Re: [閒聊] 乳繩為何退燒的很迅速?

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作者  wahaha99 (此方不可長)
標題  Re: [閒聊] 乳繩為何退燒的很迅速?
時間  Fri Aug 26 14:21:54 2016
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：: 在動畫開播初期很熱門: 聽說還沒結束就退燒了？是戲分太少的問題嗎？: 這劍姬外賺也太多了吧？乾脆另外出算了: 看這劍姬外賺似乎覺得本賺會很悲劇我們要看相反的案例

同樣是輕小說為主體、可以燒很久的作品:

"涼宮春日" (又要拿這個出來鞭)

涼宮春日這作品, 當時為什麼這麼成功、紅了這麼多年?


   做作品的心態不同。

   以前是 "這部輕小說真不錯, 我們來把它也拍成一部精彩的動畫"

   現在是 "我們來替這部輕小說拍一部名為動畫的廣告吧"

   雖然tag化的女角在涼宮之前就已經很多,

   但後來的萌角, 根本就是直接由tag去堆砌的,

   導致萌角的大量量產與平板化,

   沒有動畫製作願意真正去深入刻劃一個角色。

   最後就是一波浪潮過來又過去。

   (我敢預言, 雷姆將會存活下來, 因為他的刻畫算夠深的。)

   雖然涼宮作者後面進入休眠狀態,

   但至少動畫製作時不是以 "替輕小說做個廣告" 的感覺去做的。

   也就是說, 至少讓人覺得可以期待下一季、後面的劇情,

   不會給人 "啊、後續要看我不想看的小說啊, 那就到此為止了"

   的感覺。

   好比SOS團舞, 讓全世界都跳了,

   (這幾年才入西洽的可以去搜尋看看...)

   能讓世界接受的原因是, 這是一個梗, 涼宮的世界級乖張,

   刻劃夠深, 梗度夠,

   雖然那個舞的水準並沒有比一般高中生高明到哪去,

   但這剛好能引起高中左右的年齡層共鳴,

   所以讓全世界都願意拿團舞當梗。

   這樣的差異, 只要出版社願意在兩季之間持續放出有話題性的東西,

   作品就能維持熱度。


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進入這圈子鬼混打滾也十年了, 我是看著日本動畫的興衰

我覺得日本現在走上了做死的路 --

沒有想要好好地、完整的從頭到尾刻畫一部作品,

像是甲鐵城,

(下有結局雷 空一下)













至少該演個 12 + 24集 , 演到人類如何在絕境中,

曲折的反攻出一塊園地, 讓無名過上主角承諾的生活;

