Re: [新聞] 孩子想成為職業玩家 父親用《任天堂明星

看板  C_Chat 
作者  AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)
標題  Re: [新聞] 孩子想成為職業玩家 父親用《任天堂明星
時間  Thu Jan  3 07:40:29 2019
根本就沒有什麼他的夢想被大人否定會讓他心理留下陰影這回事，我不知道現代人是怎麼了，好像總是覺得小孩子動不動就留下心理創傷，所以才會常常在新聞上看到哪個死小孩的怪獸家長又在靠北老師怎樣怎樣。雖然不知道這小孩子幾歲，但只要他的年紀在小學以上，他一被虐就哭，事後也沒有再對父親發起挑戰的話，那我只能說果然當選手這條路不適合他。分享我自己的故事。
大概小一小二的時候忘記是哪方先提議的，我爸開始教我下象棋。學完規則後進入實戰，接下來就是開始被我爸開虐，都不放水的。
前十把都被慢條斯理地把砲移到中間雙砲將，很低能，後面幾十局就是無盡的將軍抽X，一直被迫捨棄我的車(ㄐㄩ)我的馬，看著自己的棋子逐漸減少，你知道那對小學生來說有多殘酷嗎幹。輸掉後，我會發很大的脾氣。小時候脾氣不好，即使當時就知道輸了就發火是很爛的行為我還是控制不住自己，我會鬧超大的彆扭，臉臭得要死，誰講的話都不想聽。然而，到了隔天我依然會回去挑戰我爸。為什麼發脾氣，是因為我不服輸，因為我想贏，我想享受象棋的樂趣。為了贏過我爸，我想變強，所以我回去繼續挑戰他。然後被虐，生氣，繼續挑戰，如此重複。樂趣只有贏了才得的到？ 沒啊，我天天被虐耶。就這樣虐著虐著，慢慢開始同學間無敵手，跟老爸的對局從被虐到互有勝負，再到高中開始贏多輸少，高中後就不太碰象棋了，因為也沒有同儕能跟我一起下。而這些成長全部都是不斷對局(被虐)來的，我連個課本或棋譜都沒看過。話說圍棋也是這樣，我受棋靈王影響也有學圍棋所以我知道棋院的小孩年紀可以多小，那些小孩每天在教室裡廝殺，充分領悟了勝負的道理，才終於能夠進步，我不知道原文這個小孩是怎樣，被虐就哭，還有人說這樣會有陰影，好吧那棋院的小孩跟我肯定人格都很扭曲了。結論是，小孩子的心沒有人們想像中廢，不如說如此純粹的心才是強韌的。不要動不動就怕小孩摔倒好嗎，摔倒後站起來的方法請讓他自己學會。如果小孩摔倒了不願意站起來，那你還是別讓他走這條路了。最後補個趣事，我爸是那種小孩要燙過才會知道不能碰火的教育法，所以從小他就喜歡站遠遠看我跟我姐自己耍白癡然後在那邊哭，在B&Q抱著我看我把手指插進燈座也不阻止我，讓我被電到現在都還記得。--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.213.212※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546472432.A.385.html
→ krousxchen: 又是一個把自已當作通例的文章1F 01/03 07:45
推 Syoshinsya: 推2F 01/03 07:46
推 forsakesheep: 什麼通例？一堆學棋的小孩4、5歲就在下棋了3F 01/03 07:47
→ AdmiralAdudu: 我自己當例子不夠 你可以去棋院找到更多被虐的小孩4F 01/03 07:47
推 FrogStar: 我自己拿電蚊拍電自己==5F 01/03 07:47
推 arrenwu: 這跟是不是通例無關，而是如果這樣會造成陰影，及早開始6F 01/03 07:47→ arrenwu: 輔導比較實在。不然長大也是準備要自殺→ arrenwu: 畢竟這還只是遊戲打輸人而已
→ AdmiralAdudu: 可惡慢了點回文被羊羊搶了我想說的9F 01/03 07:48
→ FrogStar: 我以前國中剛學圍棋時被一個大班的小朋友殺成低能兒10F 01/03 07:48
→ forsakesheep: (′・ω・‵)欸嘿11F 01/03 07:49
→ krousxchen: 四五歲就下棋的原來是通例??12F 01/03 07:49→ krousxchen: 你是你，別把你的成長經驗當別人也要跟你一樣
推 LABOYS: 我在想如果這小孩是說我想當醫生，他爸爸把 Harrison's 丟14F 01/03 07:52→ LABOYS: 給他說先念三遍，搞到小孩子不想當了 XDD
→ AdmiralAdudu: 多少運動世家的小孩也是從小被自己的選手家長虐到16F 01/03 07:53→ AdmiralAdudu: 大然後成為選手 他們有心理陰影嗎
→ LABOYS: 風向會如何 XDDDD18F 01/03 07:53
推 arrenwu: 我覺得拿專業學科知識給小孩的類比並不恰當19F 01/03 07:54→ arrenwu: 因為這個小孩只會搞不清楚在幹啥而已
→ krousxchen: 你又知道人家家長把自已小孩虐到大了??21F 01/03 07:55
→ LABOYS: 我要講的是其實大家還是有一些歧視啦，或多或少 XD22F 01/03 07:55
→ arrenwu: 可是技藝類項目，小朋友就能夠理解其中的機制了23F 01/03 07:55
→ AdmiralAdudu: 只會覺得很好笑吧 說孩紙你還太年輕了 醫生沒那麼24F 01/03 07:55→ AdmiralAdudu: 好當滴 之類的玩笑話吧 反正就是不會太認真對待
→ LABOYS: 覺得就是就是不務正業和娛樂，無可厚非 XD26F 01/03 07:55
→ AdmiralAdudu: 最好是被嚇一下就留下心理陰影啦27F 01/03 07:55
→ yukitowu: 我倒覺得身邊能有懂相同領域的人就已經是件好事了28F 01/03 07:56
→ LABOYS: 台灣的教育還差得遠了 XD29F 01/03 07:57
→ jumboicecube: 看了可以理解臺灣為什麼總是有一些東西推不起來._.30F 01/03 08:01
→ arrenwu: 從這邊看肯定是看不出為什麼台灣推不起來的31F 01/03 08:02→ arrenwu: 因為推不起來的原因是沒錢 不是教育
→ AdmiralAdudu: krousxchen我是不相信選手在訓練自己小孩時不會真33F 01/03 08:02→ AdmiralAdudu: 劍勝負啦 話說你到底有沒有去過棋院啊
→ arrenwu: 美國之所以各種項目都容易成功是因為大家不管做什麼，都35F 01/03 08:02→ arrenwu: 會努力地朝著$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$發展
→ jumboicecube: 這種心態真的搞死很多東西。不管是遊戲還是正事37F 01/03 08:02
→ arrenwu: 為了$$$$$$$ 大家絞盡腦汁無所不用其極 才造就今日美國38F 01/03 08:03
→ AdmiralAdudu: jumboicecube 願聞其詳39F 01/03 08:04
→ arrenwu: 台灣很多體育競技項目不是沒人才 問題是沒錢40F 01/03 08:05
推 sillymon: ㄜ..就...你沒有創傷很棒41F 01/03 08:05
→ krousxchen: 反正你就是那種自以為是的，你當然不相信呀42F 01/03 08:05→ krousxchen: 然後我說四五歲小孩學棋不是通例，跟棋院啥關係
→ AdmiralAdudu: 怎麼不是你自以為是 貼標籤不就很會44F 01/03 08:07
→ krousxchen: 教育還有不同的作法，而你就只覺得只有一種45F 01/03 08:07
→ AdmiralAdudu: 就算45歲不是通例 67歲絕對是46F 01/03 08:07→ AdmiralAdudu: 覺得只有一種的是你吧 我只說這位老爸的這種做法根→ AdmiralAdudu: 本沒什麼而已 我有說最佳解就是上去虐一頓嗎
→ bnn: 廣義的有勝負的才藝都是同個意思,執著在棋一項沒有意義啊49F 01/03 08:08
→ krousxchen: 原來全台灣的人六七歲就跑去棋院學棋啦??50F 01/03 08:08
→ bnn: 重點是如果是會被虐哭的就要輔導他的心靈讓他學會堅強51F 01/03 08:09
→ AdmiralAdudu: 唉 通例是指4567歲學棋的人不勝枚舉好嗎52F 01/03 08:10
→ krousxchen: 你不是說不相信選手訓練自已小孩不會真劍勝負??53F 01/03 08:10
→ bnn: 想要成為某種職業選手首先競爭心態不服輸要先有吧?54F 01/03 08:10
→ krousxchen: 通例是全部的人好嗎??原來通例是指少部分的人??55F 01/03 08:11
推 Theddy: 其實才藝競技都很注重從小培養  國手的教育很早就開始56F 01/03 08:11
→ blackone979: 雖然不知道原文那小孩是幾歲 但只要還在心智成長期那57F 01/03 08:11→ blackone979: 小孩在遭遇挫折之時 大人不是只有旁觀而已吧 應該適→ blackone979: 時替他做好心理建設
→ jumboicecube: 你也知道這種方式不是最佳解喔o.o60F 01/03 08:12→ jumboicecube: 就是要看時期和狀況調整，那篇原文的資訊太少
→ AdmiralAdudu: 好啊不用通例這詞 那我說被虐的小孩子多如繁星 這62F 01/03 08:13→ AdmiralAdudu: 個例子也只是其中一個而已根本沒啥 這樣你覺得如何
→ jumboicecube: 想要頂級好手和想要整體風氣的培養方式也不一樣64F 01/03 08:14
→ blackone979: 小孩子再強 玩不贏大人也是正常的 經驗差距這麼大 要65F 01/03 08:14
→ jumboicecube: 就是沒有講清楚前提的話，這根本不太值得討論66F 01/03 08:14
→ blackone979: 全靠天份補足這種天才就算你去看全世界的電競選手也67F 01/03 08:14→ blackone979: 找不到幾個 所以那個老爸虐他根本一點意義也沒有 只→ blackone979: 不過是強把自己的意願加在孩子身上而已
→ arrenwu: 我也覺得沒啥啊 被虐就被虐嘛XD70F 01/03 08:15
→ krousxchen: 漸進式教育才是主流，棋院那些小孩很多也都漸進學的71F 01/03 08:16
推 Syoshinsya: 職業可不是小打小鬧耶，心理承受度那麼差真的可以嗎？72F 01/03 08:16
→ bnn: 不會沒有意義啊,是要觀察小孩的心性會不服輸還是就放棄73F 01/03 08:16
→ krousxchen: 只是你看到他們很小就在那邊，還以為他們都斯巴達教育74F 01/03 08:17
推 arrenwu: 今天換鄰居小孩虐哭這文章中的小孩 差別在哪？75F 01/03 08:18
→ AdmiralAdudu: 嘿 我學圍棋比我學象棋還早76F 01/03 08:18
→ bnn: 轉入職業賽後誰管你年紀大小,照虐啊.77F 01/03 08:18
推 lljjfrdr1: 要進電競圈被虐很正常啊……很多的連虐你的機會都不給78F 01/03 08:19→ lljjfrdr1: 你
→ blackone979: 怎麼講得好像每個選手從小開始就是鋼鐵心智一樣80F 01/03 08:19
→ arrenwu: 小孩子學習能力有落差的時候，玩個格鬥天王一隻挑三隻是81F 01/03 08:19→ arrenwu: 家常便飯，甚至他可能打完你三隻還都滿血條
推 clair281: 一樣年代四五歲玩象棋很正常吧，當初也是被我媽虐爆，結83F 01/03 08:19→ clair281: 果到學校跟別人玩才發現自己超強XDD
→ blackone979: 被虐哭沒差啊 只是身為家長是該交他遇到挫折該放棄？85F 01/03 08:20
→ lljjfrdr1: 星海2一堆職業選手很多都是以前小時後 星海1戰隊的陪練86F 01/03 08:20→ lljjfrdr1: 靶子…
→ blackone979: 還是繼續堅持？88F 01/03 08:20
→ bnn: 教他學會放棄(停損)也是一件很重要的事情(繼續虐89F 01/03 08:23→ bnn: 尤其是學棋的話整天在計算得失,學不會捨得的話是到不了目標的
推 Jerrybow: 現在人打LOL也是把把被虐啊，這也是能鍛鍊心智的，會因91F 01/03 08:28→ Jerrybow: 此成長還是場場暴怒繼續當鐵牌就是個人因素了
→ JesterCheng: 看MMD那麼堅強93F 01/03 08:30
→ mrmowmow: 圍棋下指導也有不能虐的默契94F 01/03 08:32
推 hugh4132000: 推，不經一事不長一智，被電電看真的比較有用，看不95F 01/03 08:33→ hugh4132000: 懂一樓在崩潰什麼
推 Jongkook: 小時候開始學棋很正常啊，死宅出去看看世界吧97F 01/03 08:48
推 mekiael: 職業棋士都是從小就被虐98F 01/03 08:50
推 rnvu: 為何不說容易受創不是通例呢？99F 01/03 08:50
→ arcss: 一樓真的是....職業級的從小被電才是通例好嗎 XD100F 01/03 08:54
推 BOSSHUN: 讓小孩早早知道自己輸不起然後避戰也不錯啊101F 01/03 09:00
推 abc55322: 職業選手都是從小被虐102F 01/03 09:05→ abc55322: 棒球也是國小沒進校隊就基本無望
推 gydiaw: 澤北是你？104F 01/03 09:06
推 chean1020: 一樓崩潰仔105F 01/03 09:07
推 s87269x: 什麼特例通例，沒有勝負心被虐就放棄的確是不要浪費時間106F 01/03 09:07→ s87269x: 在上面啊，興趣運動都是。
→ henry1234562: 這有啥.. 選手之所以是選手 就是從小練到大108F 01/03 09:07→ henry1234562: 如果連輸都受不了 是當個鬼選手
→ gydiaw: 很多nba球員也說自己是從小被比自己年長的哥哥鄰居電大的110F 01/03 09:09→ gydiaw:  電到有一天突然發現再沒人打的贏他
推 yuizero: 要進職業不是要從小練到大嗎?  這不是通例嗎????112F 01/03 09:09
推 winken2004: 推113F 01/03 09:12
推 greenteakigh: 重點最後幾句XD114F 01/03 09:14
推 hh123yaya: 如果只是想玩玩被虐就很靠杯 喊著要打職業又怕被虐就..115F 01/03 09:15
→ arrenwu: 被虐...你玩什麼遊戲不會被虐 = =116F 01/03 09:15
推 hitsukix: 就只是要講被虐是必經之路吧，現實沒那麼多剛好的對手117F 01/03 09:16推 hitsukix: 被人用同套路虐100回還沒長進的話，應該真的不適合了
推 h321123aa: 我覺得要分開說，有沒有該領域的天份是一回事，有沒有119F 01/03 09:20→ h321123aa: 符合的心性又是一回事，但兩者缺一不可，當只具備其中→ h321123aa: 之一時要如何訓練出另外一個，這是大人可以幫忙的吧
