Re: [經驗] 靈山/靈恩派教會

看板  marvel 
作者  homhomhom (我是轟轟)
標題  Re: [經驗] 靈山/靈恩派教會
時間  Sun Dec  9 03:57:26 2018
高中有一個同學是基督教的

那時候他找我們參加活動 有空就會去
都是比較像團康遊戲的那種
利用活動了解基督教這樣

但本身沒有信教
所以就當去玩的而已

跳到大學 那時候失戀
他剛好找到我一起參加那次的活動
我以為跟以前一樣
結果是一個 洗腦大會
大家在活動中心坐好坐滿 人真的超多
長老（？ 反正就是他們那個教會的老闆之類的，不知道稱什麼

其實也忘了到底講了什麼
不過印象深刻的事情有兩件

一個就是版友說的方言

我當下真的嚇到
不過那時候有一股想哭的感覺
我還以為是太感動==
但是我完全沒辦法融入
大家都閉上眼睛
我跟著閉上只覺得有點毛毛的 不敢說話
現場很吵雜 大家都很詭異 真的只能這樣形容

之後問那個同學 大家到底在講什麼

他說每個人也不知道
就突然都會講 （？？？？
可能是某國的語言
像他本身講的是巴西的語言等等的
我覺得很扯

然後我受不了趕快離開會場是因為

他們在每排座位發一個牛皮紙袋
要大家捐錢

我沒錢又很毛就走了

之後就再也不參加任何教會活動了



引述《pipiboy1980 (post-neo)》之銘言：
: 談到靈山: 不得不提到靈恩派教會: 對於靈恩派教會的接觸: 是在大學時期，我的老師看到我的身體不好: 帶我去他的教會做禮拜: 一開始就是我們常看到的牧師講道: 幾十分鐘過去後，我們便將椅子收到旁邊: 數十人在教會的禮堂裡面唱歌、跳舞、轉圈圈、哭哭: 我獻出我的第一次教會方言: 老師很驚訝~~我去教會第一次就會說方言: 她在教會好幾年，也不太會說方言: 我在踏入教會裡面就感覺到有一股很強的能量: 強迫式的往我身上灌下來: 讓我身體產生共鳴、耳朵嗡嗡叫的耳鳴: 有於去大廟、佛寺: 有的有清涼感、有的是身體發麻有股氣在身上亂竄: 有的讓人有祥和幸福感: 我閉上眼睛禱告: 每念一句話 阿門!! 每念一句話 阿門!!: 我感覺到白色的一團強光往我身上罩住: 而強光裡面是一隻像老鷹一樣大的鴿子: 我開始痛哭流涕 哭到無法自我 蹲在角落: 哭到身體舒暢時 不自覺的站起來展開雙臂迎向白色強光: 一直開始講方言(跟靈語很像): 一直聽到身邊的人 有的大哭 有的大笑 有的一直講方言: 有人一直小貓追著小毛球轉圈圈 有人一直踱步: 有人像蛇一樣扭動: 禮拜快結束的時候: 我的耳朵聽到突然如雷鳴般的聲音"快醒來": 我張開眼睛: 看到的景象跟剛才完全不一樣: 這些人的身體外面有一層模糊的白色靈體: 我直覺是動物靈附身在上面: 因為老師一直熱情的邀約去了幾次後就沒再去了: 後來我發現這些人的動作跟靈山派: 在廟外面轉圈圈、跳舞、講靈語(聽起來音階單調像動物、鳥禽類發音)80%很相像: 只是禮拜的環境、穿著是不一樣的
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推 pttgirlyumi: 其實這個還好1F 12/09 04:04→ pttgirlyumi: 我大學去過的，他們是全部發出鳥叫聲耶→ pttgirlyumi: 嚇死了→ pttgirlyumi: 因為是學長帶去的，所以不敢吭聲
推 peterch: 我朋友的媽媽虔信基督教，有次打給朋友，聽到背景有人大5F 12/09 08:21→ peterch: 聲的在發出聽不懂的聲音，有點像古老部落在祈求什麼的聲→ peterch: 音，問了才知是「方言」，聽了都覺得荒謬離譜，有問過朋→ peterch: 友，其實要學方言根本大家都會，因爲它們自己也不知道自→ peterch: 己在說什麼，只要動舌頭拉拉拉 巴巴巴壓壓壓就是方言，超→ peterch: 蠢。推 peterch: 你說那個老闆可能是牧師。基督教真的很會洗腦，可以把一→ peterch: 個原本正常的人腦洗到唯一推崇主耶穌，整個生活重心都在→ peterch: 教會上帝，開口閉口神、上帝、耶穌。真的不敢領教也覺得→ peterch: 可悲。邪教還是少碰，那天出不來了都不知道。
推 vic6918: 對不起動舌頭啦啦啦巴巴壓壓我笑了w2w15F 12/09 08:29
推 gt3glaylove: 聖經上面不止提到說方言同時還有翻出來的話，如果只16F 12/09 08:59→ gt3glaylove: 說方言那可能不是很正常推 gt3glaylove: https://i.imgur.com/kR7racw.jpg
→ gt3glaylove: 另外奉獻是照著自己的能力不奉獻也可以。新約沒有特19F 12/09 09:02→ gt3glaylove: 別強調一定要奉獻
推 peterch: 回vic 我朋友以前是基督徒 它說牧師跟它們說  只要試著21F 12/09 09:06→ peterch: 動舌頭 嚐試震動發聲 並參考別人的聲音  就學會方言了→ peterch:   然後那是一場很多信徒一起學的聚會  現場聖靈充滿   愚→ peterch: 蠢至極   然後我就模仿它們鬼吼鬼叫  朋友就說我大概學會→ peterch: 了  大概就是啦啦啦巴把巴壓壓壓幾個音在那交替  聖靈充→ peterch: 滿我看是惡靈或瘋靈充滿  愚蠢→ peterch: 只要看到這個人會在聊天穿插上帝、主耶穌、阿們等等的→ peterch:   我都列為拒絕往來戶  要被洗腦自己去  我還想症常過生→ peterch: 活
推 winky790718: 前面出現全體鳥叫聲是什麼場景....30F 12/09 09:09
推 peterch: 更虔誠的會開始攻擊異教徒或無信仰的人  說異教是邪靈31F 12/09 09:10→ peterch:  說沒信仰的人因爲不信主會下地獄   要有多可悲就有多可→ peterch: 悲
推 ah122113755: 從眾心裡 基督教就是可這種集體渲染力洗腦別人的34F 12/09 10:14
推 KelvinCheng: 大學的時候，也有學姊利用職務之便，一直跟我傳教，35F 12/09 11:05→ KelvinCheng: 打工結束之後還硬留我下來聊靈魂體......每次都半小→ KelvinCheng: 時起跳，對方是自己小主管又不好意思太衝，想到就有→ KelvinCheng: 陰影...
推 f7i69: 我有個問題 是只有台灣會這樣 還是國外也有39F 12/09 11:20
推 lihruh: 樓上你的問題 也是我的問題  感覺台灣的教徒信歪了信偏了40F 12/09 11:24→ lihruh: 很多  但這個宗教一神信仰  只有上帝最厲害最高尚  我想→ lihruh: 國外也不會差太多  看看聖經那些洗腦武斷的語句 看看以前→ lihruh: 因爲基督教發生的戰亂社會衝突 不難理解
推 yavonne: 說方言這種派系在美國是五旬節派，前陣子剛被定罪的新加44F 12/09 12:02→ yavonne: 坡城市豐收教會也是推崇方言的靈恩派。然後靈恩派都會否→ yavonne: 認自己是靈恩派，都會說自己還是有讀經（ex仁愛圓環某夜→ yavonne: 店型教會）
→ novagirl: 有說方言的就會有譯方言的.的確有一陣子基督徒很追求48F 12/09 12:10→ novagirl: 方言.方言的確是其中一項恩賜,但偶爾我會想他是真的在→ novagirl: 說方言,還是在試發音@@~
推 naya7415963: 很多宗教都會試圖說服他人接受他們的價值觀吧51F 12/09 12:18→ naya7415963: 也遇過被迫和某教徒討論中國龍是不是真的存在→ naya7415963: 對方超積極想要我相信真的好恐怖
推 peterch: 方言是恩賜 路邊乞丐都會說的東西 說是恩賜  上帝大的便54F 12/09 12:25→ peterch: 也是基督徒的恩物恩賜
推 bbadia: 佛教比較不會吧56F 12/09 12:28
→ novagirl: P大這樣有點偏激唷~57F 12/09 12:30
噓 StUtYao: 有夠噁心58F 12/09 12:34
推 sonnnnylin: 國外也有 這就是一個派系而已 就像打籃球有人練三分球59F 12/09 12:53→ sonnnnylin:  有人專精防守 有人專精籃下腳步 但都是在打籃球 只有→ sonnnnylin: 過於偏頗的才會被稱為異端 但就我認知靈恩派還不是最→ sonnnnylin: 詭異的 開口說方言真的還好
推 sophia6607: 洗腦變信徒就算了，他們還會希望你盡量只跟教徒們來往63F 12/09 12:56→ sophia6607: ，如果家族及親友都是教徒，那種壓迫和強迫噤默才噁心
