Re: [知識] 台灣民間信仰，為何如此多元與佛道不分

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作者  kokone (kokone)
標題  Re: [知識] 台灣民間信仰，為何如此多元與佛道不分
時間  Sat Aug 27 01:15:55 2016
雖然說這樣的文章不適合放在這裡，但原PO這種拿一堆網路資料以天橋底下說書的形

式我覺得很容易產生誤導。首先我們要明白一件事，不管你信不信有神，但宗教畢竟是一

種人類文明的活動，也就是文化。宗教是每個民族文化的最底層，隨著不同文明交流，宗

教也自然被影響。又特別是泛靈體系的宗教，很容易接納其它不同的宗教成為一體。台灣

的民間信仰也在此一脈絡底下。台灣民間信仰的多元無關乎功利性質，而是這塊土地本身

就有不少的民族來來往往。所謂的多元化就是因為族群龐雜而產生的。
過往的教育教導我們是中國人，有共同的文化。但實際上地理的中國何其大，民族眾

多，若不是在同一個政權底下，不同民族間的文化差異簡直可以當做不同國家來看待了。

比方說今年我在屏東六堆，當地人跟我說，正統客家人是沒有鬼月普渡這件事的，甚至說

，他小時候是沒有鬼月這東東的，這是福佬人的影響。但現在我們似乎覺得台灣漢人七月

就是鬼月是正常的。但所謂被包括在漢人裡的客家人，其實是沒有這習俗的(至少屏東六

堆是這樣啦)，他們說這是福佬人的影響。所以台灣民間信仰以道教為基底這件事，其實

是反映官方正統宗教的影響。各地還是有各地的地方信仰，但為了避免被說是邪神淫祀，

多半會假借在官方宗教系統之下。
台灣漢人的信仰其實不像原PO描述的，假設我們把閩客當做不同民族，閩南可以再分

成泉彰兩個民族、客家再分為廣東跟福健，之後再細分，這樣就比較接近明清時的台灣。

這些民族帶入自己家鄉的守護神，比如潮汕不分閩客就是三山國王，泉州同安有保生大帝

，鄭成功傳入的官方信仰玄天上帝。這些就是各族群的信仰。以前械鬥的時候，帶著自己

族群的神明出去幹架也是常有的。打贏占了對方的廟改成自己的神也是常有的事。現今新

莊的廣福宮就是因為客家人打輸撤出新莊，香火自此沒落到現在。
在宜蘭還有福祿跟西皮因為祭拜的祖師爺(田都元帥跟西秦王爺)不同而幹架的，這是

清代台灣迷你版的宗教戰爭，甚至還有某些械鬥兩方神明各為自己族群互相鬥法的傳說。

如果用原Po那種道教為基底的官方說法來看待這類傳說，就完全解釋不通了。身為一個族

群的守護神，不但要打同文同種的漢人(官方說法)，還要打原住民，日本人來還要顯靈一

下，等美國轟炸機來還要接炸彈，所以當神有多累大家就知道了吧...
當然最衰的是平埔族，打敗的族群便跑去他們的地盤，一邊是漢族巨人，一邊是高山

巨人。所以他們的生存空間便日漸減少，強迫的被漢化。清末美國人李先得來台灣，記錄

了半漢人的平埔人已經開始在拜媽祖了。因為壓迫，平埔族的阿立祖信仰有時便以漢人信

仰的形式隱藏其真面目。例如西拉雅族以太上老君、老祖來稱阿立祖，又像屏東新埤五穀

宮，拜的是神農大帝。但在當地，他們都很清楚廟裡的神農大帝其實是他們馬卡道族的阿

立祖。阿立祖的形式不像原PO描述的，有非常多種形式，以祀壺、將軍柱、漢人形式的太

上老君、老祖、番王爺等。從三塊石頭、壺、寫神號的紅紙到神像都有。
總之，清代時候，台灣地區的民間信仰就是一種宗教大混戰。這種情況一直到了日本

人來的時候才逐漸平息。日本的宗教政策一開始就是放任自然發展，到西來庵事件才開始

管制緊縮。日本人開始進行寺廟普查，這些普查結果就是寺廟台帳，紀載了台灣每間廟的

主祀神明、沿革等相關資料，成為現今台灣研究民間信仰的珍貴資料(尤其爭正統的時候)