推 kluele585: 超合理啊 真的一堆屁孩是被養出來的122F 01/03 09:26
噓 scorpioleo: 其實我認為每個小孩都不同123F 01/03 09:27→ scorpioleo: 可能有些心裡堅強有些脆弱→ scorpioleo: 把個人的經驗套用全體好像怪怪的→ scorpioleo: 應該因材施教才對
推 louis0724: 打LOL不也一樣 被虐被隊友念才有進步的機會啊127F 01/03 09:28
→ arrenwu: 所以對於心理比較脆弱的小孩 你打算怎麼因材施教？128F 01/03 09:29→ arrenwu: 叫旁邊跟他玩的小孩也都不要贏他？
推 VUVCOM: 教育很多種當大家怕心理陰影時 原po提出另一個論點 我覺得130F 01/03 09:30→ VUVCOM: 很好啊 提出來不代表否定別人吧，大家可以多尊重不同看法→ VUVCOM: 嗎……2分化政媒氛圍真的影響大家思維好深
→ scorpioleo: 以我的例子就是要先讓他獲得成就感133F 01/03 09:30
推 isaka: 如果那位父親只是認真玩贏他就爆哭，那真的放棄比較實在134F 01/03 09:30
推 gydiaw: 心理脆弱的話大概也當不成選手135F 01/03 09:31
→ arrenwu: 有成就感之後？ 然後被人屌打到滿頭包之後崩潰？136F 01/03 09:31
→ isaka: 如果他有之後的言語嘲笑，什麼這麼弱還想當電競選手之類的137F 01/03 09:31→ isaka: ，才比較可議
→ AdmiralAdudu: 脆弱的小孩就不是打電動的材啊怎麼施 你拿個木頭說139F 01/03 09:31→ AdmiralAdudu: 要雕成石像是有事嗎 木頭就去做木頭的事啊
→ VUVCOM: 光是教育的書 有一系列把猶太美國日本法國教育法都出一本141F 01/03 09:31→ VUVCOM: ，所以適用的看孩子個性 當然原父親的也是
→ scorpioleo: 哈哈 好像有人自己崩潰了143F 01/03 09:31
→ arrenwu: 碰到挫折的問題還是一樣的不是嗎？144F 01/03 09:32→ arrenwu: 而且一般來說早期經歷挫折是件好事情吧？
→ VUVCOM: 所以這便論點也很ok啊 當然也尊重那些怕孩子有陰影的。這146F 01/03 09:33→ VUVCOM: 後續的教育不是我們可以插手的 當輸了之後 這父親還可以做→ VUVCOM: 些什麼 激發他鬥志
推 yuetsu: 每次談到這種東西就會有人崩潰149F 01/03 09:33
推 fragmentwing: 都舉例棋院的人了 不是拿自己當通例吧150F 01/03 09:33
→ VUVCOM: 挫折教育 情緒教育也是另一塊學問151F 01/03 09:33
→ scorpioleo: 我以前念書一開始被虐到歪152F 01/03 09:33
→ arrenwu: 公平競技打輸了如果就有陰影，這小孩要怎麼活下去？153F 01/03 09:33
推 isaka: 不然只是被電一場就爆哭，那買nso給他連也只是被虐到崩潰154F 01/03 09:34
→ scorpioleo: 但也是我老爸開始教我一些方法155F 01/03 09:34
→ VUVCOM: 真的看孩子個性 畢竟看原父親那篇也不會知道孩子個性如何156F 01/03 09:34
→ arrenwu: 有讀書被虐到歪的經驗的 這版上的人太多了157F 01/03 09:34
→ scorpioleo: 我有了成就感 成績慢慢突飛猛進158F 01/03 09:34
→ fragmentwing: 想起以前下棋的時候，跟段位的老師下不是在比勝負，159F 01/03 09:34→ fragmentwing: 而是挑戰者的那種心態
→ scorpioleo: 如果我當初只是單純一直被虐161F 01/03 09:35
→ VUVCOM: 不過就大家有不同論點討論是好事162F 01/03 09:35
→ scorpioleo: 我應該不會變現在這樣163F 01/03 09:35
→ AdmiralAdudu: 學習跟勝負競技不太一樣這樣類比不好吧164F 01/03 09:35
→ scorpioleo: 所以我想每個變強的方式都不同165F 01/03 09:35→ scorpioleo: 考試ㄅ就是一種競技嗎XDD
→ isaka: 孩子個性，老爸怎麼和他玩的都不知道，只是因為小孩爆哭就167F 01/03 09:36→ isaka: 覺得老爸一定太嚴格，也只是網友自己的猜想而已
推 fragmentwing: 考試是生存的殘酷戰爭，比較不像純粹的競技169F 01/03 09:37
→ scorpioleo: 我也沒有否定讓他受挫折這種方式170F 01/03 09:37
推 arrenwu: 所以你的例子不就是在跟大家說初期被屌虐沒啥嗎？171F 01/03 09:37
→ scorpioleo: 我只是認為不止這種方式172F 01/03 09:37
推 VUVCOM: 是啊 那原新聞我們很難說 但可貴的是大家可以一起討論的部173F 01/03 09:37
→ arrenwu: 考試是可以當作競技沒錯啦 這點我同意他的看法174F 01/03 09:37
→ VUVCOM: 分175F 01/03 09:37
→ scorpioleo: 那方法失敗了啊176F 01/03 09:38
→ fragmentwing: 我想他的意思是說，受挫折不見得不好，但是要有人給177F 01/03 09:38→ fragmentwing: 予適時的開導
→ arrenwu: 考試跟其他競技不同的點在於家長比較重視這項目179F 01/03 09:38
→ scorpioleo: 我成績不好很長一段時間180F 01/03 09:38→ scorpioleo: 是有了轉捩點
→ VUVCOM: 沒有這麼偏激啦 提出來只是另一種論點可以思考 不代表否認182F 01/03 09:38
→ arrenwu: 長時間成績不好的洽眾很多啊183F 01/03 09:38
→ scorpioleo: 如果只是單純被虐對我是完全不行的184F 01/03 09:39
→ arrenwu: 如果有人在coach你 結果還是被屌虐 那當然是不行啊185F 01/03 09:39
→ scorpioleo: 所以對我來說是一開始要教我方法186F 01/03 09:39
→ arrenwu: 考試已經算是相對容易取得成就感的187F 01/03 09:40
→ scorpioleo: 再去嘗試188F 01/03 09:40
→ VUVCOM: 有時候大家都會帶入自己觀感 比如覺得孩子有陰影 比如覺得189F 01/03 09:40→ VUVCOM: 這沒什麼要多訓練挫折感。嘛 沒有標準答案
→ arrenwu: 覺得孩子有陰影 這根本不通啊 那你這小孩難道要住象牙塔?191F 01/03 09:40
→ scorpioleo: 總的來說 我就是說有不同的方式 難道你不認為嗎192F 01/03 09:40
→ arrenwu: 那你甚麼時候準備讓你小孩迎接重大挫折？193F 01/03 09:40
推 fragmentwing: 我覺得最理想的方式，是讓小孩自己去嘗試摸一下，等194F 01/03 09:41→ fragmentwing: 他開始苦惱，開始思考一段時間仍然得不出好的結論的→ fragmentwing: 時候，再去進行誘導→ fragmentwing: 用這種方式可以培養孩子的興趣，同時又能適度控制挫→ fragmentwing: 折的感受
→ VUVCOM: 是啊 畢竟孩子個性不同。不過原po只是提出論點不代表說他199F 01/03 09:41→ VUVCOM: 否認其他方法
→ arrenwu: 我從頭到尾都沒有說這方法是最好的或最差的201F 01/03 09:42
→ hitsuchi: 被虐沒什麼，問題是被虐後的處置202F 01/03 09:42
→ arrenwu: 這跟個性無關啊 假定小孩不能受挫 這教育不合理吧？203F 01/03 09:42
→ VUVCOM: 最重要的是孩子遇到挫折後。父母怎麼做204F 01/03 09:42
→ l22573729: 拿微積分電小孩，然後告訴小孩你不適合走數學這條路205F 01/03 09:42→ l22573729: 嗯嗯，不錯的教育方式 希望你的兒子能有不凡的成就
→ AdmiralAdudu: 喔 我沒有否定人需要教學喔 說到底我圍棋還是去棋207F 01/03 09:42→ AdmiralAdudu: 院跟老師學的 我只是在說剛接觸一個競技項目被虐就→ AdmiralAdudu: 認輸完全退縮 那這小孩恐怕不適合投身於那個戰場中
→ arrenwu: 引導肯定是需要的，但受挫這個不應該去避開吧？210F 01/03 09:43
→ VUVCOM: 孩子受挫性如何看當下不準211F 01/03 09:43
→ hitsuchi: 有的小孩可能就不適合活在這世界吧212F 01/03 09:43
噓 louis0724: 不要討論沒兩句就說別人崩潰 是理虧想逃避還是你也心靈213F 01/03 09:43→ louis0724: 脆弱啦
→ JesterCheng: 職業玩家能自己從挫折中回復然後改善是重要技能吧215F 01/03 09:43
→ scorpioleo: 我從來沒有說不能受挫啊 某人好像一直誤會我意思216F 01/03 09:44
噓 pokemon1318: 難怪台灣一堆玻璃心217F 01/03 09:44→ pokemon1318: 難不成你玩線上遊戲對面會讓你？
→ arrenwu: 我是在回VUVCOM219F 01/03 09:44→ arrenwu: 至於被屌虐 我沒有覺得被屌虐是啥壞事
→ scorpioleo: 只是討論 就有人用嘲諷語氣 這不是崩潰什麼才是崩潰XD221F 01/03 09:44
→ arrenwu: 雖然離題 但嘲諷跟崩潰通常是互斥的吧222F 01/03 09:45
→ VUVCOM: 原po我知道 只是有些偏激說全部要用你這套嗎 的推文 我希223F 01/03 09:45→ VUVCOM: 望大家冷靜想想 我真的覺得2分政媒影響太深 非我即敵的想→ VUVCOM: 法真的不是很ok
推 fragmentwing: 有些職業玩家的定性很可怕的，BO7前三場被對手用奇226F 01/03 09:45→ fragmentwing: 招打成智障，後面四場靠著依舊強大的操作和判斷力連→ fragmentwing: 贏四場
→ arrenwu: 二分法 本身沒問題 但通常是其他定義出問題XD229F 01/03 09:45
→ VUVCOM: 教育用嘲諷的我就覺得不行了230F 01/03 09:46
→ l22573729: ［閒聊］在電玩展被剃光頭231F 01/03 09:46→ l22573729: 跟小孩大人無關，只是想到這篇文，難怪玩格G的人越來越→ l22573729: 少，什麼樣的人害的就不說了
→ fragmentwing: 要破解二分法詳情請參閱德希達的解構XD234F 01/03 09:46
→ scorpioleo: 老實講 我也就是提出自己的經驗說有不同方法 好像很多235F 01/03 09:46→ scorpioleo: 人都誤會我意思了
推 jade7601: 唸書可以慢慢念十年 才藝這東西你小時候沒學的比人好237F 01/03 09:47
→ fragmentwing: 我有包含在誤會的人裡面嗎？ㄏㄠㄑ238F 01/03 09:47→ fragmentwing: 好奇
→ AdmiralAdudu: 等等 從你開始推文到你說崩潰 我沒看到誰嘲諷啊240F 01/03 09:47
推 arrenwu: 非我即敵是定義出問題 不是二分法有問題241F 01/03 09:47
→ jade7601: 想當職業就是放棄比較快 現實世界的道理少講什麼不重視242F 01/03 09:47
→ VUVCOM: 謝謝fr大243F 01/03 09:47
→ jade7601: 要當醫生 你確實是要比較聰明認真 但並不需要到小學就會244F 01/03 09:48
推 pinqooo: 一堆沒看過學棋的人欸... 我表哥張栩還沒小學就開始學了245F 01/03 09:48
噓 pokemon1318: 別屁話這麼多246F 01/03 09:48→ pokemon1318: 被虐的話還是想打贏對手去不斷練習→ pokemon1318: 這種才有可能當職業→ pokemon1318: 被虐一次就放棄的人是能多強？
→ jade7601: 算微積分的程度 但數學天才確實是小學就該會算微積分250F 01/03 09:48
→ fragmentwing: arrenwu你可以去研究看看解構主義的去中心化，就能251F 01/03 09:49→ fragmentwing: 知道人類對二分法（二元對立）的一些討論與理解，滿→ fragmentwing: 有趣的
→ hitsuchi: 有些東西巔峰和年紀息息相關，過了之後就很難有成就254F 01/03 09:49
推 arrenwu: 痾...數學天才小學算微積分的也不多吧255F 01/03 09:49
→ jade7601: 才藝競爭要的是天才 唸書確實是難度對普通人友善的出路256F 01/03 09:49
→ scorpioleo: 好吧 看來這裡是一言堂 完全不能質疑XDD257F 01/03 09:49
→ VUVCOM: s大沒有說你啦，反倒謝謝能一起討論258F 01/03 09:50
→ scorpioleo: 理性討論對某些人好像很難259F 01/03 09:50
→ arrenwu: 質疑沒有問題啊260F 01/03 09:50
→ AdmiralAdudu: 哪裡一言堂…我看有不少人都很接納你的意見並討論261F 01/03 09:50
→ arrenwu: 如果是講二元對立 這種分類我從以前就覺得莫名其妙262F 01/03 09:51
→ scorpioleo: 嗯嗯 我也只是提出一個不同的觀點 能掀起討論也蠻棒263F 01/03 09:51→ scorpioleo: 的
→ hitsuchi: 小孩面對挫折的處理還是很重要啦，很容易不小心讓他養成265F 01/03 09:51→ hitsuchi: 容易放棄的習慣
→ arrenwu: 所以要監督啊267F 01/03 09:51
→ l22573729: 五歲還不會寫程式，你不用當工程師了268F 01/03 09:51
→ arrenwu: 其實別說小孩，連成人都滿容易放棄的269F 01/03 09:51
→ hitsuchi: 真的（看向自己的肚子www270F 01/03 09:52
推 VUVCOM: 其實最重要的還是遇到挫折後的做法。也時候父母教育用我是271F 01/03 09:53→ VUVCOM: 對的小孩你是錯的教育 容易讓孩子覺得做錯就放棄了
→ AdmiralAdudu: 我覺得一直錯誤類比的人才是在崩潰 關鍵不是五歲會273F 01/03 09:54→ AdmiralAdudu: 不會微積分跟寫程式 而是被虐後的心理狀態和表現才→ AdmiralAdudu: 是看出這個小孩適不適合當職業選手的基準很難懂?
