同待遇，才能降低男性的經濟壓力啊！


: 新聞連結：http://www.storm.mg/lifestyle/151504
台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相-結婚｜家庭｜婚姻｜職場｜親子關係｜職場壓力｜爸爸-風傳媒-王彤方
孩子成長的過程，爸爸都消失去哪了？一份調查發現，為了賺錢養家，9成爸爸都曾感到心力交瘁。有爸爸兼兩份工作、假日還得去停車場和超商打工，... ...
: 心得：: 父親節剛過，感謝爸爸長期為家庭努力和辛勞: 但是為什麼爸爸會這麼累呢?: 追根溯源還是父權社會對於父親這個腳色的期待: 導致父親被賦予很重的責任: 希望未來責任能由雙方互相體諒、共同承擔: 一起共創平權美好的家庭與社會


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→ su4vu6: 一個覺得他能活著就好 另一個綁得死死的怕他跑走1F 08/09 22:06
推 tt6380: 兩手一攤 真有畫面2F 08/09 22:08
推 dharma720: 幫補，有人玻璃心要碎了→ dharma720: 真的非常非常非常中肯，看板上某些言論真的很心寒4F 08/09 22:10
推 terwat: 推5F 08/09 22:10
推 cherylbear: 就很多企業擺爛啊 難得遇到認真的老師！加油！6F 08/09 22:10
推 suction: 因為很多人的幻想是媽媽在家帶小孩很爽 媽媽領低薪準時下→ suction: 班接小孩很爽 其實沒有誰比較爽啦..8F 08/09 22:11
推 MonkeyCL: 推，又要工作又要照顧小孩的媽媽真的很辛苦9F 08/09 22:11
→ a0931884572: XD更多是像我這樣 晚上六點前看不到家人→ a0931884572: 餓了就自己拿錢出去吃飯 反正沒人管11F 08/09 22:12
推 cherylbear: 女性工作容易被看低 不容易獲得成就感 也是一種被迫→ cherylbear: 犧牲啊13F 08/09 22:12
推 thenorth: 自己把自己定義成提款機，真慘= =14F 08/09 22:12
推 jujuice: 因為還是爸爸覺得:我不是已經把錢拿回家了 媽媽就沒拿錢→ jujuice: 沒做事？ 真的以為自己賺很多16F 08/09 22:13
推 Backward: 推，我家就是這樣的雙薪家庭。父母工作都很忙..但是從小→ Backward: 我們小孩在學校發燒或臨時有什麼事都是我媽要請假接我們18F 08/09 22:14
推 czaritza: 推這篇，原文講得好像爸爸就是提款機很可憐，但事實是現→ czaritza: 在大多的媽媽也肩負經濟但一樣要顧孩子20F 08/09 22:14
→ Backward: 去看病或處理，偶爾真的無法由爸爸請假，從老師到家裡的→ Backward: 態度都是覺得哇~這爸爸好了不起好犧牲好愛小孩~ 但媽媽→ Backward: 的付出都是理所當然。家事煮飯洗衣當然主要都是媽媽做，→ Backward: 我們小孩也負責一些。爸爸偶爾幫忙洗衣服就覺得哇~ 好感→ Backward: 動~ 小時候習慣了不覺得有什麼不妥..長大以後慢慢開始會25F 08/09 22:16
→ czaritza: 真的很多爸爸是覺得給錢就有盡到責任了沒他的事，在外面→ czaritza: 餐廳看到很多雙薪父母下班去接小孩一起吃飯，爸爸就在那→ czaritza: 裡放空滑手機，小孩哭鬧都是媽媽在哄，爸爸一副精子不是→ czaritza: 他提供的樣子29F 08/09 22:16
→ Backward: 疑惑為什麼這樣？媽媽因為家庭很理所當然的放棄升遷到需30F 08/09 22:16
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 在學校發燒 就在學校床上躺阿 怎麼了嗎31F 08/09 22:17
→ Backward: 要更多工作時數的職位，爸爸也理所當然的不理會我們的學32F 08/09 22:17
推 bluestyle10: 推此篇33F 08/09 22:17
推 okwomen: 老師不好當 加油→ okwomen: 你文章寫的3事實其實就是為什麼現代社會結婚/生育率越來→ okwomen: 越低…36F 08/09 22:18
→ Backward: 校情形。其實長大接觸各種人以後想想真的有點奇怪。37F 08/09 22:18
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不理會學校情況 就只是覺得無所謂而已38F 08/09 22:18
推 Shiaan: 推!39F 08/09 22:19
推 MonkeyCL: 爸爸真的要檢討 時代不同了40F 08/09 22:20
推 krea: 中肯推!41F 08/09 22:21
推 Backward: 覺得無所謂，不就有點不對勁嗎..小孩在學校有沒有被排擠→ Backward: 放學有可能會去哪裡玩，當然不可能鉅細靡遺的知道，但完43F 08/09 22:21
