Re: [討論] 女生就不能均分家產嗎？

看板  WomenTalk 
作者  corif (Corif)
標題  Re: [討論] 女生就不能均分家產嗎？
時間  Fri Aug  5 10:14:52 2016
跳進來攪一下渾水

先說，原PO不用說自己不是看錢

連地段價值都列入計算，說不看錢未免欠了說服力

很多人是連財產都沒得繼承的，何況房子

看錢沒有關係，生活本來就需要錢

不用那麼避忌



再者

原PO父親比較愛誰，不需要用財產｢總價值｣來衡量

否則還必需把未來漲跌幅算入才算公平


三者，現在入重點

這就是｢女權｣應該要被推行的原因

但不要誤會了

｢女權｣並不是說  我是女生，我就要拿多

而是，我是女生，我不需要男人特別照顧

(但並不是說我｢不能｣偶爾被男人照顧，這部份在於兩人的相處和心態)

人能做的，我都能做

所以

約會我不用男人請客 (如果他要請，我會感謝並開心，且找機會主動回餽)

結婚我不用男人要有房有車，還附帶父母雙亡

成家我不用男人負擔大部份的開銷，當然家事也不是要我一人負擔

要錢我可以自己賺，好手好腳，不用老想嫁給有錢人分財產

想要的東西，我可以自己賺錢買，不必想方設法要老公/男友買來送我

(當然他要送我還是會開心，但會知道那不是他欠我的)


為什麼提到這些

因為｢房子要多拿一份｣正是奠基在｢男人結婚要有房｣的概念上

而｢男人有房我才嫁｣的概念是哪來的？女性的擇偶標準

雄性為天，承擔責任，享受權力的概念，就是父權

在父權之下，女性是受到保護的，但保護的一體兩面就是受限

所以在社會上仍有大量女性要求受到保護(享有優惠待預，出遊/生活由男方出錢等)的同時

在那樣的氣氛下成長的男性(例如原PO父)
自然就會將較多的資源留給男性子嗣

(甚至連女性長輩都會這麼贊同，畢竟誰希望自己兒子想娶但娶不到老婆)

而女性子嗣在這樣的觀念下

也就更容易傾向朝身邊的男性挖取資源

於是循環就繼續下去

女性永遠在喊著不公平，我們要更多

男性則喊著女人別把我們當ATM




女權實際上應該叫平權

在於打破性別給予的社會框架

男性不用總是承擔大部份責任

女性也不必總是等著被幫被養

有個脫口秀曾說

如果男人睡紙箱都能交到女友

你看會不會有人想買法拉利

這是市場趨勢


而女性若能不再以物質資源作為擇偶時的高比重標準

(這個在社會整體經濟環境不佳時最明顯)


能夠真正走上女權的道路

男性就可以在社會框架中的主要物質提供者的角色上解放

財產對於男性子嗣的重要性就有較高的機會可以回歸到正常

這樣的循環，也就有較高的機會能夠被打破




(有人會說，那為什麼不是男性來改變

 因為社會傳統要求男性壓抑情感需求

 而只要有足夠的女性追求物質資源

 男性就可以以物質資源換取這種社會價值上的期待

 比如要有老婆，要有女友等

 而情感上的需求，社會則要求男性壓抑

 所以他很可能不會表現出來

 也就是說，男性即使不改變，只要有足夠的女性維持原樣

 他就依然可以獲得社會價值上的肯定

 (比如什麼小李子啦，灌C哥之類就是案例)

 而堅持改變，但卻沒有足夠物質資源的男性，則容易遭到淘汰

 (交不到女友，賺不到錢，被視為魯蛇，失去自信，然後更交不到女友)



而多數女性如果不改變

則男性就會感到沒有必要改變

改變只是自尋死路

已經改變的女性也容易因為傳統女性由高社經地位的男性那裡得到的好處

而感到價值受到同儕的挑戰

(某某的男友送了什麼，某某的老公辦了多大的婚禮，某某老公送她哪裡的房子)


