[閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？

看板  C_Chat 
作者  SHCAFE (雪特咖啡)
標題  [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
時間  Mon Dec 17 12:12:10 2018
提當紅的兩個手機遊戲來說：FGO、公主連結

前者我就不多說了，遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升

公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評

到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論

就算如此，還是有不少人喜歡玩


會不會一個好的手機遊戲其實不需要有遊戲性

只要角色畫的特別好看又有很棒的人設，依舊能有人氣嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.208.109※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545019933.A.345.html
推 QB5566: 不需要 看可愛的人物自己打來打去就好了1F 12/17 12:13
→ arrenwu: 老議題了 先定義什麼是遊戲性吧2F 12/17 12:13
→ dolphintail: 請先定義 遊戲性3F 12/17 12:13
推 Owada: 賣人設賣劇情 遊戲性其次4F 12/17 12:13
推 xtn3102000: 如果真是圖畫得好人設好就能紅，那怎麼會有這麼多死5F 12/17 12:13→ xtn3102000: 掉的呢
→ Israfil: 賭場拉霸機台也沒什麼遊戲性啊 照樣生意好的很7F 12/17 12:13
推 zxcv820421: 不要懷疑  FGO就是只有靠ip跟圖8F 12/17 12:14
→ xtn3102000: 隨便舉例，憤怒鳥部落衝突賣人設圖面？9F 12/17 12:15
推 zeyoshi: 雖然圖畫得好不一定紅 但是圖不好也沒紅的機會吧10F 12/17 12:15
→ cplusplus426: 遊戲性根本是沒什意義的東西 說真的: )11F 12/17 12:15
推 vsepr55: 1.先定義遊戲性2.抽卡就是遊戲性12F 12/17 12:15
推 ejonlj: 要遊戲性玩3A 要奶腿騷臉確實只能找手遊13F 12/17 12:15
→ vsepr55: 樓下幫想其他招14F 12/17 12:15
→ daniel12447: 遊戲性因人而異好嗎15F 12/17 12:15
→ cplusplus426: 只能在學術界用的詞  根本可以捨棄16F 12/17 12:16
推 zanns: 以前電子雞風行 那個遊戲性怎麼定義?17F 12/17 12:16
→ krousxchen: 要人定義遊戲性的，也只能嘴說別人沒辦法明確定義18F 12/17 12:16
→ ejonlj: 所以2個應該是共存的 老有人愛酸其中一邊19F 12/17 12:16
推 cactus44: 遊戲性就假議題啊,不然棋類遊戲哪能活這麼久20F 12/17 12:16
→ krousxchen: 連他們自已也沒辦法護航玩起來就是不好玩，只好戰定義21F 12/17 12:16
推 aiglas0209: 現在的手游是給手機玩的22F 12/17 12:16
推 shinobunodok: 我玩手遊舔老婆 回家開MHW狩獵不行喔23F 12/17 12:16
→ krousxchen: 棋類哪來沒遊戲性wwww24F 12/17 12:17
→ ejonlj: 我就是上去看一堆色氣大姊姊的好不好玩是其次阿25F 12/17 12:17
→ kuku321: 還在扯遊戲性 遊戲能讓人覺得爽就是有遊戲性 要探討細部26F 12/17 12:18
推 zxcv820421: 棋類沒遊戲性XDDDD27F 12/17 12:18
→ kuku321: 不該用這種模稜兩可的詞 應該就個別特性分別討論28F 12/17 12:18
→ arrenwu: 是這樣啦  你如果沒辦法定義 那是要討論什麼？29F 12/17 12:18
→ loadingN: 更需要課長30F 12/17 12:18
→ zxcv820421: 你是只玩過暗棋連吃哦31F 12/17 12:18
→ arrenwu: 你自己都講不出來了 要怎麼別人告訴你需不需要？32F 12/17 12:18
推 b325019: 一將功成萬骨枯，你只看到檯面上那些成功的底下死了多少33F 12/17 12:18→ b325019: 不太有人在意