推 Mincalvary: 我也可以隨時來一段方言，隨便嚕嚕嚕啦啦啦講你聽不65F 12/09 12:57→ Mincalvary: 懂就好→ Mincalvary: 覺得他們應該把方言記錄起來，如果是一套有邏輯/有系→ Mincalvary: 統的語言脈絡，還比較能讓人信服→ Mincalvary: 不然只會覺得信徒真好騙XDDDDDDD（乾
推 klavier0326: f7大的問題我也疑惑很久。因為我的專業領域的起源，70F 12/09 13:00→ klavier0326: 和基督宗教（天主教、基督教等等都包含在內）脱不了→ klavier0326: 關係，透過我的認知，我相信他們的儀式的確可以產生→ klavier0326: 強大的信仰效果。但是走到這麼荒唐的地步，我很好奇→ klavier0326: 是否這個教派是少數，甚至只有台灣？答案若否，那我→ klavier0326: 就得檢討我過去的認知了XDD
推 ct77564: P大哪會偏激？！基督徒才偏激吧76F 12/09 13:01
推 klavier0326: 順便補充，我有個朋友的看法是，與其說耶穌基督是神77F 12/09 13:05→ klavier0326: ，不如說耶穌基督是個重要的歷史人物，對宗教文化有→ klavier0326: 極大範圍的影響。若不論信仰與否，我覺得這個看法蠻→ klavier0326: 正確的~
推 kaltu: 樓上恭喜你是典型的異端思想，基督論如果沒有同時承認耶穌81F 12/09 13:16→ kaltu: 的人性和神性就會是異端→ kaltu: 有興趣可以上任何神學系選修系統神學或者上網找公開教學，→ kaltu: 上完之後你就知道了→ kaltu: 別擔心上神學會變成基督徒，上過神學的反而更不會信基督教→ kaltu: ……
推 peterch: sophia大講的沒錯 基督徒排外的很嚴重  有聽過朋友因交87F 12/09 13:17→ peterch: 往基督徒女友而被要求一定要信教 否則女方媽媽與教會牧師→ peterch: 會一直阻礙並洗腦女方分手 說男生不信教是會被處罰的→ peterch:    超級無言
→ kaltu: 排外倒不是基督教的專利，基督徒很多反而是另一半的家長硬91F 12/09 13:20→ kaltu: 要基督徒拿香，不然家裡牌位沒人祭拜會斷香火，一樣很無言→ kaltu: 宗教不相容是一個巴掌拍不響的
推 peterch: 基督徒要很信你們的耶穌我沒意見  但不要一直攻擊沒信仰94F 12/09 13:21→ peterch: 或信別教的人嘛  更顯自己的狹隘罷了  爲什麼大家跟基督→ peterch: 徒交朋友就要一直聽到耶穌上帝感謝主？耶穌復活會走在水→ peterch: 上  禱告能治殘障癌症恢復處女膜  這些話要腦被洗到一定→ peterch: 程度的人才會信才會說推 peterch: kal大  我聽到的怎麼都是傳統信仰家庭大多尊重不拿香→ peterch:   用手也可以  就算真如你說會勉強  也不會罵基督教吧→ peterch:   基督教牧師破壞祖先牌位  破壞公園寺廟佛像  說觀世音→ peterch:  媽祖不男不女  繞境造成地層下限  社會淫亂  這些你怎→ peterch: 麼看？
→ kaltu: 基督徒也是照三餐被攻擊，你看P大104F 12/09 13:25→ kaltu: 不過他們會認為是被迫害是神給的試煉要強化他們的信仰w→ kaltu: 怎麼不會被罵了，你以為台灣民間信仰和無神論就沒有狂熱信→ kaltu: 徒嗎？→ kaltu: 宗教狂熱就算是信仰無神論或科學神論者一樣都會出現，特別→ kaltu: 麻煩的是當事者完全不會知道
推 peterch: 基督徒傳教可激進的  不想跟著念聖經 禱告  就說別人是惡110F 12/09 13:27→ peterch: 魔會下地獄  我相信很多人都感受過基督徒的「熱情」
推 kaltu: 我是覺得P大你對你的「信仰」也能歸類到激進派112F 12/09 13:30→ kaltu: 只是你可能沒有用哲學檢視過你的信仰到底是什麼→ kaltu: 可能是敵基督論那個系統的？
推 peterch: 我只是將我聽到看到 不管是新聞或周遭朋友遇到的事 甚至115F 12/09 13:36→ peterch: 我自己遇到的統整說出來  基督教要認爲自己好要很虔誠我→ peterch: 沒意見也尊重  但你們認爲的一神在別人眼中或許什麼都不→ peterch: 是  不要一直要強加觀念給別人 更不要侮辱沒信仰或別的信→ peterch: 仰的人 謝謝。你若有疑問，可以去八卦板或這個板上找相→ peterch: 關文章，有很多感受過「基督熱情」的人有分享過。我去吃→ peterch: 飯了
→ kaltu: 不覺得你只是整理所聽所聞，重點是你自己的看法佔了很大的122F 12/09 13:41→ kaltu: 篇幅，而且跟尼采那宗的敵基督論很符合，你有內視過確定你→ kaltu: 不是敵基督論的激進派嗎？
推 peterch: 每個信仰都會有極虔誠激進的信徒 這理所當然  只是基督徒125F 12/09 13:44→ peterch: 特別嚴重明顯多數  很多人都感受過的  所以不用特別舉別→ peterch: 教激進來反駁  若不服 可以找找新聞、網路文章，看看是→ peterch: 基督族群積極反抗異己的消息較多 或別的宗教較多。更何況→ peterch: 基督教在台只是少數 相較別教又是後起之輩  分明乞丐趕廟→ peterch: 公  連原住民要祈福祖靈 基督徒都能阻止批評 這種風範是→ peterch: 神愛世人？是宗教該有的包容和平性？→ peterch: 看來是對牛彈琴了  掰掰～
推 ah122113755: 基督教一直是排外黑暗的宗教啊 百年來的宗教戰爭和133F 12/09 13:49→ ah122113755: 醜聞從來沒斷過的
推 lihruh: 我覺得P大講的沒錯  p大講的都是新聞或大家看到感受過的135F 12/09 13:50→ lihruh: 事件  如觀音媽祖 禱告治癌末病人  她沒有加很多不實指控→ lihruh: 或自己的不理性  反而是某k要爲基督教辯白太明顯→ lihruh: 強迫基督徒拿香不常聽過  反倒是要求朋友、家人一定要信→ lihruh: 基督教 否則會....時有所聞
推 kaltu: 現在一般的台灣百姓通常沒有宗教，但是是人就一定有信仰140F 12/09 13:54→ kaltu: 一般台灣百姓通常信仰的是無神論和台灣民間宗教的混合體，→ kaltu: 有些人會發展出科學神論→ kaltu: 這些主義和信仰的信徒(相信者)都會產生狂熱，一般的狂熱症→ kaltu: 狀例如強烈排斥別的或特定的信仰都很容易可以被觀察到→ kaltu: 基督教有很狂的歷史可以考察，無神論倒是這幾十年才紅起來→ kaltu: 的進行式，反而要更小心防範新興信仰的狂熱→ kaltu: 像P大可能渾渾噩噩信仰到今天為止都沒有意識到自己的信仰屬→ kaltu: 於激進主義類型，這就是宗教狂熱危險的地方
→ lihruh: 自己的一神信仰被大眾觀感認爲排外狂熱  然後說別人排外狂149F 12/09 13:56→ lihruh: 熱  根本典型討人厭基督徒表現嘛～呵呵
→ ah122113755: 別人可不一定是無神論者 只是討厭基督教而已151F 12/09 13:57
→ lihruh: 我看不出p大有何信仰  我只看出k大很可能是虔誠基督徒。大152F 12/09 13:58→ lihruh: 家怎麼看呢？
→ kaltu: 我不是基督教徒，只是喜歡觀察宗教信仰而已154F 12/09 14:00→ kaltu: 很多人都以為自己沒有信仰，但是是人就一定有三觀，三觀就→ kaltu: 會形成信仰，很多人卻不知道這點→ kaltu: 每次看到有人攻擊基督教的時候，觀察他們的言行有多像歷史→ kaltu: 上的基督徒就是我的醍醐味
推 lihruh: 另外糾正你一下  佛教大概2600多年前  而道教起源應是更159F 12/09 14:02→ lihruh: 早  原住民祖靈信仰也是很早就出現  你一個國外基督教要→ lihruh: 不要去查看看誰是新興宗教？ 連尊重包容都做不到還敢說神→ lihruh: 愛世人  愛世人是有前提的  首先要信神 不然不會被愛還會→ lihruh: 被處罰  裝睡的人叫不醒  好的事是上帝恩賜  不如意是上→ lihruh: 帝考驗   反正上帝不會錯的  好棒棒
→ kaltu: 歷史上這麼多人信仰無神論是新興時期沒錯啊165F 12/09 14:03→ kaltu: 你舉個時期有點像現代這樣多數人都信仰以無神論為主的主義→ kaltu: 看看？
推 GUANGLEI: 激進的基督徒很討厭+1  另外 某k不要再講話丟臉了啦～大168F 12/09 14:03→ GUANGLEI: 家看法都這麼明顯了