說起來，男性所追求的項目中，很大一部份其實都是由女性主導

這其實也顯露出傳統價值中男性對於情感需求的渴切與簣乏

女性其實在這方面是市場的主導者

多數男性會有什麼態度，是可以由多數女性心態的轉變來改變的


這或許會是我們這一代，甚至兩代三代的目標

讓男人女人可以脫去社會所加之於性別上的框架鉗制

可以從｢男人就該｣，｢女人就要｣

回歸到｢人就該，就要｣的基準點上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.254.206※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470363295.A.D02.html
→ Lian: 原來一切都是女生在主導，女生要有捨才有得?!1F 08/05 10:17
推 pig6033666: 推2F 08/05 10:18
→ corif: 你沒看懂，男性一早就捨了，才有後來的得3F 08/05 10:19
推 r50845: 講的很好啊 女權到底是什麼 我倒覺得男性才沒尊嚴沒權利4F 08/05 10:19
推 terwat: 你忽略了長輩的想法5F 08/05 10:20
推 s870158: 好文推：）6F 08/05 10:20
→ terwat: 婚姻不只是年輕人之間的事情7F 08/05 10:20
→ corif: 而且女性其實也不算是｢捨｣，只是放棄了那些因為是女性才8F 08/05 10:20
推 curlcat: 個人覺得是要同時努力，拜託平權過程不要互相再扯後腿，→ curlcat: 誰主導不見得是看性別而是看條件10F 08/05 10:20
→ corif: 得到的權利，回歸到｢人｣的基準點罷了。11F 08/05 10:21
→ magina: 爭取遺產平權是兩性平權的第一步 想要不被壓迫就要公平分12F 08/05 10:21
推 JayceLai: 我是不太確定這樣算不算由女性主導啦...13F 08/05 10:21
→ magina: 給姊妹14F 08/05 10:21
→ terwat: 但現實就是女性才能夠生小孩，而且也被視為主要照顧者15F 08/05 10:21
推 mountainWU: 看到原文說不是在乎錢 只是心寒 真的笑了 哈哈16F 08/05 10:21
推 Lian: 其實我很贊同本文大多數想法，但我認為應該雙方一起努力17F 08/05 10:21
→ terwat: 不可能完全公平的。男人跟女人計較完全公平，下場就是女人→ terwat: 會發現生小孩是吃虧。19F 08/05 10:22
→ JayceLai: 推樓上QQ20F 08/05 10:22
→ terwat: 所以歐美國家才會少子化，因為女人被要求也要賺錢養家21F 08/05 10:22
→ corif: 對很多男性來講，改變的方法就是｢多賺點錢｣。而只要有足22F 08/05 10:23
→ terwat: 然後女人漸漸跟男人有一樣權利之後，會發現生小孩是吃虧23F 08/05 10:23
→ Lian: 要做到打破框架應該是兩性一起改變,而我不認為女性有主導權24F 08/05 10:23
→ corif: 夠的女性仍然追逐物質資源，這樣的想法就會得到實質的支持25F 08/05 10:23
→ terwat: 女人當然有主導權，很多女人發現了男人需要靠她們生小孩→ terwat: 不要小孩的男生基本上不一定需要結婚27F 08/05 10:24
推 adrienJPFR: 中肯28F 08/05 10:24
→ pig6033666: 不生也可以吧29F 08/05 10:24
→ corif: 現在臺灣人口都馬上要負成長了30F 08/05 10:24
→ terwat: 會想結婚的大多是受傳統觀念影響，卻又要女人前衛創新31F 08/05 10:24
推 qetwry: 邏輯很清楚32F 08/05 10:24
→ terwat: 這是一種矛盾，也是一場騙局。→ terwat: 當然可以不生，但如果不要孩子，男生幹嘛結婚？34F 08/05 10:25
推 curlcat: 台灣不是全世界出生率最低的國家嗎...35F 08/05 10:25
→ kamelol: 目前還是男人主導的世界，處於弱勢的女性怎麼可能有主導→ kamelol: 權，想太多37F 08/05 10:25
→ corif: 生小孩吃虧，養小孩也吃虧。兩性都不想吃虧，最後就是人口38F 08/05 10:25
→ terwat: 結婚制度本身就是一種傳統制度39F 08/05 10:25
→ corif: 負成長，經濟蕭條，大家都玩不下去。40F 08/05 10:26
→ terwat: 卻要求女人在面對這種制度時要當個前衛的女人41F 08/05 10:26
推 dogbydog: 囚徒困境~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~42F 08/05 10:26
→ terwat: 所以男生跟女生計較買單計較多花錢，下場就是大家都滅亡43F 08/05 10:26
推 pig6033666: 為什麼男生結婚是為了小孩呀覺得困惑44F 08/05 10:26
→ corif: 大家都想當聰明人，最後就是一起笨死。這不是男女的問題。45F 08/05 10:27
→ JayceLai: 诶 這結論46F 08/05 10:27
→ terwat: 天底下沒那麼好的事，男人女人責任權利都平等，女人卻得生→ terwat: 小孩→ terwat: 你要一樣就是去開發技術讓男人也可以生小孩，這才是平等49F 08/05 10:27
推 zxcvb0412: 結婚制度傳統  你這樣講全世界都很傳統了50F 08/05 10:27
→ terwat: 男人不要小孩也沒有長輩壓力的話，何必結婚？51F 08/05 10:27
→ JayceLai: 這個難度有點高 至少要發展幾十年52F 08/05 10:28
→ terwat: 版上男生有幾個跟父母提過不生孩子不婚的？不被罵死才怪53F 08/05 10:28
→ snowtoya: 我覺得因原文談到房子的價值，就認為原原PO在意的是錢，→ snowtoya: 有點過於腦補了。55F 08/05 10:28
→ terwat: 很多男生結婚生小孩就是要步上延續傳統的道路56F 08/05 10:28
→ corif: 很平等，男女都可以選擇要不要生。只要有一方不同意小孩就57F 08/05 10:28
→ curlcat: 個人覺得還是條件論，長相貌美、資源多的主導權較高，不→ curlcat: 論性別59F 08/05 10:28
→ corif: 生不出來。60F 08/05 10:28
推 s870158: 性別平權的第一步絕不是強迫老一輩的長輩該怎分配 而是從→ s870158: 自己做起62F 08/05 10:28
→ terwat: 沒錯啊全世界其實都很傳統，大家以為北歐女權高，其實一樣63F 08/05 10:29
→ snowtoya: 我認為爸媽在大部分方面都算開明，也盡量避免不重男輕女64F 08/05 10:29
→ zxcvb0412: 繁衍是生物本能 跟傳統有啥屁關係65F 08/05 10:29
推 pig6033666: 女生不願意生不要生不就好了66F 08/05 10:29
→ terwat: 的問題正在面對，北歐女人說還是會擔心自己不是個好女人67F 08/05 10:29
→ snowtoya: 但他們給我弟的資源仍然比我多。當然我也不會去抗議什麼68F 08/05 10:29
→ terwat: 因為家務現在很多男生一起做，會擔心自己是不是做太少→ terwat: 那些北歐國家是因為人口少，不雙薪他們國家混不下去→ terwat: 台灣也是一樣，但台灣崇尚國外男女平等，知道他們離婚率→ terwat: 有多高嗎？72F 08/05 10:30
→ zxcvb0412: 你乾脆說老虎獅子也受到傳統思維的框架限制好了73F 08/05 10:30
→ snowtoya: 的，畢竟我父母已經給我太多了，就算日後不分我遺產我也74F 08/05 10:30
→ corif: 我們現在是薪水太少，不雙薪自己家混不下去^^||75F 08/05 10:30
→ terwat: 繁衍是生物本能，那從母姓可以嗎？76F 08/05 10:30
→ snowtoya: 無所謂，但有時還是會OS：你們這樣還是重男輕女啊77F 08/05 10:30
推 MurderKiller: 推這篇78F 08/05 10:31
→ terwat: 獅子老虎生小孩有從父姓嗎？→ terwat: 現在就是有錢人壓迫窮人，逼得女人必須工作才能維持家庭，80F 08/05 10:31
→ corif: 這又扯到婚姻制度的合理性了。那又是另外一個有趣的話題了81F 08/05 10:31
→ terwat: 用的是男女平權的口號，但事實上女人是被犧牲的82F 08/05 10:31
→ JayceLai: 啊啊..你不可以被別人言論拉走這樣會模糊焦點83F 08/05 10:31
→ terwat: 女人被犧牲還被洗腦成自己為是新時代的女性→ terwat: 北歐女人結婚之後發現不對勁阿怎麼自己累成這樣比上一代→ terwat: 還慘，但已經是條不歸路，所以解決辦法就是離婚→ terwat: 或是一開始就未婚生子，大家為自己負責就好87F 08/05 10:33
推 otsuka123: 鄉民以後結婚 要讓小姑多分點啊 老公少拿點  生了小孩→ otsuka123: 讓女兒多分點 兒子少拿點 啊不就解決了89F 08/05 10:33
→ terwat: 然後台灣男生現在也拿資產家口號來要求女人要男女平等→ terwat: 但是婚姻制度本身就是傳統，要結婚就是要進入傳統→ terwat: 從母姓是一個解套方式，但有多少台灣人做得到？92F 08/05 10:33
推 pig6033666: 慘了越來越看不懂了93F 08/05 10:34
→ snowtoya: 可以哦，男友爸媽把家產全留給男友妹我完全OK~~94F 08/05 10:34
→ terwat: 北歐女人以前也是主內，但那些國家人口少，不增加勞動力→ terwat: 國家會變窮，所以他們的政府就開始推行男女平等→ terwat: 主張女人也該有工作權，女人不是只能當家庭主婦，→ terwat: 很多女生就覺得對阿，自己努力的話也能跟男生平起平坐98F 08/05 10:36
推 lovelyvv: 北歐不是收入很高 福利很好 雙薪是很必要的嗎99F 08/05 10:36
→ terwat: 所以她們就也去工作，但同時仍被要求要生孩子→ terwat: 大多是生下小孩之後馬上回到工作崗位，但她們男女仍受上101F 08/05 10:36
→ lovelyvv: 而且北歐的女權在現在不是很高嗎??102F 08/05 10:36
推 ganbastar: 為什麼女權就是平權?用一個有立場的名詞取代中性詞103F 08/05 10:36
推 curlcat: 這篇不錯，至少看到有點內容的104F 08/05 10:36
→ terwat: 一代觀念影響，所以即使男生已經有分擔家務，結果還是女人105F 08/05 10:37
→ ganbastar: 說是一樣的意思感覺好怪106F 08/05 10:37
→ terwat: 必須多做。到最後女生發現，自己既要跟男生一樣工作又得生107F 08/05 10:37
推 EVEREVER: 那再更正一下，是吸引不到會AA制的女生108F 08/05 10:37
→ terwat: 小孩還得分擔較多家務，這樣根本過得比上一代還慘→ terwat: 而且真要計較公平根本計較不完，到最後就決定離婚110F 08/05 10:37
→ EVEREVER: 推錯文章XD111F 08/05 10:37
→ terwat: 或是一開始就不要走入婚姻，因為婚姻就是個傳統，跟現實中→ terwat: 大家在推行的男女平等是有許多矛盾的部分113F 08/05 10:38
推 zxcvb0412: 你講結婚"制度" 從父姓  有傳統思維OK 但不同意生小孩114F 08/05 10:38
→ kamelol: 某方面也可以跟日韓的熟年離婚做連結吧，探討下背後的原→ kamelol: 因116F 08/05 10:38
噓 neverfriend: 不行 因為像是薪資不平等 玻璃天花板這種可不是女性→ neverfriend: 改變就可以打破的 你這裡說的只有感情方面 人沒有伴→ neverfriend: 侶不會死 薪水不公平卻會影響生活119F 08/05 10:39
推 terwat: 總之結論就是這一代幾十年左右大多數女生會比上一代還慘→ terwat: 因為社會要求你要男女平等你要像個男人一樣工作有成就→ terwat: 但同時家庭內部婚姻中傳統仍會要求你"像個女人"→ terwat: 生小孩本身就是耽誤職涯的一件事123F 08/05 10:41
推 qmomo10187: 呵呵一堆男的被逼到娶外籍跟我說女生最慘124F 08/05 10:41
推 chungrew: 推  確實頗有道理125F 08/05 10:41
→ terwat: 直到將來從母姓也普及到幾乎一半之前，→ terwat: 很多女生必須要過著比上一代還慘的生活→ terwat: 在這種情況下，女生真的要自主AA制，那很好，但要先搞清楚128F 08/05 10:42
推 svul3mp5: 講這麼多還不是要女生吞下去 說什麼女生改男生就會改 你→ svul3mp5: 確定男生會改？為什麼不是兩個同時改？原原PO不缺錢只是→ svul3mp5: 傷心爸原來有傳統觀念，也被說愛錢愛計較？女生沒AA被→ svul3mp5: 批成什麼樣，男生沒讓女生平權為什麼不用被批？132F 08/05 10:42
→ terwat: 你要面對的男生跟他的家庭是怎樣的家庭→ terwat: 了解到對方家庭很傳統之後，你還要結婚，那就是自己要吞下→ terwat: 去，你可以認為自己是男女平等的鬥士→ terwat: 但這種狀況幾十年之內不會改變136F 08/05 10:43
→ qmomo10187: 明明數據顯示台灣消費力，出國玩次數都是女性高137F 08/05 10:43
→ corif: 女生改？女生改的是什麼？是原本以｢人｣的身份就沒有一定138F 08/05 10:43
→ terwat: 有些女生就是看破這一點所以決定寧可不婚，或放棄AA制139F 08/05 10:43
→ JayceLai: 一方躺著等另一方改才考慮要不要改確實不算是女性主導140F 08/05 10:44
→ corif: 要享有的東西，是因為｢女｣這個性別被加上去的東西。現在→ corif: 想要擺脫｢女｣的枷鎖，你說要不要改？ ^^||142F 08/05 10:44
推 tweence:143F 08/05 10:44
→ terwat: 所以北歐國家現在推父母不可以決定小孩的性別→ terwat: 台灣人做得到嗎？拜託等一百年吧145F 08/05 10:45
推 DarkHolbach: 你不能因為不平等就要從別人身上挖好處啊，不然這樣146F 08/05 10:45
→ terwat: 只要有分性別就一定會有差別待遇，不可能完全平等147F 08/05 10:45
→ DarkHolbach: 只會惡性循環148F 08/05 10:45
→ terwat: 拜託PTT的好女生們不要再被自己也搞不清楚狀況男生們騙了149F 08/05 10:46
→ vicious666: 人家菜還沒夾完150F 08/05 10:46
→ DarkHolbach: 完全平等當然不可能，但可以盡量平等151F 08/05 10:46
