Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事

看板  C_Chat 
作者  dyolf (貓屋)
標題  Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間  Tue Dec 25 13:25:38 2018
※ 引述《dixieland999 (迪西蘭)》之銘言：: 關於價格這檔事: 小弟這兩年來觀看國外論壇，以及接洽的心得:: 1.世界上的繪師超級多，絕對不怕找不到人幫你畫 (不論你的題材多特殊):   當然，如果你只想找國內的，那選擇勢必少一點...懂日文英文的話找國外繪師真的不難

一般用paypal就可以付帳了

只是溝通上需要多費一點心力

: 2.承一；繪師超級多，同樣的，競爭也超級激烈。全世界都在低價競爭。其實我不同意低價競爭這一段

以下會再詳述

: 3.再承一；一定能找到符合你品質要求的繪師幫你畫，價錢也不會太貴，:   只是要靠運氣跟時間。在接洽時其實已經在消耗繪師的成本，談了半天:   最後說再考慮看看是常有的事，所以在委託畫圖這件事上，畫圖絕對不是:   最難的，而是在洽談。很多案主洽談一堆繪師後，可能意識到事情沒自己:   原本想像的那麼輕鬆，發案的慾望也消磨殆盡XD從繪師的角度來說

一個案件能否成案

最關鍵的地方反而不是案件價格

而是委託人是否真的知道自己想畫什麼

如果委託內容夠詳盡，兩三封E-mail就可以成案

最怕的就是委託人說讓畫師自由發揮

一旦草稿/初步色稿出來，突然就有各種想法的

事後的修改會耗費很多時間成本

所以洽談這塊之所以會比較長，就是為了避免這種狀況發生


: 至於實際價格方面，這邊以需求的觀點來看，可能有些人以為歐美物價高，: 所以開價也會高一點，其實不然...美國麥當勞漢堡一樣有1美元就能買到的...: 你們覺得貴的他們也會覺得貴。: 以首PO苦主的需求，無背景人物彩色全身插圖來說，大概50美元就能請到: 有基本品質的繪師來幫你畫。更低當然一定也有，但通常品質就會越來越抖。: 70美元我覺得是繪師跟案主能接受的最大折衷價格吧，再加上去就慢慢進入: 案主的高價帶，100美元我覺得是繪師能覺得比較舒服的價格，不過要開到: 這個價格通常水準要有一定程度，不然幾乎不會有人理你。價格方面之所以大家都不一樣

除了畫風、畫技、人氣等因素

最重要的就是委託的複雜度了

對繪畫經驗較少的畫師來說，一張簡單的圖可能都要畫上一個禮拜

他也可能只開幾百一千當作練經驗

即使是有經驗的畫師，能大量產圖

複雜的人物/背景和簡單的人物/背景，價格也完全不同

要收多少真的很難一概而論

: 條件一樣是無背景人物彩色全身插圖，大概需要的流程就是：: 草稿 → 線稿 → 上色: 除非服飾很精緻，不然草稿頂多1小時就能完成 (草稿也有分程度啦，有些人是: 真的很草)，不過通常都需要給案主看符不符合他的感覺，幾次的修改是無法避免。: 溝通等待回應的時間有時候長達數小時，跨時區有時候人家睡覺了，你得等到: 他起床才能再恢復工作喔啾咪。所以如果說要以時薪計算，就像說大車司機手握: 方向盤才算工時一樣的不現實...: 總之，實際草稿作業約1~2小時，溝通耗時就含蓄地算個半小時，再加上: 若干等待時間，"體感工時"約等於3小時吧XD: 之後的線稿跟上色就比較偏流程性作業，問題比較少，線稿1小時，上色頂多2小時: ，這樣3+1+2 = 6小時，如果想輕鬆一點，東摸摸西摸摸，總共花掉8小時的話，也就: 是說，一天紮紮實實地工時應該能完成一張圖(唉你不是說東摸摸西摸摸嗎?XD)。: 這樣一天，開價50美元，折合台幣約1541元，扣掉一些匯差或手續費大概台幣1500吧。: 大概就比打工基本時薪高一點點而已。如果70鎂就大約2000台幣左右。: 不過通常不太可能發案隔天就收到完成圖，畢竟繪師許多也不是全職的，還有: 其他事要做...急件的話要另外加錢，國外案主通常都蠻敢給的。: 之前贊助過一個日本繪師，他的圖大概像這種:: https://i.imgur.com/sPmSQFp.jpg
以這張圖來說