。
皇民化時期的宗教政策就是寺廟整理跟正廳改正，前者具體就是送神歸天(燒神像)、

後者是要每家每戶神明廳改成日本神棚。前者執行的其實沒很順利，執行到最後，總督府

甚至下令要各地謹慎實行，因為打擊民心太重，有點不了了之，基本上各地地方信仰中心

都未受波及，現在很多指定為文資的廟宇不少都還是日治時期蓋的呢。後者正廳改正其實

也以祖靈靈代來取代神主牌，因為國教的關係，這方面日本人其實有很嚴謹的規範。神像

被燒掉的很多其實是因為正廳改正私人奉祀的神明。這邊並不是說日本人的宗教政策好，

而是這宗教政策本身並不如過往教育教導般得那樣執行徹底。
回到原PO說的，許多廟不拜變空廟或是改奉祀日本神道教的御神體。這邊非常明顯就

是原PO自己因為過往教育的想像。在我閱讀的文獻或是聽過的傳說，並沒有任何一間廟有

改拜日本神。最多就是祭典繞境要求要有日本神社的神轎參與，網路上有一段日治時期台

南送天師的影片，第一頂是開山神社的神轎(延平郡王祠)，後面全是台灣傳統神轎陣頭。

    日本其實自己也佛道不分好一陣子，到了明治時期為了確立神道教為國教的優越性，

施行了毀佛滅釋的政策，把神道教跟佛教分離，因此也訂了對於神道教許多的規範。 那時

期你台灣人要拜天照大神，日本人一定要求你要依照神道教的方式。怎麼可能讓你在廟宇

放御神體，沒鳥居、注連繩。正廳改正連分靈神符都有官方認可的神社，不可能讓天照大

神以台灣方式來祭拜。非常明顯的，這點完全是原PO自己的想像跟誤解。
至於說目前台灣拜日本人的，幾乎全都是戰後開始的，除了主祀五府千歲的富安宮陪

祀日本警察義愛公。其它像飛虎將軍廟幾乎都是日本人離開很久以後才開始的。嚴格說，

奉祀日本人的行為並非因為神道教的影響，而是基於民間信仰的英靈(劉枝萬語，康豹稱

之為厲鬼)信仰，也就是有應公信仰。
本來民間信仰就會祭祀橫死或無人收埋的鬼，不分種族國家，主要目的是為了避免祂

們因無人祭祀而作祟，很類似日本人會做慰靈碑的意思，這是泛靈信仰的特色。所以原PO

說了一大串，義愛公、飛虎將軍、荷蘭公主等，這些都是基於有應公信仰，嚴格來說並非

基於日本神道教，而是本來民間信仰就是如此，也很類似日本的怨靈信仰。康豹認為王爺

信仰有一部分就是來自於此。
至於說到御神體，這很明顯看得出原PO對於日本神道教的不理解。御神體在神道教是

神明鎮座或是憑依的物體，可以理解為漢人對神像的看法，但實際上還是有很大差異。一

般御神體除了鏡子外，還有劍跟玉，也就是動漫裡常出現的三神器(草薙劍、八咫鏡、八
尺瓊勾玉)。但一些產土神(類似土地公等自然神祇)，其御神體甚至就是一座山、岩石之類


的自然物。原Po說法非常奇怪，即便是民間信仰，也有神位、香火、自然物等諸多非神像

形式。應該這麼說，泛靈信仰本身就是如此吧，萬物皆有靈。
如果說桌上拜大炮就可以算marvel，真的只能說少見多怪。民間信仰還有拜床、拜廚房

。前者叫做拜床母，家裡有新生兒老一輩都會拜，後者就是過年送灶神。泛靈信仰就是如

此，日本一堆神社拜老二。 器物、自然、鬼魂崇拜本就是泛靈信仰很自然的一部分，這跟

功不功利沒有關係，原PO純粹是一種宗教歧視下的產物。日本神道教神明可是號稱有八百

八十萬柱呢。論亂拜，可能還比不上日本呢。
台灣民間信仰的問題可搜尋以下文章，非常有趣：(原連結被判定為廣告)