推 fragmentwing: 痾……這樣的話看看後殖民理論霍米巴巴那派對於殖民276F 01/03 09:55→ fragmentwing: 者與被殖民者的論述比較容易理解 揉雜使得界線模糊→ fragmentwing: ……這好像扯太遠就是
推 arrenwu: 用數學的集合論觀點就比較容易懂了吧279F 01/03 09:56
→ kirbycopy: 哭又不一定代表脆弱 FAKER也被打哭過啊280F 01/03 09:57
推 tomzakeru: 每個人個性不同,或許你是越挫越勇,但是也有需要慢慢引281F 01/03 09:57→ tomzakeru: 導的人,那種人未必沒有競技的天分
→ arrenwu: 對於 我方 跟 敵方 會有一個定義，基於這個定義我們可以283F 01/03 09:57→ arrenwu: 檢驗 非我即敵 這個敘述是否正確
→ VUVCOM: 基準或許如此，但父母的後續引導也是不可缺的，畢竟還是小285F 01/03 09:58→ VUVCOM: 小孩不過我還是希望是正向的。
→ tomzakeru: 我是覺得二分法太果斷了啦287F 01/03 09:58
→ AdmiralAdudu: 工程師和醫生確實要求要夠聰明和知識 但沒有要求你288F 01/03 09:58
→ VUVCOM: fr大講的有點深奧XD不過有意思 下次我也來研究看看289F 01/03 09:58
→ AdmiralAdudu: 要是個五歲自通的天才 但是職業選手要求你有不服輸290F 01/03 09:58→ AdmiralAdudu: 和面對挫折的心 而這種心性從小就能看出端倪或養成
→ tomzakeru: 而且就算他真的不適合走電競這條路,也可能會養成容易292F 01/03 09:59→ tomzakeru: 放棄的個性
→ AdmiralAdudu: 哭當然沒啥 所以本文就有講了一個前提 就是如果他294F 01/03 10:00→ AdmiralAdudu: 之後沒有再繼續跟他爸挑戰的話
→ tomzakeru: 要告訴他不適合走電競的方法這麼多,偏偏選電人XD296F 01/03 10:00
→ kirbycopy: 其實事情不同 處理態度不同也有差 電動我也從小被電 但297F 01/03 10:00
→ VUVCOM: ar大 提出這詞 讓大家有些離題了有些抱歉298F 01/03 10:00
推 Maxhuge: 大部分還算中肯 不過還是要考量一下年齡比較好299F 01/03 10:00
→ kirbycopy: 還是很愛玩 但是把妹被打槍後 就越來越被動300F 01/03 10:00
推 arrenwu: 痾...我什麼方法比直接電爆他更好的嗎？ 我想不太到耶301F 01/03 10:01
→ l22573729: 你考試考不贏人怎麼當醫生工程師，一樣要競爭的，從小302F 01/03 10:01→ l22573729: 就幫孩子選好路，才是好父母
→ arrenwu: @kirbycopy 這很正常不是嗎？電動的回饋比較快啊304F 01/03 10:01
→ AdmiralAdudu: 做個ptt簡報用數據跟小孩分析電競選手為什麼不可行305F 01/03 10:02
推 dos32408: 我覺得是公平程度吧，爸爸找一個和小孩同年紀有天賦的306F 01/03 10:03→ dos32408: 來電爆比較有說服力吧，爸爸自己能贏只是熟悉程度的差別
→ arrenwu: 你找個有天賦的來就比較公平嗎？308F 01/03 10:03
推 tomzakeru: 要怎麼教,就要看年紀跟個性了,小朋友就讓他發一下電競309F 01/03 10:03→ tomzakeru: 夢又如何
→ AdmiralAdudu: 不是 所以重點就不是電爆這件事吼311F 01/03 10:04
→ tomzakeru: 玩電動本來就是開心的事情,稍微長大就會知道當職業很痛312F 01/03 10:04→ tomzakeru: 苦
→ arrenwu: 開心的是 娛樂，打職業就不同了314F 01/03 10:04
→ scorpioleo: 以教圍棋來比喻的話  也有分很多不同的老師 有些就是315F 01/03 10:04→ scorpioleo: 喜歡直接虐爆你
→ tomzakeru: 通常會想走這條路常常就是興趣職業分不清而已317F 01/03 10:05
→ arrenwu: 但是很多小朋友要花很多時間才能理解這件事情318F 01/03 10:05
→ scorpioleo: 有些喜歡循序漸進教你319F 01/03 10:05
→ l22573729: 沒天份就別浪費時間了320F 01/03 10:05→ l22573729: 所以最少5歲要能知道他未來是理組還是文組
→ scorpioleo: 就是要選擇最適合自己的老師吧322F 01/03 10:05
→ arrenwu: 其實我覺得爸媽心中選定志願挺不錯的啊XD323F 01/03 10:06→ arrenwu: 重點是要避開「硬性規範」 比如叫你一定要讀什麼→ arrenwu: 這種做法的問題是引導效果不佳之外又容易產生溝通障礙
→ l22573729: 閣下的小孩想必是人中之龍326F 01/03 10:07
→ arrenwu: 從小洗腦才容易營造雙贏局面327F 01/03 10:07
→ dos32408: 找天賦的就可以讓小孩了解同樣的起跑點有人會比你強啊，328F 01/03 10:07→ dos32408: 而不是老爸已經先打了幾年的電動來電一個新手說：連老→ dos32408: 手都打不贏還想打電競？我覺得想表達出來概念上會不太一→ dos32408: 樣
→ arrenwu: 大亂鬥不是才出沒有多久嗎？332F 01/03 10:08
推 tomzakeru: 其實只要讓小朋友知道電競選手要每天打一樣的遊戲超過333F 01/03 10:08→ tomzakeru: 八小時,很多小朋友就會放棄了→ tomzakeru: 大亂鬥出了很多代阿= =而且大人跟小孩玩格鬥本來就會差→ tomzakeru: 很多
→ arrenwu: 我倒覺得國中國小生要一天打超過8小時不難吧337F 01/03 10:09
推 scorpioleo: 大亂鬥sp剛出 但大亂鬥這遊戲很久了338F 01/03 10:09
→ arrenwu: 電競選手跟業餘的差別就是他們要為了勝利什麼都得練339F 01/03 10:09
推 bobyhsu: 原來當選手還要講公平程度啊 見識了340F 01/03 10:10
→ l22573729: XD大亂鬥剛出341F 01/03 10:10→ l22573729: 這跟拿“我這代第一次玩”去東巴新人是一樣的→ l22573729: 難怪格g玩家沒以前多
→ tomzakeru: 一天不難,但是每天,持續一年,只能玩同一個遊戲,沒幾個344F 01/03 10:10→ tomzakeru: 辦的到
你們不要再離題了
都說重點不是小孩電動天份如何如何
或是爸爸這樣虐小孩的做法是不是最佳解

重點是虐小孩根本沒啥 肯定不是最差解
而這個小孩如果被虐完就哭就放棄
那他就算有極高的電動天份 光是這個心性就表示他不適合選手這條路
→ arrenwu: 另外，講老手就莫名了 電競更沒有什麼老不老手的問題346F 01/03 10:11→ arrenwu: 以LOL來說，Patch一改，你馬上就要把meta角練起來→ arrenwu: Faker有一段時間Azir沒練起來也是被板凳啊
推 tomzakeru: 格鬥遊戲可不是這麼一回事啊,而且小朋友是完全新手耶349F 01/03 10:12→ tomzakeru: 你這不是meta改變,是打一個連三路都分不清的菜雞
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.214.213.212), 01/03/2019 10:12:54
→ fragmentwing: 能跟上patch的速度也是因人而異，職業選手基本上都351F 01/03 10:13
→ l22573729: 不管，我大亂鬥只接受精英352F 01/03 10:13
→ fragmentwing: 希望是在跟上的情況下開打，所以BZ的SC2老是讓官辦353F 01/03 10:13→ fragmentwing: 比賽和新patch衝到這點讓人詬病
→ arrenwu: 這就又回到AdmiralAdudu 講的，是跟小孩怎麼面對才有關355F 01/03 10:13
→ scorpioleo: 原po重點不是最佳或最差吧356F 01/03 10:13
→ l22573729: 絕不接受357F 01/03 10:13
→ arrenwu: 你如果被屌打之後還是覺得想要克服 那還好說358F 01/03 10:14
→ scorpioleo: 而是對每個小孩的最佳跟最差都不一樣359F 01/03 10:14
→ arrenwu: 被屌虐之後就想放棄，那就輕鬆玩就好了360F 01/03 10:14
推 tomzakeru: 事情都發生了,怎樣面對,年紀多大都不知道,也沒什麼可以361F 01/03 10:14→ tomzakeru: 討論的吧
→ l22573729: 玩格g不被東巴怎麼成長？363F 01/03 10:15
→ tomzakeru: 原po讓我感覺就是,被電就放棄挑戰不適合當選手吧364F 01/03 10:15
→ scorpioleo: 你認為的最佳教育對別的小孩可能是最差365F 01/03 10:15
推 arrenwu: 是 被電就放棄挑戰的話 就別當選手了366F 01/03 10:15
→ l22573729: 圈子人少也無所謂，小圈圈更好生存367F 01/03 10:16
推 viper0423: 競技類還是要虐過比較好，如果這樣就放棄代表他的心理368F 01/03 10:16→ viper0423: 素質不強，走競技路線要的是有強烈競爭意識，如果被虐→ viper0423: 過還能不放棄持續挑戰，那才有機會走上頂端
→ tomzakeru: 也的確是啦,但是這種做法會不會有其他副作用就不知道了371F 01/03 10:16
→ scorpioleo: 每個小孩差這麼多 怎麼可能有一套標準直接套上去372F 01/03 10:16
推 yuiscarlet: 象棋被虐+1  從沒看過棋譜373F 01/03 10:16
→ dos32408: 這父親的教法小孩選哪個職業不都會被電爆374F 01/03 10:16
→ tomzakeru: 我只是想說有其他讓他知道他是不適合的辦法375F 01/03 10:17→ tomzakeru: 就算他有faker的天賦,小朋友也很難打贏吧
→ kirbycopy: 其實也要看年紀啦 小時候愛哭沒啥關係吧 我兒子只要車377F 01/03 10:18
→ tomzakeru: 還是每個人都要來澤北那套XD378F 01/03 10:18
→ kirbycopy: 車跑到他預期之外的地方 就會哭 難道什麼事都不用做了?379F 01/03 10:18
推 arrenwu: Faker的傳奇是建立在他輸了之後會變得更強來報仇380F 01/03 10:18
→ kirbycopy: 但是Faker也會哭阿381F 01/03 10:19
→ scorpioleo: 適不適合也不是單從一個標準去看啊 心裡素質也是可以382F 01/03 10:19→ scorpioleo: 練的 但不一定是用直接虐他的方式
→ arrenwu: Faker就是貫徹"我要贏我要贏我要贏我要贏我要贏我要贏"384F 01/03 10:19→ arrenwu: 你所謂的心理素質的練法 就是虐出來的
推 tomzakeru: 而且以棋院來說好了,都說67歲不稀奇,那跟同年紀的被電,386F 01/03 10:20→ tomzakeru: 跟單純被大人電還是不一樣的吧
→ AdmiralAdudu: kirbycopy 度的所以我內文又有對年齡設前提 當然小388F 01/03 10:20→ AdmiralAdudu: 學以上不是一個嚴謹的年齡標準 但我想表達的是已經→ AdmiralAdudu: 具有一定程度的心性時
→ scorpioleo: 抱歉我就不是 請不要用自己的觀點一直套別人身上391F 01/03 10:20
推 l22573729: 不行，如果小孩遇到挫折就哭哭，代表他不適合競爭，將392F 01/03 10:21
推 viper0423: 不是每個人都要來澤北那套，但是澤北那套很適合用來挑393F 01/03 10:21
→ l22573729: 來100%一事無成，連上街要飯都輸給隔壁資深乞丐394F 01/03 10:21→ l22573729: 所以馬上掐死他再抽一隻才是正解
→ viper0423: 競爭意識強大的人396F 01/03 10:21
→ arrenwu: 哭哭沒差啊 誰說哭哭有差了？397F 01/03 10:21→ arrenwu: 競爭意識不強大也不會死啊 別當電競選手就好了
推 chanceiam: 覺得可以399F 01/03 10:21
→ arrenwu: 這世界上也不是只有職業競技選手這出路吧400F 01/03 10:22
→ l22573729: 沒打完，是哭哭後不繼續挑戰401F 01/03 10:22
→ susuplay: 痾 打電動被虐有啥好陰影的.....402F 01/03 10:22
→ AdmiralAdudu: 別理l22了 整串下來1F都比他強403F 01/03 10:22
→ arrenwu: 不繼續挑戰怎麼了嗎？ 不就是不當電競選手而已？ 會怎樣?404F 01/03 10:22
推 tomzakeru: 不是,人家跟家人玩大亂鬥不是應該要很歡樂的嗎= =405F 01/03 10:23
→ susuplay: 覺得玩競技類的東西希望對手放水的想法比較怪....406F 01/03 10:23
→ tomzakeru: 為什麼要搞虐來虐去的XD407F 01/03 10:23
→ arrenwu: 不要想著電子競技的話 大亂鬥肯定很歡樂不是408F 01/03 10:24
→ scorpioleo: 也沒辦法這麼小就看出競爭意識到底強不強吧 直接虐一409F 01/03 10:24→ scorpioleo: 場說你沒競爭意識 就好像考試一場就說你不夠聰明 不要→ scorpioleo: 再嘗試一樣
→ arrenwu: 我小時候游泳也覺得自己可以當游泳選手呢!412F 01/03 10:24
→ tomzakeru: 跟小朋友玩多少會稍微放水啦413F 01/03 10:24
→ arrenwu: 直到某天我發現我媽游得比我還快很多，才恍然大悟414F 01/03 10:24
→ tomzakeru: 你跟一個五歲的場場打perfect能看嗎415F 01/03 10:25
→ arrenwu: 這父親不就只是扮演小孩當職業玩家的第一個關卡而已嗎 =416F 01/03 10:25→ arrenwu: 我跟五歲的小朋友打FTG搞不好還會打輸呢 ㄎㄎ
→ scorpioleo: 就好像學游泳 什麼三小式都不教他 就直接讓他溺水 這418F 01/03 10:25→ scorpioleo: 會讓他懼怕水 而不是學會游泳吧
→ arrenwu: 你們要分清楚 職業競技 跟 娛樂 的差別喔420F 01/03 10:26→ arrenwu: 這個案例是小孩已經放出 職業玩家 這講法了
推 viper0423: 競爭意識的有無是看後續的行為發展，不是一場開棺論定422F 01/03 10:26
推 tomzakeru: 我小時候也放出我想當籃球選手的講法阿XD423F 01/03 10:27
→ scorpioleo: 新聞的爸爸不就是蓋棺論定XD424F 01/03 10:27
→ kirbycopy: 也搞不好爸爸平常讓很大 讓小孩覺得屌虐到可以當職業選425F 01/03 10:27→ kirbycopy: 手了 所以爸爸才不得已拿出點本事來
推 fragmentwing: 很多人小時候都說想當總統啊XD 也不是被虐不過長大427F 01/03 10:28→ fragmentwing: 後就會覺得這很蠢
推 arrenwu: 所以被屌虐有啥問題？429F 01/03 10:28
推 tomzakeru: 我感覺這個爸爸就很單純跟這邊的想法差不多,你敢說當430F 01/03 10:28→ tomzakeru: 選手?我虐翻你
推 wtsf: 結果通篇包括推文都只看到經驗法則...難怪台灣教育不受重視432F 01/03 10:28
→ scorpioleo: 說不適合當什麼也要他清楚了解為什麼吧  胡亂虐他一波433F 01/03 10:29→ scorpioleo:  然後說他不適合 好像怪怪的
→ tomzakeru: 我是覺得玩遊戲就該開心的玩啦...宣言聽聽就好根本不435F 01/03 10:29→ tomzakeru: 用動真格
→ arrenwu: 不管適不適合 先虐下去準沒錯的437F 01/03 10:29
→ l22573729: 不 首先這案例的父親就只有虐哭小孩而已啊www438F 01/03 10:30→ l22573729: 什麼後續觀察阿 什麼小孩繼續挑戰根本都沒有→ l22573729: 單看這案子就只是一個大人用職業當藉口在欺負小孩而已
→ arrenwu: 父子還是可以交流招式啊 只是就是在玩遊戲了441F 01/03 10:30
→ tomzakeru: 要讓孩子知道電競這條路到底該不該走明明有很多方法442F 01/03 10:30
→ arrenwu: 沒有繼續挑戰，那不就是這父親成功地讓小孩知道沒適格性?443F 01/03 10:30
→ scorpioleo: XDD 不管適不適合 直接讓他溺水 然後他就從此懼怕水444F 01/03 10:30
→ arrenwu: 這條我覺得超有說服力啊  比起講什麼電競選手很難之類的445F 01/03 10:31
推 simdavid: 要懂規則當玩家跟要搞職業本來就是兩回事。想搞職業的3446F 01/03 10:31→ simdavid: 、4、5歲就開始學棋本來就是通例。
→ tomzakeru: 該做的事讓他了解各個職業詳細內容,而不是直接屌虐他叫448F 01/03 10:31→ tomzakeru: 他別幹
推 fragmentwing: scor你在捏他楚門梗嗎450F 01/03 10:31
→ arrenwu: 不是叫他別幹，是讓他選擇要不要幹 這很不一樣喔451F 01/03 10:31
推 storyo11413: 如果那個領域很競爭 那早點讓小孩面對現實比較好452F 01/03 10:32
推 guenhwyvar: 讓我想到我小學象棋都贏我爸和爺爺，後來他們就不和我453F 01/03 10:32→ guenhwyvar: 玩了QQ
→ arrenwu: 溺水那比喻我看不太懂455F 01/03 10:32→ arrenwu: 屌虐只是一個 檢定過程，不是目標
推 viper0423: tom兄，遊戲該快樂的玩只對於非職業玩家，扯上職業扯上457F 01/03 10:32→ viper0423: 獎金的話，那就是成王敗寇的競技場而已
→ l22573729: 不 這篇文根本沒說小孩有沒有繼續挑戰阿459F 01/03 10:32
→ arrenwu: 但溺水跟本就不是檢定過程啊460F 01/03 10:32
→ fragmentwing: 經驗主義很有用的，都是法國那群人太跳tone（英美派461F 01/03 10:32→ fragmentwing: 論調）
→ scorpioleo: 通常檢定前都要經過訓練啊 你會啥都沒讀就去考試被虐463F 01/03 10:34→ scorpioleo:  然後說自己ㄅ適合嗎XDD
推 tomzakeru: 嘛,搞到跟孩子不能開心的玩大亂鬥,我是覺得不值啦465F 01/03 10:34
→ AdmiralAdudu: 嗯 文章沒說他有沒有繼續挑戰 所以我用了"如果" 並466F 01/03 10:34→ AdmiralAdudu: 且點題的第一句話則是我唯一能肯定的東西"根本沒有→ AdmiralAdudu: (ry"
→ scorpioleo: frag沒有啊~469F 01/03 10:34
→ tomzakeru: 只不過是小朋友發個夢而已XD直接硬性戳破470F 01/03 10:35
推 arrenwu: 這個檢定不是要看成果，而是之後有沒有挑戰的心471F 01/03 10:35
→ viper0423: 建議tom兄該看一下紀錄片〃我在快打找旋風〃紀錄片的作472F 01/03 10:35→ viper0423: 者也是和你相同出發點的想法
→ arrenwu: 啥都沒讀就去考試被虐，如果之後還是沒有準備 就不適合474F 01/03 10:35→ arrenwu: 戳破這夢也不是啥大問題 愛玩的還是會繼續玩啊
推 fragmentwing: sco瞭解 我只是看到用溺水來扼殺學習的方式馬上就聯476F 01/03 10:36→ fragmentwing: 想到楚門而已
→ arrenwu: 現在遊戲有elo-matching之後誰不是天天被虐478F 01/03 10:36→ arrenwu: 除非你是菁英 不然分數一直疊上去 總是會遇到有人虐爆你
→ scorpioleo: 就好像你小時候說想當科學家 然後你爸就拿出費曼 柯480F 01/03 10:37→ scorpioleo: 西 提出的理論問你會不會一樣
推 tomzakeru: 格鬥遊戲一定被虐翻= =482F 01/03 10:37
→ scorpioleo: 你沒學過是要會啥483F 01/03 10:38
→ arrenwu: 所以呢？ 看不懂費曼又如何 XD 不會就不會啊484F 01/03 10:38
→ scorpioleo: 而你當然也不會繼續有興趣學習485F 01/03 10:38
推 tomzakeru: 我是覺得要舉例就舉打籃球吧,5歲你虐翻她,然後他不來挑486F 01/03 10:39→ tomzakeru: 戰你,不適合當選手
→ scorpioleo: 這就好像把你丟到熱鍋裡說你不能怕燙 怕燙就不能做XXX488F 01/03 10:39
推 viper0423: 現在大亂鬥也在EVO正規賽名單常駐了，所以說大亂鬥其實489F 01/03 10:40
→ scorpioleo: 不是應該循序漸進 慢慢加溫吧490F 01/03 10:40
→ viper0423: 也算是格鬥遊戲了491F 01/03 10:40
→ arrenwu: 我媽以前也show過 (a+b)^2 = a^2 + 2ab + b^2 電我一發啊492F 01/03 10:40
→ scorpioleo: 直接丟到最燙然後否定他 本末倒置493F 01/03 10:40
→ arrenwu: 我覺得scorpioleo這跳得太快了494F 01/03 10:40→ arrenwu: 這裡沒有人否定誰，只是說有一道比得克服的關卡
→ scorpioleo: 新聞的爸爸不就是這麼快XDD496F 01/03 10:41
→ arrenwu: 你打不贏不是大問題，打不贏之後不會繼續想贏才是問題497F 01/03 10:41→ arrenwu: 從新聞內容來看，他爸不就只有電爆他而已？
→ viper0423: 他只是想證明用虐的方法絕對是錯的，某種角度來說，那499F 01/03 10:42→ viper0423: 也是一種競爭意識
→ scorpioleo: 溺水不是問題 而是他溺完想繼續溺 抖M嗎XDD501F 01/03 10:43
推 peter105096: 推 競技類的本來就會有勝負 跟學理知識是不一樣的 那502F 01/03 10:43→ peter105096: 個當醫生的類比就不太好
→ scorpioleo: 重點是他爸就是看結果直接下結論他不適合啊504F 01/03 10:43
推 tomzakeru: 嘛,原po下棋來說,被虐的很多人是會選擇直接放棄下棋吧505F 01/03 10:43
→ viper0423: 辯到你不辯就是我贏了，即使自己在論點上可能是錯的506F 01/03 10:43
推 arrenwu: 你讓他溺水的目的是啥？是要測驗啥？507F 01/03 10:44→ arrenwu: 放棄下棋就放棄下棋啊
→ tomzakeru: 如果沒有真的要走職業路線,這樣就放棄我是覺得很可惜509F 01/03 10:44
→ arrenwu: 娛樂這麼多 何必擔心這種事情呢？510F 01/03 10:44
→ scorpioleo: 你讓他被屌虐的目的是啥 想測驗啥511F 01/03 10:45
→ tomzakeru: 下棋可以訓練腦力是不錯的娛樂阿512F 01/03 10:45→ tomzakeru: 現在娛樂那麼多,可是........