因為複雜度很低，一下子就能畫出來

作業時間和價格是等值的，即使是1000~2000TWD都很合理



但以我的例子來說

一般不會畫複雜性那麼低的圖，考慮到時間成本，收費勢必要高出許多

像是草稿作業反而是最長的，大約需要2~5小時，如果加上和委託人確認的步驟就更長了

(因為我會在這個階段確定所有細節，避免之後需要修改)
線稿是最枯燥無聊的，而且十分費心力

而一個複雜度較高的線稿甚至需要花一整天

上色跟背景反而是最快也最簡單的步驟

成品大概像這樣

https://i.imgur.com/PS0RQQA.png
這張需要2-3個工作天(每天約3小時)

要訂價的話是7000TWD左右 (人物5000+背景2000)



回到低價競爭的問題上

我不同意存在低價競爭，是因為在我看來

繪師替自己的作品標價是一種認同的行為

也就是認為自己的畫技和產量該有多少價值

這個價值並不是"行情價"，完全只適用於那個畫師本身

作品真正的價格，會是委託人和繪師共同認同的價值

這個價值多少會受到環境影響

(例如同一張程度的話，在高物價地區或許會賣得比較貴，才足以讓繪師生存)

但本質上還是只存在於繪師和委託人之間的

所以和其他作品競爭性很低

(然而當然也有例外，風格不明顯/畫技不純熟的畫師要接案，
 確實是可能壓低價格，但這個競爭只存在那個層級之間，
 不會影響到風格明確，有固定喜好者的畫師)



舉個例子來說，假設一個委託人非常喜歡咖啡貴族的畫風

願意出20000來讓他畫一張中等複雜程度的圖

這不代表我只要喊出5000元幫他畫，就能讓那個委託人來委託我

反之亦然

先不論畫技的部分，畫風的認同就極大影響一張畫的價值

所以不同的畫之間很難去定一個行情價，端看委託人/繪師本人認不認同而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.16.36※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545715540.A.848.html
→ ga652206: 感覺在少前很常看到你1F 12/25 13:26
→ Xavy: 原PO應該就是不知道自己要甚麼2F 12/25 13:27
推 GAOTT: 鯉魚前來推推3F 12/25 13:27
→ Xavy: 才會一直試稿感覺不好又換繪師4F 12/25 13:27
推 stardust1224: 試稿有給錢的話可以換阿5F 12/25 13:28
推 MayBeSoft: 我覺得幾位畫師親自回覆的意見都好有見解欸6F 12/25 13:28→ MayBeSoft: 跟一些無腦護航的差好多...
推 n99lu: 說穿了就是自己不知道要什麼 結果還怪人的8F 12/25 13:29
→ stardust1224: 委託內容詳細+態度好 也會增加繪師接案的意願吧9F 12/25 13:29
→ MayBeSoft: 有人這麼令人反感 有人講話卻很能說服人 這就是差距10F 12/25 13:30
推 omega000: 推推~11F 12/25 13:30
→ linzero: 繪師訂出自己的行情，並不代表是業界的行情12F 12/25 13:30
→ stardust1224: 但我覺得其實有去看繪師的P站的話，我認為想換人的13F 12/25 13:30
→ omega000: 優質畫師~~~14F 12/25 13:30
推 d630200x: 所以這不就回到我說的sale跟presale嗎？15F 12/25 13:30
→ stardust1224: 可能性不大，就是因為喜歡該繪師的風格，才想委託16F 12/25 13:30→ stardust1224: 除非有人是亂槍打鳥...
推 valorhu: 應該就是那個無期限+要求不明被直接無視吧w18F 12/25 13:30
推 jim924211: 這篇讚19F 12/25 13:31
推 wlmb0723: 非常讚同 繪師替自己的作品標價是一種認同的行為 的這一20F 12/25 13:31→ wlmb0723: 段
→ dixieland999: 我是覺得接案，除非是那種接一個Case能吃一個月的22F 12/25 13:31
推 hitsuchi: 第一篇看起來就亂槍打鳥啊23F 12/25 13:31
→ stardust1224: 有人跟繪師本身有交情，繪師願意降價，也是個案24F 12/25 13:31
→ AN94: 我感覺護航空的都是雲繪師25F 12/25 13:31
→ dixieland999: 不然"穩定"還是很重要的一點...要穩定就必須標準化26F 12/25 13:31
推 a204a218: 我是不相信那麼多繪師都喜歡已讀不回，要是真的會被一27F 12/25 13:31→ a204a218: 堆人已讀那一定是有原因的
推 n99lu: 被認為是來亂的 當然打槍 然後原po又不提詳細證據 增加了29F 12/25 13:32→ n99lu: 懷疑度
推 newland: 這張圖7K也是值回票價阿 推個 畫得很好!!31F 12/25 13:32
推 swiftthunder: 推32F 12/25 13:32
推 kokoro1793: 還有一種可能是原po找的繪師畫風/風格跟他的委託不合33F 12/25 13:32
推 hinajian: 腳腳那張三天X三小時很快啊34F 12/25 13:33
→ n99lu: 好一個出名字就攻擊繪師 這種行為自己就是不想負責任35F 12/25 13:33
→ Lex4193: 不都說了日本也是很常見不標價的讓買方開價36F 12/25 13:33
→ kokoro1793: 比方找男性向繪師畫女性向作品之類的？37F 12/25 13:33
→ fman: 推有實際作品，那張圖7K覺得很OK，不過dixie講的其實是另一38F 12/25 13:34
→ dixieland999: 至於低價競爭也不是我說了算...每個人感覺不同39F 12/25 13:34
推 v9896678: 原PO那種就打空靶講爽爽的。一切詳情全都未知沒啥好講的40F 12/25 13:34
→ fman: 個狀況，就是在全球化影響下，不同國家的競爭41F 12/25 13:34
以個人委託這塊來說