    宮廟：殖民現代性的反身場域


這完全是一種長期性宗教政策歧視(跨越日本人到國民政府)下的結構。反觀佛教在台

灣歷史不久，因為政策性的支持反而有很大的發展空間。原PO的功利說法說法只是那個時

代歧視性宗教政策的產物，知識階層退出宮廟造成宗信仰容的缺乏。
還有，西來庵是五福大帝，稱之為五福王爺不像是對民間信仰很熟悉的人會說的話。

這間廟也是台灣8+9的最初源頭喔。如果之後沒被刪文的話，再補一下清代械鬥神明大亂鬥

的故事吧。
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推 desanala: 搬板凳，想聽故事!1F 08/27 01:36
推 delayfly: 這篇文章充分地顯示了半路出家與較為專門研究者的差異性2F 08/27 01:40
推 balberith: https://youtu.be/dhzxMK64hig開山神社應該是這段影片3F 08/27 01:50
開山神社 二百七十年祭 1930 2.15 台南 - YouTube日治時期時，鄭成功因具有日本人血統亦受到日人敬重，並將之作為臺灣與日本間的「導引線」。1896年臺南縣知事磯貝靜藏上書臺灣總督桂太郎，建議以鄭成功之忠烈與開臺事蹟與其母田川氏的貞烈事蹟為由，將延平郡王祠改為「開臺神社」之社號並列為國幣社，隔年延平郡王祠改為「開山神社」，列格為縣社，並舉行「奉告式」，每年2月15日...
推 on0666: 推，然後想問，是不是因為這樣造就了有些在台灣還留存著→ on0666: 的日本神社的古蹟？5F 08/27 01:59
→ bugbook: 台灣留存的神社多半是以殘跡型態為多，很少有保存完整的→ bugbook: ，有些神社轉為忠烈祠，有些只剩文獻紀載卻沒半點殘跡，→ bugbook: 所以像是參道、石燈籠、銅馬、狛犬、鳥居（不管是被加頂8F 08/27 02:19
→ balberith: 拆的拆燒的燒，現在最完整的應該只剩桃園忠烈祠那座9F 08/27 02:19
→ bugbook: 魔改過的或被弄到只剩基座皆算），比較完整的還有手水舍→ bugbook: 神社職員建物，但也只是極少的比例。11F 08/27 02:20
→ balberith: 木造建物真的是超自燃現象最好的目標...12F 08/27 02:21
推 hugo0015227: 不用那個原po太認真啦 他發非本版業務爭議文也不是一→ hugo0015227: 天兩天了 但還是很謝謝分享知識14F 08/27 03:09
推 restinpeace: 推，想聽故事15F 08/27 03:23
→ MANSUN999: 八百萬是形容很多，並不是真的有八百萬個神16F 08/27 09:44
推 on0666: 回樓上，po主是說“日本號稱”八百八十萬柱，確實沒有問題17F 08/27 10:42
→ j31712: 部分北部客家人，是有普渡習俗的。→ j31712: 屏東六堆客家人，不代表全部客家人吧 ?→ j31712: 不能用一句漢人，蓋括閩南人客家人，同樣的，→ j31712: 也不能用客家人的一個族群(屏東六堆)，蓋括其他客家族群。→ j31712: 請問「正統客家人」這句話，是指屏東六堆客家人 ?→ j31712: 還是指沒有普渡習俗的客家人 ?→ j31712: 請問「誰」有權力，區分哪些客家人是「正統客家人」 ?→ j31712: 哪些客家人不是「正統客家人」?25F 08/27 10:57
推 delayfly: "正統客家人"是六堆人自己跟他說的 你該不會想戰這個吧→ delayfly: 不是po文者自創的 我聞到你想戰的味道 各地土生土長的→ delayfly: 客家人都會認為自己是"正統客家人"  這應該很正常吧28F 08/27 11:16
→ j31712: 第一，不是所有的客家人，都會自封是「正統客家人」，29F 08/27 11:20
推 delayfly: 可是我母家就有類似心態 屏東麟洛 雖然不見得會用"正統"30F 08/27 11:27
推 JYR: 推～31F 08/27 11:27
→ delayfly: 但是絕對把自己跟河洛人區分得很清楚 只差沒說我們是→ delayfly: 正統又光榮的客家子弟 廣東____xx代33F 08/27 11:28
→ j31712: 有的說「詔安(來台地名)客家人」，有的說「新竹(台灣地名)34F 08/27 11:28