推 drmira: 非常同意,這才是現實.小孩老人家要照顧,都先預設女生犧牲44F 08/09 22:22
→ Backward: 全不知道也太極端了吧@@ 又不是旅館門房和住客的關係45F 08/09 22:22
推 ashkaze: 有很極端嗎? 我爸真的就完全不知道46F 08/09 22:23
→ su4vu6: 想讓我們知道 小孩自己來講阿 不講幹嘛多問47F 08/09 22:23
推 bettybuy: 推48F 08/09 22:24
推 bb101: 婚姻版之前就有類似的例子 爸爸說自己創業很忙 回家還要面49F 08/09 22:24
→ a0931884572: 我爸媽連我幾年幾班都搞不清楚XDDD50F 08/09 22:24
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 連小孩幾歲都不知道的 多的是51F 08/09 22:24
推 InMontauk: 餐廳常看到爸爸爽滑手機媽媽管小孩管到吃不了飯的+1 真→ InMontauk: 的很懷疑這樣的男人真的有自己已經是爸爸的自覺嗎?53F 08/09 22:24
推 zxxsummer: 推54F 08/09 22:25
→ bb101: 對凌亂的家壓力很大什麼的 說ㄧ週七天有四天要喝ㄧ瓶威士忌55F 08/09 22:25
推 Backward: 當然小孩子誰會一一報告啊XD..大家都當過小孩啊，但有沒56F 08/09 22:25
→ ashkaze: 幾年幾班都搞不清楚+1  我長這麼大生國中高中大學的大考57F 08/09 22:25
→ a0931884572: 兩個人為了賺錢 都做到快死了 家事當然就小孩做啊58F 08/09 22:26
→ Backward: 有受到關心這也很明顯吧59F 08/09 22:26
→ ashkaze: 我爸都完全不知道60F 08/09 22:26
→ bb101: 才能解壓 結果搞半天原來他老婆也要上班 還要ㄧ打二61F 08/09 22:26
推 vickieivy: 結論:去他媽的慣老闆和玻璃天花板62F 08/09 22:27
→ a0931884572: 說真的像版上這樣為了扳倒雙方而互相攻擊的言論 我→ a0931884572: 反而覺得有趣64F 08/09 22:27
→ bb101: 他還有臉抱怨老婆 喝醉回家大小聲65F 08/09 22:27
噓 mickey0223w: 你養過仙人掌?最好是曬太陽、偶爾澆水就能活66F 08/09 22:27
→ fairycakes: 曾經在海鮮吃到飽的店 看到爸爸滑手機 媽媽一個人剝全→ fairycakes: 家人要吃的蝦蟹 那個爸爸不知道小孩幾年幾班XD68F 08/09 22:30
推 MonkeyCL: 我覺得有人幫忙剝蝦子好幸福喔69F 08/09 22:31
噓 mickey0223w: 又在搞對立了 原文單說爸爸又沒說媽媽比較不辛苦70F 08/09 22:31
推 yaokut: 這篇只是陳述現實，哪裡搞對立？→ yaokut: 問爸爸：這是孩子的毛巾嗎？　爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽72F 08/09 22:32
推 sakusakurai: 必須大推，我們家也是雙薪QQ 媽媽賺得多也比較忙可是→ sakusakurai: 家事小孩基本還是她要負責...然後學校的事情我爸也會→ sakusakurai: 都叫我媽去處理，不然就是怪我媽不關心我們(wtf我是→ sakusakurai: 沒有老杯膩) 沒錢還跟我媽拿錢花QQ 工作有壓力是必然→ sakusakurai: 啊可這不是壓榨自己家人的藉口77F 08/09 22:32
推 fox36235: 推78F 08/09 22:32
→ yaokut: 問爸爸：這是孩子的杯子嗎？　爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽→ yaokut: 問爸爸：昨天看醫生，醫生怎麼說？　爸爸：婀！要問媽媽80F 08/09 22:33
→ sakusakurai: 說什麼大男人主義，像我爸那種選擇性傳統真的蠻討人→ sakusakurai: 厭的QQ82F 08/09 22:34
推 flexin: 千錯萬錯 都是男人的錯 END83F 08/09 22:34
推 encorek47279: 家裡也是 什麼都要問媽媽 但媽媽也不是全職家庭主→ encorek47279: 婦，要工作回來還要忙家務真的很辛苦85F 08/09 22:35
推 InMontauk: 親戚有女方單薪收入很高 但小孩還是女方顧的例子 因為→ InMontauk: 她老公說顧孩子做家事是女人的事 科科87F 08/09 22:35
推 yaokut: 這沒什麼誰的錯，但社會賦予的刻板責任，偏偏這一輩(25~4088F 08/09 22:36