全球化帶來的競爭其實很小

因為畫風差距實在太大，委託的圈子往往是分開的

中、韓、台、日都有各自明顯的畫風，歐美那邊差別又更大了

喜歡日式畫風的是不會跑去專畫歐美畫風的繪師那邊委託的

但是在個人委託之外，也許就存在國家競爭了

例如遊戲的立繪，有的時候並不會要求獨特的畫風

只要在一定畫風類型內，能夠畫出需要的複雜度，就會考量價格因素了

這類型的商業繪圖確實是存在競爭的

(當然人氣繪師還是不受影響的)

推 stardust1224: 問題是繪師這一行並不是靠削價競爭來做的42F 12/25 13:35
→ dixieland999: 案主想花越少的錢拿到更好的東西應該是人之常情43F 12/25 13:35
→ stardust1224: 一樣是七千塊 這篇的成品跟別大大的成品是不一樣的44F 12/25 13:35
→ linzero: 原PO是要個人形象用的，所以應該會挑他喜歡的畫風吧45F 12/25 13:35
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 13:41:42
推 newland: 這張看起來做N卡卡面還蠻可惜的46F 12/25 13:35
→ stardust1224: 所以某蕾絲為何一直覺得繪師界=菜市場=會削價?47F 12/25 13:35
→ v9896678: 定價全看人。畢竟網路上也是有免錢給人畫爽的48F 12/25 13:36
→ stardust1224: 今天我很喜歡這大大的圖 我一定要這大大 他告訴我構49F 12/25 13:36→ stardust1224: 圖時間要更長/精細度要更高 因此必須加1~2000
推 g3sg1: 可能她家的大大有被砍價的經驗吧51F 12/25 13:36
推 n99lu: 知名度 畫技 風格 要花的時間 複雜度 也是考慮要因52F 12/25 13:36
→ dixieland999: 你可以選擇加入他們，或是走精緻特色化，是自己決定53F 12/25 13:36
→ stardust1224: 我不會因為這樣就覺得他可以被替代 就找別人阿?54F 12/25 13:36→ stardust1224: 委託繪師又不是菜市場挑菜
推 godivan: 如果要以各別探討了話56F 12/25 13:37
推 jacky3838: 定價真的是看人,可是定價自己標出來啊..57F 12/25 13:37
推 DaneiLJ: 這價格，可以，話說你這價格有沒有破壞行情?58F 12/25 13:37
→ stardust1224: 所以蕾絲你要繼續跳還是要開新文?59F 12/25 13:37
→ godivan: 這版面常常在講的翻譯問題就可以當案例60F 12/25 13:37
→ Puye: 真的合理  除非是怎樣都好的委託者 那當然繪師也是怎樣都好61F 12/25 13:37
→ dixieland999: 如果覺得自己已有風格，無法被取代，那已經不在討論62F 12/25 13:38
推 a3831038: 底價說出來其他細節再加價這樣就很好談了啊，不懂不開價63F 12/25 13:38→ a3831038: 的論點好處在哪
推 b325019: 這張7000我覺得很棒65F 12/25 13:38
→ stardust1224: 當然如果這位大大開出來預算過高 業主沒有這預算66F 12/25 13:38→ stardust1224: 就會委婉告知對方 預算不足 去尋找下個層級的繪師
→ dixieland999: 範圍內...不然也就不用詢價比價了68F 12/25 13:38
→ n99lu: 因為插畫其實是客製69F 12/25 13:38→ n99lu: 化商品 跟量產商品完全不一樣
→ stardust1224: 不論如何就是沒有什麼砍價削價之類的狗屁發生71F 12/25 13:38→ stardust1224: 你如果自己野雞只能接到野雞的價格 你不能說其他大
→ a05150707: 有些工程材料叫料也是客製化阿 還不是有價格能看73F 12/25 13:39
→ stardust1224: 大的水準跟你一樣野雞 你也不能尊爵不凡 自命兩萬74F 12/25 13:39
推 godivan: 我花很大精神(包括典故)翻譯要價0.3元/字75F 12/25 13:39
→ stardust1224: 然後說全台灣不上色無背景都兩萬阿76F 12/25 13:39
推 kokoro1793: 其實也是真的有可能遇到開價後對方開始盧小的啦……77F 12/25 13:39
→ stardust1224: 你以為全台灣每個都在DMM上班給Nitro畫立繪CG?78F 12/25 13:39
→ kokoro1793: 比方什麼我很崇拜你但預算不足巴拉巴拉79F 12/25 13:40
→ stardust1224: 那這種業主繪師就直接拒絕就好了也不必盧小80F 12/25 13:40→ stardust1224: 因為這種盧小的人就是理虧
推 godivan: 結果 b翻譯的只是翻表面意思0.2元/字 台灣業者通常要到是82F 12/25 13:40→ godivan: 後者