→ delayfly: 如果往下六堆那邊說自己是正統客家人 我絕對能理解他們→ delayfly: 的心態36F 08/27 11:29
→ j31712: 客家人」。→ j31712: 第二，就算覺得自己超正統，也不會批評其他客家人不正統。38F 08/27 11:31
→ delayfly: 我認為不必這麼計較"正統" 這只是客家人用來區分我外族→ delayfly: 的用語而已40F 08/27 11:31
→ j31712: 我們家不普度，很正統，但隔壁鄰居阿婆普度六十年，41F 08/27 11:33
推 delayfly: 你要就長期與外界隔離的鄉下的客家人一句正統來大做文章→ delayfly: 應該可以不用這樣43F 08/27 11:33
→ j31712: 也一樣很正統，自己的習俗不是規範別人的標準。44F 08/27 11:34
→ delayfly: 沒人要規範 我不懂你是在計較甚麼 這篇文本意都被你模糊45F 08/27 11:35
→ j31712: 第三，誰都沒聽到那位客家前輩說的話，PO 文者既然要轉述46F 08/27 11:35
→ delayfly: 六堆鄉親+這篇文作者 是踩到了你的痛處嗎?47F 08/27 11:35
→ j31712: ，還要拿來做客家人鬼月普不普渡的結論，→ j31712: 請在「正統客家人」不普渡，改成「正統六堆客家人」不普渡49F 08/27 11:40
推 taki121: 神道的概念就是崇敬山川林木等自然物與自然現象，以及撰→ taki121: 寫留存於神話中的祖靈，留有怨念的死者，將其視作八百萬→ taki121: 諸神(八百万神/八百万の神，意指為數眾多的諸神，類似的→ taki121: 詞語又有八十神、八十万神(八十萬神))、千万神(千萬神)，→ taki121: 森羅萬象皆有神靈寄宿的多神教，這是一般民族宗教常見的→ taki121: 信仰概念，上一篇看到一半就覺得亂七八糟了，越看越頭痛→ taki121: ，往上拉看到作者名稱就恍然大悟，這篇的原PO辛苦了推 taki121: 啊，我說上一篇是指爭議性人物開的最原初那篇，避免誤會→ taki121: 另外，以鏡、刀、曲玉作為御神體(ご神体)是皇室神道，不→ taki121: 能以"一般常見"概論之，因為那是皇室的象徵，古神道、神59F 08/27 12:05
推 kof70380: 回來了！推60F 08/27 12:05
→ taki121: 社神道之神體就都是以自然物，尤其是醒目、有特殊造型者→ taki121: 做為御神體，並以注連繩為裝飾，這種反而更為一般常見62F 08/27 12:08
推 wismath: 用正統客家人這一詞會有疑慮→ wismath: 來台客家人沒有普渡習俗…可能比較容易理解64F 08/27 13:12
推 green1029: 看到K大必推！！65F 08/27 13:12
→ wismath: 硬要對正統去反駁，那你要張廖姓怎麼辦→ wismath: 前後文沒聯通，就被「我們有普渡，為什麼我們就不算正→ wismath: 統」這種意識給模糊了68F 08/27 13:17
→ j31712: 撲，六推一個客家前輩不普渡 ≠ 客家人都不普渡。69F 08/27 13:43
推 marose: 推。覺得上篇很多東西有跟認知不同的扞格處，看這篇就清楚→ marose: 很多。71F 08/27 13:44
推 on0666: 等等為什麼這篇明明是回原原po怎麼搞得再吵客家，這樣佛道→ on0666: 教是不是也要吵正統73F 08/27 14:06
推 TONKEN: K大專業推74F 08/27 14:27
噓 anashiti: 詔安桃園客四代普渡 , 整個庄都有普渡.→ anashiti: 請不必幫客家人區分誰才是「正統客家人」.76F 08/27 14:33
推 TONKEN: 文內很明白說六堆客人自認早年傳統無普度，進而提到在官→ TONKEN: 方信仰下各地仍有自己的宗教特色，結果一直有人看到關鍵字→ TONKEN: 就跳腳是怎樣79F 08/27 14:54
→ FairyBomb: 其實這種東西根本說都說不完，要吵也不可能有結果，某→ FairyBomb: 方面來說跟被禁止的報應文有八成像，誰能保證自己一定→ FairyBomb: 是對的？→ FairyBomb: 這種沒有定論的東西，為什麼要發在這版就不說了，科科83F 08/27 15:28