推 goo1227: 所以這個社會評斷女人的標準 應該要和男人一樣是工作成就→ goo1227:  非外貌年紀  但是光憑女人要做到這點改變是困難的153F 08/05 10:46
→ DarkHolbach: 現在就在那失敗主義，那還談甚麼改變154F 08/05 10:46
→ terwat: 盡量平等付出的代價是女人得像男人一樣負責，而且得像女人→ terwat: 一樣負責，女人同時要扮演兩種角色，有人想過這個問題嗎？→ terwat: 這真的是平等嗎？157F 08/05 10:47
推 curlcat: 男人評斷女性的標準不是百分之八十都是外貌嗎....158F 08/05 10:47
→ terwat: 除非所有人都放棄生育，讓台灣人絕種。159F 08/05 10:47
→ DarkHolbach: 所以你的意思是繼續現在的狀況？160F 08/05 10:48
→ corif: 不是平等付出，而是不再以弱者，需要被照顧者自居。161F 08/05 10:48
→ DarkHolbach: 男女平等男人也得負責原本由女人負責的東西啊162F 08/05 10:49
→ terwat: 女人需要賺錢養家，而且需要繼續擔任生育者跟照顧者163F 08/05 10:49
→ corif: 男性其實只有在尋求生理需求時才會以外貌佔那麼大比重^^|||164F 08/05 10:49
→ DarkHolbach: 還以為那都是女人吃虧啊165F 08/05 10:49
→ terwat: 北歐女人的痛苦一面很少台灣人會去了解阿→ terwat: 男女平權之下女人要付出怎樣的代價167F 08/05 10:49
→ DarkHolbach: 全世界都有過不好的地方，你要完美去天堂吧168F 08/05 10:50
→ terwat: 男生也得分擔，但仍舊是女人做得多169F 08/05 10:50
→ corif: 如果需要女性賺錢｢養家｣，那懷孕生產期間家裡不就斷炊，170F 08/05 10:50
推 HiYiKe: 好文推171F 08/05 10:50
推 curlcat: 擇偶很大一部分就是生理需求阿172F 08/05 10:50
→ terwat: 所以我主張下輩子投胎當男生是最好的解決辦法173F 08/05 10:50
→ corif: 那小孩也就養不下去。 也就是說，那樣的情況根本就不該，也174F 08/05 10:50
→ DarkHolbach: 生小孩是只有女人能生，可是照顧可以男女一起啊175F 08/05 10:50
→ kamelol: 其實就是要求女人出得廳堂、入得廚房、上得牙床，還要得→ kamelol: 侍奉公婆得AA得工作還不能分產才是完美女性177F 08/05 10:50
推 dswen: 推這篇部分論述178F 08/05 10:50
→ terwat: 北歐女人懷孕工作照做，生完就去上班，台灣現在也很多了179F 08/05 10:50
推 azdc: 要搞平權第一個任務就是先把重男輕女的現象處理好，不然講→ azdc: 平權講300年都是白搭181F 08/05 10:50
→ JayceLai: 辦不到啦182F 08/05 10:51
→ corif: 無法養小孩。那是個錯誤的決策，不是誰扛的問題。183F 08/05 10:51
→ terwat: 女人以後堅持不生，就會開發出讓男人生的技術了，等吧184F 08/05 10:51
→ corif: 要以這種偏激觀點看待，那就讓男女繼續愛恨交纏三百年XDD185F 08/05 10:51
噓 dowcher: 你以為多少男的有房嗎 有房的男人沒老婆的也一堆186F 08/05 10:52
→ vicious666: 有人把天生生育的生理構造不同，拿來當自助餐的菜夾。→ vicious666: 生子變成是負債而不是投資188F 08/05 10:52
→ Ranii: 要改變就該一起改 躺著要別人先去吃虧 這算什麼平等 更何況→ Ranii: 台灣現行仍是男性主導的社會 女性出來工作的居多 但卻同工190F 08/05 10:52
→ terwat: 這不是偏激，你要講平等，我就來跟你談怎樣才叫真正的平等191F 08/05 10:52
→ Ranii: 不同酬 此外擇偶市場不就是你挑我 我挑你 回歸條件論 而不→ Ranii: 是套上傳統框架193F 08/05 10:52
→ corif: 有經驗的男性其實｢擇偶｣並不以外貌為主要佔比，上床則否194F 08/05 10:52
→ terwat: 否則你的平等只是以既得利益者觀點為出發的平等195F 08/05 10:52
→ corif: 偏激不是說你^^||196F 08/05 10:53
→ DarkHolbach: 想太多了，發明出人造子宮之類倫理之類的問題更多197F 08/05 10:53
推 curlcat: 我身處在全台灣生育率最高的縣市，其實有兩種極端，一種→ curlcat: 完全分工，爸爸工程師媽媽家庭主婦，另外一種就是雙薪兩→ curlcat: 個都忙到爆炸 但不管哪一種 父親的角色現在也很多元了200F 08/05 10:53
推 GalLe5566: 這篇還可以 但推文裡面又有人在瘋狂跳針了201F 08/05 10:53
→ corif: 不是要求先吃虧，而是要求先不佔便宜。這有很大的分別202F 08/05 10:53
→ DarkHolbach: 國外會去抗議這種技術的很多都是女性主義者203F 08/05 10:53
→ terwat: 現在很多國家政府包括日本拿北歐騙局來騙女人→ terwat: 拜託不要傻傻被騙，深入了解一下北歐女人之苦以及離婚率205F 08/05 10:54
→ curlcat: 常看到父親共同分擔家務照顧，實在不像在網路上一堆人這→ curlcat: 麼悲憤...207F 08/05 10:54
→ terwat: 男人主導的世界只是需要女人這份勞動力而講得天花亂墜208F 08/05 10:54
推 dacun10045: 推209F 08/05 10:54
→ terwat: 女人要跟男人一樣工作，卻仍得擔任生育者 主要家庭照顧者210F 08/05 10:54
噓 larry890122: 都不要生啊，人類滅絕指日可待211F 08/05 10:55
→ DarkHolbach: 我說了，不能因為自己吃虧就要占別人便宜212F 08/05 10:55
→ kamelol: 其實你講的就是第二班現象，但還是很多人無視213F 08/05 10:55
→ terwat: 男生也不該因為經濟上越來越賺不到錢而佔女人便宜214F 08/05 10:56
推 ab2326764: 這時代誰敢像以前叫女性勤儉持家 乖乖帶小孩 上面一堆→ ab2326764: 推文鬼扯 跟現實社會風向完全相反216F 08/05 10:56
→ terwat: 男人要女人繼續當個女人，卻要求女人也去工作養家，→ terwat: 卻又不給平等的就業環境，這就是佔便宜→ terwat: 這就是厚顏無恥的社會219F 08/05 10:56
→ corif: 要講吃虧講不完了。上面有人講得好，囚徒困境啊XDD220F 08/05 10:56
→ terwat: 多少先進國家的女人傻傻的被騙了，台灣還在崇洋膜拜221F 08/05 10:56
→ corif: 如果你這麼看待這個世界，那你可以設法改變，或是繼續被無222F 08/05 10:57
→ DarkHolbach: 那個推文的terwat，知道北歐男人工作時間比較長嗎223F 08/05 10:57
推 EGAOTLDENAPP: 推224F 08/05 10:57
→ ab2326764: 台女225F 08/05 10:57
→ DarkHolbach: 男人薪水比較高，對，因為過勞死大多都是男人226F 08/05 10:57
噓 larry890122: 都是男人的錯，求小英給女性一個公平的環境227F 08/05 10:57
→ corif: 恥下去。現皆段許多男人得出的結論是多賺點錢我就沒事，反228F 08/05 10:57
→ terwat: 我知道北歐是假平等阿，而台灣正在步後塵→ terwat: 北歐男人仍舊被要求要比女人有成就，這才是真相230F 08/05 10:58
推 curlcat: 我不覺得是騙局阿，我蠻喜歡現在的生活的XD 雙薪分工231F 08/05 10:58
→ DarkHolbach: 去看Scandinavian Unexceptionalism就有講232F 08/05 10:58
→ corif: 正女人有錢就會來，巴不到豪富也只好巴我這小康。而且很多233F 08/05 10:58
→ terwat: 女人仍舊被要求要多負擔家庭內的事務→ terwat: 根本就不是真正的平等235F 08/05 10:59
→ dswen: 推文好多北歐通喔 是住過北歐逆236F 08/05 10:59
→ corif: 女人用行動支持這種看法^^||237F 08/05 10:59
→ DarkHolbach: 仍然不平等，但至少比過去好238F 08/05 10:59
→ terwat: 真正住過北歐的尤其是女人，她們不會講真話的239F 08/05 10:59
推 Rocosr: 女人在喊要平權的時候，男人只會在旁邊酸，再逼自己承擔→ Rocosr: 責任，千錯萬錯都是女人的錯ˊ_>ˋ241F 08/05 10:59
→ terwat: 因為台灣人崇洋，講出來會打破台灣人的玻璃心→ terwat: 那為何離婚率提高了？243F 08/05 11:00
→ DarkHolbach: 不能因為仍然不平等就說乾脆別改244F 08/05 11:00
→ terwat: 為何不婚生子的越來越多？245F 08/05 11:00
推 g007: 好文章，要求性別平權本來就要由自己先改變。哪裡來的權益要→ g007: 求別人財產均分，去做性別平權。247F 08/05 11:00
推 GalLe5566: 先天就不平等了 為什麼老闆要花同樣的錢請一個硬是比較→ GalLe5566: "不平等"的女生來工作? 有想過這點?249F 08/05 11:00
→ DarkHolbach: 離婚率高是因為比較自由啦，不是嗎？250F 08/05 11:00
推 mickey0223w: 3棟房子2個人分 不想賣掉的情況 要怎麼分才公平?251F 08/05 11:01
→ corif: 身為社會上被要求的主要資源提供者，男性在看待女權議提的252F 08/05 11:01
→ DarkHolbach: 未婚生子也是因為比較自由啊253F 08/05 11:01
→ terwat: 離婚就是因為結婚比較不好啊，不然幹嘛離了又結254F 08/05 11:01
→ corif: 時候常會感到女性自身內部的分裂感，自然不會想要改變。255F 08/05 11:01
→ DarkHolbach: 伊斯蘭世界離婚率很低啊，有比較好嗎？256F 08/05 11:01
→ terwat: 最好大家都不要結婚，小孩生了都跟母姓最好，台灣人接受嗎→ terwat: 那女人生小孩都跟自己姓，台灣人接受嗎？258F 08/05 11:02
推 GalLe5566: 從你開始阿 煩死惹259F 08/05 11:02
→ DarkHolbach: 你到底是在跳針甚麼？一下說男女平等是騙局，然後→ DarkHolbach: 又要男女平等？261F 08/05 11:03
→ terwat: 這不是跳針，你要面對台灣人長輩就是要孫子傳宗接代的事實262F 08/05 11:03
→ DarkHolbach: 姓氏那個雙方商量好就好，我沒意見263F 08/05 11:03
→ terwat: 不能因為回答不出來，就說我跳針264F 08/05 11:03
→ thebulbul: 竟然有人拿人類滅絕出來恐嚇，笑到岔氣265F 08/05 11:03
→ terwat: 既然不結婚或離婚比較自由，你說的，那都不結，為婚生子266F 08/05 11:04
→ DarkHolbach: 所以呢？你不去改變還抱怨現狀？267F 08/05 11:04
推 g007: 小孩生了從母姓可以接受呀，那女性就自己無精受孕呀！或者可→ g007: 以自己去借精。如果正常受孕我可以接受從母或從父。269F 08/05 11:04
→ terwat: 小孩都從母姓，台灣男生都沒有後代，你覺得多少長輩可接受270F 08/05 11:04
→ corif: 你糾結在長輩議題上是無用的，因為那就是他們成長所看到的271F 08/05 11:04
推 ab2326764: 現代台女只會把上一代的台灣女性勞動的狀況拿出來當擋→ ab2326764: 箭牌 說得多辛苦  完全跟目前現狀脫節273F 08/05 11:04
→ terwat: 我沒有說不要改變，我說的是改變過程幾十年，女人男人都要274F 08/05 11:04
→ corif: 社會現實，所以他們會繼續提供男性子嗣較多的資源，因為他275F 08/05 11:04
→ DarkHolbach: 那些老不死的想法我沒法改變，但起碼我能改變自己276F 08/05 11:04
→ terwat: 搞清楚是女人比較辛苦。男生不要以既得利益者的觀點來看事277F 08/05 11:04
→ corif: 們需要。如果你不喜歡這樣的情況，那就從我們自己這一代改278F 08/05 11:05
推 GalLe5566: 又一個女森比較辛苦了 難怪女權會一直被笑...哀279F 08/05 11:05
→ corif: 變起。男生女生都沒有誰比較辛苦，視另一性為批鬥對像沒有280F 08/05 11:05
→ terwat: 年輕人說要改很好，問題是長輩不配合，你能怎樣？→ terwat: 多少男生婚後擺爛說長輩觀念無法改變？282F 08/05 11:06
→ corif: 人會想跟你合作。而且男性被要求少抱怨多做事，對於這樣的283F 08/05 11:06
→ terwat: 對啊你也會說無法改變，既然這樣就要知道女人進入婚姻，284F 08/05 11:06
→ DarkHolbach: 既得利益？一方面想從男人身上挖錢，又要別人好處→ DarkHolbach: 不能比你多？286F 08/05 11:06
→ terwat: 會受到傳統觀念長輩的要求，既然這樣還要說這是平等嗎？287F 08/05 11:06
→ corif: 枷鎖已經發展出他們自身的解決方法。你若想要改變，不增加→ corif: 盟友反倒豎立敵人，焉有成功的一日？289F 08/05 11:07
→ qmomo10187: 女生真辛苦啊 原來那些爆肝的肥宅都是女的290F 08/05 11:07
→ DarkHolbach: 長輩總會死吧，又不是fate的蟲老291F 08/05 11:07
→ terwat: 不能只因自己做得到就說這是平等，無視父母能耐有限→ terwat: 實際上結婚就不是兩個人的事→ terwat: 不然雙方結婚都不要見家人不要跟雙方親友來往→ terwat: 這才是真平等295F 08/05 11:08
推 ajo865: 淚推......社會亟需改變296F 08/05 11:08
→ terwat: 那等雙方長輩死光了再結婚好了XD297F 08/05 11:08
推 wu5834: 推298F 08/05 11:08
→ corif: 你鑽進死胡同了。這只是在發洩不是在找解決方法。299F 08/05 11:09
→ DarkHolbach: 我發現terwat你的觀點真的很偏激→ DarkHolbach: 怎麼可能雙方家人都不見面？301F 08/05 11:09
→ ab2326764: 某些推文多出去看看現實台灣社會啦 我看到的多數現代台302F 08/05 11:09
→ ovarbda: 遺產明明是繼承也是父權遺毒303F 08/05 11:09