→ viper0423: 那張如果是我應該會多付錢請他把洋裝半透明化...84F 12/25 13:41
→ kokoro1793: 但這種跟真的有需求的不一樣，開個底價還是比較好85F 12/25 13:41
推 b325019: 跟這種人魯洨就輸了86F 12/25 13:41
→ dixieland999: 原文苦主也沒有砍價吧? XD  還加價...87F 12/25 13:42
→ stardust1224: 真正可憐的反而是很多繪師遇到盧小或已讀不回的業主88F 12/25 13:42→ stardust1224: 而不是那些空氣打靶的護航仔
推 newland: 原文是草稿1張 1,000 2D Q版 自用 無印刷 5,00090F 12/25 13:43
推 godivan: 原 po其實看起來是挑有利的再說91F 12/25 13:43
推 gemini2010: 討論那麼多篇，只有這篇才是清楚明瞭不打迷糊仗92F 12/25 13:43
→ newland: 我是覺得看到現在 最原始的開價好像也蠻有尊嚴的93F 12/25 13:44
推 stardust1224: 這篇的原PO也很在理 就老實說 除了價格以外 接不接94F 12/25 13:44→ stardust1224: 案也有自己個人的考量 可見繪師沒在跟人搞神祕的→ stardust1224: 一樣開五千 如果態度不好 可能就不接
推 godivan: 原 po我看的想法是：我開這種東西你竟然耍大牌97F 12/25 13:45
→ furret: 7000有這張圖 5000要不到Q圖還被已讀不回98F 12/25 13:45
→ godivan: 實際上我也沒看到雙方的對話99F 12/25 13:46
→ jacky3838:  已讀不回是畫師個人品德100F 12/25 13:46
推 DaneiLJ: 或許原原po去找的都是中大手吧? 可能就是昨天的8k~好幾萬101F 12/25 13:46
推 a204a218: 原PO也沒有任何證據，全部都只是他的一面之詞而已102F 12/25 13:46
推 godivan: 就說了，公開對話就是很明暸，至於原 po我只感覺挑自己103F 12/25 13:47→ godivan: 有利的說詞
推 cyijiun: 沒錯!!!我完全不懂剛剛有一篇專業的跑去跟大學生計較是什105F 12/25 13:48→ cyijiun: 麼情況
→ jim924211: 4，不過現在很多人戰的是那些護航仔107F 12/25 13:48
→ godivan: 後面的就是大混戰108F 12/25 13:48
推 newland: 現在看來其實開價沒那麼誇張 繪師人也蠻好的109F 12/25 13:48
→ linzero: 去爬一下噗浪，有討論的幾個繪師是都說單純2D Q版沒背景110F 12/25 13:48
推 allen20937: 推這篇，所以繪師標價並不是什麼問題，但要注意的是那111F 12/25 13:48
→ godivan: 那篇我覺得是講台灣實際狀況112F 12/25 13:49
→ linzero: 的五千他會接113F 12/25 13:49
→ viper0423: 要怎麼混戰沒差啦,這邊基本上就是總結了114F 12/25 13:49
→ dixieland999: 其實通話紀錄繪師應該也能察覺到案主雷不雷...XD115F 12/25 13:49
→ allen20937: 個價格只適用於這個繪師"本人"，並不全代表整個業界116F 12/25 13:49
推 shihpoyen: 我不太在意原原PO說得是不是真的 只是有些人的回應看來117F 12/25 13:49
推 Sechslee: 前面先舉三個不回的例子 後面再說大部分都有回我很感謝118F 12/25 13:49
→ newland: https://goo.gl/q97VTP這邊有十幾個匿名案例了119F 12/25 13:49
繪圖委託開價參考表單 - Google Sheets
→ dixieland999: 但就他開的價錢而言，我覺得應該不算差到像在羞辱人120F 12/25 13:49
→ godivan: 以我關注的微博上的畫師來看，沒標價的也不少121F 12/25 13:50
→ shihpoyen: 像是就算原原PO說的是真的也有問題122F 12/25 13:50
→ Sechslee: 就表示原PO本來就是要來燒的123F 12/25 13:50
→ godivan: 通常只標「聯絡方式，檔期，什麼稿接」這些資訊124F 12/25 13:51
→ dixieland999: 如果案主講話風趣(?)，要求畫的東西又符合繪師性趣125F 12/25 13:51
→ linzero: 先不論原PO有什麼沒提的或避重就輕。討論後有人說這種的126F 12/25 13:51
→ jim924211: 其實原篇會戰起來根本是因為某些人護航太難看127F 12/25 13:51→ jim924211: 大家與其在意原文真實性，更在意那些護航人所說的
→ dixieland999: 繪師願意用低一點的價格接也是有可能啊129F 12/25 13:51
順邊補充一下我對於標價的想法