→ vwpassat: 基督教就是邪教！170F 12/09 14:09
推 kaltu: 多數人怎麼樣咧？171F 12/09 14:09→ kaltu: 現代多數人都沒有意識到自己的信仰就是「無神論」為核心的→ kaltu: 信仰→ kaltu: 多數人在攻擊基督教的時候都沒有意識到自己跟基督教最狂的→ kaltu: 時期也一樣的哲學基礎→ kaltu: 多數人以為我是基督徒，卻缺乏正確識別我是無神論信徒的能→ kaltu: 力→ kaltu: 多數人…多數人不見得是對的，這件事多數人都知道…
→ peterch: 至少我還真沒聽過有基督徒被強迫拿香 頂多是用手拜就好179F 12/09 14:10→ peterch:   反而基督徒說古蹟廟宇是邪靈 拜祖先是拜惡魔  要求另一→ peterch: 半與其家人也要信教  常常聽到    台灣常見信仰佛道教還→ peterch: 真少聽過在詆譭基督教的推 peterch: kaltu  與眾不同！以一敵眾  好厲害！他的見解最正確！
推 kaltu: 跟我同信仰的信徒，狂熱派每天都在詆毀基督教啊…184F 12/09 14:12
推 laurentV: 靈恩派邪教無誤。某些十字教管別人能不能結婚也是ㄏㄏ185F 12/09 14:15
→ kaltu: 我是溫和的無神論信徒，我並不會像其他有宗教狂熱不自知的186F 12/09 14:16→ kaltu: 信徒一樣任意攻擊別的宗教→ kaltu: 基督教在台灣是被攻擊的大宗，幾乎所有人都對基督教抱有敵→ kaltu: 意，這裡觀察了一下大概也是→ kaltu: 我有興趣的是鼓勵別人去思考自己到底信仰的是三小的→ kaltu: 有人在攻擊別的宗教展現宗教狂熱的時候，就是挑戰他們信仰→ kaltu: 最好的時候
推 pipiboy1980: 我看到我都笑到忍不住想跳出來，基督新教徒最喜歡193F 12/09 14:19→ pipiboy1980: 攻擊別人，等到被人反攻就示弱討拍拍
推 ah122113755: 現代台灣人所有對基督教的敵意都嬴不過基督教的瘋狂195F 12/09 14:21→ ah122113755: 的 人家可以弄出宗教基本法和公投 錢和力量異常可怕→ ah122113755:  這種邪教該消失
→ kaltu: 像p大展露出的價值很像是尼采的敵基督論的主義信徒，如果今198F 12/09 14:21→ kaltu: 天能讓他找到自己的信仰我就開心了→ kaltu: 我很推薦你可以Google看看你的信仰和尼采“Der Antichrist→ kaltu: ”思想的相似度，中文如果沒也很精確，最好的是去看德文原→ kaltu: 文，但是可能有點難度
推 lihruh: kaltu你說基督教在台灣是被攻擊的大宗  我想問你  你當大203F 12/09 14:24→ lihruh: 家吃飽太閒？基督教徒還不是都先主動抨擊異教徒或不信神→ lihruh: 的族群 講些不實侮辱的話  才會被大眾炮轟  怎會說到最後→ lihruh: 是基督教最可憐呢？你是不是搞錯事情原因發展順序了？
→ kaltu: 我什麼時候說基督教最可憐了，開始扣帽子喔…207F 12/09 14:25→ kaltu: 我說的是有人開始攻擊別的宗教，「展現自己的宗教狂熱」的→ kaltu: 時候，最適合用來挑戰那個人自己的信仰核心了→ kaltu: 我從來沒關心過為啥基督教被攻擊，只是基督教被攻擊這個事→ kaltu: 實很適合我做文章→ kaltu: 基督教被迫害的歷史久到見怪不怪了，今天被台灣民間信仰和→ kaltu: 無神論攻擊，在歷史上很奇怪嗎？
推 lihruh: 你沒說基督教可憐 但你一直在爲基督教平反阿  覺得台灣大214F 12/09 14:28→ lihruh: 眾都攻擊基督教阿  你說這樣基督教可不可憐？連語意都不會→ lihruh: 理解了喔？
→ kaltu: 我不反詰攻擊他教者的言論是要怎麼「挑戰他自己的信仰」啦217F 12/09 14:31→ kaltu: 我都自爆自己的目的了你還看不懂喔？→ kaltu: 我什麼我有能力反駁攻擊基督教的言論？→ kaltu: 因為我他媽研究過基督教那可笑的教義、宗教結構、傳教理論→ kaltu: 和神學啦→ kaltu: 不夠強的攻擊在我看來都很薄弱的→ kaltu: 要攻擊基督教前，先看過聖經這種事情我知道你知不知道？
推 sophia6607: 有人論述跟臉書上藏頭蓋臉反同又不敢承認是教徒的情況224F 12/09 14:40→ sophia6607: 好像
推 balerdog: 樓上 確實好像 有87%像226F 12/09 14:41
推 aquiver27: 霹靂卡霹靂拉拉 波波利納貝貝魯多 耶我會方言了227F 12/09 15:41
→ novagirl: P大說 上帝大的便也是基督徒的恩物恩賜, 這不偏激?228F 12/09 15:46→ novagirl: 你們會用這種方式去講其他信仰?→ novagirl: 我是基督徒,我相信靈界,所以我不會挑戰不同的信仰→ novagirl: 至少我不會用這種方式去批評不同的信仰→ novagirl: 而且不是所有的基督徒都這麼討厭,至少我生長的教會沒那→ novagirl: 麼強迫症.我老公不是基督徒,也沒有這被這樣強迫過
推 yu1164: 推son大的籃球理論，一件人事物過度著重某方向自然會偏離234F 12/09 16:00→ yu1164: 正道，至少就我所知，福音派教會沒那麼偏激
推 fq1l4i: 聽不懂就邪教？那道士唸咒你聽得懂？佛教大悲咒你聽得懂？236F 12/09 16:23→ fq1l4i: 金剛經別說聽了,空性不二論就算讓你用看的也沒幾個人能懂→ fq1l4i: 伊斯蘭的教規規定古蘭經只能用阿拉伯語念  你聽得懂阿語？→ fq1l4i: 難道道教佛教伊斯蘭教全都是邪教？推 fq1l4i: 其實聖經對說方言這件事是有明確規定的→ fq1l4i: 大衛鮑森牧師:  https://youtu.be/x0Hntv3Wlnk
方言不能亂說！使用方言之前，可先知道注意事項有哪些？ - YouTube許多去過教會的人都會聽到「方言」，但是，方言可不是胡言亂語，隨便可以使用的，當我們在使用方言時，可先知道注意事項有哪些！ 觀看完整內容：
推 fq1l4i: 所以其實我也反對這種眾人瘋狂說方言的教會因為無法造就人242F 12/09 16:37→ fq1l4i: 不過並不是說說方言的教會就是邪教異端 沒必要這樣攻擊人→ fq1l4i: 基督新教兩萬多個教派 各教派總有些自己堅持的傳統
推 migration265: 靈糧堂245F 12/09 17:37
推 catcoo: 殊樂畢比246F 12/09 17:43
推 b34mac2: 無南超超247F 12/09 17:58
推 lihruh: 回fq 會說基督教是邪教是因他們不懂尊重包容異己 激進自248F 12/09 18:05→ lihruh: 我 而不是說方言而為邪教  再來 佛教大悲咒或其他咒語是→ lihruh: 有意思的 上網都可查到 這裡就不多說了 因為他一段音代表→ lihruh: 很多意思（如皈敬佛 皈敬法...只是直接音譯不意譯 所以會→ lihruh: 覺聽不懂）  金剛經懂的人也不少  然後是「空有不二」 不→ lihruh: 偏空也不執著有  不是空性不二  道士在念的經咒也是白話→ lihruh: 有意思的 如十月懷胎歌（不懂可以去查 很白話）  至於方→ lihruh: 言  就我了解  是每個人都發出不同的聲音  沒有一個人懂→ lihruh:   自己也不懂  所以才被認為鬼吼鬼叫  不然你有聽過有人→ lihruh: 說念大悲咒念經鬼吼鬼叫嗎？ 且佛道的經咒是有一套固定的→ lihruh: 字句 大家唸都ㄧ樣一致  而方言呢？  大概是這樣推 lihruh: 我曾問我基督徒朋友  他說當初牧師就說  大家動動舌頭 試→ lihruh: 著發音 隨便發都可以 現場聖靈充滿  拉拉拉八八八鴨鴨鴨就→ lihruh: 學會了  我就亂模仿  然後我朋友說  我竟然也會方言禱告→ lihruh:   我：.....無言→ lihruh: 金剛經在youtube有很多法師用淺白例子在說明  很好懂 有→ lihruh: 興趣可看看  柯P都在看了   不是你不懂 就代表大家都不懂→ lihruh:   大概是這樣
推 peterch: lih大 推一個  專業266F 12/09 18:19
→ pxndx: 三天三夜裡的巴巴巴也是方言267F 12/09 18:25
推 teeshan: 還好你走了..268F 12/09 18:35
推 jeff795024: 基督教超噁爛又邪惡，這不是基本認知嗎269F 12/09 18:43