→ Oranger99: 覺得不論是什麼教育挫折永遠是一項要學的課題514F 01/03 10:46
→ scorpioleo: 以你的觀點 不就是你會怕溺水就不能當選手了 但一開始515F 01/03 10:46→ scorpioleo: 要讓他熟悉水性 而不是直接讓他溺水
推 l22573729: 其實看人放棄什麼總比看人得到什麼來的愉悅517F 01/03 10:46
→ scorpioleo: 我從不認為挫折不必要 而是切入點不要這麼粗糙518F 01/03 10:47
推 viper0423: sco兄，你的論述很有問題519F 01/03 10:47
→ AdmiralAdudu: 小孩肯定會打電動的 他又不是被虐完就會再也不敢拿520F 01/03 10:48→ AdmiralAdudu: 起手把了 真要用游泳類比就是剛學會踢腿說我要當游→ AdmiralAdudu: 泳選手就被大人用蝶式花式屌虐
→ viper0423: 我不懂你一直舉錯誤舉例的理由在那523F 01/03 10:48
→ arrenwu: 我的觀點不知道為什麼被你講成那樣524F 01/03 10:48
→ scorpioleo: 所以至少讓他學完一式再來比啊XDd525F 01/03 10:49
→ Oranger99: 沒有人能知道遇到的挫折會是粗糙或細緻526F 01/03 10:49
→ arrenwu: 這小孩會打電動了不是嗎？ 你舉溺水我實在看不懂在講啥527F 01/03 10:49
推 tomzakeru: 所以說虐小朋友的目的到底是甚麼,為了讓他不要想當選528F 01/03 10:49→ tomzakeru: 手?
→ AdmiralAdudu: 那就是自由式游得比同齡都快然後被蝶式虐 反正一定530F 01/03 10:49→ AdmiralAdudu: 不會溺水
→ dos32408: 覺得老爸可以先教育電競和打電動是不一樣的532F 01/03 10:50
推 unrechiran: 難道要給他虛假的自信然後出去被打爆再來哭嗎533F 01/03 10:50
→ arrenwu: 不就是讓他理解喊出當電競選手是多麼不切實際？534F 01/03 10:50
→ viper0423: 討論的焦點不就是在已經會的前提嗎？那為什麼一直談溺535F 01/03 10:50→ viper0423: 水，你在把討論推進死胡同耶
→ scorpioleo: 父母完全能控制粗糙或細緻吧 直接給小孩衝擊很簡單啊537F 01/03 10:50→ scorpioleo:  但也很懶
→ tomzakeru: 玩個遊戲而已,如果只是因為遊戲好玩想當選手的,最後一539F 01/03 10:51→ tomzakeru: 定不會去當電競選手...
→ scorpioleo: 我在類別那個差距541F 01/03 10:51
→ arrenwu: 那你的類比出問題了542F 01/03 10:51→ arrenwu: 這之後，那小孩玩大亂鬥應該就是玩遊戲了
推 storyo11413: 小孩不懂的很多 電玩虐爆其實簡單就懂544F 01/03 10:52
→ tomzakeru: 不是,我想就算不虐,那小孩的大亂鬥一直都是在玩遊戲而545F 01/03 10:52→ tomzakeru: 已
→ JesterCheng: 爸爸只是很直接的讓小孩知道他連一般人都打不贏吧547F 01/03 10:52
噓 virleo: 可撥 所以你有什麼成就548F 01/03 10:52
→ arrenwu: 那也無妨啊549F 01/03 10:52
→ tomzakeru: 所以我才認為虐他是多餘的舉動XD550F 01/03 10:52
→ scorpioleo: 虛假的自信?  至少我知道他學會的一些技能不是虛假551F 01/03 10:52→ scorpioleo:  至少他知道他摔在哪
→ arrenwu: 多餘？ 那你怎麼知道小孩不是真的覺得自己可打電競？553F 01/03 10:53→ arrenwu: 虐他一發，不管他本來怎麼想，他現在就是在玩遊戲了→ arrenwu: 而且時間還很短，也不用講一堆歪裡
→ dos32408: 我覺得讓他體驗一下電競選手一天的作息可能會好一點556F 01/03 10:54
推 tomzakeru: 同意樓上557F 01/03 10:54
→ l22573729: 照老爸邏輯558F 01/03 10:55→ l22573729: 小孩不管以後想做什麼 先被虐一頓→ l22573729: 如果小孩是比較沒有競爭心的人→ l22573729: 以後就是一事無成而已，這也沒什麼
推 a9564208: 最差解不是虐小孩(物理)嗎?562F 01/03 10:55
→ scorpioleo: 離題一下 我認為指出別人問題要具體一點吧XD563F 01/03 10:55
→ AdmiralAdudu: 依然不代表虐一發是錯誤的做法564F 01/03 10:55
推 arrenwu: 溺水表示你連在這環境理解規則都做不到 這不是那小孩情況565F 01/03 10:55
→ tomzakeru: 只要讓他只能玩一隻腳色練接技練一天,八成直接放棄這566F 01/03 10:56→ tomzakeru: 條路,而且是打從心底的
→ l22573729: 只是最簡單的做法，不是最正確的做法568F 01/03 10:56
→ arrenwu: 而且人怕溺水是因為你溺水會死，所以我們要教你不要怕水569F 01/03 10:56→ arrenwu: 你不可能教會一個人「不怕溺水」→ arrenwu: 因為不怕溺水就死了→ arrenwu: 一事無成的人可多了 還真的是沒什麼
推 tomzakeru: 因為當不當的成電競選手,除了打不打得贏,還有一個問題573F 01/03 10:58→ tomzakeru: 就是真的會很無聊
→ AdmiralAdudu: l22變理性就好多了 是啊 不見得是最佳 就是很簡單575F 01/03 10:58→ AdmiralAdudu: 有效 然後影響不那麼差 所以我覺得沒問題 你們心中→ AdmiralAdudu: 有更好的方法 比如體驗一天生活 或許真的不錯 但不→ AdmiralAdudu: 在我想探討的範圍內
→ arrenwu: 體驗一天生活這個用嘴巴講簡單 問題做不到啊579F 01/03 10:59
推 viper0423: 電競選手玩遊戲不像玩遊戲是真的，比較極端的就momochi580F 01/03 10:59
推 scorpioleo: 但是這就是新聞的現況 你不是說一直要給小孩挫折嗎581F 01/03 10:59→ scorpioleo:  所以你也認為挫折應該有個限度吧
推 l22573729: 我想應該沒有人的教育目標是期望小孩一事無成啦583F 01/03 10:59→ l22573729: 當然這可能是這老爸的目標就是
→ arrenwu: 應該說玩遊戲的方式不一樣585F 01/03 10:59→ arrenwu: 這就要看你小孩能不能接受後面引導 如果不行就做些別的
→ l22573729: 我一直都很理性ㄉ587F 01/03 11:00
→ arrenwu: 接著就要看你對於引導小孩上某條特定道路是不是有執念588F 01/03 11:00→ arrenwu: 如果沒有，那就真的是隨便 能新陳代謝就好了
→ scorpioleo: 也就是說要有一定基礎再開始練啊590F 01/03 11:00
→ storyo11413: 我只提電競 其他目標不見得適用 或需要震撼教育591F 01/03 11:00
→ arrenwu: 如果有，那就繼續coach你的小孩 就這麼簡單592F 01/03 11:00→ arrenwu: 這邊講的是競技的心理素質→ arrenwu: 跟你有沒有基礎沒關係 因為是觀察你怎麼面對挫折
推 jhgfd134679: 推，我小時候也是這樣595F 01/03 11:02
噓 am16753: 小時候沒被虐過長大就會像版上一堆人一樣玻璃心596F 01/03 11:02
→ l22573729: 這新聞老爸也沒說後面怎麼教育小孩，就是虐而已，老實597F 01/03 11:02→ l22573729: 說一堆人在腦補老爸有什麼高尚的教育情操，在我看來就→ l22573729: 是笑話
→ scorpioleo: 有啊 有基礎面對挫折至少你知道怎麼輸  直接的挫折根600F 01/03 11:03→ scorpioleo: 本沒什麼效
→ arrenwu: 何必講什麼情操？ 這邊虐下去就對了602F 01/03 11:03
→ scorpioleo: 也就會跟心裡素質提不上關係了603F 01/03 11:03
→ arrenwu: 要啥成效？ 這邊不是在看你能打多好 是看你肯不肯續戰604F 01/03 11:03
→ scorpioleo: 一個小孩你期待他心裡素質多高605F 01/03 11:04
→ JesterCheng: 成為職業路上對手也都沒有理由的虐你吧606F 01/03 11:04
→ arrenwu: ㄟ 這我就不同意你的講法了 我身邊電玩猛的 是不怕輸的607F 01/03 11:04→ arrenwu: 而且是從小就越戰越勇→ arrenwu: 打電玩的心理素質不高 沒關係啊 我不覺得這有問題啊
→ jade7601: 有多好勝 又有多願意克服難關去增強自己真正的興趣610F 01/03 11:05→ jade7601: 這個小孩子就看的出來了 這教育沒啥問題→ jade7601: 很多人舉下棋 我下棋下輸也哭哭然後再下 但過一陣子有更→ jade7601: 好玩的事我就忘記繼續下棋了 這種事早點知道少浪費時間
推 arrenwu: 會哭哭就不下棋的，本來就也不是那塊料614F 01/03 11:08
→ jade7601: 但我真正的興趣被阻攔的時候確實崩潰 但是真的就擋不住615F 01/03 11:09
→ AustinPowers: 每個人不同啦...也有小孩就此人格扭曲的也說不定616F 01/03 11:09→ AustinPowers: 因為自己沒有所以別人也不會有，這種想法本身就錯誤
→ arrenwu: 因為這樣人格扭曲..好啊 早點發現早點治療618F 01/03 11:10
推 tomzakeru: 人格可以治療那世界上就不會有神經病了....619F 01/03 11:11
→ jade7601: 人格扭曲也不會死 小小年紀不是那塊料只想玩電玩會死620F 01/03 11:11
→ arrenwu: 你總還是要輔導這些人啊621F 01/03 11:12
→ AustinPowers: 不過就此扭曲的應該還算少數啦...重點還是要看個人622F 01/03 11:12
→ tomzakeru: 不用說人格扭曲啦,變得怕失敗不敢挑戰的也有,你要治療623F 01/03 11:12→ tomzakeru: 什麼
→ arrenwu: 我不是說了嗎？ 就玩遊戲嘛625F 01/03 11:12
推 fragmentwing: 講個那天聽到對岸在聊職業選手的事 有個俱樂部（應626F 01/03 11:12→ fragmentwing: 該是戰隊的）有他們本國人和韓國人，裡面有個空間有→ fragmentwing: 很多其他遊戲和撞球臺讓選手放鬆用的，結果韓國人會→ fragmentwing: 出現在那個空間只有在上廁所的時候，其他時間一天會→ fragmentwing: 花12個小時在訓練上→ fragmentwing: 然後該俱樂部每週公休一天，公休那天韓國人問為何要→ fragmentwing: 休息
推 tomzakeru: 韓國人國情真的很猛= =633F 01/03 11:13
推 arrenwu: 競爭激烈啊  連Faker都會被板凳了634F 01/03 11:14
→ AustinPowers: 所以韓國自殺率高，霸凌也普遍...635F 01/03 11:14
→ tomzakeru: 年紀是重點,沒那個體力跟反應,而且玩久了終究會膩沒有636F 01/03 11:15→ tomzakeru: 熱情
→ AdmiralAdudu: 俱樂部在對岸用語就是戰隊的意思638F 01/03 11:15
→ plains: 打算吃電競飯代表電玩對你來說是工作而不只是娛樂 難道工639F 01/03 11:15→ plains: 作受挫可以在地上哭不起來的嗎？
→ arrenwu: 熱情能持續多久是另外一個考驗641F 01/03 11:15
推 fragmentwing: 原來如此，感謝原po解釋642F 01/03 11:15
→ tomzakeru: 新人體力反應都比你強,經驗上來就要取代老人了643F 01/03 11:16
推 zxc1020305: 其實還是要看年齡啦，不過持久而用心的努力對於任何事644F 01/03 11:16→ zxc1020305: 情要成功都是必要的。
推 viper0423: 不如說這就是競技界的實情，被虐過還算好，被板凳反而646F 01/03 11:16→ viper0423: 是最慘的
→ arrenwu: 現在很多個人單項運動競技其實就這樣吧？648F 01/03 11:16
→ tomzakeru: 問題是電競的舞台真的太窄了,年限也太短649F 01/03 11:17→ tomzakeru: 薪資跟主流運動的差距更不用說
→ jade7601: 電競職業問題太多風險太多 家長又不是白癡 所以寧可投資651F 01/03 11:18
→ fragmentwing: 講一個受挫的韓國人的故事好了652F 01/03 11:18→ fragmentwing: 有個韓國選手soo 曾經連續1X次當各大比賽亞軍→ fragmentwing: 但是其實每次冠亞賽他的心態都還是很穩，這應該是目→ fragmentwing: 前記錄上心理素質最強的職業電競選手了
→ jade7601: 運動讀書也該避開電競 什麼下棋彈琴的才藝多少都有幫助656F 01/03 11:18
→ tomzakeru: 怎麼聽起來像是智爺的故事QQ657F 01/03 11:19
推 MasCat: 心態正確658F 01/03 11:19
推 swswsw129: 樓上那不是亞軍收集狂輸本Soo嗎？659F 01/03 11:19
→ fragmentwing: 洨智還差得遠呢660F 01/03 11:20→ fragmentwing: 不過soo最後心態好像還是崩了，被maru核彈猥瑣打法→ fragmentwing: 打到拔網線
→ jade7601: 以前說藝術家音樂家會餓死 電競這玩意兒風險比藝術家663F 01/03 11:20→ jade7601: 音樂家都還要更高更搞笑 專長的生命週期有夠短→ jade7601: 也沒有特別的實用價值 除非以後戰場全面電動化
推 plains: 世上各種競技那一個不是從小苦練的 難道體操逼小孩子劈腿666F 01/03 11:21→ plains: 劈到哭就不殘酷？競技本來就很殘酷吧
→ fragmentwing: 國內電競選手後路發展最適合當楷模的應該是DS跟HUI668F 01/03 11:22→ fragmentwing: ，DS最後用RTS的博弈理念跑去打職業撲克牌了，HUI就→ fragmentwing: 是實況和賽評
推 tomzakeru: 只有娛樂效果而已,不過運動類的不是都差不多?只是生命671F 01/03 11:22→ tomzakeru: 週期真的太短,市場也打不開
→ AdmiralAdudu: 摸史啦 選手轉CEO 又忙又賺673F 01/03 11:22
推 majx0404: 我下象棋的過程跟你滿像的但 進高中進象棋社後就知道人674F 01/03 11:22→ majx0404: 外有人跟棋譜的重要了
→ plains: 這老爸用電玩讓小孩認清現實還算不錯了 在台灣應該直接打676F 01/03 11:24→ plains: 罵一頓 多讀點書別做夢
→ jade7601: 能打撲克賺錢的數學一定好的他搞其他事也會賺678F 01/03 11:24
推 Kennysir: 小孩是真的很容易留下陰影 你給他創傷經驗又不教他怎麼679F 01/03 11:25→ Kennysir: 調節情緒很可能影響他的人格成長 台灣人教小孩的時候老→ Kennysir: 是說我父母也這樣教我的 怎麼我就沒事 但你有想過每個→ Kennysir: 人對於壓力的承受力不同還有解釋經驗的方式都不一樣嗎