推 suction: 婚姻版友一篇驚悚的女醫生文 也是社經地位不輸但是被傳統89F 08/09 22:36
→ yaokut: )的爸爸許多還是這樣過活，那.....90F 08/09 22:36
→ suction: 壓死死91F 08/09 22:36
推 gouenji10: 推92F 08/09 22:36
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 媽媽都怕小孩怎樣 怎樣所以都先主動阿93F 08/09 22:38
推 ambivalent: 推，但可能會有看不懂得人來噓94F 08/09 22:39
推 curlcat: 我在新竹教課的感覺是，越來越多爸爸重視親人相處與照顧→ curlcat: 了，大家多半都是互相和共體時艱，但孩子多數都是給媽媽→ curlcat: 帶倒是真的。97F 08/09 22:39
推 yaokut: 所以媽媽就讓小孩怎樣以後，再被動嗎？　@@a98F 08/09 22:40
→ ambivalent: 舉自己的例子，我家也是媽媽賺得比爸爸多，但從小到大→ ambivalent: 舉凡家長會、家長輪值、聯絡簿、帶便當、園遊會、表演→ ambivalent: 全部都是我媽來學校/處理。 我不是說現代爸爸們沒有經→ ambivalent: 濟壓力，而是現代女性面對家庭職場蠟燭兩頭燒的狀況真→ ambivalent: 的非常嚴重103F 08/09 22:41
推 Licidrama: 推你，說話實在104F 08/09 22:42
→ yaokut: 新竹的部分，反而看到很多因為科技業，所以呈現偽單親狀態105F 08/09 22:42
→ newti: 不推 有一種男人是本來就懶 但就是有女人要跟他106F 08/09 22:42
→ su4vu6: 怕小孩沒水喝主動幫他帶水 在罵爸爸都不幫忙107F 08/09 22:44
推 mouseping: 這篇比較貼近現實108F 08/09 22:44
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 阿 自己找水不會膩109F 08/09 22:44
→ yaokut: 不然是乾脆別帶水嗎？ @@a→ yaokut: 所以現在是幾歲小孩 XDD111F 08/09 22:45
推 st88201: 有些男生玻璃心要碎了小心 他們不能接受女生辛苦的事實112F 08/09 22:46
推 MonkeyCL: 框啷 崩潰113F 08/09 22:46
→ pqoiwe1994: 男性想贏得社會同情 注定要失敗的114F 08/09 22:49
推 czaritza: 覺得這篇是在扳倒對方製造對立的人真的很好笑，這才是現→ czaritza: 實社會，什麼女生爽爽在家當少奶奶給肥宅撿回收的是在pt→ czaritza: t戰好玩的117F 08/09 22:49
推 jujuice: 以為自己已經是開放年代 結果看到大學生還在女人應該要怎→ jujuice: 樣 真的很悲哀119F 08/09 22:49
推 Wall62: 推120F 08/09 22:50
推 lili300: 推 這才是現實啊…121F 08/09 22:50
→ czaritza: 現實生活就是年輕夫妻為了養一個孩子跟揹房貸都身心俱疲→ czaritza: ，然後爸爸下班放空滑手機，媽媽下班崩潰的顧小孩哄他吃→ czaritza: 飯快抓狂124F 08/09 22:51
推 dearluna: 中肯125F 08/09 22:51
推 suction: 我都沒辦法想像生小孩之後我連運動都無法去的日子XD126F 08/09 22:52
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不想吃就不要吃阿 餓了自己想辦半法127F 08/09 22:52
推 kamelol: 中肯128F 08/09 22:53
→ Kukuxumusu: 會覺得女生在家爽爽當的 可以回頭看一下自己老母→ Kukuxumusu: 我不信台灣大部分老母都少奶奶 大部分都是職業婦女130F 08/09 22:53
推 zxcvb0412: 各有自己辛苦的地方吧 都組成家庭了還在比誰辛苦131F 08/09 22:56
推 bettybuy: 不是在比誰辛苦吧132F 08/09 22:56
推 bood22: 推這篇133F 08/09 22:57
推 Chiang51: 比誰辛苦幹嘛134F 08/09 22:58
→ a0931884572: 樓上只看過這種嗎？ 那你有沒有看過爸爸工作14個小→ a0931884572: 時 回家還得打掃整棟房子  吃完飯的髒碗盤也都放在→ a0931884572: 水槽裡等人洗 說自己工作就是帶小孩 其實連小孩都是→ a0931884572: 外婆在帶138F 08/09 22:59
推 viva955566: 我也看過男生有學歷不工作整天打電動，生三個，家事→ viva955566: 養家都媽媽呀XD  一直拿個案吵不完啦140F 08/09 23:01