→ ab2326764: 女根本和你講的差很大 難怪這裡會被笑反指標304F 08/05 11:09
→ terwat: 對啊你們都承認結婚後家人不可能不見面→ terwat: 既然這樣家人對男女雙方都可能會有影響→ terwat: 長輩觀念很傳統你們又不是不知道307F 08/05 11:10
推 senas: terwat: 搞清楚是女人比較辛苦 <--看到這句我真的噴笑308F 08/05 11:10
→ DarkHolbach: 我舅舅岳父過世還不是他在處理309F 08/05 11:10
→ terwat: 卻說反正我主張男女平等長輩我管不著，這真是平等嗎？310F 08/05 11:10
推 GalLe5566: 就都是THEY的錯啊 說真的不爽就不要在這個社會脈絡底下→ GalLe5566: 就好了 然後也不要拿這個社會脈絡的好處 想拿又不想負→ GalLe5566: 責就會產生這種心態313F 08/05 11:10
→ terwat: 是你舅舅特地跟公司請假去處理的嗎？是的話很佩服他阿314F 08/05 11:11
→ DarkHolbach: 長輩也不是完全都不能改變的，現在就在那失敗主義315F 08/05 11:11
→ terwat: 不是舅舅要舅媽去處理的就好316F 08/05 11:11
推 P1I2A3N4O5: 推terwat 說出現在的實情317F 08/05 11:11
→ GalLe5566: 不爽長輩你就老死不相往來 不跟有長輩的人交往就好了318F 08/05 11:11
→ DarkHolbach: 是啊，之前過年看他忙這件事忙到翻319F 08/05 11:11
推 Dustwind: 走入婚姻女人自己先會切換，什麼時候感性，什麼時候跟男→ Dustwind: 人標準一致。我指的是在外承擔責任。另外從哪推論出生小→ Dustwind: 孩就是虧? 還有，承擔責任後要主動爭取權力，別想既有利→ Dustwind: 益者會主動分權。323F 08/05 11:11
推 qmomo10187: 現實就是 我待過幾家公司 辦公室男生都在討論哪支股票324F 08/05 11:11
噓 dyingtruth: 子女姓氏問題才是造成重男輕女的元兇325F 08/05 11:11
→ terwat: 現實就是很多人只會幻想只會出張嘴，連跟父母溝通過就沒有326F 08/05 11:11
推 zien0223: 現在是結婚也要搞到和家庭斷絕關係的反人類時代嗎……327F 08/05 11:11
→ qmomo10187: 能賺，還有想盡辦法賺更多娶老婆或是養家328F 08/05 11:12
→ terwat: 都沒有，就認為反正結婚是兩個人的事329F 08/05 11:12
→ DarkHolbach: 別人的想法我管不著，我只能處理好自己330F 08/05 11:12
→ qmomo10187: 女生都在討論去哪玩，你跟我說女生最苦?面對現實吧331F 08/05 11:12
→ terwat: 現在很多男生刻意忽略自己長輩觀念傳統而自己很孝順的事實→ terwat: 拜託害人不是這樣害的，你不能只有自己男女平權就說是平權→ terwat: 婚姻不是兩個人之間的事→ terwat: 台灣男生很孝順是美德，台灣長輩大多傳統觀念這是事實335F 08/05 11:13
→ DarkHolbach: 在尊榮歧視底下，唯有性情乖詭之人方得以自由。336F 08/05 11:14
→ terwat: 不能避免兩家不來往的情況下，就要有心理準備不會是平等的337F 08/05 11:14
→ DarkHolbach: 很多時候你要自由就是不能太在意別人338F 08/05 11:14
→ terwat: 男女談戀愛可能達成平等，但如果結婚就不是了→ terwat: 你知道台灣老人特權多大嗎？還有叫年輕人自己讓座的咧→ terwat: 這就是台灣的文化，不要去忽視，忽視會害死人341F 08/05 11:15
→ corif: 這樣會有一個結果，等你百年之後，你的問題自然消滅，傳統342F 08/05 11:15
→ terwat: 忽視等於是在欺騙期望真正男女平等的女生343F 08/05 11:15
→ corif: 觀念的家庭卻仍得以延續，改變依然沒有發生。344F 08/05 11:15
噓 P1I2A3N4O5: qmomo大說的女生都，呵呵→ P1I2A3N4O5: 那我從小到大都坐著看我媽辛辛苦苦工作養大小孩，我爸→ P1I2A3N4O5: 卻自己賺錢自己花不顧小孩自己出去玩，呵呵347F 08/05 11:15
→ terwat: 我沒有說不要改變，我說的是改變這幾十年之內女生夾在中間→ terwat: 要面對傳統觀念跟男生主張男女平等共同負責任，女生會比上→ terwat: 一代更辛苦。現在很多男生忽略長輩因素，只看男女間關係350F 08/05 11:16
→ corif: 不要認為只有某一性別過得特別苦，那樣其實是在指責另一性351F 08/05 11:16
→ terwat: 來說女人哪有辛苦，這種理論除非你是不婚主義者才有資格352F 08/05 11:16
推 Doralice: 男人也會生女兒，你們對自己的女兒的養育方向又是如何呢→ Doralice: ？  會不會讓自己父母重男輕女的觀念延續下去......354F 08/05 11:17
→ DarkHolbach: 一開始要改變本來就比較難啊，呵呵355F 08/05 11:17
→ terwat: 講，否則只是講來騙人的而已356F 08/05 11:17
→ corif: 別過太爽，進而遭到反擊，然後變成爭執。看見問題核心，然357F 08/05 11:17
→ JayceLai: 現代的女性確實是比以前的享有更多權利但也承擔更多義務358F 08/05 11:17
→ terwat: 現實就是包括歐美國家在內各國政府想盡辦法要女人成為勞動359F 08/05 11:17
→ DarkHolbach: 長輩的不平等又不是只有對女性，你以為那些討論聘金360F 08/05 11:17
→ terwat: 力，同時又要女人生小孩，同時各國又有傳統文化跟宗教信仰361F 08/05 11:18
→ DarkHolbach: 的人是怎樣？362F 08/05 11:18
→ corif: 後思考如何改變。女性辛苦，男性也沒有比較爽。父權給每個363F 08/05 11:18
推 senas: 奇怪 阿男生也會比上一代更辛苦 男生該死喔?364F 08/05 11:18
→ terwat: 女人必須"像個男人"一樣努力賺錢，同時"像個女人"一樣生孩365F 08/05 11:18
→ DarkHolbach: 女性的權利增加就是有工作以後，懂？366F 08/05 11:18
→ corif: 人都一樣有壓力，也有權利。只看對方手裡的權利，卻忽略對367F 08/05 11:18
推 windsinger: 推，不錯的分析368F 08/05 11:18
推 hawahawa: 精闢369F 08/05 11:18
→ P1I2A3N4O5: 我媽也沒有拿到財產，他的兄弟卻幾乎偷走所有的財產，→ P1I2A3N4O5: 可是我媽卻是最常照顧我祖母的人，呵呵，我媽頂天立地→ P1I2A3N4O5: 養家，卻連個財產都沒分到372F 08/05 11:19
→ corif: 方背上的壓力，然後說你手上的權利我也要。人家為什麼要理373F 08/05 11:19
噓 azdc: 說要改變很好啊，但不用扣好大一頂帽子下來，說女人的擇偶→ azdc: 標準造就父權的產生，女人沒這麼有能耐375F 08/05 11:19
推 HuiHuiWolf: 推terwat376F 08/05 11:19
推 zien0223: 我想知道要怎樣"像個男人"一樣的生孩子377F 08/05 11:19
→ terwat: 在傳統觀念盛行的社會中女人結婚就是一條死路378F 08/05 11:19
→ DarkHolbach: 去看女權的演變就知道了379F 08/05 11:19
→ corif: 你？更何況是其中一方已經發展出對壓力的應變機制的時候。380F 08/05 11:19
→ terwat: 拜託不要再欺騙女人了，男人根本沒有資格講AA制→ terwat: 尤其是知道自己父母觀念很傳統的，憑甚麼以男女平權來→ terwat: 教訓女人？→ terwat: 女人願意AA制那是因為女人希望是平等的，不是欠男人的→ terwat: AA制不是女人欠男人的你們懂嗎？→ terwat: 男生除了父母雙亡親戚全沒聯絡的以外都沒有資格罵女人啦386F 08/05 11:20
→ DarkHolbach: 呵呵，喊男女平等，結果還不准別人對不平等發表意見387F 08/05 11:21
噓 nana5205: 在父權社會中你說女性主動改變男性才會改變？WTF？388F 08/05 11:21
→ corif: 不是父權的｢產生｣，而是狀態的維持。父權的產生那是他話389F 08/05 11:21
→ terwat: 現在已經很多女生發現破綻了，所以決定寧可不婚390F 08/05 11:21
噓 vicious666: 我真的覺得有些人不被尊重是自找的391F 08/05 11:21
→ terwat: 反正台灣男生可以娶外籍新娘，娶來繼續維護傳統392F 08/05 11:22
→ DarkHolbach: AA制不是女人欠男人的，請客也不是男人欠女人的393F 08/05 11:22
推 zien0223: 罵女人要先死父母 不知道罵男人要先死誰呢？394F 08/05 11:22
→ corif: 女性由父權中享有了好處，自然就會受到父權的鉗制；男性也395F 08/05 11:22
推 senas: 有夠偏激的 原po明明就講的很中肯 某t被戳到痛點了吧...396F 08/05 11:22
→ terwat: 你對女人無所求就不用請客啊397F 08/05 11:22
→ corif: 由父權中享有了好處，所以也受到了父權的箝制。但現在男性398F 08/05 11:22
→ DarkHolbach: 而且一堆女人家人也是很傳統，照這樣講，女人也沒399F 08/05 11:22
→ terwat: 你不需要女人幫你生你家姓氏的小孩，你就不用請女人吃飯400F 08/05 11:22
→ DarkHolbach: 資格講男人401F 08/05 11:23
→ dswen: 我比較好奇不婚的比率有多高阿，有統計數字嗎402F 08/05 11:23
→ terwat: 女人生小孩也不是欠男人的403F 08/05 11:23
→ corif: 以經發展出對應父權壓力的機制，且有相當數量女性以行動支404F 08/05 11:23
→ JayceLai: 我跟男友目前基本都AA 我完全不想生小孩不想結婚405F 08/05 11:23
→ lovesthenry: terwat討論的是一個更大更深的結構問題，可惜看得懂406F 08/05 11:23
→ JayceLai: 樣本1407F 08/05 11:23
→ lovesthenry: 的人不多阿408F 08/05 11:23
推 Dustwind: 我媽就是那種在外有事業對內生育子女照顧婆婆，年輕時→ Dustwind: 戰力超強，地位高到能要求婆婆不能干涉她怎麼教小孩，開→ Dustwind: 銷分配也是她也分得公平，連誰負責教哪個孩子都分配了…→ Dustwind: 我是她教出來的。結論是，女人光會做事不夠，要會爭取，→ Dustwind: 家裡=職場=戰場413F 08/05 11:23
→ DarkHolbach: 你不求於男人，也不用生父姓孩子啊414F 08/05 11:23
→ terwat: 原PO講得很好啊，但是這裡是台灣，不是外星球415F 08/05 11:24
推 someone1022: 所以我不生 畢竟環境就是不利416F 08/05 11:24
→ corif: 持。女性想要擺脫父權，自然得做出改變。417F 08/05 11:24
→ senas: 雙方看對方都是既得利益者 這樣討論哪有結果 呵呵418F 08/05 11:24
→ terwat: 台灣長輩就是觀念傳統，台灣人就是愛讓座419F 08/05 11:24
推 qq7788877qq: 講的不錯  思緒有理420F 08/05 11:24
→ terwat: 理論跟現實要結合才會有意義421F 08/05 11:24
→ zien0223: 我覺得原PO可以不用浪費力氣和某t解釋了 她根本沒興趣聽422F 08/05 11:24
→ DarkHolbach: 他講結構問題，然後呢？解決方法都是些偏激的想法423F 08/05 11:24
推 Rocosr: 男生要負責女生的花費就是父權啊424F 08/05 11:24
→ azdc: 怎麼我看到的現實是女人生完孩子留停幾個月後找到褓母就回→ azdc: 來上班，每天下班急急忙忙去褓母家，回家還要煮飯顧小孩，女→ azdc: 人不想怎麼辛苦所以擇偶標準自然提高，或是越來越多女人不婚→ azdc: 不生，其實就是個先有雞先有蛋的問題，永遠吵不完428F 08/05 11:25
→ Dustwind: 還有我不認同生小孩是為男人。我自己就想有小孩，干男人→ Dustwind: 屁事?430F 08/05 11:25
→ someone1022: 完全AA+1 男友有說以後會想結婚 我完全不想431F 08/05 11:25
→ corif: 別鬧了，連手都還沒牽到就得請客，一下跳到小孩姓氏了？XDD432F 08/05 11:25
→ terwat: lovesthenry我在講的是男女都被資產家騙了，沒人看得懂→ terwat: 資產家要增加奴隸，要男人去教訓女人也變成奴隸，→ terwat: 努力提供勞役，還要女人繼續生產小孩，435F 08/05 11:25
推 eternia0920: terwat的論點跟肥宅交不到女友就說女生都是公主有啥→ eternia0920: 不同?437F 08/05 11:25
→ terwat: 但同時傳統觀念宗教思想他們不主張要廢的，根本整死人阿438F 08/05 11:26
→ zien0223: 腦洞大開耶 原來439F 08/05 11:26
→ terwat: 男人被騙就算了，很多女人傻傻的還被騙了，拜託醒醒吧440F 08/05 11:26
→ DarkHolbach: 你以為女權是怎麼增加的？就是女人有工作後441F 08/05 11:26
推 senas: 拜託 怎麼可能看不懂 妳講的東西都很簡單好嗎...442F 08/05 11:26
→ eternia0920: 性別對調就有人以為她說的是真理 這也太好笑443F 08/05 11:26
推 windswiff: 推文用少子化連接很奇怪吧 台灣出生率低是世界前幾 比→ windswiff: 歐美還嚴重好嗎445F 08/05 11:26
→ senas: 妳真把男生當白痴阿...446F 08/05 11:26
→ DarkHolbach: 資產家那是另外的問題447F 08/05 11:26
→ zien0223: 滿厲害的 戰男女戰到資本家去448F 08/05 11:27
→ terwat: 改變的幾十年之內男人要多包容女人的辛苦，這麼簡單的事449F 08/05 11:27
→ DarkHolbach: 談男女平等，然後拒絕男女平等的結果不是很奇怪嗎450F 08/05 11:27
→ terwat: 居然還要別人來講。現在多少男生拿男女平等教訓女人→ terwat: 拜託想想自己什麼立場，家裡無親人不需後代的才有資格講452F 08/05 11:28
→ dswen: 那推給二戰好了，沒有二戰就沒有女性勞動力的大量出現惹453F 08/05 11:28
