Re: [問卦] 我想搞清楚"台獨"&"華獨"…

看板  Gossiping 
作者  selina0508 (傳承纜線隊的精神)
標題  Re: [問卦] 我想搞清楚"台獨"&"華獨"差別
時間  Wed Sep  7 22:08:17 2016
※ 引述《stinox5566 (屎蒂偌死)》之銘言：: 無論台獨或華獨，都是要成為一個 "實質獨立且全世界認可的國家"，這應該對嘛!大概是這樣沒錯。台獨就先不談，
華獨就是"我的國家叫中華民國"，這其實至少可以分兩種，
一種就是中華民國=台灣 (一邊一國、兩國論..
一種就是中華民國=中國。這種中華民國派是要爭中國正統，被世界認可的"中國"。
這個世界會承認嗎? 嗯...


: 台獨: 是 國號變成台灣共和國 ? 那國旗也要換囉 ?先解釋台獨。以法理來看，台灣需要的是"建國"獨立，而不是從中國"獨立"出來。
既然是要成為一個新國家，那就不會有"換"的問題，因為這是第一面嘛:D


: 華獨: 是 國號依然為中華民國，國旗當然不用換 ?國號可以換，國旗也可以換阿，
但是這依舊不會改變這個政府的本質：「它認為自己就是中國」。
可以去看憲法寫得很清楚。（也可以去聽眼球中央的解說會更清楚喔！


: 可是: 大家都已經習慣在國際賽場上(棒球賽)拿出"青天白日旗"就是代表台灣習慣一件事情，並不等於它就一定是正確的。以前的多數認知是"我是中國人，
那為何現在的多數認知是"我是台灣人"? 為何"中國人"沒有習慣下來?


: 且外國人部分也知道這一面旗代表台灣外國人是支持，但並不代表他們理解背後的內涵。
因為外國人支持，所以你也要支持，怎麼搞得好像你是外國人，他們是本地人一樣XD?
其實很多台灣人是還不理解狀況的，你又怎麼期待外國人比我們更了解?


: 華獨有問題的是，中華民國已在1949年滅亡了，目前火種在台灣! 只有國民黨及: 部分人民承認，且中華民國若出現，就會變成兩個中國，但國際上只承認中國
精確來說，1949年只是在中國這個國家底下多了一個政府(PRC政府)，ROC是還繼續活著。
直到1971年2758號決議之後，PRC取代了ROC成為中國正統政權。
但其實ROC現在也還是某種程度上的存在。嚴格來說，以金馬的角度，
ROC是個名為中(華民)國，被22個國家承認為中國正統的主權獨立的國家。