故事有懸疑解謎、有令人噴淚的便當戲,

兩季中間再出個外傳OAD, 描述人類怎麼會變成這樣的。

然後刻劃無名的心境應該要更細膩,

把一個少女如何從殺人機器, 轉變成一個普通少女的微細部分,

慢慢而有感覺的, 利用側寫刻畫出來,

這樣無名至少還可以賣三四年的萌。

你可能會覺得說, 有必要嗎? 我說, 以甲鐵城的世界觀,

這樣的份量對我而言才算的上完整的作品。

但什麼都沒有, 12集, 打完一個感覺就很中二的boss,

就這樣了, 也沒有給人會有後續的感覺。

我不禁想質疑, 日本現在真的有打算好好做一部作品嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.159.77※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472192517.A.4BB.html
→ fman: 好奇什麼叫"在這個圈子打混"? 怎麼算嗎? 看第一部動畫，買第1F 08/26 14:23
推 newsboy3423: 真的  愈來愈有這種感慨2F 08/26 14:23
→ fman: 一個動漫商品?3F 08/26 14:23
憑大家自由心證嘍
→ TED781120: 其實說到底還是角色有沒有靈魂的問題（戰）。4F 08/26 14:23
推 s10153524: jojo 啊不過上一話皇后殺手崩掉了5F 08/26 14:23
推 st9540808: 賣角色比賣一個好的故事更賺錢6F 08/26 14:25
→ TED781120: C洽老婆一直換，但能讓人長久下來腦中印象仍然深刻的女→ TED781120: 性角色就那幾個。8F 08/26 14:25
推 s310213: 甲鐵城畫長感覺應該崩的更可怕XD9F 08/26 14:25
推 badend8769: 哪幾個?10F 08/26 14:26
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.77), 08/26/2016 14:28:11
推 blakespring: 太多作品要動畫化 壓縮成一季12話對一些作品真的不夠11F 08/26 14:27
推 LoveIvy: LuckyStar呢12F 08/26 14:27
Luckystar本來就是小單元向啊... 沒這問題啊
推 Inkthink: 根本假議題 退燒的是莫名爆紅的繩大人 小說還是穩定高→ Inkthink: 位14F 08/26 14:27
印象中 日本輕小說市占 這幾年整體都在衰退
→ WindSpread: 你為什麼要舉甲鐵城當例子15F 08/26 14:27
→ scarbywind: 各種軟體16F 08/26 14:27
推 daae: 甲鐵城出4集OVA就會變神作了17F 08/26 14:28
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.77), 08/26/2016 14:30:10
→ Inkthink: 就只是當初的跟風退掉而已 要拉高到作品層次根本借提發→ Inkthink: 揮19F 08/26 14:28
你就差一句沒說出口
"沒來接著小說看都是你們的錯"
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奇怪 為什麼看動畫入坑的一定要去看小說 (茶)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.77), 08/26/2016 14:31:30
→ youtien: 大雄媽媽20F 08/26 14:32
→ LoveIvy: 我覺得真正問題是一個完整有頭有尾的劇本越來越少→ LoveIvy: 而肯花時間好好塑造腳色的作品更少→ LoveIvy: 小說就不提了 動畫比較越來越有這種傾向23F 08/26 14:33
→ showsss: 刻劃了甚麼 愛上8+9?24F 08/26 14:39
yap, you got it ^^
→ Luvsic: 別鬧啦 描寫深又不等於描寫的好 我敢說一年後就不會有人記→ Luvsic: 得雷姆了26F 08/26 14:40
但描寫得好一定要描寫的深
除非你是走不同取向的作品 (非賣萌)
→ azc3144: 兩個月後看還有多少人在雷姆27F 08/26 14:40
這也不能這樣講
動畫播放時總是會比較熱 播完了熱度下降很正常
但我敢說一年後還有人記得雷姆 (也會有很多人酸過氣啦...)