推 bobo3708: 這篇把現況講的非常清楚了 不過主導的部分其實男女各有→ bobo3708: 都需要自己意識 改善啦455F 08/05 11:28
→ lovesthenry: terwat你的資本家極左論述我不盡同意啦XD，我覺得有→ lovesthenry: 更複雜的層次，但我同意你的女性蠟燭兩頭燒～457F 08/05 11:29
→ DarkHolbach: terwat你確定所有長輩都是食古不化的老頑固？458F 08/05 11:29
→ terwat: 我覺得台灣男生很精→ terwat: 男女不是敵人，敵人是資本家，男人卻搞不清楚來戰女→ terwat: 而且現實中還不敢戰，只敢上網來女生版戰→ terwat: 無法發動革命只好要女人吞下去→ terwat: 這就是我看到的現代男人463F 08/05 11:30
→ JayceLai: 好像有點偏離了464F 08/05 11:30
→ DarkHolbach: 女人沒有工作，女權更不可能提升465F 08/05 11:31
→ wafer: 這篇算中肯,我覺得如果改變不了上一代的想法,那就從自己這466F 08/05 11:31
→ DarkHolbach: 資本家那是另外的問題，不要跳針467F 08/05 11:31
→ vicious666: 男士們，人家又大又深，等父母雙亡再來討論，懂不？468F 08/05 11:31
→ wafer: 這一代開始,很多時候講平權,常常都是選擇性,挑對自己有利469F 08/05 11:32
→ zien0223: 我覺得再講下去馬克思那套就要搬出來了470F 08/05 11:32
推 terwat: 男女平等不是你們拿來對付女人要女人聽話的武器471F 08/05 11:32
→ DarkHolbach: 我父母又沒重男輕女，為啥要等他們死？472F 08/05 11:32
→ terwat: 男女平等是女人自己自願達成才有意義→ terwat: 我沒提到你父母阿474F 08/05 11:33
→ DarkHolbach: 男女平等還能拿來對付誰，笑死475F 08/05 11:33
推 j12289368800: 推corif476F 08/05 11:33
→ terwat: 我說的是希望有後代的父母，該兒子本身就該有自知之明→ terwat: 要怪就怪自己家沒生到女兒可生從母姓的後代478F 08/05 11:33
推 Dustwind: 我要孩子，結不結婚再說。會認為蠟燭女性兩頭燒是因為妳→ Dustwind: 不夠強硬! 工作分派好，確實執行。自我要求高，負責的→ Dustwind: 部份確實完成，另一半沒做好就是他失職481F 08/05 11:34
→ dswen: terwat的論述是馬克思女性主義的說法嗎@@?482F 08/05 11:34
→ terwat: 既然要靠女人子宮延續後代，就要搞清楚生小孩就是耽誤職涯483F 08/05 11:34
→ DarkHolbach: 不是所有長輩都是鐵板一塊，如果有相處過就知道484F 08/05 11:34
→ terwat: 女人也可以不生小孩努力拚事業，生小孩不是欠男人的485F 08/05 11:34
→ corif: 我自己跟身邊的人討論過。結婚就是一個整體，開銷自是各盡486F 08/05 11:34
推 purejasmine: 推中肯 但要打破或改變太難了 從哪開始改變？雞跟蛋→ purejasmine: 的問題488F 08/05 11:35
→ vicious666: terwat: 男生除了父母雙亡親戚全沒聯絡的以外都沒有資489F 08/05 11:35
→ terwat: Dust大你的孩子會跟你姓嗎？這樣很棒啊490F 08/05 11:35
→ vicious666: 格罵女人啦」這鬼話我會記住的491F 08/05 11:35
→ corif: 所能。做不到這樣的互信，不如不用結婚。當一方需要暫時沒492F 08/05 11:35
推 goo1227: 女人都能從以前絕對弱勢爭取到現在的局面 男人想改變的→ goo1227: 話也做得到 不要怕494F 08/05 11:35
→ DarkHolbach: 呵呵，講的好像生小孩都是為了男人一樣495F 08/05 11:35
→ corif: 有收入，比如懷孕生產，那開銷自是由另一方承擔。承擔不住→ corif: 那就是情況還沒到我們可以有小孩。497F 08/05 11:36
→ terwat: 生小孩抽籤看從父姓母姓，版上多少人敢說做得到的？→ terwat: 做得到的姑且算你還有資格拿男女平等來教訓女人499F 08/05 11:36
→ DarkHolbach: 前面講那麼偏激，然後說這跟我父母無關？呵呵500F 08/05 11:36
→ terwat: 其他要求全部從父姓的通通閉嘴啦501F 08/05 11:36
→ DarkHolbach: 我就敢說，怎樣502F 08/05 11:36
→ terwat: 我又不認識你父母？幹嘛故意把話題扯到你父母身上？→ terwat: 我講的內容是針對台灣大多數傳統觀念父母，不是針對特定誰504F 08/05 11:37
推 a50525004: 講得不錯 精闢505F 08/05 11:37
→ DarkHolbach: 我的親戚又沒有重男輕女，幹嘛等他們死506F 08/05 11:37
推 rrrrr123: 感覺上……難以理解……507F 08/05 11:37
→ terwat: 敢說很好啊我尊敬你啊，記得要做到喔，即使你老婆不願意508F 08/05 11:37
→ DarkHolbach: 你那種話就是針對所有男人的地圖砲啊509F 08/05 11:37
→ terwat: 你家是怎樣那是你的隱私，自己要求自己就好，不用跟我說→ terwat: 我不是在針對你一個人耶？→ terwat: 你家很棒又怎樣，大多數台灣家庭不是這樣你講你的有用?512F 08/05 11:38
→ DarkHolbach: 這種話就好像說台女都…再來說我不是針對你513F 08/05 11:38
推 zien0223: 這篇某人的推問真的可以記錄起來了 各種奇葩和腦洞514F 08/05 11:39
推 vicious666: 你地圖炮完還不準沒有的人駁斥你喔？！515F 08/05 11:39
→ terwat: 你能不能做到抽籤選姓氏，對得起自己良心就好，就這樣啦516F 08/05 11:39
推 gh4589: 原PO講的是以真正平等的角度下去分析，問題上台灣的"特定→ gh4589: 女性"認為所謂女權就是，人家是女森，而且喊一次不夠，妳→ gh4589: 可以大聲的喊十次，人家是女森519F 08/05 11:39
→ DarkHolbach: 不是就慢慢去改變啊，先從自己做起520F 08/05 11:39
→ terwat: 個案駁斥我有意義嗎？版上所有男生生子都可以抽籤選姓氏嗎521F 08/05 11:39
推 fly005: 事實上女生懷孕生小孩的過程真的很辛苦啊，會影響到職涯→ fly005: 身體健康等等，有的甚至初期不穩定被迫辭職安胎，收入也沒523F 08/05 11:40
→ DarkHolbach: 講那些偏激的話有用嗎？524F 08/05 11:40
→ fly005: 了，這時後老公如果還說月子中心的費用AA，家用AA喔，我→ fly005: 不相信會有女生覺得平等526F 08/05 11:40
→ terwat: Dark大感謝你對台灣男女平等的付出→ terwat: 一個完全AA的世界很不錯啊，藥劑叫大家就計較到底吧528F 08/05 11:40
→ DarkHolbach: 所以還要全部男人都是聖人才有辦法談平等喔529F 08/05 11:41
→ terwat: 打錯字  "要計較大家就計較到底吧"530F 08/05 11:41
→ dswen: 姓氏有這麼重要喔?我以為只是形式上傳統的遺緒而已欸531F 08/05 11:41
→ terwat: 抽籤決定子女姓氏叫做聖人嗎？不要太誠實好不好→ terwat: 一句話做得到做不到，自己在心裡回答就好，不用回我→ terwat: 做不到就承認你心裡主張的男女平等是假的534F 08/05 11:42
→ corif: 我是沒有在AA，誰口袋有錢心情好誰出，但也會塞錢給對方。535F 08/05 11:42
→ terwat: 然後少在女生版機機歪歪536F 08/05 11:42
→ corif: 重點是我們沒有在想誰｢該｣出錢，掏錢都是自願，對方不掏537F 08/05 11:42
→ DarkHolbach: 聖人只是誇張的說法538F 08/05 11:42
推 j12289368800: 某T好崩潰539F 08/05 11:43
→ terwat: corif大希望你別誤會 我覺得你主張很好，只是現實狀況得顧540F 08/05 11:43
→ corif: 錢也不會在那扣分。最重要我們都信任對方在自己缺錢時會幫541F 08/05 11:43
→ terwat: 是誰崩潰還不知道XD542F 08/05 11:43
推 Dustwind: 雖然覺得他滿偏激，但我不在意孩子從母姓呵呵543F 08/05 11:43
→ terwat: 我就是算準大多數男生做不到才敢問。544F 08/05 11:43
推 uland26922: u質文推推545F 08/05 11:43
→ DarkHolbach: 還有你夠格趕人喔？我在這版沒觸犯版規，愛說啥都→ DarkHolbach: 可以547F 08/05 11:43
→ corif: 忙付錢，所以也沒有欠誰的問題。對方幫了自己也都會還。548F 08/05 11:43
→ terwat: 做不到也不是可恥的事，但做不到還騙女生平等，是...?→ terwat: 我沒有趕人啊，我只是建議男人要有自知之明550F 08/05 11:44
推 fewerx: 不能分，中國傳統美德，在中南部廣為流傳551F 08/05 11:44
→ terwat: 問清楚內心自己做不做得到抽籤決定子女姓氏552F 08/05 11:44
推 BreezeMaple: 如果單純從誰沒拿會比較慘來看 就知道誰需要先改變了553F 08/05 11:44
→ terwat: 做不到，就少拿男女平等阿AA制阿來罵網路上的女人→ terwat: 自我約束這基本的不用別人講吧？→ terwat: 女生也看清楚了，這就是男女平權的真相→ terwat: 自己還要選擇接受這樣的平等，那就是自己的問題了557F 08/05 11:45
推 Dustwind: 你提出抽籤決定子女姓氏是因為分產嗎？不然我覺得跟誰姓→ Dustwind: 不重要559F 08/05 11:46
→ corif: 取回自己的力量，從不依靠人做起^^560F 08/05 11:46
推 cbstgb: 中肯561F 08/05 11:46
推 Souseasou3: 推這篇 邏輯清楚562F 08/05 11:46
→ terwat: Dust大 不重要很好啊，那跟母姓也沒關係，這才是平等阿563F 08/05 11:46
→ churryrain: 父權社會原因是有大量女性要求保護？你是不是倒果為因564F 08/05 11:46
→ terwat: 男人也不要靠女人生下傳承自己姓氏的小孩，這才是靠自己565F 08/05 11:46
推 zaitas: 寫的太好了....566F 08/05 11:47
→ terwat: 從不依靠人做起^^→ terwat: 人與人相處是互相的，你要計較倒底，就不要怪另一方也回敬→ terwat: 不能只求對方不要靠你，你自己卻要靠對方達成很多事569F 08/05 11:48
→ corif: 我覺得討論落入一個盲點：婚生子女應該是出自兩造合意，自570F 08/05 11:48
→ terwat: 這不是真正的平等571F 08/05 11:48
→ corif: 然就是一個家庭一個整體。如果子女變成要互相計算的負擔，→ corif: 這樣的家庭根本還沒準備好有子女。573F 08/05 11:49
→ terwat: AA制的本質就是互相算計，承認現實吧574F 08/05 11:49
推 vicious666: 我真的欣慰跟現實的女性朋友討論女權時沒有這種無限上→ vicious666: 綱的576F 08/05 11:49
→ terwat: 大多數男生要求的就是要算得很清楚，既然這樣何必要依賴女→ terwat: 人生下自家姓氏的小孩？何必佔對方便宜？578F 08/05 11:50
→ corif: 兩人的結合如果都想著自己，那只是利益結合，利益沒了自然579F 08/05 11:50
→ terwat: 現實中很多女生也搞不清楚狀況啦，婚後才哭才離婚的多的是580F 08/05 11:50
→ vicious666: 他只是把生子預子這事全看做負債581F 08/05 11:50
→ corif: 就散了。兩人都想著對方，關係就可以長久，就算要散也不至→ corif: 於成仇。583F 08/05 11:51
→ terwat: 對啊，我回了這麼多就是要男生想想女生的立場→ terwat: 男生很辛苦沒有錯，但你如果對女人有所求，是否也該體諒→ terwat: 對方的立場？→ terwat: 但我看到的是在計較買單的問題，計較女生居然不接受AA制→ terwat: 所以我才會說既然要計較，那就計較到底，不要雙重標準→ terwat: 我有哪裡說錯了？你們問問自己的良心589F 08/05 11:52
→ corif: 這樣的話會變成生意喔。而以生意角度來說長久關係本就不是590F 08/05 11:52
推 Souseasou3: 推 terwat591F 08/05 11:52
推 Dustwind: 剛就說家庭=職場=戰場了，但一體兩面，訂好規則確實執→ Dustwind: 行感情才能走的長久593F 08/05 11:53
→ corif: 一個合宜的策略，自然從這樣的角度看會各種矛盾。594F 08/05 11:53
推 DarkHolbach: 談AA制就叫計較？不計較自己把錢付一付啊595F 08/05 11:53
推 Peter521: 想違反物競天擇嗎？哈哈哈596F 08/05 11:54
→ DarkHolbach: 約會而已就談小孩姓氏，也跳太快597F 08/05 11:54
→ corif: 女性取回自己的力量，在婚姻中也才能有平等的地位。598F 08/05 11:54
推 terwat: Dark大，AA的本質就是算清楚，互不相欠→ terwat: 既然這樣將來結婚小孩生出來就是抽籤，這才是公平600F 08/05 11:54
→ corif: 我覺得重點不是AA制，而是沒有人應該把另一個人對自己的付601F 08/05 11:54
→ DarkHolbach: 要講物競天擇，也別花錢照顧老人或殘障弱勢了602F 08/05 11:55
→ terwat: 男方家庭不用佔女生家庭的便宜603F 08/05 11:55
→ corif: 出視為理所當然，應該的。604F 08/05 11:55
推 akata: 超讚的U文！605F 08/05 11:55
噓 zaitas: 某T要不要直接發一篇文606F 08/05 11:55
推 Dustwind: 女人檢討別人不給權益，也要反省自己戰力不夠607F 08/05 11:55
→ terwat: 女方取回自己力量的方法就是生小孩跟母姓。608F 08/05 11:55
推 fly005: 推terwat，不可能完全男女平等，至少在生小孩這件事上，女→ fly005: 生真的付出較多，這時男生應該多體貼，而不是懷孕還要求男→ fly005: 女平等，吃飯要AA611F 08/05 11:55
→ terwat: 如果AA制是理所當然的，那小孩當然也沒有必要一定跟父姓612F 08/05 11:56