→ jade7601: 數學頭腦和講話魅力才是他們放下把手後還能賺的技能683F 01/03 11:25
推 horse2819: 澤北是你？684F 01/03 11:26
→ jade7601: 問題是這老爸超好的啊 願意自己出馬而不是打罵一頓算數685F 01/03 11:27→ jade7601: 大家都經歷過很多打罵 我想沒人說都很OK 但這真的很OK
→ AustinPowers: 搞不好老爸想這麼做很久了...XDD687F 01/03 11:27
推 fragmentwing: DS記得是純血四大碩畢級別的樣子688F 01/03 11:28
推 archerhao: 最近看了『錢進球場』，覺得像lol這種極需反應能力的電689F 01/03 11:29→ archerhao: 競選手年紀大了就很難上得了一線了（據常看電競的朋友→ archerhao: 說法是30歲就算老）。而如果在一線時不夠紅，未來的日→ archerhao: 子恐怕就很難過。電競選手應該不是能跟其他可以活到老→ archerhao: 做到老的職業相提並論的
推 l22573729: 看著別人失去什麼總是比較愉悅694F 01/03 11:31→ l22573729: 感覺就像自己得到了什麼→ l22573729: 所以先虐再說 cc
推 chocoislove: 還以為來到教育版@@697F 01/03 11:32
推 fragmentwing: 電競職業的選手生命週期比一般運動短很多 就算遊戲698F 01/03 11:33→ fragmentwing: 沒倒 反應力也OK 手傷就是一大問題了→ fragmentwing: 尤其韓國那種練法，一二線不會受傷的大概剩sos這種a→ fragmentwing: pm（有效操作數/分）180的選手了
推 saltydog: 我小時候也在B&Q把手插進去欸...702F 01/03 11:34
→ AdmiralAdudu: 讓我想到日本的棒球練法 日職選手到大聯盟常常受傷703F 01/03 11:34→ AdmiralAdudu:  不是因為大聯盟比較操 反過來是他們的身體在日本→ AdmiralAdudu: 就已經快炸了到美國才發作XD
推 arrenwu: 現在LOL 25歲就算老了706F 01/03 11:35
→ AdmiralAdudu: 鹹狗 我們是被電好捧油707F 01/03 11:35
推 Kennysir: 說打罵教育真的很ok的請問是有在期刊上看過相關文章嗎708F 01/03 11:36→ Kennysir: 還是你自以為
推 fragmentwing: sc/sc2一場下來職業選手的平均apm大概都在300～500710F 01/03 11:36→ fragmentwing: 我自己也算半個老玩家了，那種操作我最多10分鐘就手→ fragmentwing: 酸了→ fragmentwing: LOL之類的相信也不會輕鬆到哪裡去
推 jade7601: 25算老不是問題 25在體操界也算很老714F 01/03 11:37→ jade7601: 電競問題在於門檻低 一堆人一窩蜂以為自己有機會吃這飯
噓 eric890817: 噓一樓716F 01/03 11:41
推 fragmentwing: 補充一件事，以前sc2有個版本促使了某種打法，使比717F 01/03 11:41→ fragmentwing: 賽常常拖到一、兩個小時，有興趣的可以搜搜“城市化→ fragmentwing: ”、“泉水勾”→ fragmentwing: 那種打法起來真的是志在不輸，雙方比精神比膀胱耐力→ fragmentwing: 的
噓 D600dust: 結果你講一堆自己的例子 現在你告訴我 你多不廢722F 01/03 11:43→ D600dust: 結果你講個象棋 講到你高中就不下了
噓 shawncarter: 所以你成為職業騎士了嗎？沒有嘛 嘴半天724F 01/03 11:46
推 TheObServer: 主旨又不是變多強 是小孩沒那麼脆弱....725F 01/03 12:05
推 NTCYG: 幹有姊姊726F 01/03 12:05
推 Like5566Like: 職業棋手你好727F 01/03 12:13
噓 k24258697: 上面一堆再共三小，失敗不等於創傷，那是因為你把它當728F 01/03 12:16→ k24258697: 創傷看，勝負跟愛無關吧，這麼容易受傷還是洗洗睡
推 y468513: 看推文感覺一堆未來的慣家長730F 01/03 12:16→ y468513: 小孩讓他摔一下真的不會死zz
推 mobilx: 被電爆就放棄的廢物，早點放棄轉行才是好的732F 01/03 12:17
推 tomzakeru: 是不會死啦,但是爸媽主動去摔是另一回事733F 01/03 12:17
推 seedroy: 你去womentalk發可能會比較多討論734F 01/03 12:18
→ mobilx: 爸媽不主動摔，等他浪費生命練電競一事無成再放棄，更慘735F 01/03 12:19
推 tomzakeru: 是說電爆他除了想讓它成為真正的職業選手還真不知道為736F 01/03 12:20→ tomzakeru: 什麼要這樣幹XD→ tomzakeru: 會不會成為職業選手也不會因為你電爆他而改變
→ mobilx: 真的被電爆還不放棄的人才有資格談夢想吧739F 01/03 12:21
→ tomzakeru: 夢想哪需要什麼資格XD740F 01/03 12:21
→ scorpioleo: 適不適合也不是爸媽說的算741F 01/03 12:22
→ tomzakeru: 你唯一要顧慮的是你有沒有那個錢養活自己,其他都是想幹742F 01/03 12:22→ tomzakeru: 就幹
→ scorpioleo: 他爸是什麼 職業檢定師哦XD744F 01/03 12:22→ scorpioleo: 夢想才沒什麼資不資格 他才是個小孩 有夢想才最重要
→ l22573729: "閉嘴 小孩我生的 我想怎麼養就怎麼養 你們鍵盤父母ㄛ746F 01/03 12:23→ l22573729: ？”→ l22573729: 某些人邏輯
→ scorpioleo: 其實小孩是他們的 他們想怎麼養的確是他們的事 但認749F 01/03 12:25→ scorpioleo: 為自己的方法就是最棒的 不接受任何異議 這也是蠻無→ scorpioleo: 言的
推 l22573729: 也是啦 小孩要怎麼摔是他的事752F 01/03 12:27→ l22573729: 希望能摔出人中之龍 台灣下一代靠你們了
→ scorpioleo: 就好像原po所講那些怪老師的父母 其實問題是出在自己754F 01/03 12:27→ scorpioleo: 身上啊 以為自己是絕對正確的嗎
推 ihero: 推756F 01/03 12:30
噓 leafingv: "根本沒有" 阿不就好肯定757F 01/03 12:31
推 PerFumeLove: 推 真的一堆自己草莓以為全世界都草莓的人758F 01/03 12:35
→ k82817: 我小時候說想寫程式，然後我爸就丟了計概 資料結構 OS C＋759F 01/03 12:37→ k82817: ＋物件導向 C99 叫我自己看 直接果斷放棄
推 s512874690: 被虐就留下陰影 我只能說這小孩真玻璃761F 01/03 12:40
推 fevor3331: 每個人心智不同，但要成為職業選手，挑戰的心不可或缺762F 01/03 12:44→ fevor3331: ，被虐到哭就放棄，那代表他不適合，就這麼簡單
→ Dustdusk: 電玩選手的本質就是爭鬥...如果不能習慣那還是早早放棄764F 01/03 12:44→ Dustdusk: 的好，這跟學科是不一樣的，學科你不成為頂點也不會有人→ Dustdusk: 沒事來打爆你，電競不成為頂點... XDD你就得天天被打爆→ Dustdusk: ！！
推 Somehow5566: 被虐完站不起來的人  也沒辦法當職業選手768F 01/03 12:45
→ scorpioleo: 學科被電爆 ㄎㄎ 抱歉 在台灣大部分就是變成讀學店769F 01/03 12:45
推 finexzhi: 被虐過才開始像個正常人，從小沒輸過的性格才扭曲770F 01/03 12:46
→ scorpioleo: 依照鄉民的觀點應該很想活在斯巴達  每天被虐好爽 抖M771F 01/03 12:48→ scorpioleo: ~
→ jade7601: 想舒服活著有舒服的活法 但想當電競選手斯巴達剛好而已773F 01/03 12:49
推 leon1309: 重點是被虐哭的後續，有沒有輔導很重要的774F 01/03 12:51
→ Dustdusk: 競賽本來就如活在斯巴達中，請先搞清楚幻想跟夢想的差別775F 01/03 12:52→ Dustdusk: 。今天他爸不虐他，也會有別人來虐他。
推 rock5421: 跟本北七 四五歲下棋本來就是通例 ，你他媽要當職業還要777F 01/03 12:54→ rock5421: 摸到高中才開始那注定要當人踏腳板 ，
推 turkeyc00: 說出夢想很容易，要測試的是完成夢想的決心阿779F 01/03 12:54
推 umdfk: 我也是大班學棋的啊780F 01/03 12:58
推 shiro0701: 我也會從小跟我爸比吃飯速度，雖然已經可以屌虐他了，781F 01/03 12:58→ shiro0701: 可是平常也沒什麼用(′・ω・‵)
→ scorpioleo: 各種鍵盤訓練家出來了  養小孩又不是養寶可夢 以為只783F 01/03 12:59→ scorpioleo: 要狂練努力值就好 台灣就是一堆家長不重視小孩心裡想→ scorpioleo: 什麼 才會這麼多問題小孩→ scorpioleo: 原來電競選手只要屌虐一次便知適不適合 偉哉
推 guogu: 老實說，是 沒有競爭心理就不要想打電競787F 01/03 13:01→ guogu: 如果被虐了不會加倍努力贏回來的 要拿什麼跟人打?
→ scorpioleo: 老實說 他是小孩789F 01/03 13:02→ scorpioleo: 如果還沒練就被虐 他會想繼續?
推 Dustdusk: 的確屌虐一次看不出來，因為實際上會被虐到你也不想去數791F 01/03 13:03→ Dustdusk: ...真以為每個選手都天生奇才啊？..
→ scorpioleo: 你自己問問自己就知道啦 一直被虐會不會想繼續  職業793F 01/03 13:03→ scorpioleo: 選手都是抖M?
→ guogu: 如果連練都沒練就想當職業選手 要繼續個X?795F 01/03 13:04
→ Dustdusk: 鬥爭心跟有沒有練過一點關係都沒有，那只是安慰自己的藉796F 01/03 13:04→ Dustdusk: 口而已
推 IdontCareToo: 這篇說的不錯，如果沒有不服輸的心裡的確不適合798F 01/03 13:04
→ scorpioleo: 老實講啦 職業選手之所以是職業選手 是因為他們能一799F 01/03 13:05→ scorpioleo: 直贏
→ guogu: 會 我會繼續 而且網路上這種人多的是801F 01/03 13:05
推 notneme159: 一個例子802F 01/03 13:05
→ scorpioleo: 你看看哪個選手是一直輸還能爬起來的  偉哉鬥爭心803F 01/03 13:06→ scorpioleo: 根本太抽象
→ Dustdusk: 不適合又想當職業選手，你就只能被虐啊，不然就只能想辦805F 01/03 13:06→ Dustdusk: 法找比你弱的...真的當職業當成這樣...呵呵
推 EZ78: 打競技遊戲被虐就心理創傷 這也太玻璃了吧807F 01/03 13:06
推 pinqooo: 笑死www講的好像職業選手都不會輸 你以為是小學運動會？808F 01/03 13:07→ pinqooo: 人人都是第一名嗎www
→ Just80270: 但沒有職業選手輸一場就心態崩潰的…810F 01/03 13:07
→ scorpioleo: 而且面對一個比自己強這麼多的對手你會有鬥爭心 騙肖811F 01/03 13:07
→ EZ78: 電競選手一直贏背後都不知道輸了幾百把單排或團練好嗎812F 01/03 13:07
推 turkeyc00: 真的打職業大賽最後贏得就只有一個，其他人都是輸，哪813F 01/03 13:07→ turkeyc00: 裡有職業選手一直贏的
→ EZ78: 甚至是幾千幾萬把815F 01/03 13:07
→ scorpioleo: 輸了在輸就不能混啦 不然呢816F 01/03 13:08
→ EZ78: 你當Faker沒輸過?817F 01/03 13:08
→ scorpioleo: 輸的人就被淘汰了啊818F 01/03 13:08→ scorpioleo: 即使有你們所謂這麼重要的鬥爭心"so"→ scorpioleo: ?
推 tomzakeru: 贏的場次遠大於輸吧,不然分數怎麼爬的821F 01/03 13:09
→ Dustdusk: 認清為什麼會輸也是職業選手很重要的一環，如果只是一昧822F 01/03 13:09
→ EZ78: 還有隔年啊 下一場啊 你是以為比賽100年辦一次是不是823F 01/03 13:09
→ Dustdusk: 的輸...那就是有勇無謀了XD824F 01/03 13:09
→ scorpioleo: 不止電競 任何事情都是啊825F 01/03 13:09
→ tomzakeru: 真的一直輸的就算再有鬥爭心還是沒辦法當選手826F 01/03 13:10
→ scorpioleo: dust講的沒錯 所以至少要讓他知道為什麼輸啊827F 01/03 13:10→ scorpioleo: 不是直接用大人碾壓小孩的方式說你不適合
→ EZ78: 職業選手的表現是不知道幾百把團練堆起來的 輸幾場就放棄真829F 01/03 13:10→ EZ78: 的很好笑
推 guogu: 並沒有 很多工作你不當前0.01%根本無所謂 但是競技類很難831F 01/03 13:10
推 tomzakeru: 電競你不當第一真的就下去832F 01/03 13:11
→ scorpioleo: 職業選手會跟強自己好幾階的對練好幾場?  不是都要先833F 01/03 13:11→ scorpioleo: 跟實力相近的嗎
→ Dustdusk: 沒有鬥爭心又如何跟上位者互搏？按照你的說法，人生只要835F 01/03 13:12→ Dustdusk: 輸一次就可以結束了...鬥爭心所帶來的是改變而不是不斷→ Dustdusk: 的無謀挑戰
推 archerhao: 職業選手都是抖M...讓人聯想到『三月的獅子』838F 01/03 13:12→ archerhao: https://i.imgur.com/N1nGNiB.jpg
推 leafingv: 我也覺得被虐了就留下心理陰影的人不適合當職業選手 但840F 01/03 13:12→ leafingv: 這跟被虐會不會產生心理陰影是兩回事
→ scorpioleo: 你講對啦 所以跟"鬥爭心"的關係是? 重點就是要贏啊842F 01/03 13:12
→ archerhao: 不過桐山不是普通人啊...843F 01/03 13:12
→ tomzakeru: 職業選手當然想跟比自己強好幾階的練,問題是對手不想844F 01/03 13:12→ tomzakeru: 跟你練,例如台灣就約不到韓國戰隊XD
推 salamender: 有那個心理素質才能成為選手，不然就是興趣846F 01/03 13:12
→ scorpioleo: 不是我一直講得都是要循序漸進847F 01/03 13:13
→ salamender: 這小孩如果崩潰到不玩那也只能說他成為選手也是當基底848F 01/03 13:13→ salamender: 的份
推 EZ78: 一直循序漸進然後不能接受失敗 可以 我喜歡這邏輯850F 01/03 13:13
→ turkeyc00: 真正當到職業選手反而才想找比自己強好幾階的練，因為851F 01/03 13:14→ turkeyc00: 這樣進步最快...