推 f7i69: 感謝各位大大解惑270F 12/09 18:52
推 AliceCarroll: 所以那個4p色的四個印度仔在那邊「嘟嘟嚕嘟嚕噠噠噠271F 12/09 18:55→ AliceCarroll: 」也有點像方言囉？
→ novagirl: 不認同也不用謾罵吧= =,不需要一竿子打翻一船人273F 12/09 18:59
推 UDK0821: 邪教==274F 12/09 18:59
→ novagirl: 的確也有很多盲從的基督徒追求這種恩賜,然後整天羨慕別275F 12/09 19:00→ novagirl: 人會方言很好...但我所知道會方言禱告的人,其實都很低調
→ hank780420: 台灣教育鄙視哲學教育的結果就是一堆人不知道不信也是277F 12/09 19:01→ hank780420: 一種信仰耶....
推 peterch: https://youtu.be/2-hz_kFhXwo279F 12/09 19:02
牧師狠削觀世音臉鼻 網友罵翻! - YouTube這幾天在網路上有段影片，引發關注，影片中有位像是牧師的男子，在神桌前，帶著教友們禱告，接著就拿出鋸子想鋸開觀世音雕像，這樣的動作，不少網友看了，引發議論。 
→ peterch: https://youtu.be/cgzG0n9FDdc280F 12/09 19:03
「牧師直指觀音是黑暗勢力，拿鋸子鋸觀音像」的複本 - YouTube靈糧堂（台灣第二大基督教派）牧師直指觀音是黑暗勢力，拿鋸子將觀音像去鼻斷手削臉割­頭。 基督教對其他宗教的迫害仇視絕非單一個案而是普遍現象，是聖經教義中明明白白清楚教導­的。 以觀音而言，除了靈糧堂牧師率領信眾對公園裡的觀音像潑豬屎，以及前陣子名牧師梁瓊月­污衊觀音為不男不女的淫亂邪靈、是造成中國人淫亂的原因外（...
→ peterch: 第二個網址可以明顯聽到方言禱告與牧師的「熱情」行為281F 12/09 19:03→ peterch:  給大家參考
推 Xperia: 推，真恐怖283F 12/09 19:10
推 hellstar: 身邊就有人走火入魔，非常恐怖，開口閉口都是耶穌基督284F 12/09 19:43
→ wilson50152: 第一次看到聖靈充滿時真的是黑人問號甚至覺得詭異285F 12/09 19:49
推 cgalen1994: 呀啦吧吧哩斯拉歐啊逼啵呀啦啦286F 12/09 19:56→ cgalen1994: 求翻譯
→ jeff007: 不能一缸子打翻，就我所知 北部的長老教會相當開明，大288F 12/09 20:57→ jeff007: 安總會支持同婚外，還有牧師在禮拜的時候拉票→ jeff007: 不過這種比較正道的教派年輕人真的越來越少就是，比不過→ jeff007: 那些比較...的教派
推 enyaw5215: 純粹討厭傳教方式，很煩很噁心，直銷還比較坦蕩292F 12/09 21:04
→ jeff007: 像妙天妙禪那種由上而下的洗腦實在太強大了（大學時有參293F 12/09 21:05→ jeff007: 加過），
→ sirloin: 看過某語言學教授信基督教還跟菸酒生宣揚基督教的美好295F 12/09 22:02→ sirloin: 快笑死
推 cookiesweets: 信基督算不算邪教不知道啦，但是邏輯會變低是確定297F 12/09 22:12→ cookiesweets: 的。看看樓上的舉例就知道了→ cookiesweets: 舉的佛教、伊斯蘭教的例子，是唸有意義的文字，只→ cookiesweets: 是別的語言而已。跟原po的情況可以類比？
推 q20136: 天啊 你發文中的畫面完全跟我一摸一樣301F 12/09 22:43
推 colorkaichi: 本文標題是靈恩派教會，不是所有的基督教會都是這樣302F 12/09 23:08→ colorkaichi: 的，不需要以偏概全吧
推 jc050187: 不是所有基督徒都是這樣的，所以指控整個基督教群體，我304F 12/09 23:28→ jc050187: 覺得是有失公允的。此外，我信基督徒的媽媽就是被佛教徒→ jc050187: 奶奶強迫拿香拜拜的一個例子喔！
推 carl2002: 身為同志會被基督徒直接說你會下地獄哦，不用舉例307F 12/09 23:34→ carl2002: 至少我沒聽過佛教有人這樣說過
推 wush: 跟樓上有同感，在眾多宗教中，基督教真的超排外的309F 12/09 23:47推 wush: 身邊有認識的基督徒和天主教徒堅決不入寺廟(其實只是古蹟參→ wush: 訪，不是進香拜拜活動)；而佛教徒反倒願意進教堂走走看看(→ wush: 像是萬金聖母聖殿這有名的教堂)，覺得很新鮮。推 wush: 更別說那些拜拜過的東西堅決不吃，當然，我們都很尊重基督徒→ wush: 或天主教徒的意願(想法)。
推 s955055: 我都是去吃東西ㄟ，哈哈315F 12/09 23:57
推 wush: 然後，很妙的是，某些同時存在基督教會和天主教會的地方，316F 12/09 23:58→ wush: 彼此是對立的。推 wush: 一直以來，我覺得基督教會讓人反感的一個原因是「傳教」，會→ wush: 給人莫名的壓力。
推 catwei: 基督體系就是最排外的 最討人厭最洗腦的 看了就煩320F 12/10 00:01
推 chung74511: 你說的那個感覺滿正常 紙袋那個叫奉獻不叫捐錢321F 12/10 00:20→ chung74511: 照理說是要跟你說意義的 然後不清楚幹嘛的就不要交→ chung74511: 奉獻絕對不能是強制的→ chung74511: 基本上如果會害人家害怕 那是不應該用方言的
推 freedom80017: 個人很好奇去那邊念霹靂卡霹靂拉拉 波波麗娜貝貝魯325F 12/10 00:35→ freedom80017: 多會被牧師認為是怎麼樣的方言w
推 yoyoman84102: 每總宗教過度迷信都不好 信自己所信就好327F 12/10 00:53
噓 KelvinCheng: 高中時也有被學長，假借學測課業輔導，帶去他們的聯328F 12/10 01:15→ KelvinCheng: 禱會！去之前完全沒說到是基督教活動！到了就開始要→ KelvinCheng: 你一起禱告唱聖歌，礙於在別人屋簷下也只好照辦...
推 azkledu: 推 真恐怖331F 12/10 02:26
推 marsaqua: 推p大332F 12/10 03:48推 marsaqua: 某k一直貼別人標籤就跟一些狂熱排外的那種討人厭基督徒→ marsaqua: 一樣，還叫人省視自己，你先看看自己好嗎，那種口吻跟自→ marsaqua: 以為的態度
推 yangnana: 我阿門的，有被長輩強強迫必須拿香，也有聽過周邊非基督336F 12/10 04:04→ yangnana: 教朋友被激進基督徒強迫傳教，只能說這世界上什麼人都有→ yangnana: ，不要因人而信。至於方言我不會，如果這是一種恩賜，有→ yangnana: 些教會會講的人也太多了，連我我都會嚇到不敢去XD
推 acn88205: 我知道樓主在講什麼 我有參加過 是營隊的形式 每年的主340F 12/10 04:20→ acn88205: 題不同 裡面有其他營隊課程 你可以自行選擇 有歌唱 籃→ acn88205: 球訓練 locking舞蹈教學等 除了洗腦大會我聽不太下去之→ acn88205: 外 其他都還好 隊輔人也都不錯  我甚至有拿美江事件去→ acn88205: 問 他們也都是好好的回答 並沒有出現像美江那樣的偏激→ acn88205: 行為 甚至有一個是表明非常支持同性婚姻的 都是靈恩派→ acn88205: 的→ acn88205: 啊 我推文沒看完 好像是不一樣的東西 那個營隊是每年一→ acn88205: 次 五天左右的營隊
推 nakomone: 是說每個人都討厭邪教結果媒體在造神大家卻看的很開心？349F 12/10 04:42
推 Belfast: 就集團式的歇斯底里吧350F 12/10 05:12
推 m6699: 這串已經有不少人身攻擊和特定宗教攻擊了吧351F 12/10 08:13
推 werttrew: 基督徒確實很排外啊，這....無法辯解吧352F 12/10 08:18推 werttrew: 我還跟朋友開玩笑，信基督最划算，因為佛道不信都沒關係→ werttrew: ，但不信基督會下地獄，如果不確定誰是真的，那當然選基→ werttrew: 督唯一解
→ jing1219: 總之風向對了，不管攻擊還抹黑都沒關係囉？自己遇到的356F 12/10 08:47→ jing1219: 基督徒有好有壞，但凡事總有兩面，因為遇到壞的那群，惡→ jing1219: 意攻擊整個群體，個人是覺得這樣沒有顯得比較高尚啦