→ a0931884572: 這也是另外一種現實 世界上的家庭百百種141F 08/09 23:01
推 bestfly: 推你 邏輯脈絡很清楚142F 08/09 23:02
推 greensdream: 推你這篇，接觸過教育業，遇到的狀況跟你差不多143F 08/09 23:02
推 czaritza: 是工作家事全包的爸爸多還是媽媽多，我相信不用戰就很清→ czaritza: 楚，一直拿個案吵才叫做企圖想扳倒對方145F 08/09 23:03
推 myoyo: 推146F 08/09 23:04
→ viva955566: 傳統上男當提款機，女當家務員，時代變遷，女性要負擔→ viva955566: 更多經濟，問題是男性跟上多拿家務和情緒勞動的比例→ viva955566: 相對不高，經典案例就柯P和珮琪，兩個都要工作→ viva955566: 可是柯P還是把自己弄到兒子不知道他是爸爸XD150F 08/09 23:05
推 wjw92900: 推你這篇 有家人也在教育界 情況差不多151F 08/09 23:07
推 cestjune: 推152F 08/09 23:08
噓 wgstheduke: 老公記得好好挑，不要嫁了又嫌153F 08/09 23:09
推 carol362mwd: 不要生最爽 反正小孩也不是跟自己姓154F 08/09 23:09
推 kubturub: 推老師的第一線觀察155F 08/09 23:12
推 tinybunny: 對公司收取社會責任稅好了，雇用未婚人士加10%營業所→ tinybunny: 得稅，雇用已婚有子女者照比例減免157F 08/09 23:13
推 evelyn0320: 推 雙薪家庭的媽媽真的很辛苦，原文根本莫名其妙158F 08/09 23:14
→ kuromu: 有些因果關係不是單向的  可參考如日本職場之類的→ kuromu: 現在就是處在走向平等中間 有些人被更擠壓權益 有些爽吃→ kuromu: 各種好處的狀態161F 08/09 23:18
推 Data000: 推，看完有一種說不出來的感覺162F 08/09 23:18
→ tinybunny: 很殘酷的是連公司哪時候倒都很難說，永續經謍只有少數163F 08/09 23:20
→ montan: 我是原po, 首先澄清我並沒有要製造對立，我只是發表我的觀→ montan: 察結果。→ montan: 再來，我主要也不是為了比較誰辛苦，我是希望這樣的問題能→ montan: 解決。→ montan: 大家都曾經當過孩子，以後可能也會當父母。大家都希望成為→ montan: 被關心的孩子，也希望自己的孩子在關愛下成長。就算不當爸→ montan: 媽，也希望別人的孩子在關愛下成長，至少長大不要變成鄭捷→ montan: 之流，變成大家困擾。→ montan: 那麼要怎麼做呢？當然就是越多人關心越好啊！至少爸爸也要→ montan: 擔起親職吧！要怎樣擔任親職又不會面對公司打壓呢？這需要→ montan: 大家共同努力啊！就像另一篇回文說的，這是勞資問題，大家→ montan: 一定要團結面對短視近利的資方，才能創造良性循環，我們家→ montan: 庭才會健全啊！176F 08/09 23:20
推 Laurara: 推177F 08/09 23:25
推 RedBone: 推，其實真的沒有必要對立啊..覺得男女面對傳統觀念束縛→ RedBone: 明明是同仇敵愾才對179F 08/09 23:25
推 molark6816: 推最後一段180F 08/09 23:26
推 crazylovewow: 只能推181F 08/09 23:28
推 zvezda: 推！182F 08/09 23:29
推 hsyuhe: 超中肯阿，一堆台男出個錢就哇哇叫，這年頭女生都馬要出→ hsyuhe: 錢又要家事幾乎全包，覺得女生才辛苦多了184F 08/09 23:31
推 sparklekyu: 推185F 08/09 23:36
推 susuqi: 大家要團結 槍口對勞工和社福制度才對啊 互相戰男女真的沒→ susuqi: 意義187F 08/09 23:38
推 MonkeyCL: 也不會沒意義啦，多知道彼此的想法也好188F 08/09 23:39
推 wi55n: 說的太好了！推189F 08/09 23:40
推 krystal21: 我們家就是這樣...190F 08/09 23:40
推 BreakingBad: 推191F 08/09 23:41
推 swallow510: 一堆男的不敢罵鬼島既得利益者 只敢找臺灣女生出氣 看→ swallow510: 到權貴乖的跟狗一樣193F 08/09 23:42
推 MonkeyCL: 推樓上194F 08/09 23:43
推 neptuneee: 看過畢恆達老師的書後很有感195F 08/09 23:43
噓 asd5asd5asd: 要平均分擔    講都很會講  請問怎麼做   浪費我五→ asd5asd5asd: 分鐘看廢話197F 08/09 23:45
噓 david789321: 你以為仙人掌很好種嗎？198F 08/09 23:46
