Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事

看板  C_Chat 
作者  hermis (火山菌病病人No.01221)
標題  Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間  Tue Dec 25 11:07:23 2018
說到這個，我記得商業的最有名的應該是Vofan吧？


聽說有過一張五位數以上的紀錄在，前幾年還有辦過幾場畫展，算是在台灣的

插畫師金字塔頂端的存在。


不過以他的資歷，Fami通、西尾，不管哪項拿出來都很閃亮。

同人圈的話，Loiza也是很頂端了。


呃…扯遠了，我只是想問說，現在獨立出版慢慢地在流行了，以個人身分去尋找

委託的人應該會變多吧。


像原ＰＯ這樣的狀態，以前大部分的委託案都是從商業組織來的，現在漸漸地是

社團或個人委託，因為有這種需求所以才會遇到這種問題。


可是個人跟商業委託差別很大，別說商業本身有足夠的預算可以運作，背後也可

能有法務支持，個人要做這類的委託，光是信用本身就被打折扣。


要沒一定交情，突然就沒頭沒腦的丟一句，不被懷疑是其他商業組織來調查身價

的就該偷笑了。畫師不回應倒也很正常，不是甚麼禮貌問題。真要講禮貌的話，

你跟對方根本就不熟，你以個人身分信用跟費用八成是談不攏的，對方為何非得

花時間回應你？
你知道，就算是諮商也是要費用的嗎？當然這也是要看人沒錯，但天下沒有甚麼

白吃的午餐，不是你寄封信，寫說你很喜歡對方的插畫，想要談談委託，對方就

一定有時間回應你的。
你連要怎麼委託都需要談的話，那個浪費的時間可能就會讓人卻步。再者網路上

的個人身分，是毫無信用可言，對對方來說，你就只是一個ＩＤ，拿到圖了你要

謝謝再連絡太簡單了。
各種不信任加成下，把你的委託優先度放到最低也不是甚麼值得意外的事情。


應該說不只插畫師，只要是設計相關的，沒有信用度夠高的平台，要以個人身分

去委託都是天方夜譚吧。


但如果有一個信用度高的平台，願意處理這個部分的糾紛，或許個人尋找畫師委

託難度就會低一點。


問題來了，如果真有這樣的平台願意幫人處理個人委託跟獨立出版，你們願意讓

對方抽幾成？


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我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545707248.A.ED2.html
推 stinger5009: 01F 12/25 11:08
推 dsa3717: 果然自己DIY比較實際2F 12/25 11:09
推 SOSxSSS: 公道價30%3F 12/25 11:09
→ Ttei: 公三小4F 12/25 11:09
推 loc0214: 現在就兩邊都在鬼打牆，根本沒啥好討論的5F 12/25 11:10
鬼打牆很正常

因為一邊都在用商業委託思維在看

另一邊很明顯不想用商業委託來看，應該獨立出版創作說也沒能力搞商業化


所以我才問那如果有平台願意整合這兩者之間的差距，兩邊願意給抽多少啊

啊如果都沒人想被抽


那你們討論這個幹嘛？


畫師要畫興趣的基本不會想幫別人畫圖，談錢傷感情不談更傷。

要畫商業的根本不會想浪費時間理你，一開始個人委託就out了。



→ ZzERICzZ: 果然要洽談就要按分鐘先收錢呢  就像律師一樣  專業!!6F 12/25 11:11
→ yoyun10121: 要說客製化定價不好設, 訂個低消出來不就好了7F 12/25 11:12
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 11:14:25
→ yoyun10121: 懶得多開客源, 那當然就被少數幾個買家吃死8F 12/25 11:13
→ jim924211: 其實事情最簡單就是明碼訂一個底價就解決了9F 12/25 11:13→ jim924211: 結果還是有人不肯，在那邊玩猜猜樂
→ Nravir: V大開價5000會怎麼樣11F 12/25 11:13
推 coffee112: 笑死，笑死12F 12/25 11:14
→ doS16: 諮商師要收錢因為諮商就是他的工作，律師諮詢要收錢是因為13F 12/25 11:15→ doS16: 他賣的就是知識財，請問繪師是在談的過程中就畫了一張圖？→ doS16: 那以後去店家跟店員問了產品性能跟價錢最後不買是不是要付→ doS16: 諮詢費給店員？
因為你沒知識懂嗎？