不然你要說討論 電磁砲現在又有多少人討論?
但你能說他被遺忘了嗎?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.77), 08/26/2016 14:44:07
→ ake1234: 雷姆雷姆雷28F 08/26 14:42
推 KUSURI: 是說要是這樣看角色熱門的話 近一兩年有"長壽"的女角嗎?29F 08/26 14:42
→ LoveIvy: 就是因為描寫深可能不會描寫好 所以就套樣板要素腳色→ LoveIvy: 就能賣一波了....這就是現在的發展31F 08/26 14:43
→ gox1117: 現在是要嗆一下梯數?32F 08/26 14:44
/_\?
推 siyaoran: 描寫的程度差太多了 電磁砲和雷姆33F 08/26 14:45
sure
所以我覺得雷姆不會有電磁砲這麼長的持續能量
但已經過了存活門檻了(我的觀察啦)
→ zseineo: 我覺得這跟深不深無關，只是夠不夠紅而已啊34F 08/26 14:45
我是這樣看啦
不深+不紅 = 當季就沒人理
深+不紅 = 小眾會有人愛
不深+紅 = 過季就沒人理
深+紅 = 能長久
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.77), 08/26/2016 14:47:39
→ zseineo: 涼宮、電磁砲不都是夠紅而已嗎w→ zseineo: 雷姆夠不夠紅就讓我們看下去→ zseineo: 美琴還有漫畫活著，還會因為科技發展刷存在感w37F 08/26 14:47
推 aaaaooo: 雷姆也紅不了多久 因為現在觀眾胃口也變了38F 08/26 14:47
推 badend8769: 總覺得提記不記得很好笑就是...記得不是主觀嗎39F 08/26 14:47
推 newsboy3423: 砲姐在電磁砲人物刻畫還不錯 造型反而覺得普通40F 08/26 14:47
推 azc3144: 你這種標準那茶包乳繩大家也都還記得阿= =41F 08/26 14:47
→ badend8769: 還是說一定要每天發廢文提角色才算記得42F 08/26 14:47
→ zseineo: 角色長久到底怎算咧 我自己覺得只有eva可以整天賣新週邊→ zseineo: 才比較算w 其他都是被遺忘的44F 08/26 14:49
→ hanmas: 要角色刻劃去看靈能100  在廢萌中尋找角色刻劃是否搞錯了→ hanmas: 什麼  退一百步看個天龍輪還差不多46F 08/26 14:56
推 ntupeter: 動畫集數是硬傷我覺得47F 08/26 14:57
→ Flyroach: 不得不說，我相信涼宮還是夏娜如果是變成現在才冒出來的→ Flyroach: 作品，一定不會那麼紅...→ Flyroach: 當年他們是近乎先驅的角色，現在大家都麻痺一半了50F 08/26 14:58
推 ttttde: 跟角色深度毫無關係 跟紅不紅才有關係51F 08/26 14:59
→ SCLPAL: ......喔突然覺得乳繩好像我在等的某款NTR遊戲女角w52F 08/26 14:59
推 kning: 一堆人換季就換老婆的，雷姆能紅多久53F 08/26 15:00
→ SLEEPNIGHT: 改編沒那麼糟 潮與虎就很成功54F 08/26 15:01
推 deer8dog9: 我覺得生活型態變了也是有影響 現在娛樂太多了 要花時→ deer8dog9: 監弄個有深度卻不知道能不能賺錢的 還不如弄些速食但一→ deer8dog9: 定能撈錢的57F 08/26 15:04
→ tsa99832: 怎麼可能跟深度無關wwww只有紅沒深度不就乳繩嗎?→ tsa99832: 有深度又紅不就電磁炮嗎? 會無關?59F 08/26 15:05
推 haoboo: 刻畫力道不夠還是流水帳之類的不是十年前拿來形容涼宮的嗎→ haoboo: 想不到十年過去了換成用涼宮來說人刻劃不夠深刻61F 08/26 15:07
→ TED781120: 因為現在的作品平均文筆還不如涼宮啊……62F 08/26 15:10
推 willytp97121: 涼宮再怎麼廢萌都比現在拿四天王等級題材還不好好畫→ willytp97121: 的後輩好幾十倍64F 08/26 15:10
推 Fubukichan: 有深度 認真的作品不一定大賣啊，來自新世界就…→ Fubukichan: 還有日常，也是很慘，就不多談了66F 08/26 15:12
推 watchr: 作品或角色夠深刻就能長存人心，像是那個夏洛(ry67F 08/26 15:15
→ a10311113: 誰是雷姆？68F 08/26 15:15
→ tsa99832: 或者角色夠潮的話也行 像藍染 秀哥 十年後還是會記得69F 08/26 15:17
→ moriofan: 看著遠方 "我對你存在這圈子的最大印象是 求婚事件~"70F 08/26 15:20
→ aass0717: 安安我王冠梯次啦 我的王之力rrrrrr71F 08/26 15:22
→ haoboo: 涼宮當年也是被這樣跟前輩比阿,也有論調說ACG將亡,結果不72F 08/26 15:25
推 aulaulrul4: 做死是什麼意思?73F 08/26 15:25
→ haoboo: 只沒亡還在十年後突破了新的下限74F 08/26 15:25
→ ga652206: 雷姆用哪一點刻畫印象?鬼族?工具人?雷姆糖?假浜風?75F 08/26 15:26
→ moriofan: 以娛樂度的分散性來說 市場現在都是 小+爽 的→ moriofan: 看看GALGAME死多慘~~~ (雖然很好用 但10年內沒有特別能→ moriofan: 提的女角)78F 08/26 15:27
推 tim1112: 市場就算衰退 你還能保持高位就代表熱度沒退啊79F 08/26 15:29
→ tsa99832: 雷姆抬高了以前女角有但是不被重視的屬性 "工具人"80F 08/26 15:35
→ Jay0924: 昴是給觀眾印象最深的 而雷姆是 喜歡昴的女生81F 08/26 15:37