推 plusonezero: 你這篇會刺碎很多玻璃心199F 08/09 23:47
推 susuqi: 為什麼把重點放在仙人掌 XD200F 08/09 23:48
推 kklibra: 低薪的社會大家都很辛苦201F 08/09 23:49
推 susuqi: 為什麼薪資還不調漲 QQ202F 08/09 23:49
推 st935434: 推203F 08/09 23:50
推 evril: 可以話還真希望男人去生小孩，女生可以拼事業賺錢勒,經濟→ evril: 全給男人掌握很沒安全感+沒尊嚴的205F 08/09 23:52
推 hsinyu28: 推206F 08/09 23:53
推 runtmc: 臺中不意外囉207F 08/09 23:55
推 fish10606: 真的，常常遇到這種情況208F 08/09 23:57
推 Backward: 其實男生女生一定都有喜歡帶孩子和喜歡拚事業的人，重點209F 08/09 23:57
推 NaiBooo: 中肯推210F 08/09 23:57
→ Backward: 是因為社會壓力而「不得不」擔任不適合的責任時當然委屈211F 08/09 23:58
推 classes: 中肯212F 08/10 00:01
推 nabiqueen: 有人會說妳女權自助餐213F 08/10 00:02
推 sheryl861025: 推這篇214F 08/10 00:04
推 arx3721: 台灣人 台灣老闆 從來不會想那麼遠 沒國家榮譽 房子住不→ arx3721: 起小孩養不起 政府永遠想不到十年後 關他們屁事216F 08/10 00:04
推 hohey: 推217F 08/10 00:04
推 ayanat: 推 小時候爸媽工時一樣多 但功課還是媽媽顧的多218F 08/10 00:04
推 jerry0420yc: 老師，雖然有點離題，但是如果遇到懶得向其他社交圈→ jerry0420yc: 解釋交友關係的小孩怎麼辦？比如說懶得跟父母解釋學→ jerry0420yc: 校同學的事情、跟老師解釋家裡狀況和與同學相處狀況221F 08/10 00:05
→ viva955566: 事情有前因後果，前面幾篇就有不和家人談心的討論串→ viva955566: 不然小孩子其實很愛和爸爸媽媽一直一直一直講話...223F 08/10 00:06
推 w603210326: 當我國中我爸還跑去國小接我，我就知道他只在意他的工→ w603210326: 作225F 08/10 00:07
推 aizawafff: 回樓上上：那父母應該反省自己為什麼得不到小孩信任造→ aizawafff: 成小孩不想(或懶)解釋社交圈吧227F 08/10 00:07
推 tunahaha: 推！！！228F 08/10 00:08
→ aizawafff: 有些父母只問成績排名，聽小孩學校分享就直接打槍以後→ aizawafff: 不准跟成績差的玩在一起，這種的也是有230F 08/10 00:09
推 kana0228: 理性優文231F 08/10 00:09
推 panhoho: 很多父母總是在檢討孩子232F 08/10 00:10
推 gekisen: 養不起就不要生 過這麼慘還要比誰慘 莫名其妙233F 08/10 00:10
推 kitten631: 這不是養不起的問題 小孩就是要花時間 不是放著就會長234F 08/10 00:15
噓 joliha: 嘴砲文 要企業這麼有良心是不可能的 就像你期待全人類都熱→ joliha: 心善良 最終達成世界大同一樣236F 08/10 00:17
推 i87174226: 推237F 08/10 00:18
推 rosequeen: 推這篇238F 08/10 00:19
→ joliha: 要PO這種文 你乾脆PO一篇禮運大同篇還更感人239F 08/10 00:19
推 viviberry: 明明就應該同仇敵愾+1 卻把矛頭指向同是受害者的媽媽240F 08/10 00:20
推 running9977: 中肯！自己都快養不起了更何況生小孩買房241F 08/10 00:20
推 fifi0828: 說得好！242F 08/10 00:21
→ MonkeyCL: 不生小孩，真的就要有自覺，老了能夠自願去安樂死243F 08/10 00:21
推 Picht: 好文推推244F 08/10 00:22
噓 hhand: 老師還是做好學校的工作就好。這篇回文很像在寫作業報告，→ hhand: 請問你電訪過幾位家長，學生的年齡層是多少？高中生，大學→ hhand: 生有多少爸媽管的動，你所謂的學生的定義是幾歲到幾歲？247F 08/10 00:23
推 SESAO: 推248F 08/10 00:23
推 coastline30: 中肯文249F 08/10 00:24
推 viviberry: 生了小孩又不能顧 老了才妄想小孩會愛你照顧你 算了吧→ viviberry:  小孩也長大了有自己家庭 一樣被逼的喘不過氣哪有空照→ viviberry: 顧你252F 08/10 00:25