所以當然要收費啊！

→ benevolencer: 對岸有米畫師跟一些平台 不過不確定抽多少17F 12/25 11:15
→ jim924211: 確實 諮詢費是可以的啊，只是現在很多商家都18F 12/25 11:16→ jim924211: 不跟客戶收
推 WRYYYYYYY: 推一個20F 12/25 11:17
→ jim924211: 因為客源寶貴，少一筆諮詢費，會讓客戶更願意接近你21F 12/25 11:17→ jim924211: 了解你
推 ga652206: 高位的畫家不缺客源 爾等濺民速速退去23F 12/25 11:18
→ v21638245: 希望以後醫生不看不熟的病人，畢竟很容易被告嘛24F 12/25 11:18
→ bnn: 那就叫仲介,房仲什麼的都是賺這個商談和接洽的利差25F 12/25 11:18→ bnn: 個體戶會直接請經紀人,散戶就去仲介中心
有人總會覺得仲介是分一杯羹


說這話前請先想想，每一個仲介累積的信用都是千百個案子起來的，花掉的時間

跟心力不知道有多少，那些溝通管道跟門路就是這樣建立的，不然你行你上啊。


甚麼都想ＤＩＹ的話那幹嘛不連畫畫都ＤＩＹ就好？還不用靠他人呢！


→ Nravir: 台灣有啥平台R27F 12/25 11:20
推 UzInSec: 不是說有給試槁費嗎?28F 12/25 11:20
空口說白話誰都會，我說那個信用呢？

推 stardust1224: 所以Vofan一張商業稿有資格拿兩萬呀，其他不是Vofan29F 12/25 11:20→ stardust1224: 的人為什麼可以呢→ stardust1224: 試稿一張一千也不過份呀，又不是不給
喔所以試稿一張出來了你下線跑了是要找誰要？

我說那個信用呢？

推 KotoriCute: 設定稿和成品是兩種價格啊 價格還差蠻多32F 12/25 11:22→ KotoriCute: Vofan 在畫廊的作品我印象中是六位數
原來已經這麼高了囧rz....

推 UzInSec: 繪師下線會跑  諮商師下線就不會跑?34F 12/25 11:24
推 ga652206: 先付後試 怎不說畫家下線跑了 ㄏㄏ35F 12/25 11:24
對吧對吧？你們要發委託的也怕

所以一開始這個沒有基礎信用真得不用談

除非有人願意架設一個平台整合兩邊的資源

但問題來了，沒有利益的話誰要幹這種事？

→ KotoriCute: 畫廊的畫含裱框而且是限量的，不會無限複製36F 12/25 11:24
推 omega000: 先付後試 畫家跑了 可以告啊37F 12/25 11:25
是盡量別以走法律行動為前提來做決定


因為跑法院真得很浪費時間，尤其是一個案子價錢連一萬都破不了的時候，不管是哪一

邊跑法院都不划算。


而且很浪費司法資源。


→ KotoriCute: 顧客會不會拿去商用價格也會有差+人物版權是屬於繪師38F 12/25 11:25→ KotoriCute: 還是業主都會影響到最後的價格
推 UzInSec: 信用和尊重是互相的吧  只單純要求一方?40F 12/25 11:26
所以才需要有公信力的第三方平台去營造這樣一個友善，且能讓雙方互信的環境