→ krousxchen: 賭博性、故事性，這些都能讓人爽，跟遊戲扯一起??35F 12/17 12:19
推 beachboy7: 只要能引導你下意識的課 管你什麼遊戲性36F 12/17 12:19
推 vsepr55: 不要再定義啥遊戲性了，大家來比誰賺更多錢啊37F 12/17 12:19
→ krousxchen: 遊戲性就是個別特性呀，但有人就是把賭博故事混進去38F 12/17 12:19
→ kuku321: 賭博性故事性 只要包在遊戲內 就是遊戲性一部分阿 懷疑嗎39F 12/17 12:19
→ b325019: 沒有遊戲性不代表有圖就能賣40F 12/17 12:20
→ kuku321: 打怪機率爆擊就是一種賭博性阿 在講啥41F 12/17 12:20
推 forsakesheep: 說棋類沒遊戲性是哪來的大師啊XDDD42F 12/17 12:20
→ arrenwu: 所以我才一開始就說要先定義遊戲性啊XDDDD43F 12/17 12:21
推 cactus44: Adv類不把故事算進去玩個屁啊...44F 12/17 12:21
→ papertim: 等任天堂自製手游 就會教你什麼叫遊戲性45F 12/17 12:21
→ krousxchen: 賭博性跟故事性都能單獨存在，還在那邊矛盾啥46F 12/17 12:21
→ arrenwu: 至少要讓大家知道這篇所謂的"遊戲性"是啥吧47F 12/17 12:21
推 rxsmalllove: 雲大師48F 12/17 12:21
→ cactus44: 這種大師可不少呢...49F 12/17 12:21
→ kuku321: 遊戲性 就是對象做為一個遊戲的性質占比 阿遊戲當然就有50F 12/17 12:21
→ krousxchen: 原來機率就是賭博哦??真是神見解51F 12/17 12:22
推 ronga: 不需要，你看一堆自動練功自動解任的手遊，還不是爽賺52F 12/17 12:22
推 yoshiuan5566: FGO的遊戲性就是綠方召喚啊53F 12/17 12:22
推 b325019: 真有這麼好做就不會前10就佔市場40%份額54F 12/17 12:22
→ papertim: 去掉畫面品質 劇情 角色IP 剩下的叫遊戲性55F 12/17 12:22
→ kuku321: 遊戲性阿 還在執著這種飄渺的空虛定義 請談細部好嗎56F 12/17 12:22
推 ga2006221985: 多出點像虞姫一樣香的角色就好了57F 12/17 12:22
→ rufjvm12345: 畫冊有遊戲性嗎==58F 12/17 12:22
推 heru: 撇開抽角不談 公主連結競技場跟公會戰的細節其實不少59F 12/17 12:22
噓 ayubabbit: 幹那漫畫也不需要啥內容  反正大家都看op60F 12/17 12:23
推 SOSxSSS: 把不喜歡的手遊擅長的部分去除掉，剩下的就是遊戲性61F 12/17 12:23
→ arrenwu: @papertim 所以你的遊戲性包含 音樂、音效？ 少見用法呢62F 12/17 12:23
推 hoanbeh: FGO的遊戲性是爛到炸那種 比起來公主連結真的香多了63F 12/17 12:23
→ ayubabbit: 動畫小說也是  我sao天下無雙64F 12/17 12:23
推 aa091811004: 感覺paper說的好像蠻有道理的@@65F 12/17 12:23
→ krousxchen: 賭博性、故事性都是能從遊戲分開來討論的個別特性66F 12/17 12:23
推 cactus44: 有人甚至認為手機遊戲不能算遊戲的呢...67F 12/17 12:24
推 cplusplus426: 營收看起來是FGO比較香: )68F 12/17 12:24
推 acopika: 看看放置少女版上無討論 日本IOS營收一直都前段班就知道69F 12/17 12:24
→ papertim: 對欸 音效和音樂應該也要排除70F 12/17 12:24
→ ayubabbit: 我漫畫界只需要海賊王  不需要垃圾71F 12/17 12:24
→ aa091811004: 簡單說就是撇開外包裝的部分剩下來的（？72F 12/17 12:24
→ chaosic: 既然能個別分開 那現在不就在討論遊戲性是什麼？73F 12/17 12:24
推 vsepr55: op故事就很有內容啊，不然怎麼賣得那麼好74F 12/17 12:24→ vsepr55: 想反駁先定義內容
→ acopika: 了 就是個idle game 有圖面+挖坑給人跳就不一樣了76F 12/17 12:25
推 shinobunodok: 公主連結細節就真的玩家對打和公會戰了 尤其競技場77F 12/17 12:25→ shinobunodok:  玩家雖然不能控制放UB時間 但因為不可控反而細節→ shinobunodok: 更多