事實上，我過往接案的例子

都是先收到來信問我接不接個人委託

這時候我會回信請對方詳述委託內容，和希望提供的價格


我之所以不會立刻標出價格明細

是因為我希望能看到委託人在看完我的作品集後

對我的作品認同的價值是多少

大部分都不會落差太多

這時候就很容易去談價格

基本上我還沒遇見砍價格的，都是對我的出價一口答應


如果遇到有對我作品有高評價，並且願意付出比預想多很多的委託人時

我也會付出相應的勞力價值，去符合委託人期待

至少到目前為止委託人給我的反應都是超出他們期待的

雖然不知道其他畫師的理由可能會是什麼

至少對我來說，不先標價並不一定是壞事
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 14:05:34
→ linzero: 單要八千一萬的。但噗浪裡五千就接的有，就不知會接的人130F 12/25 13:51→ linzero: 是多還是少
→ jim924211: 不過還好有那些護航人出來，才有另一方出來132F 12/25 13:52→ jim924211: 講述真正的狀況
推 godivan: 不過其實以實際的狀況來說134F 12/25 13:52
推 kokoro1793: 後面會戰起來是因為護航太難看+1135F 12/25 13:52
→ jim924211: 這證明這次討論雖然戰成一團，但還是有意義的136F 12/25 13:52
→ Puye: 大部分人也是因為某些護航仔才針對  對繪師也沒這麼敵視137F 12/25 13:52
→ jim924211: 我一開始就認為這是個案惹，所以我都只針對行為噴138F 12/25 13:53
→ godivan: 有人就會把繪師自己的定價當做是這市場的行情價139F 12/25 13:53
推 Sechslee: 推文說要八千一萬的 搞不好也是來燒的 結果真的燒起來140F 12/25 13:53
推 belion: 原 篇開始的文，後來都沒啥用，主要是底下的推文與回文，141F 12/25 13:53
推 coffee112: 只是想嘴一下很無腦護航的確罷了142F 12/25 13:53
→ belion: 原篇的文，凡而沒啥需要知的143F 12/25 13:53
→ godivan: 然後噴其他的繪師是黑心業者144F 12/25 13:53
→ hitsuchi: 第一篇完全不知道把那些他口中個案拖出來鞭是在幹嘛。自145F 12/25 13:54
推 cyijiun: 其實原文我覺得沒什麼討論性，已讀不回就人家不想接案而146F 12/25 13:54
→ hitsuchi: 己都知道個案還在放大檢視147F 12/25 13:54
→ cyijiun: 已，重點是那幾個把價格問題等同於繪師專業認可，讓人啼148F 12/25 13:54→ cyijiun: 笑皆非就是了
→ coffee112: 有些還講別人來燒，笑，不看看自己又講了什麼150F 12/25 13:54
→ Sechslee: 護航仔是不是繪師也沒人知道 結果燒得很高興151F 12/25 13:54
→ AN94: 我也懷疑護航的是雲繪師152F 12/25 13:55
推 DaneiLJ: 一直鞭原原po幹嘛，說不定只是喜歡的繪師剛好中大手而已153F 12/25 13:55
推 newland: 就有人說家裡有兩個大手 跟 河馬 還有 Krenz 同等級阿~154F 12/25 13:55
推 a204a218: 噴護航的就噴，但一堆人直接地圖炮嘲諷繪師傲慢坑盤子就155F 12/25 13:55→ a204a218: 很要不得
推 belion: 同級...？！157F 12/25 13:56
→ z897899878: 奇怪耶不接就直接說啊，當大家都很懂行喔158F 12/25 13:56
→ jim924211: 原原po的真的最後看過就好，真的戰因是底下的留言159F 12/25 13:57
推 Lex4193:  newland:我沒有那個意思,你不要給我拉黑160F 12/25 13:57
→ viper0423: 好奇貓屋有沒有接r15/r18的case161F 12/25 13:57
接R