: 用台灣共和國其實比較沒問題，因為 一個中國，一個台灣 ，: 但青天白日旗可以當作台灣共和國的國旗嗎 ?青天白日旗就是那面多數國家已不承認的中國政權的中國旗，
既然要新建立一個國家，如果還去拿前政權的旗子來用，那跟沒有建有什麼差別?
: 以上，我的認知有錯嗎 ?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.14.198※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473257301.A.BEA.html
推 clv: 一個是台灣是台灣中國是中國1F 09/07 22:12
推 KujiraKun:2F 09/07 22:12
噓 yfme: 沒八卦，這裡是八卦版3F 09/07 22:12
→ clv: 一個是中華人民共和國是中華人民共和國 中華民國是中華民國4F 09/07 22:12
→ fku5566: 大家被勞資問題 電業法搞得一蹋糊塗了5F 09/07 22:13
噓 Arktos: 這個世界承認嗎？  啊你又是=世界？6F 09/07 22:13
不太懂你的意思˙=˙
→ geordie: 八卦就是米國是台灣老爸7F 09/07 22:13
→ fku5566: 選前能爆的文現在都沒幾隻貓理嚕→ fku5566: 其實獨派的理念本來就很多元  有些有組黨有些沒9F 09/07 22:14
推 GivemeApen: 說的沒錯啊10F 09/07 22:14
→ fku5566: 有很奇葩  也有務實  也有表面獨立其實舔外國11F 09/07 22:15
→ selina0508: 該寫的還是要寫，還是會有人在看啦:D12F 09/07 22:15
→ fku5566: 只要聯合國身為前盟軍最高分贓機構的安理會沒廢，想靠國→ fku5566: 際法理建國哦   等ww3吧14F 09/07 22:16
台灣自決建國是用聯合國規定的自決原則建國，不是被安理會同意建國
噓 owenliu1209: 習慣一件事不代表是對的：習慣說臺灣是一國是對的？15F 09/07 22:16
痾，內文是說"建國"，所以現在台灣當然還不是一個"國"。<<<
因為目標要建國，所以才要開始多多喊台灣，建立建國意識，才能有助於建國成功。
※ 編輯: selina0508 (59.115.14.198), 09/07/2016 22:20:18
→ owenliu1209: 不如說臺灣是美國的法外自治區16F 09/07 22:18
推 LAKobeBryant: 台灣國 是對的17F 09/07 22:19
→ fku5566: 聯合國哪有理什麼自覺原則，都馬是大國揪團承認你，有些18F 09/07 22:20
噓 Ieynoi: 鬼扯19F 09/07 22:21
→ fku5566: 大國不屌你，而能揪愈大團就愈有機會進去，安理會就是揪→ fku5566: 團的高手，各種附庸暗樁利益交換......台灣就被賣啊→ fku5566: 講難聽點安理會影響UN大會就是UN民主最骯髒的一部分寫照22F 09/07 22:23
推 juunuon: 聯合國當然有自決原則 只是其他國家會不會鳥是另一件事23F 09/07 22:23
→ geordie: 台灣目前被無限擱置中啦www24F 09/07 22:23
→ fku5566: 台灣現在對美國是完美的灰色地帶，中國就不喜歡這樣愛吵25F 09/07 22:24
→ juunuon: 台灣內部吵台or華or其他甚麼毒沒甚麼意義 只要沒辦法"獨"26F 09/07 22:24
→ fku5566: 如果川普上台，這個灰色地帶大概是可以談個價錢賣掉顆顆→ fku5566: 希拉蕊上台才有機會繼續玩圍堵中國，唉整個國家命運懸在→ fku5566: 大國手裡，真正能掌握的什麼都沒有，就是悲哀啊29F 09/07 22:25
→ juunuon: 這些討論就是空談 這種事等到真的獨立之後再談就好了→ juunuon: 更別說美中兩國根本也不在意是哪種獨31F 09/07 22:26
→ geordie: 誰叫那堆大頭在戰後沒處理好，下場就是燒到自己32F 09/07 22:27
→ hohoman: 史實上是陸獨,PRC以武立由ROC獨立,沒有華獨的問題33F 09/07 22:43
推 fifi0828: 推~34F 09/07 22:45
推 plice: 馬英九:中華民國是主權獨立的國家，所以是華獨?35F 09/07 22:51
噓 vntlu: 以台灣名義加入聯合國 蔡英文都不敢表態了 能建國嗎?36F 09/07 22:51
順序錯啦，要建國，才有機會進聯合國。而不是先討論進聯合國再討論建國。
※ 編輯: selina0508 (59.115.14.198), 09/07/2016 23:00:07
→ hohoman: 蔡不敢武力推翻ROC,也不敢以公投將台灣獨立於ROC37F 09/07 23:01
推 MADAOTW: 蔡的dpp本質就是個華獨右派政黨 選她只是因為我可不想選→ MADAOTW: 一個賣台政黨 出來OK!!→ MADAOTW: 馬的九二共識就打臉華獨派了→ MADAOTW: 看看當年自我矮化的台灣地區41F 09/07 23:04
推 citywall: 講中文沒歷史沒人口真慘 官語先改英文才有解42F 09/07 23:11
噓 vntlu: 所以蔡明憲,羅榮光,李俊毅支持台灣加入聯合國, 都搞錯囉43F 09/07 23:11
→ selina0508: 是支持現在這個國家改叫台灣進入聯合國，還是建一個新→ selina0508: 國家進入聯合國。這兩個是不一樣的喔。45F 09/07 23:32

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