→ vicious666: 一向都是以人氣為考量，而不是以專業討論為考量，如此→ vicious666: 而已85F 08/27 18:23
推 e9837704: 8+9源頭是白龍庵才對，西來庵是白龍庵分靈過去，這些史→ e9837704: 記都有記載87F 08/27 18:45
推 moluishere: 推一個，雖然原原po一直強調自己的資料來自學界，但他→ moluishere: 那種自己有一套推測，只拿需要的資料佐證，完全違背做→ moluishere: 歷史的精神。只能說他翻資料很勤勞，但他的文章可以說→ moluishere: 沒有任何研究價值91F 08/27 19:42
推 cursedoll: 推這篇，k大雖然對學界有點感冒但做功課是很認真的XD→ cursedoll: 不過在這邊……應該還是比較多人吃丹楓那一套吧。93F 08/27 21:23
推 dragon6: 來了來了94F 08/27 22:48
推 jsbegin: 推k大95F 08/27 23:12
推 tim96tim: 長知識了！96F 08/27 23:29
→ M9511413: 可不可以去宗教板討論啊97F 08/27 23:42
推 Leaflock: 長知識推98F 08/28 00:53
推 aljinn: 這篇正常多了 內容符合標題 是講解歷史大方向的概論→ aljinn: 首篇標題是概論 內容卻是一堆"篩選"過的"舉例"就覺得…100F 08/28 02:56
→ predia: 可以在FOLKLORE版再發一次嗎？這篇才是我心目中的民俗學文→ predia: 章，但這系列感覺會被刪QQ102F 08/28 07:07
推 VegeCies: 欸，人類學系淚推。 兩者光文獻回顧就已分高下了，至於→ VegeCies: 田野的深度，就不用明講了 …104F 08/28 10:17
推 achiow: 推105F 08/28 12:42
推 chocoislove: 推!!!!106F 08/28 13:18
推 wirrla: 推這篇→ wirrla: 可以發宗教信仰版否108F 08/28 13:56
→ ewayne: 這篇的推文剛好論證了這篇文章，一個小小的台灣，也不過就109F 08/28 14:50
推 wildboar: 讚！看完大推！110F 08/28 14:50
→ ewayne: 3百多公里，客家族群就有不同的宗教習俗111F 08/28 14:50
推 mikuru: 推112F 08/28 15:05
推 Lucklong: 推 想聽亂鬥113F 08/28 15:51
推 gutzflower: 超棒 快m114F 08/28 16:06
推 timeslip2015: 要 講道 西來庵 一定要講噍吧年事件啊那個更精彩→ timeslip2015: 另外如果真的有好好研究客家到底是代表什麼的人，就→ timeslip2015: 不會講說客家人就是你哪裡哪裡來的。笑。遠方是客。→ timeslip2015:  這與中原大陸長期的戰亂 非常有關啊118F 08/28 16:48
推 ariel039: 我家也沒有普渡（客家人），但因為進塔的關係也開始拜119F 08/28 16:53
推 VegeCies: 樓上提到的西來庵應該是台灣最marvel 的史實，朋友家就→ VegeCies: 在當年被日軍屠山的附近有塊田地，常常要拜那些不知道在→ VegeCies: 哪些山洞或是植被埋藏的亂葬崗和屍骨。想起來就嘆氣。→ VegeCies: 當年從高雄甲仙到台南新化15歲以上的男子全殺掉 ………123F 08/28 16:58
推 GHIBLI: 很多人拉長時間看就清楚了  大家就冷眼旁觀個幾年吧  呵→ GHIBLI: 呵 也不是第一天混PTT了 是龍是蛇 等著看吧!125F 08/28 18:55
推 hhtj:126F 08/28 21:52
推 aee30267: 推 好文127F 08/28 22:26
推 PHDavid: 好精彩!128F 08/28 23:39
推 BlackAaron: 推 專業多了129F 08/29 01:09
推 hardCode: 原po即使有缺誤 也比一般人來的有研究 不須抓著原po打吧130F 08/29 01:41
→ romencer: 日本人帶神更多+1。其實日本人在宗教上因為自己就是多→ romencer: 神信仰，我感覺日本人對宗教還算寬容132F 08/29 01:42