→ ialin7796: 新約聖經是異教徒的國王主事編寫的、耶穌的神性是主教359F 12/10 09:00→ ialin7796: 們投票決定的，光這兩點我就覺得這個宗教跟「神」一點→ ialin7796: 關係都沒有了，更不要提他幾乎所有的儀式、典故都是進→ ialin7796: 入一個新地區以後污衊別人的傳統神祇、再把當地習俗融→ ialin7796: 進基督教裡。對我來說阿拉跟耶穌根本一樣。
推 imagewind: 去過幾次，最後放大絕:基督教在歷史上迫害過多少人，364F 12/10 09:06→ imagewind: 還敢說自己是真理。從此就再沒找過我。→ imagewind: 不過紙袋我有丟錢，丟了:11塊(確實是故意的^^!!!)
推 halulu: 有時候基督徒邀請去參加教會活動也不說清楚 就說參加活動367F 12/10 09:16→ halulu: 也沒說是教會有關的 搞得跟直銷找人一樣...
推 peterch: 沒有人在攻擊整個基督教阿  每個宗教都會有理性與激進份369F 12/10 09:23→ peterch: 子  只是基督教特多激進不理性的人士啊  才會話題一出引→ peterch: 起諸多人的共鳴  況且我們也不覺我們高尚  只是陳述事實→ peterch: 和經驗  反倒是基督徒特有的那種排外優越感  才是自以爲→ peterch: 高人一等吧？！ 不過也不太怪他們啦  這些激進人士本來→ peterch: 或許也都正常人 只因整個一神教義或團體氛圍被洗腦到沒→ peterch: 有了自己  某種程度是悲哀
推 imagewind: 主要讓我反感的是不信耶和華就要下地獄。所以陳樹菊女376F 12/10 09:24→ imagewind: 女士也要下地獄。這種順我則昌，逆我則亡的教義，恕難→ imagewind: 接受。
推 peterch: 樓上說順我者昌逆我者亡，我有同感，這本來就是一神信仰379F 12/10 09:32→ peterch: 的精神，不然怎麼收服人心、使人懾服？甚至能用基督教治→ peterch: 國。要別人不要對基督教貼上排外、直銷、不尊重人、激進→ peterch: 的標籤，是否需先自審自己團體內是否有多數人有此特色？→ peterch: 必是有一定的數量才能讓大眾對基督教有此印象。各教都有→ peterch: 信到無腦的人士，只是基督教特多。謝謝
推 ct77564: 大學遇到教徒傳教超煩，趕著去上課卻不讓我走385F 12/10 09:34→ ct77564: 要我跟他一起講一些很智障的東西才肯放我→ ct77564: 要不然就是要我的聯絡方式，還當場打電話測試我是不是留→ ct77564: 假電話，之後就是瘋狂的電話+簡訊騷擾
推 peterch: 禱告如願就說是上帝恩賜，不如願就是上帝的安排與考驗，389F 12/10 09:43→ peterch: 怎麼說都不會是上帝的錯。這種自圓其說自我安慰的自助餐→ peterch: 行爲在局外人看來好愚蠢  但裝睡的人叫不醒  你要點醒他→ peterch:  他還會生氣說是你在睡  那就互相尊重   也請牧師不要帶→ peterch: 頭謾罵 詆譭異己 否則只顯自己沒風度罷了  你們上帝很好→ peterch: 很強 我們的信仰也很好  地層下限是超抽地下水 不是媽祖→ peterch: 繞境 君王淫亂古今中外都有  不是不男不女觀音造成  處女→ peterch: 膜癌症殘障請看醫生 禱告有用天下就太平  星巴克、哈利波→ peterch: 特都能反 我也是無言  宗教的和平、包容、尊重本質都沒→ peterch: 有還在囂張？
推 ct77564: 基督教讓人討厭不是沒有原因，看看這次的公投，真的是讓399F 12/10 09:50→ ct77564: 人疑惑什麼樣心胸狹窄的神會要他的信徒抹黑造謠、散播仇→ ct77564: 恨、甚至還想干政→ ct77564: 性平教育被抹黑成教小孩當同性戀、肛交，真是有夠傻眼，→ ct77564: 性平教育明明就是在教小朋友要互相尊重→ ct77564: 從古至今只會把自己的教義套用在非教徒身上，打著神的名→ ct77564: 義迫害人權，被討厭只能說是咎由自取
推 peterch: 說真的啦 同性戀照他們邏輯也是上帝創造的啊  別的宗教、406F 12/10 10:04→ peterch: 不信上帝的人都是上帝創造的  而創造出來又去不喜歡 這→ peterch: 不是矛盾嗎？回ct大  他們的想法就是如有些父母覺得太早→ peterch: 教小孩性教育 小孩就會去做愛  可是你不教 小孩更好奇要→ peterch: 去嚐試  說不定還懷孕染病  再說  性向這種東西  是你教→ peterch: 同性戀教育就能改變人的性向嗎？嘴上神愛世人，行為是不→ peterch: 斷主動造成對立、傷害，偽善至極。
→ novagirl: 是不是應該理解基督教到底在幹嘛再來批評?413F 12/10 10:28→ novagirl: 別人說基督教是這樣你就認為一定是這樣,你跟其他人有甚→ novagirl: 麼不同?→ novagirl: 的確很多性平的觀點我無法認同,但至少我不會去攻擊別人→ novagirl: 信仰是自己的事情,強迫別人接受自己認為對的東西,這不管→ novagirl: 信甚麼都是偏激.我就是常常被要求要拿香卻從來不服從的→ novagirl: 人,但我會告訴他們,我尊重你們的祖先,只是我不是用拿香→ novagirl: 的方式表現,希望你們可以理解信仰的不同.有的人能接受,→ novagirl: 不能接受的就...各自堅持Orz...我是覺得沒必要攻擊啦→ novagirl: 以激進的人做為宗教的代表,對其他真的美善又虔誠的信徒→ novagirl: 而言,真的是很大的傷害.
推 gororoyoooo: 覺得基督教講的神愛世人一直都有條件的，你不符合他424F 12/10 10:38→ gororoyoooo: 的條件他就不愛你，這點對我來說跟情感勒索有87分像
推 db12467: 真的對一些激進的基督徒很反感，曾經遇過問同婚是不少人426F 12/10 10:39→ db12467: 獸交的。還有一個基督徒老師說外星人是撒旦派來的子民？→ db12467: ？？人類不久後會面臨世界末日，災害都是耶穌在懲罰人類→ db12467: 之類的，講得頭頭是道一點都不覺得奇怪...
→ novagirl: 樓上遇到的應該是偽基督徒喔QQ...也是很多打著基督教名430F 12/10 10:41→ novagirl: 義到處傳教,但實際上並非基督教的"教徒"...
推 gororoyoooo: 還有說基督教禱告什麼的有能量，個人認為啦，跟若干432F 12/10 10:41→ gororoyoooo: 年前的書籍secret的原理挺像的（？）都是一個正向意→ gororoyoooo: 念的存在
推 peterch: 末日末日  從幾千年前就在預言末日  到現在要2019了哪次435F 12/10 10:42→ peterch: 真的來  再多離譜的話都聽他們很有自信的講過  就算再多→ peterch: 戳穿他們的矛盾點 他們還是能自慰的自圓其說  裝睡的永→ peterch: 遠叫不醒 唉...
→ gororoyoooo: 不過相信都有好有壞......只要不要信宗教信到拋棄一439F 12/10 10:43→ gororoyoooo: 些科學/常理/法律/當代變遷的認知就好...
推 peterch: 禱告上帝有沒有聽到我是不知道啦  我只知道你自己與你週441F 12/10 10:47→ peterch: 遭的鬼有聽到 至少鬼的存在比上帝真實多   然後有些基督→ peterch: 徒看到別的基督徒離譜言論 怕會損毀基督教名譽  就說那→ peterch: 些基督徒不是真正的教徒  護航也不是這樣護的吧？！為什→ peterch: 麼你是基督徒 就直言別人不是基督徒？只因他們講了你難以→ peterch: 幫腔的言論會損害基督教就撇清關係？大家都是明眼人 不要→ peterch: 這樣嘛！推 peterch: 某girl說有人打著基督教名義傳教 但他們非教徒  請問誰吃→ peterch: 飽太閒不是教徒卻要傳教？還是覺得有基督徒行為讓基督教→ peterch: 扣分就極力要撇清關係了？末日說不是基督教很愛講的嗎？→ peterch: 耶穌不是會再來？講幾百年了？我可以說你也不是基督徒嗎→ peterch: ？