推 MonkeyCL: 請問以後人老了誰要照顧?253F 08/10 00:25
推 QAOa: 推～254F 08/10 00:27
噓 a72737363: "這社會壓低女性薪水"，資本主義只看貢獻，戰勞資，你→ a72737363: 還在戰男女，顆顆256F 08/10 00:30
推 momomom: 嘲笑女性爭取權力的會選擇性忽視 因為世界上只有男人最苦257F 08/10 00:30
推 soya14: 推你，這才是現實面258F 08/10 00:32
噓 iiiiyouyou: 因果259F 08/10 00:32
→ dswen: 覺得比慘沒甚麼意義欸，重點是要怎麼解決 難道要革命?260F 08/10 00:33
推 brad850402: 看這些系列文包括這篇就知道還有一大段路要走 硬是要→ brad850402: 分誰比較辛苦 有比較就容易分出高低 競爭的結果通常就→ brad850402: 是對立→ brad850402: 看推文裡一堆人在那邊媽媽(爸爸)比較辛苦 比較完後呢→ brad850402: ？→ brad850402: 「嗯我們真的比較辛苦對方明明就還好」→ brad850402: 然後拍拍屁股走人→ brad850402: 下次有這種文再跳出來比一次→ brad850402: 沒完沒了→ brad850402: 樓上ds大就講到重點270F 08/10 00:36
推 IAvAI: 推推 職業婦女要兼顧家庭真的非常辛苦...271F 08/10 00:36
推 wtfconk: 說真的做父母的再忙再累,只要有心還是可以努力維繫與家人→ wtfconk: 的互動,不必在那邊找藉口為自己的親子關係不負責任開脫273F 08/10 00:37
→ IAvAI: 在職場上如果因為孩子的問題太常請假 職場人際也會有問題→ IAvAI: 為了孩子找可以正常上下班的工作 在台灣就又通常只能是低薪275F 08/10 00:37
推 lutsaichen: 推276F 08/10 00:39
推 qaz6624: 人家是男森欸，女人就是要賺錢+照顧小孩277F 08/10 00:40
推 ruby704215: 太中肯了，不得不推278F 08/10 00:40
推 Windcws9Z: 養不起就不要生吧 不然勒？！→ Windcws9Z: 要不然請問老師有什麼高見呢？！噓 Windcws9Z: 女森薪水少也不是男森單方面的問題啊→ Windcws9Z: 老師還是把自己本分當好就好→ Windcws9Z: 不要整天照著課本及參考書念 就很阿里阿多了283F 08/10 00:46
噓 mickey0223w: 原文就寫媽媽辛苦，爸爸也辛苦，你打這篇說媽媽比較→ mickey0223w: 辛苦，再說沒比較285F 08/10 00:48
推 kaiyine: 不管男女，在台灣當受薪階級就是很慘，然後還一堆奴工互286F 08/10 00:48
推 ul6na: 身邊的狀況真的都是這樣 搞得媽媽體力累死 爸爸則跟小孩心→ ul6na: 很遠 不管哪種都好悲哀 唉288F 08/10 00:48
→ kaiyine: 罵吵著幫資方講話()289F 08/10 00:48
推 coolwind4410: 有人連重點都抓不到→ coolwind4410: 在那邊幫仙人掌噓XDD291F 08/10 00:49
噓 mickey0223w: 沒養過仙人掌別亂舉例，害死一堆仙人掌，老師的圈圈→ mickey0223w: 見識就這麼小293F 08/10 00:51
推 no1361: 中肯，學校老師幾乎都是女老師在帶小孩294F 08/10 00:51
噓 wkheinz: 推 Brad295F 08/10 00:52
推 huiwe: 推這篇296F 08/10 00:55
推 rrrrr123: 很棒焦點轉到共同敵人這個社會，巧妙避開衝突點～297F 08/10 00:58
推 s949106: 推，雙薪家庭中女性除了承擔工作，還有幼兒、家事，甚至→ s949106: 公婆等負擔，絕對不比男性輕鬆299F 08/10 01:00
推 rrrrr123: 看過離婚的沒照顧但也沒離因此連贍養費都沒給的爸爸永遠→ rrrrr123: 不在家的→ rrrrr123: 哈哈真的是哈哈→ rrrrr123: 每次看到那些罵母☆☆就高潮的覺得很諷刺303F 08/10 01:03
推 aprilgirl: 推304F 08/10 01:04
推 jomaysong05: 1.會擺爛家事全丟給另一半的人還要嫁給他？→ jomaysong05: 2.男女勞工階級都因為慣老闆給薪低而受害了，還要互→ jomaysong05: 相比慘？→ jomaysong05: 真正的始作俑者慣老闆們笑而不答…308F 08/10 01:07
推 pt1635: 我家也這樣，母親蠟燭兩頭燒。309F 08/10 01:09
推 betty0824: 不要說幾年幾班了 我爸媽連我在哪個地區上班都記不起來→ betty0824: ....→ betty0824: 從小被無視習慣了312F 08/10 01:11