→ ga037588: 首先感謝K版友的回文補充與指正，神道信仰並不是我的專→ ga037588: 業，因此能得到專業人士的補充，實在是我的榮幸。→ ga037588: 我原本是打算等待版規判定後，回文討論，既然版主改變→ ga037588: 版規，請原諒我以推文的方式回應本文。→ ga037588: 1.就算族群有紛爭，扛守護神叫陣，這是人的問題，→ ga037588: 不是神的問題。在民間信仰裡，拜天公玉皇大帝，立廟接→ ga037588: 玉旨，作醮普渡，拿香用紙錢，這些都是道教的東西。根→ ga037588: 據日人的調查，未聞有廟裡的神示意要去毀去對方庄廟的→ ga037588: 紀錄。→ ga037588: 根據丸井圭治郎所著台灣舊慣調查指出。"其所祀之神互→ ga037588: 相間非有本來的仇敵關係，因被利用者也。"→ ga037588: 神只是被拿來當招牌團結己方，與敵對勢力械鬥。→ ga037588: 基隆人漳泉械鬥，兩方抬神像打到神像都破了，最後以→ ga037588: 合辦普渡的方式來和解。爭執在人，和解也在人，甚至用→ ga037588: 道教普渡和解，這是宗教被人為操弄的最好例子。→ ga037588: 真要說顯靈，鐵嘴將軍會被拿來拜，背後的故事也是感恩→ ga037588: 祂促成兩庄本來要械鬥的鄉民和解的貢獻。只談械鬥不談→ ga037588: 和解，立意已偏頗。用械鬥來扯宗教戰爭，說非以道教為→ ga037588: 基底，這說法太過武斷，且恐不充分。→ ga037588: 2.日人一開始並沒有非常嚴格的要求台灣人民都照神道教→ ga037588: 方式來走，就以你舉的延王郡王祠來講，日人一開始將其→ ga037588: 作為懷柔台灣信仰的嘗試，因為鄭成功是半個日本人，其→ ga037588: 母是日本人。因此日人保留了神廟大多的習俗，將其改成→ ga037588: 開山神社，祭典略有改動，照常舉行。這是唯一特例。156F 08/29 09:48
推 Willie4: 好專業喔，優值回文，大推!157F 08/29 09:48
→ ga037588: 西來庵之後，原文關於改拜御神體部分，這是我沒有寫清→ ga037588: 楚，感謝你的指正與補充。→ ga037588: 我原本的陳述太過簡單，修正補充如下：→ ga037588: 大多數的情況是廟被逼改成寺，改建之後，拜日式佛像，→ ga037588: 並合祀神道神。以竹林山觀音寺為例，信眾被迫藏起了原→ ga037588: 先的十八手觀音像，成立新的日式佛寺拜新的觀音像，並→ ga037588: 合祀天照大神。佛寺合祀神道神的方法，與單純的神社祭→ ga037588: 神並不一樣。要直接拜神道神，日本人是直接成立新神社→ ga037588: ，要求台灣人參拜神社，這自然沒有那些舊廟的事情。→ ga037588: 3.此文內說的泛靈信仰，這在民間信仰中也是約束在道教→ ga037588: 匡架下。泛靈信仰自古就存在世界各地，然而在主流宗教→ ga037588: 發展下，在歐美這樣的有應公信仰非常少見。台灣一堆有→ ga037588: 應公，要立小祠成陰廟，多半要當地大廟的神允許。這些→ ga037588: 小陰廟如果修行有成要升陽廟，則須要玉帝同意才能升格→ ga037588: 。同樣是泛靈信仰，台灣的民間信仰幾乎不受他教約束，→ ga037588: 雖然組織鬆散，卻從立廟的應允儀式到廟寺建築的布局，→ ga037588: 都有陳規與受道教匡架約束，→ ga037588: 所以，這亦是我主張民間信仰以道教為基底的理由。→ ga037588: 有時候，往往因為研究主題過於專精，→ ga037588: 貴方產生了某些見樹不見林的誤解，也是很常見的事。177F 08/29 09:51
推 vitadolce: 不知道為什麼，看K大的文章就覺得邏輯比較順178F 08/29 10:21
推 punck: K大的文章看起來比較像正常人179F 08/29 11:27
推 Southside:180F 08/29 11:50
推 Playlemon: 推一個。181F 08/29 13:36
推 laches: 專業好看182F 08/29 16:14

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