→ gororoyoooo: 然後上面好幾樓把基督教方言跟佛教經文/梵語和伊斯453F 12/10 10:53→ gororoyoooo: 蘭教的阿拉伯語，拿來比較覺得很有趣XD 這兩個的利→ gororoyoooo: 基點本來就不同了，一個是可以世間傳播且有識字的人→ gororoyoooo: 可閱讀的語言系統（玄奘取經&後世轉譯成看得懂的文字→ gororoyoooo: hen重要w），一個是完全沒有脈絡可言、誰都可以來一→ gororoyoooo: 段即興rap（x）的方言～當然如果有人可以把那些方言→ gororoyoooo: 整理成一套有脈絡的語言系統，相信也不會有那麼多人→ gororoyoooo: 質疑～
→ novagirl: 真正的基督教不會告訴你哪天是末日,而且也有很多與基督461F 12/10 10:55→ novagirl: 教教義相仿的宗教,某P應該先做點功課再來批評→ novagirl: 我自己就有遇過摩門教傳教,但一開始他也會告訴你他信基→ novagirl: 督,也會拿出聖經叫你一起讀,然後摩門經就拿出來了0.0→ novagirl: 基督徒分得出來,但非基督徒會覺得"都是有聖經"
→ gororoyoooo: 然後世界上也喜聞樂見的多出一種國際通用語（基督教466F 12/10 10:57→ gororoyoooo: 限定（x）～至於道教道士唸咒，這個沒研究不清楚，→ gororoyoooo: 不過的確有騙子隨便唸咒的沒錯呀～不過記得他們也是→ gororoyoooo: 有一套標準（若干年前看過紀錄片在講道士的研習（？→ gororoyoooo: ）
→ novagirl: 我都不敢說電視上或是路邊積極拉人的是100%真正的基督教471F 12/10 10:58→ novagirl: 了,對信仰一知半解的某P怎麼就那麼確定啊?
推 peterch: 啊可是你們教會內很多教徒或基督教人士都會說有末日有審473F 12/10 10:58→ peterch: 判日   就算沒說日期  這種危言聳聽的話也聽好幾世代了→ peterch:   人都一直死去  末日何時來 ？
→ novagirl: 末日本來就會來,只是不知道哪一天,難道地球會永存?476F 12/10 10:59
→ peterch: 連我一知半解你都知道，啊不就好厲害？標準基督徒自視甚477F 12/10 11:00→ peterch: 高的嘴臉
→ novagirl: 你的確是不知道基督教在幹嘛就罵得很開心啊479F 12/10 11:00
→ peterch: 那我也預言novagirl有天一定會離開世間 只是不知何時480F 12/10 11:01→ peterch:   那你要不要來信我？
→ novagirl: 你不是神,我信你幹嘛?講不出所以然,所以改用這種非理性482F 12/10 11:01→ novagirl: 的方式回話嗎?
推 ah122113755: 100%基督教是你承認的嗎 你誰 為什麼你可以決定他是484F 12/10 11:01→ ah122113755: 不是基督教徒 切割成這樣太難看了吧
→ novagirl: 我沒有說很極端的就一定不是基督教,而是告訴你對方也有486F 12/10 11:03→ novagirl: 可能是偽基督徒.看待信仰問題,請理性一點.
推 peterch: 反正大家都不懂 nova最懂   這樣開心了嗎？  要撇清關係488F 12/10 11:06→ peterch: 也不是這樣的  太明顯了啦 護航成這樣  說不定那些離譜→ peterch: 言論的人比你更信基督教呢！滑上去看看大家的言論是怎樣→ peterch: 再來戰  以少敵眾 莫非有上帝讓你撐腰？對了，我沒有很→ peterch: 懂，但我有牧師朋友，以前也常跟他聊，所以你要說我一知→ peterch: 半解不太對唷！
→ gororoyoooo: 摩門教印象在最一開始也算是邪教～覺得基督教很容易494F 12/10 11:06→ gororoyoooo: 可以再分支出去創個新教派，雖然自由度高、但也容易→ gororoyoooo: 被非正道的不肖人士利用吧......像是攝理教統一教人→ gororoyoooo: 民聖殿blabla
→ peterch: 那nova你有無可能也是偽基督徒？在別人眼中看來。菜雞互498F 12/10 11:07→ peterch: 啄 好笑
→ novagirl: 我沒有說我最懂,而是即至目前為止我接受到的訊息是這些500F 12/10 11:07→ novagirl: 我很確定我是基督徒,而且我並不想在言詞上挑起事端→ novagirl: 會針對你回是因為用詞的方式讓人感到很不舒服→ novagirl: 希望你的牧師朋友,在看到你說"上帝大的便也是基督徒的→ novagirl: 恩物恩賜"時,還能欣然接受→ novagirl: 至少我從未如此言語攻擊別人的信仰過
推 butt1106: 基督教就哈好的被國語教派搞的像邪教一樣，傳銷老鼠會506F 12/10 11:14→ butt1106: 好好的
推 peterch: novagirl我問你  基督教牧師說過多少不尊重 攻擊異教異己508F 12/10 11:17→ peterch: 的話 我相信你不是沒聽過 網上找都有新聞影片  眾多的教→ peterch: 徒更不用說了  牧師也一定有說過末日審判等等不知真假的→ peterch: 話  你說我講話讓你不適 那請問基督教徒從上到下直言攻→ peterch: 擊的行為言論讓大眾舒服？我認為我講的方式還不如牧師直→ peterch: 接破壞佛像 潑糞  說媽祖觀音是邪靈是惡魔來的不尊重不→ peterch: 禮貌→ peterch: 另外你又要說那些牧師都是偽基督徒、非教徒嗎？要再撇關→ peterch: 係？
→ novagirl: 你依舊是以偏概全的說法,要不要檢視一下自己說的話是否517F 12/10 11:27→ novagirl: 有理性?
推 peterch: 所以基督教百萬人 只要有一人是ok的  就都說不得嗎？我也519F 12/10 11:45→ peterch: 說過了，各教都有理性與不理性份子，大家在講的是不理性→ peterch: 那群，沒有一概而論。再者，對於那些牧師與激進教徒，我→ peterch: 認為我講這些對他們還算太客氣，他們是直接明指別的人或→ peterch: 神是邪靈是惡魔是淫亂，無憑無據的，我說上帝大便對教徒→ peterch: 都是恩賜只是就現像做個比諭，是難聽，但比起你們牧師是→ peterch: 小兒科
推 longgnol: 宗教狂熱都會假稱自己是無神論，然後開始偷渡一些觀點526F 12/10 11:45→ longgnol: 這跟說自己是中立選民，結果都在吵藍綠對決是一樣的
→ novagirl: 不管是甚麼宗教,都不應該這樣批評吧?528F 12/10 11:53
推 sunniec92: 爸爸是佛教徒，媽媽是基督徒，爸爸過世得早，教會的人529F 12/10 11:57→ sunniec92: 一直洗腦我媽媽說是因為我們家族受詛咒，要快點受洗信→ sunniec92: 耶穌XDDDD 我那時候才國中都覺得很荒謬=_=
推 KelvinCheng: 有些基督教徒真的蠻討人厭532F 12/10 12:08推 KelvinCheng: 上帝明明就很nice說要博愛，但有些教徒就...推 KelvinCheng: 真的欸，我也被學長騙去讀書會結果都在禱告跟唱聖歌→ KelvinCheng: ，超靠北！！！！推 KelvinCheng: 不過，每個團體都有老鼠屎吧，希望正直的基督徒可以→ KelvinCheng: 出來說說話
→ novagirl: 我也很怕靈恩派的聚會...小時候參加過,感覺沒有倒地就538F 12/10 12:24→ novagirl: 不會放過我QQ...我對我的信仰很忠誠,但我並不喜歡這麼激→ novagirl: 烈Orz...要人信,也要有實質的真善美作為阿...至少我是這→ novagirl: 樣想...我父母跟我先生都不是基督徒,至少還能和平共處
推 gt3glaylove: 哇噻……居然被推文報表了耶542F 12/10 12:45
推 ct77564: 確實是不管是什麼宗教，都不應該這樣批評，但這句話從基543F 12/10 12:49→ ct77564: 督徒口中說出來格外諷刺→ ct77564: 如果基督教真的這麼好，那當你們看到其他基督徒在批評別→ ct77564: 人或抹黑別人的時候，你們就該跳出來澄清→ ct77564: 而不是放任那些人四處丟你們基督教的臉
推 naya7415963: 沒有感覺到推文說的基督徒比其他宗教偏激啊548F 12/10 12:55→ naya7415963: 可能剛好我遇到的基督徒都是普通好人吧→ naya7415963: 每個信仰都有偏激狂熱者，但要說哪個宗教比較多，沒→ naya7415963: 有統計資料很難讓人信服
推 zop: 方言...我會錄音，然後要那個譯方言的講一次他譯的方言，看看552F 12/10 13:06→ zop: 一不一樣。