→ siyaoran: 我覺得市場是越來越大 同時也越來越分散82F 08/26 15:40
推 ckf1207: 推推 ckf1207: 現在很多越做越無聊 常常在那邊快轉 很多劇情怎麼演其實→ ckf1207: 大概就是不出那套路 看看前幾集就差不多知道怎麼鋪陳85F 08/26 15:50
→ PrinceBamboo: 想看原po評論幸運星86F 08/26 15:56
推 dephille: 先說我對雷姆沒愛。但是會問雷姆哪裡有刻劃這問題的真→ dephille: 的有看過re嗎xd?88F 08/26 16:21
推 WrongHole:89F 08/26 16:22
→ dephille: 反過來看那條繩子除了繩子之外有表現出什麼讓人印象深→ dephille: 刻的亮點嗎？91F 08/26 16:22
推 JackTheRippe: JOJO我覺得這季很多畫面有小畫家感R！92F 08/26 16:25
推 siyaoran: 看過Re 一樣覺得雷姆沒啥刻劃阿 喜歡上486的原因和48693F 08/26 16:25
→ ga652206: 不然怎會叫乳繩....94F 08/26 16:25
→ siyaoran: 喜歡EMT的原因差不多 都有人覺得486這麼喜歡EMT很奇怪是→ siyaoran: 伏筆 那顯然沒啥伏筆的雷姆不就是這樣了嗎?96F 08/26 16:26
推 davy012345: 齁 有人要說你沒認真看了97F 08/26 16:27
→ newsboy3423: 那條繩子就是炒話題的武器。98F 08/26 16:28
推 siyaoran: 地龍 雷姆 貝蒂這幾個的好感度都很隨便阿→ siyaoran: 尤其是地龍理解不能100F 08/26 16:29
→ Kavis: 總比買了一部作品的DVD，等了一年還等不到第二集，等到了第101F 08/26 16:30
推 dephille: 這樣的話美琴喜歡當麻的理由還不是一樣102F 08/26 16:30
→ ga652206: 可能要再補一篇地龍番外篇103F 08/26 16:30
→ Kavis: 二集，又發現第三集只找得到愚人節玩笑好吧。104F 08/26 16:31
推 dolphinsun: 滿同意這篇的105F 08/26 16:33
推 dephille: 486在精神和物理上都救了雷姆，美琴的理由甚至還更少呢→ dephille: 。107F 08/26 16:33
推 tobbaco: 鄉民老婆每季都在換 這正常啊 跟他們認真幹嘛108F 08/26 16:34
推 siyaoran: 為甚麼486物理救了雷姆後她的精神也被拯救了呢?→ siyaoran: 當時我看到不甚理解 大概就是地龍等著486騎牠攻略牠→ siyaoran: 貝蒂在圖書館等著486攻略她這種感覺 只要遇上了好感度→ siyaoran: 就狂飆112F 08/26 16:35
推 zizc06719: 美琴妹妹篇阿，而且美琴對當麻還處於曖昧階段→ zizc06719: 沒有一直說啥我的右手哥114F 08/26 16:38
推 dolphinsun: 像小蘭、灰原、雛田、娜美、雅絲娜等等能長青的女角→ dolphinsun: 你說她們乍看之下有什麼特別的地方嗎?→ dolphinsun: 跟每季各式各樣的女角比起來，他們搞不好還沒什麼特色→ dolphinsun: 但為什麼她們能紅這麼久?→ dolphinsun: 就是因為故事本身有足夠的篇幅讓她們好好發揮啊119F 08/26 16:45
推 jacktang3200: 雷wwww姆wwwwwa120F 08/26 16:45
→ dolphinsun: 如果說能不能在瞬間爆紅靠的是亮點的話121F 08/26 16:46
推 newsboy3423: 當麻在科砲大霸星祭又插了一次旗122F 08/26 16:49
推 dolphinsun: 那紅的耐不耐久就是靠描繪的深刻程度了123F 08/26 16:50
→ zseineo: 就你舉的例子來說，作品本身的長青度比較貼切吧w124F 08/26 16:52
推 dolphinsun: 作品和角色是彼此相扣的125F 08/26 16:54
→ newsboy3423: 深度劇情跟角色立體不一定絕對相關 不過刻畫角色你劇126F 08/26 16:56
→ zseineo: 拿亞絲娜來說，儘管我覺得她出現在這邊有點奇怪…。127F 08/26 16:56
→ newsboy3423: 情至少要中上128F 08/26 16:56
→ zseineo: 她在原作裡面連戲份都沒多少了，能算的上有深度刻劃的也→ zseineo: 只有聖母聖詠那篇吧…。（UW後期我棄了不清楚130F 08/26 16:58
推 zizc06719: 那拿黑貓來比好了，就跟長青沒關係了131F 08/26 16:58
→ zseineo: 然後小蘭，欸斗我柯南真的不是很熟，不過這角色有深度嗎132F 08/26 16:59
推 newtypeL9: 其實蠻同意這篇的，原本對逼哩逼哩無感，但是看到她為→ newtypeL9: 了拯救Sisters受到的遭遇，讓她變成我很難忘的腳色之一134F 08/26 17:14
推 lightalen: 這讓我回想起了奇蹟的06年，黃金盛世啊～135F 08/26 17:19
推 newsboy3423: 幻想御手事件覺得普普通通 絕對能力事件的美琴不錯136F 08/26 17:22
→ o0991758566: 不是比較早的關係嗎137F 08/26 17:39
推 kerry0496x: 感觸夠沉重   給推138F 08/26 19:44
推 an565an565: 推涼宮139F 08/26 20:50
→ wildzeon: 我以打滾十五年的經歷來看，雷姆也是一樣角色扁平，之→ wildzeon: 後也沒人討論了，上次也是Explosion一直喊，結果？141F 08/26 22:11
推 feanor0709: 結論是雷姆會紅下去 艾蜜莉雅會繼續空氣下去142F 08/26 23:32

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