→ chaosic: 要分的話是不是操作性也要分開來討論80F 12/17 12:25
→ aa091811004: 經驗告訴我們嗆營收除了會被反觀之外完全沒好處wwww81F 12/17 12:25
推 dolphintail: 把音樂 劇本 畫面 UI 流暢性 人設 畫風 賭博 程式優82F 12/17 12:25→ dolphintail: 化 營收 場外宣傳 實體活動 異業合作的等等扣除→ dolphintail: 剩下的就是遊戲性了
→ kuku321: 講公主的應該是根本沒玩過的雲玩家吧 PVP不可控 可是一堆85F 12/17 12:26
推 arrenwu: 公主連結的可操作性跟卡牌遊戲類似吧？86F 12/17 12:26
→ chaosic: 所以這串有人講出遊戲性是什麼了嗎？87F 12/17 12:26
→ papertim: 簡單來說，金銀版那種畫面、音效，我還是覺得他比大多數88F 12/17 12:26
→ kuku321: 細節跟裡設定讓對戰的可控制變因很豐富 這戰略性是不是也89F 12/17 12:26
→ arrenwu: 但PCGame也可以只有很低的"可操作性"啊XD90F 12/17 12:26
→ papertim: 遊戲好玩91F 12/17 12:27
→ kuku321: 是遊戲性的一環? 還是這不叫遊戲性? 所以我才說你的遊戲92F 12/17 12:27
噓 ayubabbit: 一堆細節wwwww93F 12/17 12:27
→ kuku321: 性根本就是你爽才符合的自助餐式遊戲性94F 12/17 12:27
→ krousxchen: 怎麼一堆人又在擴大見解XD95F 12/17 12:27
推 RabbitHorse: 我反而希望手遊劇情能好一點  遊戲性就不勉強了96F 12/17 12:27
→ ayubabbit: 87%人都在抄隊伍吧97F 12/17 12:28
→ arrenwu: 所以到底有沒有人願意定義什麼是他講的遊戲性？98F 12/17 12:28
→ kuku321: 唉 又有幾個雲玩家刻意見縫插針 那就這樣吧 爽就好99F 12/17 12:28
推 luna2000sea: 遊戲性每個人認定不同 有什麼好比的100F 12/17 12:28
→ heru: 他問的問題還要別人幫忙定義喔wwwww101F 12/17 12:28
→ kuku321: 反正只是要ANTI CY或是ANTI FGO的話 名講就好102F 12/17 12:28
→ krousxchen: 遊戲大獎可以把最佳遊戲敘事單獨出來頒獎103F 12/17 12:29
→ arrenwu: 哀呀 那真是可惜 又要無疾而終了104F 12/17 12:29
→ kuku321: 前兩天CY FES也是各種帶風向 回答後就消失當沒看到 行105F 12/17 12:29
→ krousxchen: 所以敘事當然能從遊戲中單獨出來評比106F 12/17 12:29
→ ayubabbit: 師爺 麻煩解釋一下什麼叫遊戲性107F 12/17 12:29
推 shinobunodok: 你以為你抄了隊伍就贏喔 星星不同有時高星反而比低108F 12/17 12:29→ shinobunodok: 星不好 裝備少一件多一件 都會影響贏的打成輸的 你→ shinobunodok: 是不是競技場5000＋才會以為抄隊伍就好
噓 ImaiLisa: 拿賭場遊戲來比是三小?111F 12/17 12:30
推 hoanbeh: 其實 以前大陸一堆頁遊的遊戲性 屌打現在日本的手遊112F 12/17 12:30
→ xga00mex: 彈珠 PAD:113F 12/17 12:30
推 LiLiLuLo: 一堆人定義就我覺得好玩=有遊戲性114F 12/17 12:30
推 RabbitHorse: 我只知道  自動刷關卡絕對是沒遊戲性啦115F 12/17 12:30
→ LiLiLuLo: fgo就是很多人玩不下去才說他沒遊戲性116F 12/17 12:30
→ krousxchen: 硬要把所有東西都混在一起當遊戲性，才叫自助餐117F 12/17 12:30
→ hoanbeh: 而且大家都說坑爹的營運機制 現在看來也沒日本轉蛋手遊坑118F 12/17 12:30
→ krousxchen: 倒是我認識玩FGO的，自已都承認說FGO沒遊戲性119F 12/17 12:31
推 cactus44: 看之前fgo入圍TGS一堆人崩潰不就知道了...120F 12/17 12:31
推 ayubabbit: 你認識的人都不上c洽吧121F 12/17 12:31
推 arrenwu: 用這個定義？ https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay122F 12/17 12:32
Gameplay - Wikipedia