推 hd845539: 雖然有點無關，但是很好奇推文中有人提到的：無信仰也是554F 12/10 13:12→ hd845539: 一種信仰，有點無法理解。
→ nelshiao: 其實不是信奉唯一真神的在阿教 耶教認為都是無神信仰 也556F 12/10 13:22→ nelshiao: 等於無信仰啊 究其根本 因為他們認為 你們的神不配叫神→ nelshiao: ……
推 peterch: 關於無信仰也是一種信仰 就是他們的理念是不信任何宗教559F 12/10 13:31→ peterch:   他們相信世上沒鬼神佛仙等等  這樣的想法理念就是他們→ peterch: 所相信的（信仰）
推 PoPonn: 方言有那麼簡單嗎？我同學說要資深的才會562F 12/10 14:22
推 poboq0002: 我不是相信世上沒鬼神佛仙 我只是認為有神無神都無所謂563F 12/10 14:29→ poboq0002: 做好一個人 乃至於做一個好人 都不該是因為有神明或善→ poboq0002: 惡果報的驅使→ poboq0002: 若真有天堂 你一輩子好事做盡 難道會因為不信神而不入
推 b14921447: 我大學時也遇過一個信教的學姐 不管聊什麼都不離主耶蘇567F 12/10 14:31→ b14921447: 期末考及格 搶到通識 都說是主的功勞 超級無言...有一
→ poboq0002: 其門 若真有地獄 你壞事做絕 又會因為信仰某神而逃過嗎569F 12/10 14:32
→ b14921447: 次我出門戴了條水晶手鍊 被他碎碎唸不要戴 因為他覺得570F 12/10 14:32→ b14921447: 那是佛珠...但那只是在水晶藝品店買的飾物而已啊!!→ b14921447: 後來實在受不了就斷絕往來了→ b14921447: 我覺得不同的信仰都該被尊重 勸人向善都是好的 但是狂→ b14921447: 熱或排外傾向 就很不好
推 kichitai: 三大宗教來跟聯合教會好了575F 12/10 14:38
推 suckpopo: 集體聚會就會傳染損傷大腦的病毒576F 12/10 14:41
推 Fenoxycarb: 基督教就是邪教，看樓上的推文真的看到氣噗噗，教徒真577F 12/10 14:51→ Fenoxycarb: 是好辯啊@@
→ novagirl: 我只能說,也是有人用理性堅持信仰的道路,而這樣的人並不579F 12/10 15:12→ novagirl: 會去盲從激進的言論,只是你們沒有看到而已.→ novagirl: 一堆說基督徒排外的,事實上民間信仰也常常在要求基督徒→ novagirl: 拿香,怎麼不拿出來說呢?→ novagirl: 說到底不就是想要大家都一樣? 尊重不一樣的聲音很難嗎?→ novagirl: 其實我也只對P大的大便論感到不舒服.我生長的教會沒有這→ novagirl: 樣詆毀別人的信仰.頂多信的不一樣,不要拿香,不要拜拜→ novagirl: 但還沒有聽過咒罵別人的→ novagirl: 也不是每個基督徒都會把阿們掛嘴邊.覺得以偏概全的也很→ novagirl: 激進.用激烈的言詞批評自己不懂的信仰,在我看來也是狂→ novagirl: 熱的表現,毫無理性可言.
推 passgean: 我本身有點排斥基督教。但我不認為詆毀基督教就是正確590F 12/10 15:24→ passgean: 的行為。雖然網路上有許多影片，還有前陣子的公投。都→ passgean: 讓我對這個宗教有些成見。但我相信不是所有的基督徒都→ passgean: 是偏激的，N大也辛苦了!
→ novagirl: 我要掉淚了Q_Q~(擦594F 12/10 15:25
推 m6699: 正直的基督徒出來發聲...看一下推文就知道結果了595F 12/10 15:44
推 nelshiao: 其實不是民間信仰要基督徒拿香 是信民間信仰的“人”要596F 12/10 16:10→ nelshiao: 基督徒拿香 跟基督教從教義上排外是不同的
→ icemon: 愛貼標籤的人，不管在哪個立場都讓人生厭。598F 12/10 16:15
→ nelshiao: 另外 其實大便說蠻合邏輯的啊 首先 定義大便是穢物 神原599F 12/10 16:15→ nelshiao: 則上不會產出穢物 但神是無所不能的 所以神理論上 是能→ nelshiao: 大便的 只是沒必要產生而已 再來若有一天 神真的產出了→ nelshiao: 這個穢物 那代表神一定是有他的理由的 只是教徒未能理解→ nelshiao:  那不就代表這是神的恩賜嗎？
推 peterch: nova一直聽不懂人話 說人以偏概全  就已跟你說 大家在說604F 12/10 16:38→ peterch: 的是激進基督徒  而基督教的激進不尊重他人的份子又比其→ peterch: 他宗教多不少  但並不是指全部 聽懂了嗎？再聽不懂我也沒→ peterch: 辦法。此外，你一直說強迫拿香，就我所知，不是沒有，但→ peterch: 例子數比眾人所遇到的基督徒不理性行為言論少很多。  最→ peterch: 重要的是，你不要也把強迫拿香的人也一概而論視之，否則→ peterch: 就跌入你說我們的一偏概全了。大便說我還是覺得只是比喻→ peterch:  貼切的比喻你們的盲目褒揚與前誠  讓你不適  我願意道歉→ peterch:   但我仍認為大便說遠不及你們牧師教徒一切不尊重人詆毀→ peterch: 他教他物的表現來的傷人。推 peterch: 牧師的不實抨擊言論 沒品破壞行為  教徒硬是要將自以爲好→ peterch: 的信仰觀念強加於外教徒 若人不從就以詛咒威脅回應  請→ peterch: 問nova這一切有人要出來給個解釋或致歉嗎？你聽到大便說→ peterch: 你不舒服，那很多人對你們的言行舉止更感到不受尊重與氣→ peterch: 憤，怎麼說？不能再說沒有吧？！
→ m1932: 基督教的存在感覺就蠻marvel....619F 12/10 18:18
推 oct63227: 特定教會的基督教徒多喜愛盲目的褒貶看這次公投議題就知620F 12/10 18:22→ oct63227: 道了
推 GGononder: 為什麼那些擊敗基督徒的例子我都沒遇過啊 是花蓮太和622F 12/10 18:54→ GGononder: 平嗎 我的教會都沒有這種事 難道正常的教會才是少數?
推 gt3glaylove: 樓上方便問在那個教會嗎？624F 12/10 19:02
推 KelvinCheng: 其實罵nova大大有點搞錯目標，真正該聽的那些激進教625F 12/10 19:20→ KelvinCheng: 徒又聽不到
推 maggie04: 我覺得可怕的是這篇文章我明明點過了，每次進版卻都顯627F 12/10 19:32→ maggie04: 示未讀，其他文章都不會....
推 yiddishqq: 之前看過妙禪聚會的影片 參加的人好像也會發出類似的聲629F 12/10 19:39→ yiddishqq: 音
推 peterch: 其實沒有在罵nova大大 只是他一直搞不清大家在講的點與631F 12/10 19:40→ peterch: 對象  所以一直跟他解釋  自始至終在討論的部份都是那群→ peterch: 激進不能將心比心的教徒與牧師  沒有在責罵nova的意思 他→ peterch: 若自己信上帝  也不詆毀異己 那nova此人也是令人尊敬的→ peterch: 基督徒→ peterch: yodd大  那是種集體洗腦的聲音 被集體催眠的聲音
→ beep360: 這篇為什麼會爆，找不到朝聖點...637F 12/10 20:09
→ Imdream: 就....互回到 爆文638F 12/10 22:13
推 Hurricaneger: 把不起妹妹就把頭639F 12/10 22:20
推 geige: 其實上帝並沒有限制只能信上帝 聖經被改版成只能信上帝唯一640F 12/10 22:49→ geige: 神，是教徒怕信徒減少才改成那樣 雖然我是道教的 卻遇過耶→ geige: 穌兩三次
推 maverick01: 離一切相 即是諸佛643F 12/10 23:03→ maverick01: 一切聖賢皆因無為法而有差別
推 juci9207: 跟你一樣無聊去參加 結果一群人在那邊方言靈語什麼的645F 12/10 23:28→ juci9207:  心裡感想我來到龍發堂嗎..嚇死馬上離開
→ gomay: 想說這篇多可怕居然爆了...原來是吵架647F 12/10 23:35
→ vvindcat: 我認識的基督徒就像Nov大一樣，但基督教被攻擊也是因為648F 12/11 00:13→ vvindcat: 信徒拿他們的教義先攻擊別人引起反彈啊...現在在路上看→ vvindcat: 看到神愛世人、如何成立一個快樂的家都覺得很諷刺。