推 Luber: 理性分析會很多人跳腳 這樣不好啦613F 08/05 11:56
→ corif: 沒有人應該因為性別，就應該怎樣，必需怎樣。但結構要如何614F 08/05 11:56
推 hypeng: 推615F 08/05 11:56
→ corif: 拆解開來，才是問題的重點。616F 08/05 11:56
推 troy831118: 現在結婚誰不看車房，別扯一些個案，整個風氣就是男人→ troy831118: 出社會開始，十年內沒有個基本家底，這輩子幾乎甭娶了→ troy831118: 。619F 08/05 11:56
→ terwat: 如果看完我的推文自覺男女不可能平等，起碼自己家族做不到→ terwat: 的男生，希望你們重新想一想，用強硬的態度要求女生應該AA→ terwat: 是不是一件身為人應該做的事情。622F 08/05 11:56
噓 epidemic000: 都是they的錯623F 08/05 11:56
推 HuiHuiWolf: 該不會打無痛分娩、住院、坐月子的錢、傷口護理的錢也→ HuiHuiWolf: 要AA吧QQ625F 08/05 11:57
→ terwat: 將心比心，你們要計較到底，女生也不用被你們佔便宜。626F 08/05 11:57
推 Dustwind: 推文看下來，我娘太猛了，幾十年前就有這種意識627F 08/05 11:57
→ DarkHolbach: 要從約會無限上綱到這種地步，我不知道該說啥628F 08/05 11:58
→ corif: 我看到現在的AA大多都還在邀約階段，連交往都還未必達到。→ corif: 從這邊就衍生到婚後生子所以男性該多負，也跳太遠了^^||630F 08/05 11:58
→ DarkHolbach: 那照這樣講，是不是約會不AA的都要從夫姓、三從四德631F 08/05 11:58
推 terwat: Dust大請問你是從母姓嗎？ 令堂辛苦了。632F 08/05 11:59
→ corif: 至於婚後共同養家，我是不認為有AA的必要。633F 08/05 11:59
→ DarkHolbach: 滑坡道這種程度也滿佩服的，邏輯多修修吧634F 08/05 11:59
→ terwat: 所以男生出去要求AA的女生就該知道這個人沒有要結婚嗎XDDD635F 08/05 11:59
推 vicious666: 看到在那拿生育能力當菜夾的，我絕對堅持跟你AA制636F 08/05 12:00
→ terwat: 是，我邏輯或許不好，但我自認算盡量公平講話。637F 08/05 12:00
→ dieorrun: 哇 看推文我還以為台灣生育率很高勒XDDDDDD638F 08/05 12:00
推 azdc: 我覺得一直爭吵誰比較辛苦，誰是造就現況的推手只會淪為口→ azdc: 水戰，就像Dustwind說的，雙方讓步才能雙贏640F 08/05 12:00
推 Dustwind: 我從父姓，那又如何? 只是一個姓能代表啥641F 08/05 12:01
→ terwat: 如果大多數人知道從母姓不是違反習俗的，生育率也許會提高→ terwat: 我聽過一個女強人媽媽說為什麼她孩子不是從母姓XDDDD→ terwat: 所以好奇問問你囉。644F 08/05 12:01
→ corif: 如果男性應該出錢的理由是女性婚後生育辛苦，那如果該女性645F 08/05 12:02
→ dieorrun: 真的假的 從母姓生育率會提高 太神囉646F 08/05 12:02
→ Dustwind: 暸解，但我真覺得從誰姓不重要哈哈647F 08/05 12:02
→ terwat: 我也是支持雙方讓步阿:( 不讓步就是要計較女人也不會輸648F 08/05 12:02
→ corif: 並沒有要和該男性結婚生子，那自然也就不能要求他多出一點→ corif: 所以女性接受男性請客代表同意和他結婚生子？650F 08/05 12:03
→ terwat: 我剛才推文就說了，沒有要結婚生小孩的要求AA很合理喔→ terwat: 不要讓女人做到"女人該做的事"，當然就可以要求完全公平→ terwat: 這種情況下兩者都是人，男女之分沒有必要了653F 08/05 12:04
→ dieorrun: 婚前AA和婚後原來是可以一起講的654F 08/05 12:04
→ terwat: Dust大 但有些內外兼顧的女強人媽媽會有疑問喔 為何父姓??655F 08/05 12:04
推 tom80114: 觀念正確 論調清晰656F 08/05 12:06
推 j12289368800: 我也從父姓 也不覺得一個姓代表什麼 如果誰要 那就657F 08/05 12:06
噓 prcliu: 女生挨揍了還要先檢討 倒果為因 父權buffet658F 08/05 12:06
→ j12289368800: 給誰吧659F 08/05 12:06
噓 tom80114: 只可惜原po忽略了一點  這裡是"充滿感性"的女板660F 08/05 12:08
→ j12289368800: 回P開頭的 女生挨揍的同時 男生也同樣再被挨揍661F 08/05 12:08
推 Dustwind: 若我結婚生子，相關支出若他要付我會讓他付，但一定會從→ Dustwind: 別地方表示感謝。總之是互相啦。有時候是因不信任才會錙→ Dustwind: 銖必較。前面提到的規則是大方向，像男的負責對外小開銷→ Dustwind: 女人負責對內，大開銷一律兩人分擔不就解決665F 08/05 12:08
噓 QueenofSM: 母豬森氣666F 08/05 12:11
推 lll355261: 優質好文,深感同意。667F 08/05 12:11
推 Dustwind: 你高興也能女人負責對外開銷，但請客女人掏錢男人多少會→ Dustwind: 被笑，自己斟酌沒標準答案669F 08/05 12:11
推 bruce7903: 好文670F 08/05 12:13
→ JayceLai: 男生又不會自己出去講 何來被笑671F 08/05 12:13
推 terwat: 覺得姓氏不重要的，明天就去改姓吧。加油。672F 08/05 12:15
推 ym951305: 大腦是一個很有用的東西，我希望每一個人都能擁有673F 08/05 12:15
→ terwat: 當你面對戶政事務所的人員，你才會知道到底重不重要。674F 08/05 12:15
推 hmchang12: 中肯675F 08/05 12:15
推 j12289368800: 就說不重要了 為甚麼要為了不重要的事情去改變呢XD676F 08/05 12:16
推 jerry072877: 推677F 08/05 12:16
→ corif: 其實不是很懂，為何這麼堅持要男人出錢?如果男人出錢的話→ corif: 那些不平等女孩們就可以接受了嗎？679F 08/05 12:16
推 funfzehn15: 推前半部，不過我不同意男性所有的行為都由女性主導這680F 08/05 12:16
推 whattall: 不推過不去681F 08/05 12:17
→ funfzehn15: 件事情，應該要兩性一起努力，女性要清醒過來，認知682F 08/05 12:17
推 braet147: 講這些有的根本聽不下，只會狂跳針罷了，不過我推你的→ braet147: 論點，現在男生壓力多大我看很多女的根本不想去了解，→ braet147: 媽寶就不用談了685F 08/05 12:17
→ funfzehn15: 身為平等人的責任，男性也要拒絕那些刻意要釣紅利的女→ funfzehn15: 性687F 08/05 12:18
推 Dustwind: 自己先覺得奇怪才會認為別人覺得你奇怪→ Dustwind: 男女都要出錢啊…哪裡奇怪689F 08/05 12:19
→ corif: 由女性主導不是說男人這樣都是女人害的，而是男性有許多追→ corif: 求項目其實是為了追求女性。如果這些項目對追求女性這個目→ corif: 的無效，那那樣的觀念就會有機會改變。那誰能決定對女性有→ corif: 沒有効?自然是女孩們自己693F 08/05 12:21
噓 ynntk4815: terwat 女權 平權跟現在送財產給人有什麼關係?→ ynntk4815: 一直扯上一輩 你的女權就是上一輩 男生都必須符合你695F 08/05 12:22
推 Dustwind: 請客我指有外人那種的，男人不在意面子，我請ok啊696F 08/05 12:22
推 tom80114: 建議原po不必費唇舌了 想起那個湯圓跟猴子的笑話697F 08/05 12:24
→ dieorrun: 沒差啊 台灣現在完全不缺絕食族阿 挺好的698F 08/05 12:24
→ corif: 對享有高資源的男性來說，這樣的結構對他有利，當然無須改→ corif: 變，這才是真的既得利益者。對其他很多男性來說，能夠有女→ corif: 性青睞就已經萬幸，拒絕的話就可能被自然淘汰，自也難以做→ corif: 到。比起來，賺夠多的錢對他們來說是個更顯而易見的答案，→ corif: 而且還有顯赫的案例可看，還有足夠數量的女性支持。703F 08/05 12:26
噓 AliceHsu: 噓推文 生小孩哪裡吃虧 你是因為愛所以生孩子的好嗎？又→ AliceHsu: 沒人逼你生 這麼委屈 養育下一代並不吃虧705F 08/05 12:27
→ dieorrun: 息怒息怒 反正會拿生小孩出來擋的 通常都沒生小孩706F 08/05 12:28
推 j12289368800: 覺得生小孩吃虧的 相信也不會生 那就照某T的邏輯AA→ j12289368800: 制吧708F 08/05 12:29
→ kaiyine: 這篇意思就是男人拉屎女人要幫忙擦屁股?男人那麼沒用啊?709F 08/05 12:30
推 nooon: 想不通誒  覺得結婚生小孩是女生吃虧的人不要結婚不就好了→ nooon: ？711F 08/05 12:31
推 a0952864901: 生小孩是因為愛+1 覺得吃虧的就別生就好 另推原po想→ a0952864901: 法正面713F 08/05 12:31
→ nooon: 覺得從父姓不公平妳可以堅持抽籤啊  自己的權利不爭取誰能→ nooon: 幫得了妳715F 08/05 12:32
→ terwat: 怎麼連女生都在逃避生小孩抽籤決定姓氏這點ＸＤＤＤ716F 08/05 12:33
推 fly005: 是因為愛才生沒錯，所以女生因為生小孩而不能衝事業，生→ fly005: 完萬一身體也變差，都是自做自受就對了718F 08/05 12:33
推 whocares359: 推！完全說出我的想法！719F 08/05 12:33
→ terwat: 生小孩根本就是在耽誤職涯，生下來從父姓還被視為理所當然720F 08/05 12:34
推 thumbe70367: 我想妳誤會本板所倡導的女權721F 08/05 12:34
推 j12289368800: 為甚麼特別要強調抽籤決定 事先討論要從男還是從女→ j12289368800: 好了啊723F 08/05 12:34
→ dieorrun: 如果有人要求你生小孩還要你衝事業 我幫你罵他724F 08/05 12:34
→ terwat: 耽誤到職涯的部分則是很少人會去體諒，認為男女已經平等XD725F 08/05 12:35
推 gardenless20: 推726F 08/05 12:35
→ thumbe70367: 妳可以不生啊，啊不是倡導身體自主墮胎有理嗎？727F 08/05 12:35
推 nooon: 在強調一次   覺得吃虧就不要結婚不要生小孩這很容易做到→ nooon: 的！！729F 08/05 12:35
→ dieorrun: 還是你要衝事業有人強迫你要生小孩 我也幫你罵他730F 08/05 12:35
→ j12289368800: 想請教T大為何非常在意抽籤決定這種方式??731F 08/05 12:35
→ terwat: 再問一次，抽籤決定從母姓或父姓有那麼困難嗎？XDDDD732F 08/05 12:36
→ thumbe70367: 有那麼多種可以不選生小孩的辦法，硬要拿來救援 何→ thumbe70367: 必呢？734F 08/05 12:36
→ dieorrun: 沒很困難阿 有沒有必要而已 父母決定好就好735F 08/05 12:37
→ terwat: 抽籤才有辦法接近公平阿，不然自由選擇很容易依循傳統→ terwat: 姓氏不重要有沒有人明天願意去改姓的？→ terwat: 從母姓？先確定自己家父母會不會鬧自殺吧XDDDDDD738F 08/05 12:38
→ dieorrun: 困難的點在"改"這件事好嗎? 邏輯好一點拜託739F 08/05 12:38
推 adely: 推740F 08/05 12:38
推 Dustwind: 做到妳對公司的價值不會被生小孩影響741F 08/05 12:39
推 thumbe70367: 某t除了拿長輩擋哪從性擋還有梗嗎？742F 08/05 12:39
推 j12289368800: 姓氏不重要 但我出生時就習慣的姓氏不會想改 要的話743F 08/05 12:40
→ As1649: 生小孩耽誤職涯 當兵就不耽誤嗎 還是你懷孕比當兵久744F 08/05 12:40
推 fly005: 為什麼有些人就是不懂生小孩女生就是犧牲很大呢? 還說你→ fly005: 自己選擇要生的，也可選擇不生，有些人甚至因為生產而死，→ fly005: 所以也活該，誰叫他自己選擇要生喔747F 08/05 12:40
推 terwat: 不是有人說姓什麼不重要嗎？怎麼要改自己的姓就變重要了748F 08/05 12:40
→ dieorrun: 明天願意去改姓勒 要填多少文件 換多少證件阿749F 08/05 12:40
→ j12289368800: 就出生時就讓他選擇從母姓還是父姓750F 08/05 12:40
推 A333: 有人嘗試解決困境，有人只是在發洩情緒強調女人很辛苦，熟高→ A333: 孰低？哪種是真正有意義的言論？752F 08/05 12:40
→ dieorrun: 如果能直接改姓不用辦那些雜七雜八的東西 我今天就改753F 08/05 12:40
→ terwat: 你們可以問問自己的良心未來結婚生小孩不需要從父姓嗎？754F 08/05 12:41
推 imaxpayne: 精闢解析755F 08/05 12:41
→ terwat: 如果一定要從父姓就不要在那邊提倡假的男女平等756F 08/05 12:41
→ j12289368800: 就是因為姓氏不重要才不會特別想去改啊XD757F 08/05 12:41
→ terwat: 真的要促進平等的時候你們又不願意回答了，真的很奇怪。758F 08/05 12:41
推 an1235: 母豬母豬夜裡哭哭759F 08/05 12:42
→ adely: 重點是身為人的自主性，當女方不再老是需要靠男方時自然也760F 08/05 12:42
→ dieorrun: 是你不相信人吧 我說我孩子從母姓也可以 你也不會信阿761F 08/05 12:42
→ adely: 少了劣勢感762F 08/05 12:42
→ terwat: 錢是用生命賺來的，小孩也是用生命懷孕生下來的763F 08/05 12:42
→ dieorrun: 還是你要扯就算我可以 我父母也不會肯是吧?764F 08/05 12:42
推 thumbe70367: 從誰姓說真的還真的不在乎，雙方有共識就好765F 08/05 12:42
→ terwat: 大家彼此尊重生命不是很好嗎？→ terwat: 不要去想佔別人的便宜，佔人便宜真的就是厚顏無恥767F 08/05 12:43