→ ayubabbit: 有請fgo大將軍123F 12/17 12:32
推 vsepr55: 自動刷關很有遊戲性吧，但是你要先定義遊戲性124F 12/17 12:32
推 hoanbeh: FGO遊戲性是超廢那種 不只得不到樂趣 還是主要的負面體驗125F 12/17 12:33
→ krousxchen: https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay126F 12/17 12:33
Gameplay - Wikipedia
→ zxzxcv: fgo我玩過最無聊的遊戲127F 12/17 12:33
→ krousxchen: 哦，arrenwu比我早po128F 12/17 12:33
→ hoanbeh: FGO鬼打牆的戰鬥機制 是主要痛苦來源 別說什麼遊戲性了XD129F 12/17 12:34
→ krousxchen: 遊戲教育早就有在試著定義遊戲性是什麼了130F 12/17 12:34
→ arrenwu: 這個定義下 FGO我沒玩不清楚，公主連結遊戲性很高喔131F 12/17 12:35
→ chaosic: 照你po的那篇 好像跟你推文講的不同一樣阿132F 12/17 12:36
→ shinobunodok: FGO農關可以自動出牌 skip寶具 甚至直接掃蕩券 我133F 12/17 12:36→ shinobunodok: 相信FGO玩家一定說好啦
→ zseineo: 我跟我朋友覺得不好玩＝沒有遊戲性135F 12/17 12:36
推 GPX2020: 型月世界哪需要遊戲性 作者丟劇情大家來吃 作者丟設定讓136F 12/17 12:37→ GPX2020: 大家戰起來 這樣就夠燒了
→ cplusplus426: FGO明明就超好玩138F 12/17 12:37
→ zseineo: 轉蛋遊戲都是用邪惡的魔法讓人繼續玩的139F 12/17 12:38
→ GPX2020: Fate十幾年來都是這樣走來的 嚴格來說FGO並沒有違背這點140F 12/17 12:38
→ chaosic: 照上面的定義就是有把故事性包含在裡面阿141F 12/17 12:38
推 audi1005: Ip也要養的 沒看到fate近年新番劇場版漫畫一直都在出嗎142F 12/17 12:39→ audi1005: ？
→ krousxchen: 要講的話，我的意義比較接近game mechanics144F 12/17 12:39
→ bnn: 試定義idle game/clicker game的遊戲性145F 12/17 12:39
推 a502152000: 遊戲性是什麼 我只知道本本146F 12/17 12:39
→ arrenwu: 沒關係啊  用哪個定義都行 反正只是討論 講清楚就好XD147F 12/17 12:40
→ zanns: 我覺得 手遊最大的遊戲性 就是 看玩家戰遊戲性148F 12/17 12:40
推 SeTeVen: 手遊重點本來就不是遊戲性了149F 12/17 12:41
推 hayate232: 我倒是覺得 手機遊戲作業感很重.. 重複性質超高的幹150F 12/17 12:41
推 shinobunodok: WOW最好玩的 就是上WOW板吵架或看別人吵架151F 12/17 12:41
→ hayate232: 我還不如去玩西洋棋(繼續推廣)152F 12/17 12:42
→ shinobunodok: 和玩手遊戰遊戲性有87%像153F 12/17 12:42
推 ScarletRain: 會玩這種遊戲的又不是為了玩 只是為了花錢抽角色來尻154F 12/17 12:44→ ScarletRain: 尻
推 hitsukix: 設計很厲害啊 明知空虛但又忍不住一直刷每日156F 12/17 12:44
→ BusterPosey: 糞game才會戰有沒有遊戲性157F 12/17 12:45
噓 boyce02: .158F 12/17 12:47
推 NeilChen975: 我覺得從推文看的出來手遊真的不需要遊戲性159F 12/17 12:51
推 park3300326: 現在多半是毒性160F 12/17 12:52
→ adk147852: 還是要一點 不然以前那些只有卡牌對撞不會變少161F 12/17 12:52
噓 lu43458: 母豬有遊戲性？同樣組合打兩次輸贏不定 運氣遊戲162F 12/17 12:53
噓 qsdd0236: 手遊營運重點: 黏着度>遊戲性，玩法有趣不等於營收好，163F 12/17 12:54→ qsdd0236: 相反的，就算內容膚淺，只要能抓到喜歡的去主打，營收→ qsdd0236: 都不會太差，看看一堆鄉民口中的抄襲糞game就知道，針→ qsdd0236: 對市場導向才能賺錢，如果覺得現在遊戲內容空洞，這是→ qsdd0236: 玩家的責任，因為大部分玩家喜歡這些，所以開發商就拼→ qsdd0236: 命做這些，想改變生態，除非玩家喜好改變了