推 evilsura: 養不起就不要生..你乾脆說都不要結婚(結果一堆交不到女313F 08/10 01:16
噓 yankee50103: 少來  我認識的很多婆婆媽媽都跑去喝下午茶過爽爽314F 08/10 01:16
→ evilsura: 友的又開始仇女)，呵呵呵315F 08/10 01:16
→ yankee50103: 老公在外面賺錢賺得要死婆婆媽媽還嫌給的少→ yankee50103: 然後抱怨小孩難帶下課就丟安親班自己就可以閒閒了317F 08/10 01:18
噓 wbenjin: 為了我爸不噓你對不起自己318F 08/10 01:19
推 jolin82318: 中肯319F 08/10 01:21
噓 mascherina: 純噓h版友，這和出錢哇哇叫有什麼關係?320F 08/10 01:22
推 neoadjuvant: 請問原PO方便轉錄至八卦版嗎？真的很想讓那邊信徒看→ neoadjuvant: 看！！322F 08/10 01:25
推 ffreakoo: 女孩版公__充斥你會被噓，幫補323F 08/10 01:27
推 amber810412: 推324F 08/10 01:29
噓 jimmyada: 這麼說好像我爸、舅舅、叔叔、表哥跟姐夫都是個案囉？→ jimmyada: 希望中立一點謝謝326F 08/10 01:31
推 hypeng: 推327F 08/10 01:35
推 gash8830: 好像我家的案例...328F 08/10 01:38
推 Eous: 覺得要爭取男女同酬應該建立在相同表現上比較容易達到。如果→ Eous: 今天女性要顧家跟工作，勢必工作表現多少受到影響，薪資較低→ Eous: 也是可以預見。不如改變社會觀念為男女都應該負起育兒責任。331F 08/10 01:45
推 ev7e: 推，通篇邏輯清楚332F 08/10 01:51
推 WindSucker: 別怪我們找外國人333F 08/10 01:57
推 nlconifer: 中肯推334F 08/10 02:00
推 mukey: 沒錯 沒錯 沒錯335F 08/10 02:05
推 mermermer: 推336F 08/10 02:06
推 cat77899: 推這篇，跟我家範例一模一樣337F 08/10 02:06
推 ireneu6vm06: 推338F 08/10 02:14
噓 wwwwhy: 人家4男森耶>< 又沒奶怎麼照顧小孩拉339F 08/10 02:20
推 sharkimage: 推340F 08/10 02:23
推 nakabin: 難得在ptt看到這種中肯好文 打臉某些父權公x341F 08/10 02:24
→ Happinesscom: 推~當初我姐叛逆期的時候，半夜偷偷出去鬼混，我媽→ Happinesscom: 出門找了半天，而我爸只出一張嘴罵我媽怎沒把孩子→ Happinesscom: 管好，更諷刺是我爸錢賺的也沒比較多啊344F 08/10 02:24
→ sharkimage: 每次我們做錯事 我爸就會罵媽媽說「妳孩子怎麼教的？→ sharkimage: 」講的好像只有媽媽需要負責孩子的教養346F 08/10 02:24
→ michelle07: 就是這樣所以才不結婚…薪水太少壓力好大347F 08/10 02:25
→ zhtw: 不要結婚生子就好啦 解決！348F 08/10 02:30
推 natsunoumi: 我哥在他的家庭裡負擔絕大部分家務 被親戚長輩知道還→ natsunoumi: 被唸 說那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作→ natsunoumi: 有的男生體貼反而會被其他男生說沒用351F 08/10 02:31
推 cookiecloud: 有病的明明就資方，結果卻是勞方在互鬥 XDDD352F 08/10 02:48
推 Cecicly: 推  可怕的loop 有些人就是看不清353F 08/10 02:50
→ wonster: 結論真幽默  打自己第二點的臉  都看短期利益了 誰跟你顧→ wonster: 這個355F 08/10 02:50
→ jfw616: 說真的,這6點都是上一代的老人問題..→ jfw616: 跟6,7年級父母有很大落差→ jfw616: 拿鐵飯碗的缺點就是會跟社會脫節358F 08/10 02:53
推 MonkeyCL: 脫節怎麼還會被推爆呢？359F 08/10 02:55
→ jfw616: 那是因為當你說整個社會結構不公,有人就高潮了→ jfw616: 以3,4點來說,大部分企業早就不分男女給一樣薪資→ jfw616: 當然如果這篇要說整體,那還是存在..畢竟4,5年級老人還沒死→ jfw616: 以現代6,7年級父母,早就許多男性朋友開始照顧小孩→ jfw616: 父權社會殘酷現象多數發生在6,7年級身上..364F 08/10 03:03