推 Sechslee: 那他找了一堆中大手問還能花千元試稿又不滿意也是厲害162F 12/25 13:57
推 DaneiLJ: 問題應該是一般人不會分中大手跟小手吧，不小心就得罪了163F 12/25 13:57
→ hitsuchi: 就不知道自己要什麼啊164F 12/25 13:58
→ jim924211: 我應該沒地圖泡吧XD  不過有些地圖炮真的不可取165F 12/25 13:58
→ Lex4193: 我只是說畫師水準落差很大,越往上理所當然有資格開價更高166F 12/25 13:58
→ jim924211: 4167F 12/25 13:58
→ Lex4193: 我的確也不能代表別人發言啦,所以這部分就隨人酸了,要是168F 12/25 13:58
推 kurenaiz: 就是不知道要什麼最難搞 這種多半會不接169F 12/25 13:59
→ Sechslee: 地圖炮真的不知道在悲憤什麼 後面來的也不知道在戰啥170F 12/25 13:59
→ Lex4193: 給知道我拿他們去抬槓我也會被罵死......==171F 12/25 13:59
→ viper0423: 金字塔頂端的沒討論價值吧,那根本是另一個次元的話題172F 12/25 13:59
→ kurenaiz: 我也遇過拿個草圖要我先畫在改的 說要定修正次數就談不173F 12/25 13:59→ kurenaiz: 攏了 這種的就很雷
→ SaberMyWifi: 就有人幻想自己家裡兩個大手 然後幫Krenz河馬召黑阿175F 12/25 14:00→ SaberMyWifi: 還不把你家裡大手的上萬大作拿出來給大家聞香一下？
推 godivan: 這串我記得不少主張「不明標價的」都把對方當盤子177F 12/25 14:00
→ Lex4193: 請Krenz畫一張插畫起碼十萬起跳好唄178F 12/25 14:01→ Lex4193: 這算給K大拉黑嗎?
→ dixieland999: 所以重點到底是"不標價"、"已讀不回"還是"太高價"XD180F 12/25 14:01
推 newland: 那還是大手有上下限 KRENZ跟河馬是金字塔頂端這沒問題181F 12/25 14:02
→ s2637726: 幻想被罵XD182F 12/25 14:02
→ newland: 抱歉 我錯怪LEX了183F 12/25 14:02
→ ga652206: 雲畫師雇主184F 12/25 14:02
→ kiplove114: 有種人很喜歡把自己認識的人吹的很強 很有自信185F 12/25 14:02
推 g3sg1: 不標又已讀不回你不會覺得被當盤子嗎  我是會耶 尤其在我已186F 12/25 14:02
推 kokoro1793: 接私人委託但不標價→業主開價後已讀不回，這就很謎啊187F 12/25 14:02
→ newland: 那大手的下限有人能給我一點想法嗎 因為本篇跟前面的188F 12/25 14:02
→ SaberMyWifi: 快啦  大家都在等你家的雙大手的大作耶189F 12/25 14:02
→ g3sg1: 試圖在我已知範圍內表明我想要的東西了190F 12/25 14:03
推 Sechslee: 個人有個人的戰點啦 再加上根本來亂的 誰知道在戰啥191F 12/25 14:03
→ newland: 日津樹伶 我也覺得是大手阿@@192F 12/25 14:03
推 coffee112: 每個人會在意的重點都不太一樣吧193F 12/25 14:03
→ kokoro1793: 是要人通靈開價嗎？天曉得你覺得價格應該是多少194F 12/25 14:03
→ ga652206: 反正他又拿不出來 嘴他也沒用195F 12/25 14:03
推 godivan: 問題就回到原點了196F 12/25 14:03