推 tom49: 推768F 08/05 12:43
→ terwat: 你只會說也可以，但實際上你會做嗎？只要抽籤就夠了。769F 08/05 12:43
推 cheng31507: 推770F 08/05 12:43
→ terwat: 你能保證不管男女方任何人阻擋，你一定會用抽籤決定嗎？771F 08/05 12:44
推 yozeng: 只要男人天生拳頭大 就不會有平等的一天。 但條件相同 女→ yozeng: 生想當女生的還是多數吧773F 08/05 12:44
→ terwat: 男生不要佔女生便宜，女生也不佔男生便宜，才是真平等774F 08/05 12:44
→ dieorrun: 你看 就不想相信而已啊775F 08/05 12:45
→ terwat: 你實際上做得到你就可以繼續要求AA制阿，問心無愧就好776F 08/05 12:45
推 A333: 花了那麼多唇舌又回到女生好辛苦男生好過分，那這篇文章還真→ A333: 的白寫了，幫原poQQ778F 08/05 12:45
→ dieorrun: 然後到底為什麼要抽籤 誰想要就給誰有共識不就好了779F 08/05 12:46
→ terwat: 你自己知道沒有佔到女方家便宜就好了，你就可以要求對方不→ terwat: 要佔你家的便宜781F 08/05 12:46
推 superzenki: 只推這篇啦  一堆台女嘴臉噁心  算那麼清楚還說不愛錢782F 08/05 12:46
→ terwat: 女方家沒有欠南方，沒必要養大一個女生去生對方家姓的孩子783F 08/05 12:47
推 thumbe70367: 為啥執意要抽籤XD 再生一個各從父母姓不好嗎？重點→ thumbe70367: 是共識請擺對地方785F 08/05 12:47
→ dieorrun: 喔 宗族觀念那麼重喔 離平權越來越遠囉786F 08/05 12:48
→ thumbe70367: 妳怎麼不說抽籤女方反對怎麼辦XD787F 08/05 12:48
推 BingBaKing: 男森多拿才是不愛錢 都是爸媽要給der 呀比～788F 08/05 12:48
推 j12289368800: 有時無法溝通是因為有人對特定性別有著特殊的偏見→ j12289368800: 死抓著特例當辮子不放790F 08/05 12:49
噓 Usos5566: 辛苦半生的財產要怎麼處理是賺的人決定，嫌少嫌爛乾脆都→ Usos5566: 別拿算了，有骨氣點靠自己很難嗎？嫁出去後妳又會為他做→ Usos5566: 什麼，真的很貪得無厭耶...→ Usos5566: 回錯篇，等等補推。推 Usos5566: 這篇邏輯好很多！795F 08/05 12:52
推 lin123498: 平等有兩種，齊頭式及立足點式平等。齊頭式是假平等，→ lin123498: 立足點式才是真平等。797F 08/05 12:53
推 qa6111: 爸爸看到那文章不知道會不會心寒...到頭來都是錢798F 08/05 12:53
推 katanakiller: 姓氏哪那麼重要阿 如果肥宅改姓能交到女友一定改799F 08/05 12:54
推 TyuzuChou: 中肯800F 08/05 12:54
推 terwat: 我剛有回即使男女方反對都還是要抽吧？801F 08/05 12:54
推 ownwei: 幹 我還以為我走錯版802F 08/05 12:54
→ terwat: 連保證子女姓氏用抽籤的都做不到的人還想說什麼男女平等呢803F 08/05 12:55
推 Dustwind: 我OK啊..但還是不明白你糾結這點幹嘛XD804F 08/05 12:56
推 j12289368800: terwat住海邊??現在是平權的時代 要從父姓母姓是他→ j12289368800: 家的事806F 08/05 12:57
推 terwat: 你保證做得到的話很好啊，這種人繼續主張男女平等才有道理→ terwat: 我的意思是無法保證做得到的人，就老實承認沒有平等存在→ terwat: 今後拿出自己的良心，少拿平等來要求女人809F 08/05 12:58
推 Dustwind: 原來你主張男女不平等?!810F 08/05 12:58
推 fly005: 姓氏乾脆廢掉好了，反正不重要，廢掉大家也不會再吵父姓→ fly005: 問題812F 08/05 12:58
→ terwat: 女方家沒欠男方，生男方姓的小孩是在佔女方便宜→ terwat: 支持廢姓氏喔！！！！814F 08/05 12:59
→ j12289368800: 不要把性別平等當作框架 介入別人家的自由了815F 08/05 12:59
→ Dustwind: 繞到後面已經看不太懂你主張什麼了XD816F 08/05 12:59
→ doroarien: 在臺灣情感市場或許可以說多為女性主導，但現實資源絕→ doroarien: 大都是男性掌握，擇偶就簡單理解為愛情跟麵包的交換好→ doroarien: 了(當然這並不是理想的愛情，但遺憾這種狀況也很普遍)→ doroarien: ，現在臺灣薪情不佳，職場又存在著性別歧視，這種情況→ doroarien: 下要女性率先放棄身在情感市場的優勢=籌碼，滿不現實的→ doroarien: 。並非立意不好，而是即使女性放棄了父權紅利，上述那→ doroarien: 些不平等的事實也未必會得到改善，等於相較傳統，女性823F 08/05 12:59
→ dieorrun: 生女方姓的小孩不就女方爸爸的姓佔到便宜824F 08/05 12:59
→ doroarien: 除了要在不利己的環境背負新的責任外，還少了傳統的好→ doroarien: 處，那麼女性施行的意願不高，也是可以想見的，我想這→ doroarien: 也是t大想表達的東西之一，雖然若求改變，陣痛期是難以→ doroarien: 避免，但這些東西確實要承擔的一方自願理解跟背負才有→ doroarien: 可能辦到，其實光是理解就夠難了829F 08/05 12:59
→ terwat: 男生佔到女生便宜的部分就選擇無視，居然連女生也這樣→ terwat: 別人家的自由是犧牲女方家權益來的831F 08/05 13:00
→ dieorrun: 當生小孩執著在佔便宜這件事就知道離平權還遠得很832F 08/05 13:00
→ terwat: 不是理所當然的，這不是真正的平等833F 08/05 13:00
→ Dustwind: 別人怎麼想管不完，自己怎麼想就怎麼做834F 08/05 13:00
→ terwat: 抽籤決定姓氏最公平835F 08/05 13:00
推 bettybuy: 未看推文先猜有人會說父權遺毒836F 08/05 13:00
→ terwat: 生小孩不是佔便宜，生小孩一定要跟男方姓就是佔便宜→ terwat: 你們覺得從父姓理所當然？是自由？這就是男生的父權紅利→ terwat: 為何不能坦然承認這就是一種不平等？839F 08/05 13:02
推 JHC24: 推840F 08/05 13:02
→ terwat: 男生無法反抗傳統跟父母，就要片女生說這與平等無關？841F 08/05 13:02
推 j12289368800: 現在誰敢說生小孩一定要跟男方姓 你還活在侏儸紀??842F 08/05 13:02
→ terwat: 完全ＡＡ制的話，生小孩抽籤決定姓氏才是公平，心知肚明→ terwat: 不要騙那些還沒出過社會的小女孩844F 08/05 13:03
→ j12289368800: 至少我身邊的人不是這樣845F 08/05 13:03
推 henryeech: 補血 你會被噓846F 08/05 13:03
→ dieorrun: 你不如去喚醒女生要勇敢爭取孩子從母姓 而不是推給傳統847F 08/05 13:03
→ terwat: 你只要說出來你敢保證將來無論誰抗議你一定要用抽的→ terwat: 問題是你說得出來嗎？你問問自己的良心這叫平等嗎？→ terwat: 起碼我是相信男生還有良心才會繼續回下去850F 08/05 13:04
→ dieorrun: 說的好像大部分沒良心勒 現在說要從母姓還有人在反彈?851F 08/05 13:04
→ ynntk4815: 誰在跟你討論"跟男方姓" 這個前提下的佔便宜?852F 08/05 13:04
推 yushen1997: 只能推了853F 08/05 13:05
推 Dustwind: 女人要有能力也要主動爭取854F 08/05 13:06
推 a0953952096: good855F 08/05 13:06
→ Dustwind: 男的願意釋權當然皆大歡喜，不願就分啊856F 08/05 13:06
→ terwat: 所以意思是女方如果不爭取就＂順其自然＂從父姓嗎？XD→ terwat: 大家不是很積極在提倡男女平等嗎？怎麼男生不願意積極平權858F 08/05 13:07
→ Dustwind: 這些交往時就要心裡有數859F 08/05 13:07
→ dieorrun: 女方自己沒意識不就要去喚醒 怎麼好像都男方的錯一樣860F 08/05 13:07
→ terwat: 如果做不到就老實承認沒有真正的平等，不要再騙女生了861F 08/05 13:08
推 v2266514: 說得不錯862F 08/05 13:08
→ terwat: 就只是這麼簡單的事情863F 08/05 13:08
→ Dustwind: 不爭取被得寸進尺很正常啊= =864F 08/05 13:08
→ terwat: 會主張男女平等的男生是很有正義感的，所以我才會繼續回865F 08/05 13:08
推 sparklekyu: 推866F 08/05 13:08
→ terwat: 你們不願意被占便宜的心情我可以理解，但同樣也請面對女生→ terwat: 也不想被占便宜的事實阿868F 08/05 13:09
→ dieorrun: 到底跟著男方還是女方的姓這件事 佔便宜的點在哪裡啊?869F 08/05 13:09
推 j12289368800: 不得不說 某T一開始的主張觀念是正確的 但你後來ㄧ→ j12289368800: 直拿姓氏出來說嘴 的確開始是跳針了→ j12289368800: 而且沒有人說打算要佔誰的便宜 是被害妄想??872F 08/05 13:09
推 katanakiller: 所以真正從母姓要從媽媽的媽媽的...媽媽的姓才對873F 08/05 13:09
→ dieorrun: 小孩的擁有權? 還是政府會給錢?874F 08/05 13:09
推 qa6111: 叫支持不要從父姓的人→ qa6111: ，去改名大概也會覺得麻煩吧==876F 08/05 13:11
推 ynntk4815: 他就一直拿自己的草人目標 一直噴阿 上一輩之類的877F 08/05 13:11
推 Maylanis: 大概可以理解t桑的想法→ Maylanis: 不管男方如何重視平等 實質上來說 生產的風險只能由女性→ Maylanis: 來背負→ Maylanis: 即便醫療發達 但在死在產台上也不是不可能的881F 08/05 13:14
推 cih0917: 推terwat882F 08/05 13:15
→ Maylanis: 職涯犧牲 體質改變等風險 都不是男性能代為承擔的883F 08/05 13:15
→ hsm926: 女權自助餐！？884F 08/05 13:15
推 airlow: 贊同885F 08/05 13:17
→ cih0917: 如果婚後要生小孩，要遵照傳統過節等，就不要想要女生出→ cih0917: 錢887F 08/05 13:18
推 nanjonosa: 完全同意tarwat大的觀察888F 08/05 13:19
推 cih0917: 要求AA就要給相應的權利889F 08/05 13:20
→ nanjonosa: 打錯 是terwat大890F 08/05 13:20
推 fly005: 有些人就是講不懂耶，每次都在拿從母姓是從媽媽的媽媽的..→ fly005: 姓嗎? 問題根本不在從誰的姓，在於小孩姓氏女生有沒有選→ fly005: 擇跟自己姓的權利，雖然法律規定可以抽籤，有多少男生在小893F 08/05 13:20
推 Maylanis: 如果在其他事務上 雙方都是默認AA制的話 那麼 小孩預設→ Maylanis: 父姓 就是對女生方面的不公平了吧895F 08/05 13:20
→ fly005: 孩取名時問過女生小孩要跟誰姓，大多都自己依傳統吧，再→ fly005: 說一次，重點是在可以自由的選擇，選擇，選擇，懂?897F 08/05 13:20
→ dieorrun: 我還是比較好奇婚前的AA怎麼可以和婚後責任分配一起講898F 08/05 13:20
→ Maylanis: 個人覺得那是兩回事啦XD899F 08/05 13:22
推 XseraphimX: 優質文900F 08/05 13:22
推 terwat: #1Nf1_Wx3 (WomenTalk) 看一下這篇吧→ terwat: 年輕人主張男女平權，卻無法反抗父親的例子902F 08/05 13:22
→ Maylanis: 不過我認為平權這見事 不該只由女生努力喔903F 08/05 13:23
推 kuromu: 多少故事是編出來 科904F 08/05 13:23
→ terwat: 台灣男生很孝順是美德，我不是在酸，這是現實，希望男生們→ terwat: 自己要先衡量家庭狀況，再用良心判斷是不是該繼續主張你們906F 08/05 13:23
→ nanjonosa: 我認為婚姻制度根本是男人為了合法奴役女人的產物 所以→ nanjonosa: 能避就避 不過身邊大多數女性在傳統的觀念洗禮下 仍舊→ nanjonosa: 渴望婚姻。909F 08/05 13:23
→ terwat: 理想中的平等910F 08/05 13:23
→ dieorrun: 不過很妙的是 不渴望婚姻的男性越來越多了 怎麼會這樣XD911F 08/05 13:24
→ JayceLai: 不想結婚的女性也有變多啊 打平了XD912F 08/05 13:25
推 Maylanis: 不想婚的 無論男女都在增加呀～→ Maylanis: 私以為是結婚生小孩的必要性降低了吧→ Maylanis: 以現代來講 小孩完全是負資產阿915F 08/05 13:27
噓 createspace: 生育確實是女性獨有的負擔  但是即便如此  女生的生→ createspace: 命還是比男生長  說明社會賦予男性更多損害身體壽命→ createspace: 的責任  單挑生育這點出來講不是腦袋不好被齊頭式平→ createspace: 等綁死  就是自助餐的說詞無誤919F 08/05 13:27
→ ynntk4815: 所以你想表達男生不可能改變?920F 08/05 13:27
推 lin123498: 個人覺得姓氏不重要，這只是單純一個群體的區分系統，→ lin123498: 單純是早期知道你跟我同姓氏所以有關係。甚至可以從利→ lin123498: 益面來看，男女哪一方家族有利孩子未來也可以從其姓氏→ lin123498: 啊，例如改姓基隆顏家、板橋林家、霧峰林家、鹿港辜家→ lin123498: 和高雄陳家之類的。925F 08/05 13:28
推 terwat: 女生結婚已不用改姓，但為何生下的子女大多還是從父姓？926F 08/05 13:29
推 nanjonosa: 哈 我也覺得男人越來越聰明了 因為有越來越多男人發現927F 08/05 13:29
→ ynntk4815: 文中有提到可能妹妹7 你3 這樣子你還拿那篇來說928F 08/05 13:29
→ nanjonosa: 不需要婚姻 也能拿到他們想要的東西 只要哄哄女人 就能→ nanjonosa: 有人照應自己的生活 甚至連孩子的產出也不是問題 不需→ nanjonosa: 要負擔婚姻責任 又能拿到自己想要的東西 何樂而不為呢931F 08/05 13:29