→ scorpioleo: 你們都說職業選手可以輸很多 但這個新聞的爸爸不就是853F 01/03 13:14→ scorpioleo: 小孩輸一場就直接跟他說你不行 偉哉
推 tomzakeru: 沒有啦,你開場直接100%打爆新手,就破壞遊戲體驗阿855F 01/03 13:14
→ scorpioleo: 我哪裡說不能接受失敗856F 01/03 13:15
→ tomzakeru: 更不用說大人藏了多少招857F 01/03 13:15
→ scorpioleo: 是說不要用摧毀的方式858F 01/03 13:15
→ Dustdusk: 不看過頂點多高怎麼知道自己多弱小多需要練習？謙虛跟內859F 01/03 13:15→ Dustdusk: 斂往往就是因為他看過真正的頂點。
→ EZ78: 說你不行你不會想要贏回來證明自己 練再多都是白搭861F 01/03 13:15
→ Dustdusk: 總是跟差不多的打，自己也只會差不多。很多時候光是跟高862F 01/03 13:15→ Dustdusk: 手對打這件事情就是一種學習
→ scorpioleo: 不然遊戲幹嘛有牌位 都給高手虐不就好了864F 01/03 13:15
→ tomzakeru: 那些細節沒在鑽研的一班小朋友根本摸不出來865F 01/03 13:16
推 YomiIsayama: 這作法的對錯還是取決於在打完之後這家長對孩子說了866F 01/03 13:16→ YomiIsayama: 什麼，給了什麼機會教育
推 fragmentwing: 我都舉例soo了，這應該夠格代表不服輸心態了吧868F 01/03 13:16
→ EZ78: 職業選手也不用打啦 剛上來輸一場每個鄉民都說你不行869F 01/03 13:16
→ scorpioleo: 當職業 首先有興趣最重要870F 01/03 13:16
→ turkeyc00: 遊戲商替一般玩興趣的路人著想阿871F 01/03 13:16
→ scorpioleo: 他興趣還沒產生你就直接摧毀 然後說有鬥爭心最重要872F 01/03 13:17→ scorpioleo:  呵呵
→ EZ78: 真的有這麼強烈的興趣 你就不會因為這樣一句就放棄了874F 01/03 13:17
→ Just80270: 職業選手的牌位都是遊戲裡頂尖的吧……875F 01/03 13:17
→ YomiIsayama: 是激將跟鼓勵還是阻止跟羞辱 結果可能會完全相反876F 01/03 13:17
推 tomzakeru: 真要被高手虐不就網路上排位打上去一堆,根本不用老爸877F 01/03 13:18→ tomzakeru: 自己出手= =
→ scorpioleo: 使人在一項領域不斷鑽研精進才不是什麼狗屁鬥爭心 而879F 01/03 13:18→ scorpioleo: 是成就感→ scorpioleo: 有了實力才有鬥爭心啊→ scorpioleo: 你連刀都沒有 你是想比三小劍道
→ EZ78: 然後就要全世界支持鼓勵你 沒有挫折的成就哪裡會有成就感883F 01/03 13:19
→ scorpioleo: 你以為興趣是會憑空產生啊 偉哉 興趣是摸索出來的!884F 01/03 13:20
推 Dustdusk: 有鬥爭心不就是被摧殘之後乖乖去問他爸是怎麼幹爆他的嗎885F 01/03 13:20→ Dustdusk: ？還要他爸主動去教他...當然他爸願意做會更好，但是他→ Dustdusk: 也沒有必要一定要做
→ YomiIsayama: “想打職業嗎？回去練練打贏拎北再說”跟“這點程度888F 01/03 13:20→ YomiIsayama: 也幻想打職業？吃飽卡緊！” 這場父子勝負的意義往往→ YomiIsayama: 就完全相反了
→ scorpioleo: 成就是挫折的基底啊891F 01/03 13:20→ scorpioleo: 我從沒說不能有挫折→ scorpioleo: 而是一開始不應該摧毀信心
→ EZ78: 你都講是摸索 那你還要父母負這個責任培養 偉哉邏輯894F 01/03 13:22
→ Dustdusk: 事實上是根本也沒看到後續XD為啥就要直接說這樣不對。他895F 01/03 13:22→ Dustdusk: 爸也就是讓他認清現實，至於這個現實到底是你不行還是加→ Dustdusk: 把勁...這個只有那個小孩自己知道了
→ scorpioleo: 他還是小孩 父母不帶領 誰要帶領 問號?898F 01/03 13:23
→ EZ78: 這樣全台灣的人都依照父母培養的興趣是唸書就好啦899F 01/03 13:23
→ storyo11413: sco 電競 體育就是建立在競爭輸贏的世界啊 沒有放水~900F 01/03 13:23
→ scorpioleo: 是有人還沒看到後續就贊同 我才出來討論的啊901F 01/03 13:23→ scorpioleo: 我才不是說依照父母 而是帶領他摸索→ scorpioleo: 如果只是虐他 那誰都可以啊 這樣還叫父母嗎
→ Dustdusk: 因為是小孩，父母就要去帶領，這到底是太看得起父母還是904F 01/03 13:25→ Dustdusk: 太看不起小孩？
→ storyo11413: 其他職業夢想就不用這樣給他硬碰硬 也能慢慢鼓勵培養906F 01/03 13:25
→ scorpioleo: 嗯嗯 其實很多事情都是啊 但要先培養實力907F 01/03 13:25→ scorpioleo: 父母本來就是偉大的腳色啊 不然呢→ scorpioleo: 難道你是天才 從小自己的興趣是什麼就完全了解 頗呵
→ EZ78: 哪裡有 體育甚至是一般職業 哪個有時間給你慢慢培養的910F 01/03 13:27
噓 siyaoran: 棋院小孩是跟小孩才是真的在比勝負 你知道什麼叫指導棋911F 01/03 13:27→ siyaoran: 嗎？
→ EZ78: 父母也是人。913F 01/03 13:27
→ siyaoran: 硬幹的都是錯誤訓練914F 01/03 13:28
→ scorpioleo: 如果帶領都不願意 那要父母幹嘛915F 01/03 13:28→ scorpioleo: 揠苗助長有沒有聽過 就是在講你這種人
→ EZ78: 父母不該為了小孩未來想做啥負責 那是他們該自己決定的東西917F 01/03 13:29
→ siyaoran: 棋院原來是一個讓大人一天到晚去虐小孩的地方啊？ 真不918F 01/03 13:29→ siyaoran: 知道叫競技類幹嘛分級呢？
→ AdmiralAdudu: 棋院5級一班 你被比你低兩級的大姊姊讓兩子還被虐920F 01/03 13:29→ AdmiralAdudu: 是哭還不哭
→ scorpioleo: 依照鄉民的邏輯 體育競賽都不用分年齡啊922F 01/03 13:30
→ EZ78: 跟高級高段的打讓子就是平衡的方式。923F 01/03 13:30
→ AdmiralAdudu: 抱歉 電競還真不分924F 01/03 13:31
→ scorpioleo: 反正被大人虐哭就不要考慮職業了925F 01/03 13:31
→ EZ78: 被虐也是你實力不夠926F 01/03 13:31
→ siyaoran: 你被錯誤訓練 不過你爸也沒要認真訓練你927F 01/03 13:31
→ scorpioleo: 那請問電競像新聞裡小孩的年齡有多少928F 01/03 13:31
→ EZ78: 電競就給你金銀銅牌elo了929F 01/03 13:31
→ scorpioleo: 我看都20幾居多啊930F 01/03 13:32
→ Dustdusk: 父母本來就是偉大的角色...好正面的論述，這我不行XD你931F 01/03 13:32→ Dustdusk: 贏了
→ EZ78: 你爸硬要在自己不熟的領域帶領你才是錯誤的方式好嗎933F 01/03 13:32
→ scorpioleo: 電競不分是因為他還不夠主流啊 你叫小學生去打NBA要934F 01/03 13:33→ scorpioleo: 不要→ scorpioleo: 然後他輸了不想再繼續叫沒有鬥爭心 偉哉
推 tomzakeru: 好啦,至少父母該教一下情緒管理吧937F 01/03 13:34→ tomzakeru: 虐之前有想過虐之後要怎麼教嗎?我看是沒有吧放置play要
→ EZ78: 要啊 但哪個不是被老爸從小虐到年齡體格能贏的。939F 01/03 13:34
推 siyaoran: 抱歉 電競都嘛有elo值配對940F 01/03 13:34
→ tomzakeru: 他自己想居多,可是那就牽扯到年齡問題941F 01/03 13:34
→ scorpioleo: dusk想必你父母... 辛苦了幫你QQ942F 01/03 13:34
→ EZ78: 那就跟興趣培養完全沒半點關係啦 情緒管理本來就要教的943F 01/03 13:35
→ Dustdusk: 不過不要小看小孩子...漆彈小學生甲子園很恐怖的...（惡944F 01/03 13:35→ Dustdusk: 寒
→ tomzakeru: 正常走電競路的,不用你自己虐菜,他自己打elo排位就知道946F 01/03 13:35→ tomzakeru: 自己斤兩在哪,何必自己開虐XDD
→ siyaoran: 一個不會下指導棋只會虐小孩的父親？948F 01/03 13:36
→ tomzakeru: 我怎麼看都是父親不想讓他走這條路,所以虐他阿949F 01/03 13:36
→ EZ78: 父親要有基本級數段位才會知道怎麼下指導棋好嗎950F 01/03 13:36
→ siyaoran: 這篇在根本上否定分級 排位 指導棋？951F 01/03 13:37
→ scorpioleo: 對鄉民來講 虐小孩就是下指導棋啦 鄉民都很會教小孩952F 01/03 13:37
→ AdmiralAdudu: 幹又要再講一次我的論點 誰幫我啦手機打字很累耶953F 01/03 13:37
→ scorpioleo: EZ78所以他根本沒有教的資格啊XDD. 教給專業好嗎954F 01/03 13:37
→ EZ78: 分級指導棋這類的本來就不該是非該專業的父親該負責的事955F 01/03 13:37
→ siyaoran: 去棋院的小孩不是給大人虐 是給大人指導棋956F 01/03 13:37
→ tomzakeru: 至少讓個馬之類的吧XD957F 01/03 13:38
→ AdmiralAdudu: 都說了我不敢說開虐是最佳解 但開虐不是多差的解958F 01/03 13:38
→ scorpioleo: Admiral不要打了 你這篇就是引戰 戰起來就對了XD959F 01/03 13:38
→ EZ78: 如果父親是棋士 那下指導棋的身分不是父親是棋士960F 01/03 13:38
→ tomzakeru: 所以這邊提出有其他解阿XD961F 01/03 13:39
→ scorpioleo: 同理 小孩適不適合電競也不是單單有爸爸說的算962F 01/03 13:39
→ siyaoran: 這篇就以為去棋院的小孩跟自己一樣一天到晚被大人虐啊963F 01/03 13:39→ siyaoran: 人家是被教
→ tomzakeru: 單純虐不會進步,要會檢討步數吧965F 01/03 13:40→ tomzakeru: 爸爸虐玩有教小朋友怎麼打比較強嗎?
→ l22573729: 原po就不想聽其他解阿wwww967F 01/03 13:41
→ scorpioleo: 鄉民就覺得單純被虐是在測試鬥爭心 沒有就給我滾968F 01/03 13:41
→ AdmiralAdudu: 啥洨 啊不是有說一日電競生涯我也說可能不錯969F 01/03 13:41
→ EZ78: 一直都不是啊 我哪時候說父親說的算了970F 01/03 13:41
推 Isoroku5566: 要當職業選手 時間是不等人Der971F 01/03 13:42
→ tomzakeru: 不過原po霸也是很有耐心了啦,陪你下了不下百盤棋吧972F 01/03 13:42
→ l22573729: 你上面自己說不想探討的www973F 01/03 13:42
→ scorpioleo: 講得好像每個小孩從小就有鬥爭心這種鬼玩意  現在是974F 01/03 13:42
→ EZ78: 我覺得教要交給懂的人教 不該是非專業的父母做的事975F 01/03 13:42
→ scorpioleo: 亂世484976F 01/03 13:42
→ AdmiralAdudu: 他是個很願意陪小孩的老爸 籃球排球游泳書法 什麼977F 01/03 13:43→ AdmiralAdudu: 都是他陪我練起來的→ AdmiralAdudu: 喔對啊 我沒有想聽 但你們愛講我也不否定啊
→ jade7601: 老爸的選擇已經非常負責任了 如果小孩願意繼續練習我相980F 01/03 13:43
→ EZ78: 爸媽真的完全反對 就不會陪他玩了啦 哪來這個故事981F 01/03 13:43
→ scorpioleo: 時間不等人 但只虐一場你時間也太短惹吧982F 01/03 13:44
→ AdmiralAdudu: 我只是想跟你們說被虐不會怎樣而已983F 01/03 13:44
→ jade7601: 他爸會陪他玩下去 但真要當競技 那就是該當一般競技的方984F 01/03 13:44
→ EZ78: 只虐你一場就放棄代表這父親在其他方面的教育有問題985F 01/03 13:44
→ jade7601: 式培養才是負責 爸爸又不是專業的玩家 還指導棋咧986F 01/03 13:45
推 siyaoran: 所以你爸只是陪你玩啊 你也沒走向競技的道路啊 說啥自己987F 01/03 13:45→ siyaoran: 有鬥爭心啊
→ storyo11413: 不是每個爸爸都很會玩的...或有時間或門路安排訓練989F 01/03 13:45
→ AdmiralAdudu: 我玩玩都不怕虐了 當職業怕虐是可以的嗎990F 01/03 13:46
→ EZ78: 就純粹不要隨便放棄這種東西不打電競也要教好嗎991F 01/03 13:46
→ siyaoran: 就是因為你是玩玩隨時可以放棄  才可以不負責任虐你啊992F 01/03 13:47
→ jade7601: 有些事情可以放棄沒關係 比如說電競993F 01/03 13:47
噓 darkMood: 屁話連篇994F 01/03 13:47
推 newfanfan: 本來職業選手就沒那麼簡單，井底之蛙多看看世界好嗎？995F 01/03 13:48
→ AdmiralAdudu: 他屌虐我害我放棄圍棋是另一回事 但我想說的是諸多996F 01/03 13:48
→ newfanfan: 某k真愛秀下線997F 01/03 13:48
→ AdmiralAdudu: 小孩包含我在內都不怕虐 不要絕對虐一下就心理陰影998F 01/03 13:48→ AdmiralAdudu: *覺得
推 tomzakeru: 幹,樓上j大那句真的無法反駁1000F 01/03 13:49
→ AdmiralAdudu: 幹象棋啦 圍棋是我去棋院回來邊教邊虐他1001F 01/03 13:50
推 widec: 放手試誤也是一種教育 保護是保護不要因試誤死掉就好1002F 01/03 13:50
→ tomzakeru: 一個職業,舞台很窄錢也沒特別多,生命週期又短,黃金期過1003F 01/03 13:50→ tomzakeru: 後甚麼也不剩,我也不會讓我小孩去當店竟選手= =
→ scorpioleo: 成功本來就不止一種方式 井蛙多看看世界好嗎1005F 01/03 13:52
推 tomzakeru: 尤其是喜歡玩電動的更不該去當電競選手= =1006F 01/03 13:53
→ scorpioleo: 所以原po算自打臉嗎  開頭說根本沒有被虐會產生陰影..1007F 01/03 13:54
→ ejo8230c: 沒很認同 每個孩子的性格都不大一樣1008F 01/03 13:54
→ scorpioleo: .   現在說"諸多"不怕被虐 代表還是會有被虐會產生陰1009F 01/03 13:54
→ ejo8230c: 有些人或許就像你越挫越勇 有些人則是個性比較縮1010F 01/03 13:54
→ scorpioleo: 影的吧1011F 01/03 13:54
→ ejo8230c: 只能說因材施教才好1012F 01/03 13:54
→ NoEric: 拿一條鞭子比拿手把省事多了1013F 01/03 13:55
→ AdmiralAdudu: 我無法接觸整個母體 只能從樣本去推沒啥 樣本就是1014F 01/03 13:57→ AdmiralAdudu: 諸多小朋友 因為我知道很多越挫越勇的小孩 但老實
噓 Kennysir: 教小孩這種事本來就該因材施教 有些小孩遇到挫折就產生1016F 01/03 13:57
→ AdmiralAdudu: 說不知道被虐就縮的例子 因為他們也不會讓我知道1017F 01/03 13:57
→ Kennysir: 嚴重的負向情緒是天生的 背後有生理因素可以解釋的 結1018F 01/03 13:57→ Kennysir: 果你忽視這點一直說大部分小孩如何如何 自己小時候也怎→ Kennysir: 樣 不覺得很沒邏輯嗎
推 diplomaMill: 父母能用實力虐小孩還算好的，小孩自己找到興趣後學1021F 01/03 14:00
推 tomzakeru: 不想讓孩子走這條路很簡單,只要讓他知道這條路有多無1022F 01/03 14:00
→ diplomaMill: 到成年才發現自己一事無成才是悲催1023F 01/03 14:00
→ tomzakeru: 聊而且又難走就好了,不用虐1024F 01/03 14:01→ tomzakeru: 到成年才發現,就是父母放牛放過頭了啦= =