推 daphney2266: 我慶幸的是我爸媽很接近67年級的照顧方式,雖然也是我→ daphney2266: 媽當主要照護者,但是老師打家訪電話的時候,也不用換→ daphney2266: 人接,甚至他也知道我的教室在哪,不會跟小孩的教育生→ daphney2266: 活脫節,雖然也度過薪水很少家境不怎麼樣的時候也是會→ daphney2266: 陪小孩出去玩,因為小孩不是只有一個人的!他這樣說369F 08/10 03:09
推 lookfor21: 講的再中肯不過！推370F 08/10 03:26
推 LadyTomato: 身邊還真都是這些辛苦的媽媽，只能推了371F 08/10 03:42
推 Demenz: 非常同意372F 08/10 03:58
推 akit0103: 中肯373F 08/10 04:23
推 ckckeee: 中肯推，媽媽真的很辛苦374F 08/10 04:23
推 jots: 自己定義成提款機我感受好深刻，我爸從小就一直說他對我們→ jots: 還有利用價值…376F 08/10 04:33
推 demiyu: 目前確實大多是這樣情形377F 08/10 04:49
推 qn: 推此篇378F 08/10 04:51
推 LeoYuri: 告訴你一個更殘酷的事實，照你這樣說男女負擔責任一樣大→ LeoYuri: ，就是夫婦一起加班，小朋友回家後都看不到他們，每天要→ LeoYuri: 自理三餐，課業沒人管，睡前父母還沒回來，你懂這種感覺→ LeoYuri: 嗎。。。→ LeoYuri: 我國中前都是這樣過得。383F 08/10 04:57
推 aster741: 推你384F 08/10 05:40
推 threeoclock: 推385F 08/10 05:55
推 agete: 家裡雙薪 但主要照顧者還是媽媽...從小一直覺得很不公平386F 08/10 06:15
噓 YummyCurry: 你講得一副爸爸都沒在顧小孩，工作完回家擺爛一樣，→ YummyCurry: 我爸媽小時候一起照顧我是照顧心酸的?為什麼你一定要→ YummyCurry: 拿個案來戰？389F 08/10 06:15
推 AaronWang: 讚390F 08/10 06:21
推 happyennovy: 看來我家蠻另類的... 我小時候家事顧作業都媽媽, 但→ happyennovy: 是小孩接送, 生病看醫生, 請假照顧我的都是我爸...→ happyennovy: 我後來大學出車禍斷了一隻手, 前面兩週我爸每天台中→ happyennovy: 新竹來回帶我去吃飯還有幫我擦澡...394F 08/10 06:27
推 agete: 主要照顧者為媽媽這件事應該不是個案. 這樣就算戰喔395F 08/10 06:27
噓 shawncarter: 嘴炮一堆 根本跟現實脫節396F 08/10 06:39
推 sandpool: 有時候就算拿出統計數據出來 有人還是有話講397F 08/10 06:42
推 MadCaro: 比較辛苦根本沒意義，無論是比較辛苦還是不辛苦，比較完→ MadCaro: 得到優越感，辛苦的根源沒解決，生活處境也不會改善，而→ MadCaro: 且本篇的目的也不是在戰誰比較辛苦，而是父權社會造成家→ MadCaro: 庭的雙親分擔孩子的教育不公401F 08/10 06:55
推 circlebear: 只能推了402F 08/10 06:59
推 solely: 中肯 這不是個案而是普遍情況403F 08/10 07:00
推 w31ming: 中肯推404F 08/10 07:05
推 Doralice: 這篇得大推405F 08/10 07:18
推 joyce0522: 非常精闢，推406F 08/10 07:22
推 ithinksoiam: 推 而且這造成有些孩子觀念偏差→ ithinksoiam: 爸爸自願當提款機 媽媽還要說服孩子爸爸很愛他→ ithinksoiam: 讓孩子以為 錢=愛 物質=愛推 ithinksoiam: 另外 為何男女負擔一樣大是一起加班 不是一起下班→ ithinksoiam: 這篇也說了 員工是要培育下一代員工/消費者411F 08/10 07:32
推 alen3568184: 推412F 08/10 07:33
推 yutakasnow: 鬼島慣老闆表示：相忍為國413F 08/10 07:34
推 matt4424: 中肯414F 08/10 07:40
推 gayi6: 推你～415F 08/10 07:42
推 Kirisima: 同感！老了之後又要抱怨自己多辛苦在養家，可是孩子和→ Kirisima: 自己不親417F 08/10 07:46
→ lovecatear: 不要有小孩就好了，不但有自己的時間，經濟壓力也比較→ lovecatear: 小。419F 08/10 07:48
推 iPad101: 推420F 08/10 07:53
推 kyla5353: 中肯推！421F 08/10 07:56
推 HAYABUSA1207: 真的耶 我小時候我爸只拿錢回家其他什麼都不管 呵422F 08/10 07:57

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