→ cabin2501: 扯什麼，他是你之前講的所謂"你底下2個繪師"嗎？197F 12/25 14:03
→ Sechslee: 不標又已讀不回你只會覺得人家根本不想理我吧? 盤子?198F 12/25 14:03
推 Lex4193: 隨你們罵了,拿出來我會被家人罵死,沒事拿他們去抬槓.....199F 12/25 14:04
→ cabin2501: 看之前你被檢舉水桶的紀錄才知道我浪費一堆時間200F 12/25 14:04
→ viper0423: 前面推文有講KRENZ不接4萬的case,至少4萬請不動是確定201F 12/25 14:04
推 leilo: 說實在 以SOHO來說一半時間都花在溝通非常正常 不管是畫圖202F 12/25 14:05→ leilo: 還是什麼鬼的 可以主動清晰說出所有需求的是天使案主啊XD
推 godivan: 原原 po講的跟kokoro1793差不多，問題時中間的資訊沒人204F 12/25 14:05→ godivan: 知道
推 torahiko: 被左右手罵死 這樣484要看醫生206F 12/25 14:05
→ godivan: 後面就開始有主張不明標價的都是把對方當盤子207F 12/25 14:06
→ SaberMyWifi: 看吧  幻想家裡兩個大手 然後反串替KRENZ跟河馬發話208F 12/25 14:06
→ asdf70044: 下去==209F 12/25 14:07
推 shin840628: 被家人罵死XD一下被大手罵一下被家人罵 那麼怕被罵就210F 12/25 14:07→ shin840628: 別出來丟臉好嗎？
推 kurenaiz: 就原原PO甚麼資訊都沒有 說不可考 然後就被人混在一起炒212F 12/25 14:07
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 14:08:31
推 ga652206: 這麼雲該看醫生好嗎213F 12/25 14:07
→ SaberMyWifi: 你隨便用人家名義亂嘴 你有想過他們的心情嗎214F 12/25 14:07
→ kurenaiz: 放個對話紀錄都沒有 是要怎麼信215F 12/25 14:07
推 shihpoyen: 不用信也可以討論啊216F 12/25 14:08
推 f222051618: 同意推個217F 12/25 14:08
→ SaberMyWifi: 人家好好的要被你幻想的拉出來反串召黑  什麼心態？218F 12/25 14:08
推 g3sg1: 有些人看不出不想搞成霸凌公審那也只能這樣啦219F 12/25 14:08
推 Lex4193:  SaberMyWifi:家裡的那部分就隨你罵,但Krenz和河馬的部分220F 12/25 14:08
→ kurenaiz: 然後就有人說我再抹黑原原PO 我都笑了 沒證據當然質疑阿221F 12/25 14:08
推 ire5566: 推推222F 12/25 14:08
→ Lex4193: 你是在不滿啥小?說等級越高價碼越高說錯了嗎?223F 12/25 14:08
→ g3sg1: 但是後面那些護航的態度反倒很大程度上證實了他的可信度224F 12/25 14:09
推 valorhu: 可笑度吧225F 12/25 14:09
→ SaberMyWifi: 你去問問他們有沒有同意你 讓你用他們名義出來嘴阿226F 12/25 14:09
推 kokoro1793: 後面就戰成一團啊，空氣業主和空氣繪師互相幻想會被凹227F 12/25 14:09
推 xinh: 身為資深足控我覺得那個足可以再修修228F 12/25 14:09
→ viper0423: 感謝貓屋特地回覆小弟229F 12/25 14:10