→ hayate232: 手機遊戲很多都是靠連續登入 綁住玩家的169F 12/17 12:59→ hayate232: 其實遊玩過程 我一點都不開心XD→ hayate232: 就好像warframe 看到赤讀就很不爽那種感覺→ hayate232: 赤毒
推 Muma5566: 妓女版刀塔傳奇有遊w戲w性w173F 12/17 13:01
推 a1qazbgt5: 你現在才發現喔174F 12/17 13:02
推 LeiaRolando: 高難度是有啦 不過課長都是4t的世界= -175F 12/17 13:03→ LeiaRolando: 平常還是周回為主 頂多w1想個排序 玩到最後自備孔明→ LeiaRolando:  寶石翁多張就無腦了
推 Skyisworld: 手遊三重點：比肝 比課 比歐 遊戲性什麼吃屎啦178F 12/17 13:06
推 zeolas: 不需要，現在遊戲性=0還是一堆盤子179F 12/17 13:06→ zeolas: 手遊玩家:棋類沒有遊戲性
→ Kenqr: 當然要 否則芳文社kirara早就爆紅賺翻天了181F 12/17 13:15
推 z32165479: 如果真的超級無聊 早就倒惹182F 12/17 13:16
推 zxcv820421: 我有玩FGO  但FGO的遊戲內容除了抽卡就是0183F 12/17 13:21→ zxcv820421: 你跟我說他好玩在哪
→ alinwang: 遊戲性是什麼?185F 12/17 13:22
噓 jiangjiang33: 一堆臭味糞game還能存活，就是靠噁宅意淫2d女角撒錢186F 12/17 13:26→ jiangjiang33: 啊，反正沒社交花費，課得可大方了
→ stvn2567: 爆紅作大多都是靠二創在撐188F 12/17 13:27
推 ilove640: 還是要吧 我玩最久的是PAD 因為覺得轉珠挺好玩的 其他189F 12/17 13:30→ ilove640: 賣圖遊戲我都玩不久 甚至比一些簡單小遊戲還要快刪 其→ ilove640: 實我覺得那種賣圖遊戲根本不算遊戲 嘻嘻
→ skyofme: 我玩FGO，但充其量就是說他可能不夠難不夠複雜滿足不到192F 12/17 13:31→ skyofme: 那些很看重這類要素的人
→ hayate232: 本來就不是遊戲..比較像電子書吧194F 12/17 13:31→ hayate232: 這東西大概就跟電競是不是運動一樣的意思→ hayate232: 一般遊戲=運動   FGO 就是電子書
→ skyofme: 而且對我來說高難關就真的有難到了，推主線或者活動大關197F 12/17 13:33→ skyofme: 卡也要考慮怎麼配陣怎麼用技能→ skyofme: 啊如果因為存在一個無腦解法就是沒遊戲性，用這個標準來→ skyofme: 看有幾個遊戲算有遊戲性?
噓 a285adg: 看一群人像在為夜市吃牛排該用那種醬大戰真有趣201F 12/17 13:40
→ lightning879: 戰女遊戲性很高啊，只是塊島了202F 12/17 13:40
推 xinh: 會讓這種遊戲存活最大的責任在玩家身上 因為玩家能接受所以203F 12/17 13:42→ xinh: 他存在 而且還賣的很好。
推 chopper594: 一旦像金閃祭那種高難度關出現 又有一堆人在抱怨205F 12/17 13:56→ chopper594: 只能說有些人很難取悅
推 hayate232: 不需要拿高難度護航吧.. 高難度 角色夠多 是難道哪去..207F 12/17 13:58→ hayate232: 今天爐石 雖然大家都說 7分賽 3分實力→ hayate232: 實際上 很多情況都是 5分賽 5分實力→ hayate232: 閉眼睛蝦七八亂打 不要說R5 到傳說 R10都個問題
→ skyofme: 我不是要護航喔，我只是是我對我來說難度夠了211F 12/17 14:00→ skyofme: FGO本質上就是不夠難不夠複雜我沒意見→ skyofme: 但他要真的那麼難那麼複雜我就不一定想玩了
推 helba: 需要高操作的手遊都不紅啊214F 12/17 14:08
→ LeiaRolando: 尼祿祭高難關卡通常都有特別設計過 基本上是有他的215F 12/17 14:09→ LeiaRolando: 可玩性的 不過還是會有幾關簡單的能用戰力車過
→ NeilChen975: 不管FGO還是公主，都是靠隊伍戰力不是玩家實力。說217F 12/17 14:29→ NeilChen975: 遊戲性太籠統了，但就其中的操作感而言，音G最有遊→ NeilChen975: 戲性了（？

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