→ scorpioleo: 嗯嗯 透過樣本觀察就妄下定論的確是不對的1026F 01/03 14:01
→ jade7601: 如果小孩有那什麼天生嚴重負面情緒 不用這個引子 生活中1027F 01/03 14:01
推 max111111: 真的有人目標是競技類的冠軍 然後個性會比較縮 輸了然1028F 01/03 14:02→ max111111: 後心理有陰影嗎
→ jade7601: 多的是其他機會給他創傷爆發 該做的事是尋求心理專業1030F 01/03 14:02
→ diplomaMill: 我小時候認為畫圖是我的興趣，練到快研究所畢業，連1031F 01/03 14:02→ diplomaMill: 養活自己都是問題，其實我真的希望父母有能力虐我
推 tomzakeru: 畫畫要怎麼虐啦XDD又不是比賽1033F 01/03 14:03
→ jade7601: 而不是一廂情願覺得爸爸就該說把拔支持你1034F 01/03 14:03
→ Kennysir: 你要教他不適合這條路有很多方法 只是讓他面對沮喪跟挫1035F 01/03 14:03
→ scorpioleo: 樓上 羽蛾 看看那個慘狀1036F 01/03 14:04
→ Kennysir: 折絕對是爛方法 沒有說清楚背後的道理你覺得小孩學到的1037F 01/03 14:04
→ tomzakeru: 妳爸媽畫的好你又有興趣只會想畫的跟他一樣好吧1038F 01/03 14:04
→ Kennysir: 是“我不應該拿電競當夢想” 還是“我不應該擁有夢想”1039F 01/03 14:04→ Kennysir: ？
→ scorpioleo: 不 應該是說爸爸要先教他些武藝 然後再讓他看實力差距1041F 01/03 14:05→ scorpioleo:  然後說 追上來吧
推 tomzakeru: 很直觀單純的想法,我不該擁有夢想QQ1043F 01/03 14:06
→ jade7601: 父母覺得是為孩子好孩子不領情的故事不差這一個1044F 01/03 14:06
→ NoEric: 這個爸爸錯在沒有先拿LV9CP虐小孩1045F 01/03 14:06
→ jade7601: 但以身作則親身教導電競殘酷的一面不管孩子堅持還放棄1046F 01/03 14:07
→ scorpioleo: 父母覺得對孩子好只是父母覺得 不一定真的對孩子有幫1047F 01/03 14:07
→ AdmiralAdudu: 你為什麼一直覺得小孩沒基礎 他家都有大亂鬥又說想1048F 01/03 14:07→ AdmiralAdudu: 當選手肯定已熟悉操作又不知贏誰得到了蜜汁自信
→ scorpioleo: 助1050F 01/03 14:07
推 tomzakeru: 然後被一個爸爸慘虐,我覺得她爸一定是格鬥高手1051F 01/03 14:07
推 diplomaMill: 比起開場起步的階段，我比較好奇，在座各位想培養孩1052F 01/03 14:08→ diplomaMill: 子的，當孩子精進興趣學到成年卻一事無成，要怎麼面→ diplomaMill: 對？要怎麼不去想是不是自己的放任害了他？
噓 Kennysir: 孩子不領情XD 讀過發展心理學就知道這句話聽起來有多蠢1055F 01/03 14:09→ Kennysir:  小孩大腦都還沒發展完全 根本沒能力去想父母現在虐你→ Kennysir: 罵你讓你放棄夢想是為了幾十年後讓你有好工作好生活
推 tomzakeru: 培養興趣的階段就要顧好基本學科做最壞打算吧1058F 01/03 14:09→ tomzakeru: 不要只給自己一條路阿
→ jade7601: 大部分的興趣 除了打電玩 都是可以轉移到其他領域的1060F 01/03 14:10
→ scorpioleo: 版上就一堆鍵盤心裡學家啊XDD1061F 01/03 14:10
→ tomzakeru: 如果已經成年,就想想該怎麼多賺點錢吧1062F 01/03 14:10
→ scorpioleo: 只做過樣本觀察就下結論 笑死1063F 01/03 14:11
→ jade7601: 認真畫畫雖然沒辦法靠賣畫吃飯 但從事設計相關產業加分1064F 01/03 14:11
→ tomzakeru: 雖然在台灣設計相關產業薪水不太好看...1065F 01/03 14:11
→ AdmiralAdudu: 我還真想知道被虐一次就一蹶不振的人你要用什麼方1066F 01/03 14:12→ AdmiralAdudu: 式引導他最終成為一個優秀的職業選手
→ tomzakeru: 怎麼可能一蹶不振XD1068F 01/03 14:12
→ jade7601: 從畫畫學到的堅持可以鍛鍊心性 而對畫畫的熱情可以轉移1069F 01/03 14:12
→ tomzakeru: 最多最多就不想玩格鬥遊戲而已吧1070F 01/03 14:13
推 scorpioleo: 你先教我一個溺過水的人怎麼不怕水1071F 01/03 14:13
→ AdmiralAdudu: 我還真不知道有哪個競技選手不是小時候就在拚勝負1072F 01/03 14:13
推 Kennysir: 回diplomaMill 小孩能主動發展興趣絕對是好事 你要做的1073F 01/03 14:13→ Kennysir: 是確保他不是只有一種興趣 而不是覺得他的興趣沒前途就
→ tomzakeru: 電競選手還真不是1075F 01/03 14:13
→ Kennysir: 剝奪他的夢想1076F 01/03 14:13
→ AdmiralAdudu: 就說不是溺水 是有基礎的 你還在溺水1077F 01/03 14:14
→ jade7601: 讓你有熱情在設計慘業待下去1078F 01/03 14:14
→ scorpioleo: 講得好像你參與過每個電競選手的童年一樣1079F 01/03 14:14→ scorpioleo: faker小時候在幹嘛 lol都還沒出咧
→ NoEric: 溺水會死 被虐不會1081F 01/03 14:15
→ AdmiralAdudu: 小孩敢講當選手肯定是有興趣和自信 有興趣肯定來自1082F 01/03 14:15
推 tomzakeru: 電競選手大概是這樣吧,跟風完主流遊戲,打排位elo特別1083F 01/03 14:15
→ scorpioleo: 以職業來看 小學生玩那樣叫有基礎?  笑死1084F 01/03 14:15
→ AdmiralAdudu: 於他接觸過 自信肯定來自於他不知道贏了誰(電腦?)1085F 01/03 14:15
推 welerncom: 輸一場心態就崩還是別想當職業選手了，沒有決心和毅力1086F 01/03 14:15
→ jade7601: 要跳針回去電競沒前途那就...真的沒前途 放棄吧1087F 01/03 14:15
→ tomzakeru: 高,感覺自己好像有點強,最後爬到前幾名被戰隊挖腳1088F 01/03 14:16
→ Kennysir: 在小時候遇到挫折一蹶不振你不去想為什麼他會有這種傾1089F 01/03 14:16
→ AdmiralAdudu: 這樣的小孩你還要繼續跟個旱鴨子比喔1090F 01/03 14:16
→ welerncom: 就是個業餘愛好者而已，這條路想走的人很多，能走的人1091F 01/03 14:16
→ Kennysir: 向 該怎麼改善 一直說這種人不適合做什麼 那我問你 遇1092F 01/03 14:16
→ welerncom: 不多，能靠興趣當飯吃的人本來就是少數1093F 01/03 14:16
→ Kennysir: 到挫折就一蹶不振的人適合做什麼？1094F 01/03 14:16
→ tomzakeru: 能讓一個人一蹶不振的一定不會是打電動被虐這種小事1095F 01/03 14:17
→ AdmiralAdudu: 適合競爭強度更低一點的東西。1096F 01/03 14:17
→ NoEric: 可以選台北市長吧1097F 01/03 14:18
→ AdmiralAdudu: 上面都說了 電競萬中挑一 你不想當第一一定出不來1098F 01/03 14:18→ AdmiralAdudu: 但其他行業你又未必需要到頂尖
→ jade7601: 有興趣和想走職業是兩回事 真心要走電競 老爸還太客氣了1100F 01/03 14:19
→ scorpioleo: 所以你狀況都是自己假設的啊 這樣你下什麼定論 雲評1101F 01/03 14:19
推 tomzakeru: 以lol來說大概是10萬挑一吧XDD1102F 01/03 14:19
→ scorpioleo: 論家???1103F 01/03 14:19
噓 Kennysir: 競爭強度低一點就沒挫折嗎 讀書讀了老半天考試還是考不1104F 01/03 14:20
→ tomzakeru: 要到頂就百萬挑一.........我說合太醬料不考慮嗎1105F 01/03 14:20
→ Kennysir: 好對他是不是挫折？ 人際壓力是不是一種挫折？1106F 01/03 14:20
→ jade7601: 競技這東西父母從小沒幫著苦練 那就別浪費大家時間做夢1107F 01/03 14:20
→ AdmiralAdudu: ㄏ 你又很有經驗 歡迎分享你的實質理論啊1108F 01/03 14:20→ AdmiralAdudu: 從頭到尾在那邊溺水
→ scorpioleo:  所以我不會像你出來亂下定論啊XDD1110F 01/03 14:21
→ AdmiralAdudu: 我不會像你錯誤類比 拿有生命危險跟0基礎的來比1111F 01/03 14:22
推 tomzakeru: 這種沒甚麼答案的東西就不用爭正確解答了啦,只會答是非1112F 01/03 14:22→ tomzakeru: 選擇題喔,確定的是電競沒甚麼前途啦
→ scorpioleo: 以那個小孩對電競的經驗 比之游泳 就如同 旱鴨子對上1114F 01/03 14:23→ scorpioleo: 會游泳的人啊
→ AdmiralAdudu: 他不會電動打著打著產生生命危險好嗎1116F 01/03 14:24
→ scorpioleo: 你自己就承認沒看過母體 那你批頭第一句是在講三...三1117F 01/03 14:24
推 IwasHappy: 遭遇挫折不加強 只哭放棄 當然成不了大事1118F 01/03 14:24
→ scorpioleo: 小1119F 01/03 14:24
→ NoEric: 有可能太激動心肌梗塞1120F 01/03 14:24
→ jade7601: 會把電玩比作游泳的是小時候沒打過電動嗎？1121F 01/03 14:24
→ scorpioleo: 這比喻在講挫折的程度1122F 01/03 14:24
→ AdmiralAdudu: 我倒想知道誰看過母體 神? 不是神不能評歐^^1123F 01/03 14:24
→ scorpioleo: 誰跟你生命危險1124F 01/03 14:24
推 tomzakeru: 這要看年紀,太小的哪會想那麼多,哭了也未必是放棄1125F 01/03 14:25
→ AdmiralAdudu: 你不是在那邊溺水==1126F 01/03 14:25
→ scorpioleo: 對啊 你不知道所有的科學都是要經過證實的嗎XDD1127F 01/03 14:25
→ tomzakeru: 但是就玩遊戲來說一定是破壞遊戲體驗XD1128F 01/03 14:25
→ AdmiralAdudu: 你又不是說游泳被虐 你是說溺水^^1129F 01/03 14:25
→ scorpioleo: 沒經過證實你下結論被炮也只是剛好而已1130F 01/03 14:26
噓 Kennysir: 遇到挫折只會哭成不了大事 那身為父母不就是該教小孩遇1131F 01/03 14:26→ Kennysir: 到挫折不能只是在那哭 原本的新聞跟這篇的教育方式都是
→ jade7601: 游泳確實要教 電玩還要教打個三小職業1133F 01/03 14:26
→ Kennysir: 放給他哭 讓他知道自己不適合這塊 這種教育方式根本笑1134F 01/03 14:26
→ AdmiralAdudu: 好吧 看來很多書應該原地燒毀了1135F 01/03 14:26
→ scorpioleo: 承認自己其實不清楚很難?1136F 01/03 14:26
→ Kennysir: 話1137F 01/03 14:26
→ scorpioleo: 電玩不用教那是要教練衝三小1138F 01/03 14:27→ scorpioleo: 技巧不用教膩→ scorpioleo: 戰術不用教膩
→ jade7601: 父母都讓小孩自由打電玩打到他放豪語要當世界第一了1141F 01/03 14:27
→ AdmiralAdudu: 所謂的心理學家也是屁 他們沒看過母體是在評三小==1142F 01/03 14:27
→ jackz: 又一個我都可以為什麼你不行的概念1143F 01/03 14:28
→ jade7601: 還在那小孩很自卑遇到挫折只會哭1144F 01/03 14:28
→ scorpioleo: 自己不清楚下結論被炮又玻璃心碎 依照你的邏輯 484小1145F 01/03 14:29
→ jade7601: 你會對一件你沒自信的事說要成為世界第一嗎？1146F 01/03 14:29
→ scorpioleo: 時候受的挫折不夠啊1147F 01/03 14:29→ scorpioleo: 所以心裡學家很少下定論啊 多讀點書好嗎
→ jade7601: 所以你要教請教練你三歲小孩電玩技術戰術？1149F 01/03 14:30
推 kuromai: 照某些人想法，小孩小時候的夢想最好都是成為醫美醫生1150F 01/03 14:30
→ Kennysir: 你知道心理學界一直在檢討怎麼改善自己用樣本推論母體1151F 01/03 14:30→ Kennysir: 的研究方式嗎XD
推 arrenwu: @scorpioleo 電競的話 你講的那些技術是要自己練出來的1153F 01/03 14:31
→ scorpioleo: jade不然呢 怎麼現在小孩又變得這麼弱1154F 01/03 14:31
→ jade7601: 醫美醫生有啥不好的 反正叫的出名字的行業都比電竟強太1155F 01/03 14:31
→ AdmiralAdudu: 你舉個反例推翻我就好了 這麼簡單都辦不到1156F 01/03 14:31
→ scorpioleo: 但也能透過老手指點啊1157F 01/03 14:31→ scorpioleo: 我一開始就舉我自己的例子啊
→ arrenwu: 以LOL為例，你是要先在韓服打到很高牌位 戰隊才會考慮你1159F 01/03 14:32
→ scorpioleo: 到底在公三...XDD1160F 01/03 14:32
→ AdmiralAdudu: 你只講了不用挫折成長的方法 沒講經歷挫折齁不住然1161F 01/03 14:33→ AdmiralAdudu: 後抱著這個齁不住的心還能成長的方法
→ Kennysir: 很多憂鬱症的個案都是你這教育方式的反例喔1163F 01/03 14:33
→ arrenwu: 什麼老手指點那也是到職業隊當練習生的事情了1164F 01/03 14:33
→ AdmiralAdudu: 到底要講幾次 我根本不在乎有沒有更加解 只是這絕1165F 01/03 14:33→ AdmiralAdudu: 對不是一個差的解
→ scorpioleo: 就說這裡是一言堂啦XD  提出不同意見有人就不爽了1167F 01/03 14:34
推 arrenwu: 打LOL可能一開始是有朋友約或看別人所以也加入1168F 01/03 14:34
→ AdmiralAdudu: 不是你先貼標籤說人雲評論家的嗎1169F 01/03 14:35
→ Kennysir: 然而反例就證明了這種教育方真的會導致問題啊 怎麼還不1170F 01/03 14:35
→ arrenwu: 但是磨練幾乎全部都只能靠自己1171F 01/03 14:35
→ scorpioleo: 你根本不在乎 那有人提出不同意見你忽略就好啦 幹嘛特1172F 01/03 14:35
→ Kennysir: 是差的解 好啦可能你對差的解定義很寬鬆 只要7成以上樣1173F 01/03 14:35
→ scorpioleo: 定回1174F 01/03 14:35
→ Kennysir: 本沒出事就好1175F 01/03 14:35
→ scorpioleo: 不就是只想要說自己好棒棒1176F 01/03 14:36→ scorpioleo: 有人反對就玻璃心碎
→ arrenwu: 如果連玩遊戲被電都能出事，怎麼搞都會出事1178F 01/03 14:36
→ AdmiralAdudu: 我玻璃心碎我已經開始貼標籤了 你有看到嗎？1179F 01/03 14:36
→ arrenwu: 你跟隔壁大你一歲的小朋友玩 他一樣可以屌電你1180F 01/03 14:37
→ scorpioleo: 說你雲評論家是因為你一直忽略反例啊1181F 01/03 14:37
→ arrenwu: 小朋友還特別愛把別人打到體無完膚1182F 01/03 14:37
→ scorpioleo: 啊不就看過幾個樣本就開始下結論1183F 01/03 14:37
→ NoEric: 如果有一個反例就是差解 那沒有好解了1184F 01/03 14:37
→ arrenwu: 電子競技是個很極端的競技環境1185F 01/03 14:37
→ scorpioleo: 你看過三次下雨跟地震同時發生1186F 01/03 14:38→ scorpioleo: 所以就說下雨會倒置地震