推 qscNERO: 好文推932F 08/05 13:29
→ terwat: 這就證明了不是真正的平等933F 08/05 13:29
→ Maylanis: 男生壽命較短這個 原因是這樣的嗎 這麼說有點奇怪呢934F 08/05 13:29
→ dieorrun: 結果還是在講上一輩壓力云云 這根本就不用討論了935F 08/05 13:29
推 Hilferding: 推這篇936F 08/05 13:30
推 Dustwind: Terwat現在做的也是爭取的一種，辛苦了(笑)937F 08/05 13:30
→ terwat: 那篇原PO主張男女平等，但他無法反抗他父親→ terwat: 你們要的平等，遇到長輩的時候就無法實現了939F 08/05 13:30
推 A333: 現在沒有真正的平等這不是廢話嗎，所以才要設法解決不是？940F 08/05 13:31
→ terwat: 那才是現實，拜託請大家拿出良心問問自己家庭狀況941F 08/05 13:31
→ Dustwind: 但主要還是女人自己要會爭942F 08/05 13:31
→ dieorrun: 你未來就不會變成長輩嘛? 你到時候的態度會和你長輩一樣→ dieorrun: ? 進步從來不是一步登天944F 08/05 13:31
→ Dustwind: 我家是婆婆被我媽壓制o'_'o945F 08/05 13:31
→ Maylanis: 姓氏重不重要這點 可能要跟家人討論946F 08/05 13:31
→ dieorrun: 還是你爭的其實只是你自己家的進步?947F 08/05 13:32
→ Dustwind: 但我媽幾十年來處事公允沒虧待過婆婆，但像晨昏定省這種948F 08/05 13:32
→ terwat: 婚姻不是兩個人的事。949F 08/05 13:32
推 kuromu: 小尖兵超會釣950F 08/05 13:32
→ terwat: 台灣人非常重視孝道，請不要忽略這個現實因素951F 08/05 13:33
→ Maylanis: 說到女人要會爭這點 就已經說明了不平等吧952F 08/05 13:33
→ Dustwind: 就當它放屁，弄完早餐趕工作誰有空搞這些\953F 08/05 13:33
→ terwat: 我實在搞不懂這個道理是有多難懂？還說不要扯到上一輩？→ terwat: 你們要考慮到這裡是台灣，不是其他國家，台灣人非常重視→ terwat: 孝道而且常尊敬老人，這個因素不能忽略956F 08/05 13:34
推 A333: 你怎麼會以為有人不懂這淺顯到爆炸的東西(笑)957F 08/05 13:34
→ terwat: 西化不是這樣西化的，我們生在傳統觀念深厚的台灣958F 08/05 13:34
→ ynntk4815: 那篇處理算還不錯 如果這樣還不符合需求 也是怪奇959F 08/05 13:34
→ dieorrun: 所以你成為長輩的時候也要變成這種人是嘛?960F 08/05 13:35
→ terwat: 我也覺得那篇處理合理，所以那篇原PO也被說服了吧→ terwat: 但結果就是他們家男女平權是失敗的→ terwat: 男生要跟女生均攤權利義務的理想，面對長輩根本就沒辦法963F 08/05 13:36
噓 lumpfish: 還好我們倆同姓，呼~964F 08/05 13:36
→ Dustwind: 像在職場各憑本事爭，你在公司被欺負是不平等?965F 08/05 13:36
→ dieorrun: 那篇把妹妹換成入贅到其他地方的弟弟 有何差別966F 08/05 13:36
→ terwat: 但是男女平權本來就是一場革命，男生沒有跟父母鬧翻的決心→ terwat: 就只會遇到跟那篇一樣的結果，男女平權淪為口號968F 08/05 13:37
→ ynntk4815: 有兩種平等 那個可以討論 但是現在一個都沒有969F 08/05 13:37
→ dieorrun: 有些東西根本就不是男女問題 根本就是人情世故970F 08/05 13:37
→ terwat: 但有多少人有那個勇氣跟父母鬧翻？台灣人多孝順誰不知道？971F 08/05 13:37
推 benny3579: 大推972F 08/05 13:37
推 lulu726lulu: 推平權973F 08/05 13:37
推 Dustwind: 關於要不要跟父母鬧翻，我認為是婚後沒第一時間樹立權威974F 08/05 13:38
推 GYshiang: 從自身做起！讚喔975F 08/05 13:40
→ ynntk4815: 那篇是被說服另一種平等 這樣也能拿來說男生不行976F 08/05 13:43
推 wishyouhowev: 你一定是社會觀察家977F 08/05 13:44
推 terwat: 那篇證明了我說的子女到時候根本無法反抗父母的觀念978F 08/05 13:44
→ ynntk4815: 麻煩例子請舉個只有一個變因979F 08/05 13:44
推 Maylanis: 要爭才會平等 不就說明了原本是不平等的嗎？ 這樣的理解→ Maylanis: 應該沒錯吧981F 08/05 13:45
推 sakuralove: 能理解t大，我現在就是在你說的最慘的位置，婚後錢平→ sakuralove: 分家務我做年節婆家過職場還被歧視只能看男同事升職，→ sakuralove: 只能希望等我女兒長大後已有人工生育技術，讓女人徹→ sakuralove: 底從這種牢籠中解脫985F 08/05 13:47
→ doroarien: s大太慘啦....986F 08/05 13:48
推 crazyhoho: 中肯文推987F 08/05 13:48
推 Maylanis: 職場天花板也是個令人心酸的話題呢ˊ_>ˋ988F 08/05 13:50
推 XXXXDICK: 蛆蛆989F 08/05 13:52
推 hhmentaiko: 哇，好文990F 08/05 13:54
→ shisuka1982: 其實s大這情況普遍見於周圍已婚女性 看了都替她們累991F 08/05 13:56
推 wwa928: 認同推992F 08/05 14:04
推 logus: s大 從女性解放的歷史來看 你要讓你的女兒賺更多的錢才能讓→ logus: 她從牢籠裡解脫 抱歉有點現實不過就是這樣..994F 08/05 14:05
推 sakuralove: 我也賺不少但沒用啊，她會很聰明我不擔心(明明還在肚→ sakuralove: 子裡XD996F 08/05 14:08
推 logus: 不過以社會目前的狀況來說 當小資女的話是滿弱勢的 可以鼓→ logus: 勵妳的女兒成為有專業技能的菁英人才  那她的權利就有更多→ logus: 的機會改善999F 08/05 14:09
推 terwat: s大例子很常見。辛苦了。1000F 08/05 14:10
推 t141256: 推 但我覺得改變是男女雙方都要開始的1001F 08/05 14:13
推 emilyintel: 推1002F 08/05 14:20
推 monkeylan: 看到嘴巴差點脫臼合不起來...非常喜歡你說的，我是女→ monkeylan: 生，所以我不需要男生「特別」照顧！是的，我是女生，→ monkeylan: 很慶幸我跟先生是共同走在這條路上！1005F 08/05 14:22
推 herbi: 覺得滿有道理的，男生沒房娶不到老婆女生沒房還是可以嫁人→ herbi: 真的凡事要靠自己何必靠異性照顧1007F 08/05 14:22
推 paypig: 推T大 看過同公司女生因為產假升等困難 但卻有男性請產假→ paypig: 回來後馬上背提升等的...覺得莫名...1009F 08/05 14:24
推 someLetters: 觀念清楚1010F 08/05 14:29
噓 Momoko0329: 廢文也能爆 女版到底是有多少智障反串1011F 08/05 14:48
推 someLetters: 推回來1012F 08/05 14:53
噓 rtyu2836: 都是女生不改變的錯囉1013F 08/05 15:02
推 sakuralove: 職場真的很吊詭，女生因為要養家不能升職，男生因為要→ sakuralove: 養家就可以升職，那我老公加的薪水是不是要補貼我的損→ sakuralove: 失?1016F 08/05 15:04
推 havesense: terwat說到重點了  如果男女真的完全平權  都有工作賺→ havesense: 錢  這樣是非常平等  但如果有了小孩  就會變成女生比→ havesense: 較辛苦  因為必須照料孩子還得繼續工作  老實說這沒有→ havesense: 辦法解決1020F 08/05 15:07
推 fly005: 最扯的是推文還有人說是女生自己選擇要生的，就算吃虧也是→ fly005: 你自己選的，傻眼耶1022F 08/05 15:15
→ ynntk4815: 平權還會有女生比較辛苦 假想夠了沒?→ ynntk4815: 小孩的姓都同意抽籤 夠平權 生小孩這時候就吃虧了?→ ynntk4815: 佔便宜 男生的錯 沒平權 男的錯 話都說好了1025F 08/05 15:25
噓 celia0302: 說是女性主導，那就是責任都不在男性，這樣的立論只淪→ celia0302: 為不改變的藉口，男女都一樣，都要改變和調整。→ celia0302: 推文有人談到男女壽命，男略少於女，這現象歸因為男性→ celia0302: 壓力大，是邏輯有誤，忽略吸煙酗酒人口是男遠大於女，→ celia0302: 再加上飲食習慣，這樣還要牽扯到男性壓力較大，真是保→ celia0302: 皇黨邏輯。1031F 08/05 15:46
推 samarium: 好文推1032F 08/05 15:46
推 a101010555: 推平權→ a101010555: 男人天性好色，因此女人的價值被迫強加外表條件1034F 08/05 15:52
推 teaball: 好文1035F 08/05 15:55
推 d840111: 推terwat1036F 08/05 15:56
→ a101010555: 美女男人搶著要，這時候美女重視甚麼，男人就努力爭取→ a101010555: 如果女人不過度重視錢，男人的價值自然不取決於財產→ a101010555: 所以是否父權社會根本取決於女性如何看待男性阿1039F 08/05 16:00
推 Ladyrose: 這是好文，不過能看懂又能接受的能有幾人呢？1040F 08/05 16:01
推 techniclaire: 推這篇 女森們要努力振作R Qq1041F 08/05 16:21
推 a101010555: 大男人主義的有錢人沒這麼受歡迎的話就更接近平權了→ a101010555: 追根究柢，愛慕虛榮的女性才是父權社會的毒瘤1043F 08/05 16:23
推 matthewlien: 好文，但是女生不爽可以不要生，生小孩辛苦大家知道→ matthewlien: ，所以男生體貼一點沒問題。但不要正天把生小孩那來→ matthewlien: 說嘴，不生找不生的在一起很難嗎？要生還要整天靠背→ matthewlien: ，好像生小孩全世界都欠妳1047F 08/05 16:42
推 diou: terwat供殺蕭崴 全世界生育率最低在台灣 你說北歐少子化1048F 08/05 16:48
推 terwat: 生小孩＂從父姓＂的確是男人欠女人啊→ terwat: 真那麼愛好平等就不要佔女人便宜，憑什麼小孩都從父姓？→ terwat: 如果學北歐那一套台灣少子化會越來越嚴重喔1051F 08/05 16:56
推 wahas020: 為啥要喝酒就是因為要交際啊，你當大家都不用陪感情喔。1052F 08/05 17:29
推 oTmTo: 優文1053F 08/05 17:39
推 zzz71084482: ㄘ我的父權扣帽啦1054F 08/05 17:42
推 immortal1130: 全部最中懇就是你了1055F 08/05 18:07
推 Diehardx: 推 講得很好 幫補血@@→ Diehardx: 樓上某大的話我看不懂他在說啥@@1057F 08/05 18:14
推 r142536: 推1058F 08/05 18:22
推 glory5566: 推1059F 08/05 18:26
噓 maye: 要女生靠自己賺，男生要有房有車卻可靠家人給，這哪門子平權1060F 08/05 18:51
推 chungb: 嗯1061F 08/05 18:55
推 asddsa774411: 推1062F 08/05 19:17
噓 kitten631: 女性主導，男性出一張嘴/看戲/扯後腿？1063F 08/05 19:24
推 makepoo: 我是女生 我認同這篇 男生在交友或婚姻上面都被要求較多→ makepoo: 我媽也對我說過要給我哥哥的財產比較多 我完全贊成1065F 08/05 19:39
推 JackTheRippe: 從父姓也可以說成欠女人 笑了XD→ JackTheRippe: 從母姓=從媽媽的父姓 也是從父姓啊→ JackTheRippe: 所以說從母姓=外公欠外婆1068F 08/05 19:45
推 ismyway: 非常認同1069F 08/05 19:57
→ IAvAI: 部分認同 但"女性主導"這點顯然有問題 就算女生放棄所有利→ IAvAI: 利異與對男性物質要求 也不代表男性會放棄既得利益1071F 08/05 20:42
噓 iforjay: 這篇竟然也能爆...我想大多數的事情還是由男性為主導吧？→ iforjay: 另外改變是要雙方性別一起努力的1073F 08/05 20:47
推 ptckimo: 中肯事實，推！1074F 08/05 21:00
推 iuo: 母性一直是社會的隱性主題→ iuo:                        *主體1076F 08/05 21:10
推 zzzzack: 推1077F 08/05 22:39
推 flexin: 難得有邏輯清楚的1078F 08/05 22:52
推 zwolf1025: 推1079F 08/05 22:59
推 iygjghyjhguy: 好文推！不過有幾個錯字，希望可以改一下喔^_^ (溫→ iygjghyjhguy: 馨提醒，非故意挑錯)1081F 08/05 23:48
推 a101010555: 結婚是兩人另組家庭，為何女生是嫁「出去」？→ a101010555: 對男生家庭來說卻是娶「進來」？→ a101010555: 傳統觀念下女兒結婚被視為賣/送女兒給對方推 a101010555: 真的是莫名其妙的觀念竟然到現在還深植大部分人的心→ a101010555: 裡推 a101010555: 憑什麼女兒養了那麼大卻得去照顧別人的父母→ a101010555: 女婿卻不需背負照顧岳父母的責任1088F 08/06 01:33
噓 CenaSucks: 超酸的1089F 08/06 18:50
推 gd5466: 推T大1090F 08/06 20:53
→ Veronicajin: 性別平權應該由女性自己開始改變？這分明是所有性別→ Veronicajin: 都可以受惠的社會改革，卻都推給單一群體推動，想搭→ Veronicajin: 順風車的心態也太明顯了。1093F 08/06 21:08
推 Fishsteak: 推1094F 08/07 07:44

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→ d22229:「法律之前人人平等」。講錢傷感情，竟然都講了也傷了就爭取吧。還有我是魯肥宅醜男。(茶)