推 UzInSec: 很多護航說那段對話不回是常態. XDDDDDD230F 12/25 14:10
→ Lex4193: Krenz是業界的公眾人物所以拿他出來說沒問題,我又不是挖231F 12/25 14:10
→ a05150707: 你隨便幫別人喊十萬當然是在拉黑阿  不管是喊高還喊低232F 12/25 14:10
推 a204a218: 你確定那些護航的是繪師還是圈內人嗎，怎麼就可以證實了233F 12/25 14:10
→ Lex4193: krenz隱私,但我家人的部份我已經說過了我自己就隨你罵,234F 12/25 14:10
推 ga652206: 這年頭什麼都能雲 真得不簡單235F 12/25 14:10
→ Lex4193: 因為說出來了這就會影響到我家人的隱私236F 12/25 14:10
→ SaberMyWifi: 什麼都能雲 雲家裡大手 雲別人的發言人  什麼都在雲237F 12/25 14:11
→ kokoro1793: 會吵成這樣很大部份是護航造成的吧，資訊不足就說常態238F 12/25 14:11
推 g3sg1: 那些護航說不回是常態我真的傻眼 原來與人溝通的基本禮貌在239F 12/25 14:11→ g3sg1: 那些人眼中都是不重要的 受教了
→ a05150707: 今天就不甘他的事 你硬是要拉出來說他十萬是要幹嘛241F 12/25 14:12
→ UzInSec: 要去問護航的阿 可以代表繪師發言...242F 12/25 14:12
→ AN94: 這串只有那些貼網站的有參考價值啊 其他的有貼出什麼真的東243F 12/25 14:13→ AN94: 西嗎 原po也沒有截圖
→ kiplove114: 一直拿不出證據在那邊嘴 就閉嘴好不245F 12/25 14:13
推 Lex4193: 哪沒有關係,前面有些人的推文就以為日津樹伶的是公定價可246F 12/25 14:13→ Lex4193: 以去給更大手開同樣價格阿
→ UzInSec: 還是說護航的有繪師"朋友"的粉絲團帳號,看得到對話?248F 12/25 14:13
→ SaberMyWifi: 不甘他的事  被你用發言人角度拿來護航  還不召黑？249F 12/25 14:13
→ Lex4193: 日津的價格只代表他自己而已250F 12/25 14:13
→ NerVGear: 好了啦 不要再幻想了 有病就該看精神科251F 12/25 14:13
推 godivan: 已讀不回是常態基本上沒錯，但是通常會已讀不回也很多狀252F 12/25 14:13→ godivan: 況
推 kokoro1793: 那就一個參考標準啊。倒是很好奇那些大手是有多玻璃心254F 12/25 14:14
→ SaberMyWifi: 幻想別人想護航 就擅自拿別人名義來護航255F 12/25 14:14
推 ga652206: 又開始嘴開價的水平嗎www256F 12/25 14:14
→ SaberMyWifi: 到底甘KRENZ跟河馬屁事  沒事要被你拿來當護航發言人257F 12/25 14:14
推 g3sg1: 迴圈又出現了  我們該怎麼做才能打破迴圈258F 12/25 14:14
→ NerVGear: break;259F 12/25 14:15
→ UzInSec: 說自己有繪師朋友會不回我都不信  朋友又看不到對話紀錄260F 12/25 14:15
→ kokoro1793: 難道被開個不合你標準的價碼就會降低你價值嗎261F 12/25 14:15
→ godivan: 就簡單的，公開對話記錄262F 12/25 14:15
推 Sechslee: 所以到底為啥要相信護航仔能代表繪師 而不相信許多真正263F 12/25 14:15

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