才有可能解決這個問題。


不然兩邊為了各自的利益僵持不下，只會斷了這樣的商業模式。


推 benevolencer: 總之還是雙方信任的問題 可是個人委託你跑了難找r41F 12/25 11:26
→ omega000: 有個轉帳記錄在那 也有對話記錄 可以告啊42F 12/25 11:26
→ yoyun10121: 訂金呀... 難道家裡請個水電工也要先有商業信用???43F 12/25 11:26
→ KotoriCute: 稍微有點知名度的繪師，都會判斷這個案子有沒有接的價44F 12/25 11:27
→ bnn: 那都是諮商(仲介)要負責談的,使用範圍,時間,合約履行,etc45F 12/25 11:27
→ benevolencer: 如果商業委託有制式流程 安全性高畫師也不會亂跑吧46F 12/25 11:27
→ KotoriCute: 值。如果是一次性個人案，要不是有私交或者是價格很好47F 12/25 11:27→ KotoriCute: 不然通常都不太會接
推 apple00: 跟管委會找人報價一樣 這種問法想也知道只是問身體健康的49F 12/25 11:28
推 stardust1224: 個人信用問題加一，之前我繪師也是自己跟我說完稿再50F 12/25 11:28→ stardust1224: 給錢就好，我一看到完稿當天就跟她要了郵局帳號並→ stardust1224: 匯錢給她，這種交易行為要去警察局報案，有對話紀→ stardust1224: 錄也能成立(但要先說好→ stardust1224: 簡單說業主與繪師也是建立在互信，我就覺得以後我→ stardust1224: 還想繼續跟那位繪師合作，這種私人的關係與情誼的→ stardust1224: 建立無法被業務或仲介取代
這很難說，因為搏感情也是業務的一環

如果真有這樣的平台出現，發起人肯定在畫師圈裡是很吃得開的存在


至少他出馬去請畫師幫忙的時候，十個有七八個不會拒絕他



推 apple00: 原原Po罵人家不回信沒禮貌 如果人家開六萬我看他也是已讀57F 12/25 11:30→ apple00: 不回
推 a3831038: 樓上又知道了？59F 12/25 11:32
→ UzInSec: 樓上腦補?  你怎知道他不會回個拒絕?60F 12/25 11:32
推 KotoriCute: 像原PO的案例找沒知名度的新人繪師成功率比較高61F 12/25 11:33
→ UzInSec: 我好奇的是圈外人要怎麼知道該開多少?62F 12/25 11:33
所以啊，才需要第三方平台


圈外人根本啥都不懂就想要跳坑，到處碰壁不意外。


但現在獨立出版開始冒出頭的當下，我覺得這樣的例子只會多不會少。


其實台灣的插畫師社群目前組成還算單純，巴哈噗浪臉書應該就能找到八成

問題就在於，你們要怎麼去跟對方搏感情吧？


我自己也是圈外人，但認識了不少畫師。也想過要委託人幫我做角色設計或小說

插畫，但試探性地跟幾個相熟的討論過，真心覺得這不是件簡單的事。

→ KotoriCute: 不同繪師有不同繪師的行情，案例不同價格也會有差63F 12/25 11:34
推 UzInSec: 圈外人開價問又會變成不尊重.但他本來就不知道你值多少64F 12/25 11:37
出社會後大多數人就會明白，尊不尊重不是問題，錢才是問題。

所以問題不在於開價問，是開的價太低。

→ gundam01: 有時畫師自己也無法掌握自己值多少吧XD65F 12/25 11:38
就是因為這樣，所以大多數畫師根本不敢亂開

因為開高了也可能有人就上網爆料，倒楣的還是自己

開低了，換同行來罵自己，倒楣的還是自己


仔細想想，那還是已讀不回好了。

→ UzInSec: 圈外人就不知道怎樣的價錢是太低阿.66F 12/25 11:40
→ GAOTT: 畫師自己都不知道 自己值多少 還要別人 別行 幫你估價???67F 12/25 11:40
所以才說如果是有公信力的第三方來評估就行啦

但要是連這點仲介費都不給，那這條路根本就不該讓圈外人碰好嗎？

→ chriswuwu66: 支持第三方平台 但是問題是應該很多畫師不想亮價68F 12/25 11:41
→ UzInSec: 這串一堆圈內外討論到現在連價碼都不標準了.69F 12/25 11:41
→ duo0518: 你不講 誰會知道價錢是多少?70F 12/25 11:42
講了自己就要揹黑鍋

那還是不講，人家不缺你一個委託


別忘了誰才是生產者，待價而沽是正常套路。

→ UzInSec: 圈外人要怎麼知道該開多少?   就算知道大中手價格 也不知71F 12/25 11:42→ UzInSec: 道你是大手還中手...
所以我不是說了嗎？需要一個有公信力的第三方平台來整合這委託