→ AdmiralAdudu: 我在閒聊板下不嚴謹的結論 你貼標籤就很高尚1188F 01/03 14:38
→ scorpioleo: 這被炮當然活該啊1189F 01/03 14:39
→ AdmiralAdudu: 嘿 下雨還真跟地震有關係1190F 01/03 14:39
推 arrenwu: 講那些還真的是很無聊1191F 01/03 14:39
→ scorpioleo: 那就在一開始說這不嚴謹啊1192F 01/03 14:39
→ Kennysir: 問題是反例不只一個啊1193F 01/03 14:39
→ scorpioleo: 我看了不爽炮你 也是我言論自由1194F 01/03 14:40
→ NoEric: 所以能找出沒有反例的解法嗎1195F 01/03 14:40
→ scorpioleo: 但只看了三次你也不能下結論1196F 01/03 14:40
→ arrenwu: 打電動被虐就要擔心，那不就一輩子都不能碰競爭？1197F 01/03 14:40
→ turkeyc00: 玩個遊戲被電就崩潰的話他隨便碰到什麼事情都會崩潰吧1198F 01/03 14:40
→ arrenwu: 假定小孩沒辦法接受打電動被虐 那你能教他什麼？1199F 01/03 14:41→ arrenwu: 叫他以後都別跟人有任何競爭機會嗎？
噓 Kennysir: 教他以後該怎麼面對挫折啊 不要因為遇到挫折就放棄啊1201F 01/03 14:43→ Kennysir: 還有不要讓他在還沒能力思考這些問題的時候就讓他面對→ Kennysir: 挫折啊
推 arrenwu: 教小孩面對挫折跟在電玩屌虐小孩 完全不衝突喔1204F 01/03 14:44
→ scorpioleo: 對啊 所以是兩件事1205F 01/03 14:45→ scorpioleo: 也就是不能只是單純虐小孩
→ arrenwu: 所以你們執著在電玩上屌虐小孩到底是在幹啥？1207F 01/03 14:46
→ scorpioleo: 就...下午很無聊啊1208F 01/03 14:46
→ Kennysir: 所以我才說不要讓小孩在還沒能力思考怎麼面對挫折的時1209F 01/03 14:46→ Kennysir: 候丟挫折給他 那只是在摧殘小孩不是幫他
→ arrenwu: 思考怎麼面對挫折？？1211F 01/03 14:47→ arrenwu: 打輸人了，下一個決斷就是你想不想贏或想不想繼續打
→ turkeyc00: 摧殘..有這麼嚴重嗎1213F 01/03 14:47
→ arrenwu: 請問你是要他思考啥？1214F 01/03 14:48
→ jade7601: 真的斷了電競念頭哪怕是摧殘也是功德一件1215F 01/03 14:48
→ arrenwu: 喜不喜歡吃番茄醬這需要思考嗎？1216F 01/03 14:48
→ NoEric: 所以小孩子什麼事都不用做了 事情做不好也會有挫折感耶1217F 01/03 14:48
→ Kennysir: 你知道思考面對挫折這件事有人到了國中高中甚至成人都1218F 01/03 14:48→ Kennysir: 還沒辦法做到嗎？更何況一個還在發展興趣跟夢想的小朋
→ scorpioleo: 鄉民眼中適合當電競選手的小孩:戰爭機器1220F 01/03 14:49
→ Kennysir: 友1221F 01/03 14:49
→ arrenwu: 你沒有回答我的問題耶，下一個決斷很明確不是嗎？1222F 01/03 14:49→ arrenwu: 電競選手打輸人了要思考啥？ 他就是想贏才能當電競選手
→ scorpioleo: 不明確啊 他雖然喜歡 但他不知為何被虐1224F 01/03 14:50
→ arrenwu: 不知為何被虐？？？？？？？？？？？？？？？1225F 01/03 14:50
→ jade7601: 面對挫折這種事又不是你講了就會懂 身教重於言教1226F 01/03 14:51
→ scorpioleo: 你跟武林高手打架你會知道嗎1227F 01/03 14:51
→ arrenwu: 你講的那個情況 沒辦法克服的 根本就不能當職業選手1228F 01/03 14:51
→ scorpioleo: 你想不想贏高手 想啊 但你想不想繼續跟他打呢1229F 01/03 14:51
→ jade7601: 假設父親一定有面對挫折的能力是不是誤會了什麼1230F 01/03 14:51
→ NoEric: 他爸只是業餘 不是什麼高手1231F 01/03 14:52
→ arrenwu: 還是以你為Maple 西門 他們在爬上台服頂是有請家教？1232F 01/03 14:52
→ turkeyc00: 武林高手就是他爸，也不是很難遇到的樣子呢1233F 01/03 14:52
→ arrenwu: 這已經不是你想不想繼續跟他打 是你要想怎麼打贏他1234F 01/03 14:52
→ Kennysir: 一個年幼的小朋友打輸了下一步一定是先感到挫折而不是1235F 01/03 14:52
→ arrenwu: 你只要不願意去想怎麼打贏他 那就乖乖當遊戲玩1236F 01/03 14:53
→ scorpioleo: 你從出發點就搞錯了 任何人都想贏啊 但差距太多只會摧1237F 01/03 14:53
→ Kennysir: 先思考接下來要做什麼事情好嗎 就算氣質樂觀的小孩也是1238F 01/03 14:53
→ scorpioleo: 毀念頭1239F 01/03 14:53
→ Kennysir: 這樣 你一直在拿成人決策的思考歷程套在兒童身上……1240F 01/03 14:53
→ arrenwu: 每個人打輸了都是先感到挫折 我也不例外1241F 01/03 14:53
→ scorpioleo: 原來以電競為目標的小孩1242F 01/03 14:54→ scorpioleo: 都要有成人般的挫折容忍力 偉哉
→ jade7601: 面對挫折這種事是日常積累的 放大單一事件追打很正義？1244F 01/03 14:55
→ Kennysir: 所以你能思考下一步是因為你已經知道怎麼面對挫折啦 小1245F 01/03 14:55→ Kennysir: 朋友認知功能還沒發展完全 在面對挫折的時候沒有好好引→ Kennysir: 導他就卡在那了根本沒下一步
→ jade7601: 電競選手不是要有成人的挫折容忍力 是要有超越成人的容1248F 01/03 14:56
→ turkeyc00: 小孩不需要有成人的忍受力呀，應該沒有一個成人玩遊戲1249F 01/03 14:56
→ NoEric: 那考試考不好也很挫折 是不是就不用學習了1250F 01/03 14:56
推 arrenwu: 你去看看LOL職業賽場的那些多早就爬到菁英了1251F 01/03 14:56
→ turkeyc00: 被虐就會崩潰吧...1252F 01/03 14:56
→ arrenwu: 已經有太多人是礙於年齡不能很小就去打職業1253F 01/03 14:57
→ scorpioleo: 哇靠 超越成人 真是什麼妖魔鬼怪都出來了1254F 01/03 14:57
→ arrenwu: 棋院那些小學院生都能被屌打了 電競不行？？？1255F 01/03 14:57
→ jade7601: 能說出要當電競選手的小孩早超過會被打輸一場遊戲就一生1256F 01/03 14:57
→ Kennysir: 考試考不好很挫折 所以父母要負責引導孩子面對這挫折啊1257F 01/03 14:57
→ scorpioleo: 你給小學生算高中數學看看再來說1258F 01/03 14:58
→ NoEric: 棒球最精英的人6成還是會失敗 所以小孩子不該打棒球1259F 01/03 14:58
→ Kennysir:  不然就看你小孩為了避免挫折而不讀書1260F 01/03 14:58
→ jade7601: 挫折的年紀了 我跟三歲小孩玩遊戲他輸了都懂得假哭了1261F 01/03 14:58
→ turkeyc00: 我只是覺得一場遊戲被虐還在小孩的忍受範圍啦= =1262F 01/03 14:58
→ scorpioleo: 能被屌打啊 只是是被同齡屌打1263F 01/03 14:58
→ arrenwu: 我不太懂耶 能接受輸game是要多大的挫折容忍力？1264F 01/03 14:59
→ scorpioleo: 某樓不是說要有超越成人的容忍力1265F 01/03 14:59
→ arrenwu: 同齡？ 多的是被年紀比你小還沒學多久的打爛的好媽1266F 01/03 14:59
→ NoEric: 被同齡屌虐的挫折感比被爸爸虐還大好嗎= =1267F 01/03 15:00
→ scorpioleo: 那至少我還認份自己沒天分 成人打贏然後說你不能當是1268F 01/03 15:01→ scorpioleo: 三小
推 finexzhi: 說實在，電競選手也是有分很多種的，像王校長那種，誰1270F 01/03 15:01
→ jade7601: 電競要有超越常人的挫折容忍力這句話有錯？1271F 01/03 15:01
→ scorpioleo: 不會啊 至少我不這麼覺得1272F 01/03 15:01
→ turkeyc00: 被老爸虐還可以想說等練個幾年一定贏，被同齡的虐=放棄1273F 01/03 15:01
噓 Kennysir: 小朋友崩潰是因為他不只輸game 夢想還被打擊 你從小讀1274F 01/03 15:01
→ turkeyc00: 好惹QQ1275F 01/03 15:01
→ Kennysir: 書夢想考上台大醫科結果學測出來40級分你崩不崩潰 然後1276F 01/03 15:02
→ scorpioleo: arrenwu問的啊1277F 01/03 15:02
→ Kennysir: 想像這種事發生在思考能力還不健全的小孩身上看看1278F 01/03 15:02
推 arrenwu: @jade7601 你講的這個是已經要到成為練習生之後的事情1279F 01/03 15:02→ arrenwu: 你講挫折感，那當然是被同年齡虐比較強啊
→ finexzhi: 敢虐他搞不好隔天就被火了，當然值得從小好好栽培1281F 01/03 15:02
→ scorpioleo: 老實說 我國中也是被全校前幾名屌虐1282F 01/03 15:03
→ Kennysir: 在小孩子身上要找到超常的挫折容忍力那除非這孩子有些1283F 01/03 15:04
→ scorpioleo: 我的確想繼續競爭1284F 01/03 15:04
→ Kennysir: 人格障礙 遇到挫折有負向反應才是正常的反應好嗎……1285F 01/03 15:04
→ arrenwu: 然後"認分自己沒天分" 怎麼被講這麼輕松 這超痛苦好嗎1286F 01/03 15:04
→ scorpioleo: 但若是老爸拿工數虐我 我也會哭出來1287F 01/03 15:04
→ arrenwu: 你老爸拿工數虐你是能怎虐？ 那又不會考1288F 01/03 15:05
→ jade7601: 挫折容忍還不是練出來的 一下講競技一下講孩子1289F 01/03 15:05
→ scorpioleo: 不是啊 你眼中的小孩這樣應該還好吧1290F 01/03 15:05→ scorpioleo: 你眼中的小孩不都很堅強
→ jade7601: 真的要認真競技 從說出口的那刻挫折就是應該的 別再孩子1292F 01/03 15:06
→ scorpioleo: 不會考但我有看啊 略懂略懂1293F 01/03 15:06
→ arrenwu: 跟堅強也沒啥關係 還是會氣餒 不過也就是玩遊戲罷了1294F 01/03 15:06→ arrenwu: 所以拿工數是虐了你什麼？ 我看不太懂
→ jade7601: 該怎樣循循善誘 競技的世界沒人跟你講那個的1296F 01/03 15:06
→ scorpioleo: 不要懂你會怕QQ1297F 01/03 15:06
→ arrenwu: 以國中的程度，上面你看得懂的東西很少 也不考 不排名次1298F 01/03 15:07
→ Kennysir: 練要在對的時間點練 小孩的智力發展不是一出生就到頂的1299F 01/03 15:07
→ jade7601: 孩子也不例外  競技選手都是這樣從小教出來的1300F 01/03 15:07
→ arrenwu: 甚至可以說根本就不構成競技 是要虐啥？1301F 01/03 15:07
→ Kennysir: ……1302F 01/03 15:07
→ NoEric: 所以小孩子不該出門 一出門就是各種競爭 輸了會崩潰挫折1303F 01/03 15:08
→ scorpioleo: 原來是雲電競選手培育大師 偉哉1304F 01/03 15:08
→ siyaoran: 哇靠 討厭讀書的小孩 在讀書碰到挫折的小孩這麼多居然有1305F 01/03 15:08→ siyaoran: 人說有什麼好感到挫折的
→ finexzhi: 小孩有夢想，大人不一定能幫忙實現，但至少可以協助1307F 01/03 15:09
→ Kennysir: 我是蠻好奇電競選手從小都這樣培養的說法是怎麼來的 電1308F 01/03 15:09
→ finexzhi: 小孩認清現實1309F 01/03 15:09
→ Kennysir: 競開始蓬勃發展也就這十幾年之內的事 有誰是從小受電競1310F 01/03 15:09
→ siyaoran: 小孩至少知道父母在自己追逐夢想時是阻礙了1311F 01/03 15:10
→ scorpioleo: 在鄉民的眼中可能覺得小孩都1312F 01/03 15:10
→ Kennysir: 專長訓練長大的1313F 01/03 15:10
→ scorpioleo: 跟漫畫一樣吧 高中生就拯救世界1314F 01/03 15:10
→ siyaoran: 雲小孩吧1315F 01/03 15:10
推 arrenwu: 電競沒有從小培養啦 多半是國中過國小一打就會打上去了1316F 01/03 15:10
→ jade7601: 電競選手小時候該怎麼培養不明確 但體育選手小時候怎麼1317F 01/03 15:10
→ arrenwu: 打不上去就不打的，那就不會成為電競選手了1318F 01/03 15:11
→ jade7601: 培育就是那個樣子1319F 01/03 15:11
→ arrenwu: 從很小就開始的常見案例是棋院生1320F 01/03 15:11
→ scorpioleo: 電競跟體育請別混為一談1321F 01/03 15:12
→ jade7601: 自然興趣打 打的上去就試試 打不上去就算了 比較健康1322F 01/03 15:12
→ scorpioleo: 每個運動培養方式也不同1323F 01/03 15:12
→ arrenwu: 電競比一般體育項目極端很多，你如果不是一下子就飛上去1324F 01/03 15:12→ arrenwu: 恩 就差不多了
→ jade7601: 電競確實不該和體育混唯一談 還要從小培養是白費力氣1326F 01/03 15:13
→ arrenwu: 電競真的沒什麼「從小跟著大師苦練」這種流程1327F 01/03 15:14
→ jade7601: 拿來掛嘴上當夢想比要造火箭登陸土星還不靠譜1328F 01/03 15:15
→ AdmiralAdudu: arrenwu那個讓我想到飛可XD 有人問飛可說我現在卡1329F 01/03 15:15→ AdmiralAdudu: 鑽石 每個高端玩家應該也卡過鑽石 當時你是怎麼克→ AdmiralAdudu: 服的 飛可答:我不知道 我一開始就菁英了
→ jade7601: 這種夢想早點碎一碎 再輔導找新的夢想才是負責任的父親1332F 01/03 15:16
→ JungHowe: 我也玩過點風扇1333F 01/03 15:25
推 archerhao: @Kennysir 以棋士來說，要成為職業棋士是有年齡限制的1334F 01/03 16:10→ archerhao: ，想當將棋棋士如果沒在26歲前升上四段就會被退會（忘→ archerhao: 了在哪聽到過的理由是：協會認為這個年齡你趕快轉行還→ archerhao: 來得及），所以棋士從小開始練居多。電競雖然不同於棋→ archerhao: 士，但年紀大了反應能力會開始下降是明擺的事，所以也→ archerhao: 是有隱性的年齡限制在那裡，因此我個人也是覺得電競選→ archerhao: 手也是有要及早訓練的需求。50歲還是可以考台大、但50→ archerhao: 歲想當電競選手嘛...所以說以這種比較特殊的行業當目標→ archerhao: ，若等到對的時間才開始鍛鍊『來不來得及』這問題很尷→ archerhao: 尬啊...新聞中那位父親的方法好不好，我覺得情報不夠完→ archerhao: 整就不評論了，不過『小孩想讀書時你這樣教是錯的＝＞→ archerhao: 小孩想當電競選手時你這樣教也會是錯的』用這種類推方→ archerhao: 法說那父親作法是錯的可說服不了人啊...
推 sakuwolf: 不就一篇記者亂寫的文，講虐爆和哭就覺得老爸沒放水XD1347F 01/03 16:17
推 weselyong: 跟通例有什麼關係，事實上是選手如果輸不起也不用當了1348F 01/03 16:27
推 aq200aq: 觸電笑死1349F 01/03 16:29
推 hcchang: 推原po的不服輸跟執著，但不是每個人都一樣。1350F 01/03 16:35
噓 machiner: 所以勒 你當選手了沒 笑死1351F 01/03 16:36
噓 alen82515: 只是剛好沒遇到有在學佈局的，井底之蛙1352F 01/03 16:43

--