→ siren1995: 原來p沒有在罵n啊！整段留言讓我覺得就像指著一個美國651F 12/11 00:21→ siren1995: 人說「美國人就是好戰，竟然轟炸台北」，對方說沒有啊→ siren1995: 美國人也有很多好人的，好戰的只是一部分，於是反駁他→ siren1995: 說「明明美國人就是好戰，你看歷史上美國引發多少戰爭→ siren1995: 」
推 rjdiego: 我也因為這次公投的結果對於部分教徒感到反感 但自己身656F 12/11 01:43→ rjdiego: 邊也有很多明理支持同婚的基督徒朋友 所以我相信都是人→ rjdiego: 的問題
推 summeruse: 以n大認為「不同派的基督徒是偽基督徒」這點來看，在在659F 12/11 02:09→ summeruse: 證明了這個教非常不能容納多元的話語跟詮釋，非常好的→ summeruse: 例子啊...所以說為什麼這種有點自以為是的感覺會讓人反→ summeruse: 感，不是沒原因的
推 ct77564: 推樓上s大，看到n大那種護航實在很好笑663F 12/11 02:11
推 imperium: nova大為什麼能說別人是偽基督徒呀?可以教教異教徒怎麼664F 12/11 02:17→ imperium: 分別嗎?
推 novagirl: 我沒有說誰是偽基督徒，而是說有這樣的宗教存在-看起來666F 12/11 02:47→ novagirl: 像，卻不是-會知道這些是因為以前上課有接觸到. 我自己→ novagirl: 也有被傳教過幾次～告訴對方我有教會了，還說他們那個→ novagirl: 也很好=.=||...我希望是理性的討論，最後被說成護航，→ novagirl: 想我自身所處的環境，三不五時要被明示暗示要拜拜，誠→ novagirl: 心覺得愛強迫的也不是只有基督徒.懂得尊重自然沒有強迫→ novagirl: ，我只是想表達這個.
推 summeruse: 說不定對方才認為n大你是異教徒啊@@673F 12/11 02:55→ summeruse: 總之，確定的一點是這個宗教不僅對其他宗教會貶低，對→ summeruse: 於支派的容忍度也是極低，跟我所信仰的佛道教真的是極→ summeruse: 大不同，所以真的難理解你們...
推 novagirl: 多神論跟一神論差異本來就很大.不求彼此瞭解多少，只希677F 12/11 03:16→ novagirl: 望不要漫罵，畢竟不是所有的教徒都那麼極端.言盡於此.
推 oasis0417: 第一次去教會就被要求受洗的又是哪種呢？我當時是拒絕679F 12/11 04:12→ oasis0417: 了
推 lessonone: 呃這算集團歇斯底里嗎681F 12/11 05:13
推 ttcml: 還好吧，也蠻多人認為一貫道是邪教阿，比不認同更嚴重w682F 12/11 06:51
噓 eggwraprice: 某些基督徒只挑自己想聽的話聽，還覺得自己身邊的基683F 12/11 07:21→ eggwraprice: 督徒都很正直    大概覺得只要是基督徒就是好人，相→ eggwraprice: 信自己在做好事、在台灣建立神的國度，欺負其他宗教→ eggwraprice: 的人的時候從來不會想到自己身為基督教徒吧，呵
推 ct77564: 不要謾罵XD哈哈哈哈 請檢視一下貴教教徒這次公投的言論吧687F 12/11 07:44→ ct77564: 可以講別人 別人卻不能講 真不愧是一神教
推 novagirl: 正常的教會不會要你第一次聚會就受洗.通常要確定你要決689F 12/11 08:25→ novagirl: 志，上個慕道課程，且未成年要取得父母同意才能受洗.→ novagirl: 主日崇拜參加過幾千堂，沒聽過牧者傳講過任何欺壓辱罵→ novagirl: 不同信仰的想法；倒是婚後三不五時被各種親朋好友說不→ novagirl: 融入，因為不拿香. 可能我活在不同次元，我這邊認識的→ novagirl: 基督徒很多都被要求要妥協，要拜拜，難道這就不是踐踏→ novagirl: 基督徒？罵的很開心的推文，說真的我還比較怕你們. 說→ novagirl: 基督徒謾罵的，整串推文看下來都你們在罵啊. 到底誰比→ novagirl: 較會罵？
推 GUANGLEI: novagirl，你一直在說你身邊的人強迫你們拿香，你一直698F 12/11 08:44→ GUANGLEI: 說你身邊教徒牧師都不會口出惡言，你一直在說口出惡言強→ GUANGLEI: 迫傳教的人可能不是真基督徒...。我也不否認你的說法與→ GUANGLEI: 看法。只是，你以一敵眾，大家就已經在各自的生活中感→ GUANGLEI: 受體驗過基督教徒的一切不尊重、謾罵、強迫威脅的言行舉→ GUANGLEI: 止，我甚至提出新聞報導牧師帶頭破壞神像、牌位與台上→ GUANGLEI: 宣達媽祖觀音不男不女是邪靈等等不實的侮辱言辭，樓上→ GUANGLEI: 眾板友也具體提出他們在各地所遇的教徒「熱情」行為而感→ GUANGLEI: 不舒服，你要不要就這個部份說明什麼？因我一直看不到你→ GUANGLEI: 爲這部份做說明，是逃避什麼嗎？而不要鬼打牆的不斷說→ GUANGLEI: 誰在強迫你拿香、誰都不會謾罵、誰非正統教徒，這樣很→ GUANGLEI: 明顯在撇清關係與逃避問題，很難看耶！  就抽樣原理來→ GUANGLEI: 看，顯然貴教主動挑明攻擊不尊重異己的表現是比所謂強→ GUANGLEI: 迫拿香來的嚴重、具體、多數。要解釋一下嗎？對了我女→ GUANGLEI: 友以前是基督徒，不知的人問他要拿香嗎，我還笑笑幫她→ GUANGLEI: 擋掉喔，而那人也隨和的說好。推 GUANGLEI: 實在是看不下去P大與眾人一直跟nova說不清  才跳出來多→ GUANGLEI: 作說明  再講不通  就....兩個世界邏輯不一樣囉。
推 herbifile: 推 沒錢真的很毛716F 12/11 09:50
→ novagirl: 你列舉的事情,不是我做的事情,我到底要說明甚麼?717F 12/11 09:51
→ greensh: 那你為什麼要幫其他人(例如你所謂的異/偽教徒)說明啊？718F 12/11 09:52
→ novagirl: 我不是幫他們說明吧= =...我是看到那個大便論,希望可以719F 12/11 10:00→ novagirl: 透過說明表示不是全部的基督徒都那麼極端→ novagirl: 的確,兩個世界邏輯不一樣.可能互相尊重就真的那麼難吧?
→ Rocobiceps: 這世界上人口大多數是信仰一神教者居多,包括猶太教、722F 12/11 10:07→ Rocobiceps: 基督教與伊斯蘭教等,所以【宗教寬容】的觀念就更顯重→ Rocobiceps: 要了~否則若再像以往古時不同信仰間動不動就興起宗教
→ greensh: 說瘋狂傳教的可能是偽教徒 這不就是你做出的說明嗎...725F 12/11 10:07
→ Rocobiceps: 戰爭征討殺伐血流成河,有何意義?那也只是在濫殺無辜726F 12/11 10:07→ Rocobiceps: 並加速人類文明走向盡頭的墳墓罷了......也之所以宗→ Rocobiceps: 教信仰自由這項人民基本權是被明訂於憲法中的
→ greensh: 我是覺得這篇n大有點衰又剛好主動跳進來吸砲火 但你前面729F 12/11 10:09→ greensh: 的論述方式似乎也是原因之一啦... 那些被多數人反感的行→ greensh: 為n大都有理由去解釋/撇清 不免給人一種自助餐的感覺→ greensh: 另外想說 以自己周遭的情況類推成普遍的困境然後互相否定→ greensh:  對溝通與理解是沒有助益的 不論哪方皆然... 推文提到的→ greensh: 基督徒反同或攻擊其他信仰 或是n大被強迫拿香 都是同時真→ greensh: 實存在的問題 拿出來比慘只是弱弱相殘
推 monster815: 討論誰的宗教排外或比較好不會有結論，因為宗教跟本就736F 12/11 10:20→ monster815: 不理性→ monster815: 宗教相信有比人類更高的存在(神)主宰人的生命，也透過→ monster815: 相信讓日常的苦難可以忍受→ monster815: 所以讓人做出不合情理又不科學的事情完全正常啊，它的→ monster815: 本質就是相信，而不是合理
推 Birdy: 我只是來讓開頭的 S 永遠是大寫。 顆顆顆742F 12/11 10:24

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