圈外人能收集到的資訊真得太少了。

→ gundam01: 有仲介 各種成交價就會透明了 他們一定會有資料73F 12/25 11:43
推 torahiko: 歐美一堆都嘛有範例+底價 詳細要求再詳談 不過這是鬼島74F 12/25 11:44→ torahiko:  鬼島有鬼島的玩法 顆顆
→ jympin: 就業界來說 報價單簽了回傳就視為訂單成立 客戶提要求 畫76F 12/25 11:45→ jympin: 師報價給客戶 客戶簽了回傳 訂單成立 有很難嗎
很難，因為你說的這種模式，產品大多是已經確定整個生產成本了

創作不是工業，他很吃腦很花時間，不是有錢就能畫，有錢就想畫


→ jympin: 還要甚麼諮商費的..真得當自己比較高級喔= =78F 12/25 11:46
是很高級啊，不高級你幹嘛要對方畫？你自己來就好啊


台灣慣老闆都很喜歡這套，說甚麼這個我自己來也可以


那好你行你自己來啊，靠自己DIY，不要老是想要人家浪費時間幫你。

噓 shutout5566: 不接個人委託不會直接明講喔79F 12/25 11:49
大多數會接委託的會明講，我還沒聽過不接個人委託的要直接跟你講明白的啦

當然如果已經聲明了自己會接個人委託還已讀，那這個我也覺得很糟糕。

推 a204a218: 哪有什麼比較高級，想入門懂門道就交學費，現實不就如80F 12/25 11:50→ a204a218: 此嗎
→ jympin: 開大了喔 就你畫畫需要腦喔82F 12/25 11:50
沒要開大的意思，是給你知道一個現實

人家是生產者，他就是壟斷了整個資源

你不想要放下自己的姿態去了解，那就自己成為生產者


不然就是學學台灣慣老闆，用資本堆出一個商業組織去跟對方談

那你就可以要對方開價，想怎樣就怎樣，甚至不用你去叫你的秘書小妹去談都可以。

→ nekoares: 信用跟個人有什麼關係。一樣是訂金付了合約寫好簽名，83F 12/25 11:51→ nekoares: 違約就告啊。公司也會騙人啊
說得好，那合約誰擬？你要花時間擬嗎？XD

推 badend8769: 創作當然是有錢就能畫的東西85F 12/25 11:52
不是有錢就能畫

是要有足夠的錢跟時間就能畫

→ yoyun10121: 然後產業就被搞死, 人家直接去找外國畫師XD86F 12/25 11:56→ yoyun10121: 壟斷資源不爽不要買, 這和墾丁敲盤子的有什麼兩樣
你說到點了

你們有辦法去找到外國畫師

有這個外文能力跟法務能力就去啊


這表示你很強你行啊XD


加油！

→ jympin: 沒想跟你大聲 我的疑問就是 適用整個業界的規則 在畫界就88F 12/25 11:59→ jympin: 不適用?到底是甚麼原因 你的講法是 我要請你畫畫 所以我要→ jympin: 放低姿態 但業界普遍是收錢的要低姿態
首先我沒很激動，因為我現在在討論的都是商業基礎下會有的限制

商業機密懂嗎？


哪裡適用於業界？你知不知道薪水不公開才是整個業界老闆跟從業人員的共識？

薪水是個人隱私，是你的價碼，怎麼薪水不公開可以，畫師的價碼就可以隨便公開？


很抱歉喔，這就是為什麼人家會已讀不回的主因，因為你們這些人都是這種態度

給錢的最大


那別人為啥要為了你犧牲自己的時間，會去做創作都是為了追求理想追求夢想

要是要為五斗米折腰，去做個普通的超商店員就好了


何必給你們折騰？


→ jympin: 很多人都講了 律師、設計 那些都可以 為什麼畫師不行91F 12/25 12:00
律師諮商費用有給你任何實際產出嗎？

設計…你真得跟設計談過委託嗎XD？

推 ttcml: 一路看下來中國、台灣、日本的接案生態差好多92F 12/25 12:20
推 Lia: 我實在不懂回個拒絕的訊息是能花掉多少心力 讓人寧願已讀不回93F 12/25 12:22
這要看時段，如果人家正在衝comiket，而且是死線，拖到回來再理你可能都是一個月以後

的事情了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:29:35
噓 sos911go: 高級自助餐94F 12/25 12:37

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