[問卦] 元代跟清代為什麼算是中國朝代

看板  Gossiping 
作者  latiner123 (大鳥)
標題  [問卦] 元代跟清代為什麼算是中國朝代
時間  Wed Jan  9 21:07:40 2019
元代跟清代很明顯是滅中國的國家

為什麼被認為是中國的朝代

就像羅馬滅亡後有人自稱羅馬皇帝一樣，不會有人覺得他是真的羅馬皇帝

有卦嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.62.38※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547039263.A.D7A.html
→ whale666: 我們看起來像歷史老師嗎1F 01/09 21:08
推 felixden: 樓下解釋一下2F 01/09 21:08
→ meredith001…
推 meredith001: 人家是中國人阿 日本跟俄羅斯差點也是了3F 01/09 21:08
推 cattgirl: 領土是中國4F 01/09 21:08
→ dkl1027: 你文組的?5F 01/09 21:09
推 ballby: 小知識：馬其頓人建立的埃及托勒密王朝是古埃及最後一個6F 01/09 21:09
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 元代是蒙古人的帝國 蒙古總統笑過中國了7F 01/09 21:09
→ ballby: 朝代8F 01/09 21:09
推 Stigmata: 五代十國以後就沒中國了 不要相信這個9F 01/09 21:09
推 kps1247: 中國不是國家 是地理位置而已10F 01/09 21:09
推 Giornno: 打不贏就說他們是中國人，自我滿足11F 01/09 21:10
推 clubee: 五代十國更混亂 都說是異族了 這些異族算中國的話 中國旁12F 01/09 21:10→ clubee: 邊的朝鮮為什麼不是中國 也是中國周遭異族啊xD
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 元朝算中國朝代 在地理上還是正確的 在文化上就是個屁了14F 01/09 21:10
噓 fedona: 崖山之後無中國15F 01/09 21:10
推 xpeoplex: 宋這麼糟都算 元清怎麼不算16F 01/09 21:11
推 qqq87112: 秦後沒有支那17F 01/09 21:11
→ dkl1027: 那台灣歷史怎麼會有原住民?18F 01/09 21:11
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 就像你現在要說美利堅是印弟安國主流的那就是個屁了19F 01/09 21:11
→ ffaarr: 諾曼王朝和丹麥王朝也是英國朝代啊。20F 01/09 21:11
推 tomdeng: 陏唐都算了 為什麼不算？21F 01/09 21:11→ tomdeng: 隋
→ meredith001…
推 meredith001: 朝鮮人跟越南人打不贏中國無法征服中國阿 當然不是23F 01/09 21:11
推 Willis5566: 不算 基本上唐朝就不算是中國朝代了 唐帝國算鮮卑和24F 01/09 21:12
推 wwvvkai: 中國是指地方 誰佔領誰就是中國 強吧25F 01/09 21:12
→ Nm025: 中國這兩字一直被占便宜阿 一下是政權意思 一下是地理26F 01/09 21:12
推 cimic: 就中國人有這種無恥的特性呀27F 01/09 21:12
→ Willis5566: 漢族混血建立的帝國28F 01/09 21:12
推 heyd: 以地域政權更迭來說是啊29F 01/09 21:13
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 唐朝打得支那人說算就算 還天可汗 明明可汗就蒙古突j語30F 01/09 21:13
→ sdiaa: 蒙古大汗兼任中國(地名)皇帝阿31F 01/09 21:13
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 反正蒙古總統以前新聞就笑過支那人的歷史觀垃圾了32F 01/09 21:14
推 ashia5287: 中國的定義本來就有很多說法啊33F 01/09 21:14
推 Bencrie: 宋不糟吧，超有錢的耶34F 01/09 21:14
推 pp0731: 新疆佔領中國會變中國人嗎？35F 01/09 21:14
噓 a27783322: 真的中國也才成立107年而已啦36F 01/09 21:14
推 lustdaemon: 自卑37F 01/09 21:14
推 lysimach: 中國1949建國38F 01/09 21:14
推 allenatptt: 阿Q勝利法39F 01/09 21:14
推 greensaru: 斯德哥爾摩症候群40F 01/09 21:15
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 蒙古人說連俄羅斯都比支那還親 和華頭華腦中國台北不同41F 01/09 21:15
→ HANAXALICE…
推 HANAXALICE: 統治中國的就是中國人42F 01/09 21:15
→ a27783322: 哪來的千年43F 01/09 21:15
推 MASAMIFANS: 秦帝國就不是了   那時被中原各國稱"戎" 就是外族44F 01/09 21:15
→ a27783322: 要不要說歐洲有一半都德國人這樣45F 01/09 21:15
→ vitLink64: 因為都長差不多，沒分這麼細，大家都中國啦46F 01/09 21:15
→ lustdaemon: 你佔領我你就是中國 我佔領你 你還是中國47F 01/09 21:15
推 cimic: 中國人 被佔領 傾佔者也變中國人48F 01/09 21:16
→ lustdaemon: 按照中國的邏輯 清朝佔領新疆中國就變成維吾爾49F 01/09 21:16
→ sdiaa: 清朝也是 滿洲的汗兼任蒙古的汗兼任內地十幾省的皇帝50F 01/09 21:16
→ lustdaemon: 北京政權是我大維吾爾族神聖不可分割的一部分51F 01/09 21:16
噓 www8787: 一葛中國 一百億種表述辣 隨便自己講52F 01/09 21:16
→ cimic: 中國人 佔領人 被傾佔者自然是中國人53F 01/09 21:16
推 a3221715: 我大天可汗54F 01/09 21:16
→ lustdaemon: 蒙古佔領過中國 還佔領過莫斯科 打到匈牙利55F 01/09 21:17
→ cimic: 無論如何 只要佔過中國 或被中國佔 都是中國人 夠無恥吧?56F 01/09 21:17
推 Giornno: 宋被打到歪頭，自我驕傲很有錢，送錢換和平，沒有多值得57F 01/09 21:17
→ ru04hj4: 就和西羅馬滅亡大家還是爭要當羅馬正統58F 01/09 21:17
推 wadeabc: 中國也被韓國殖民過啊!!高麗族不是金(清)嗎59F 01/09 21:17
→ Giornno: 驕傲的60F 01/09 21:17
→ lustdaemon: 請中華人民共和國侵佔匈牙利的領土還回去 回歸祖國61F 01/09 21:17
→ ru04hj4: 這樣說義大利和羅馬帝國也沒關係也被蠻族洗好幾次62F 01/09 21:18
→ keane9112: 中國人不要臉啊 只要在那塊地上治理的都以為是中國人63F 01/09 21:18
→ sdiaa: 英格蘭女王兼任澳洲女王兼加拿大女王兼紐西蘭女王64F 01/09 21:18
→ keane9112: 自己的 人家只是把他們當畜生一樣管65F 01/09 21:18
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 大家不要吵了 反正這都是中國人的自我表述 意淫過去66F 01/09 21:19
推 krthree: 三個字 不要臉67F 01/09 21:19
→ ckbdfrst…
→ ckbdfrst: 國外寫史不小心就寫chinese亡於宋 嘻嘻68F 01/09 21:19
推 legendrl: 因為中國或成最大贏家69F 01/09 21:19
推 cimic:   二個字 無恥70F 01/09 21:20
→ vitLink64: 因為以前概念是打天下，佔中原，攻下來中間(中國)地方71F 01/09 21:20→ vitLink64: 的當然是中國XD
→ ryanchen1234: 就是天朝史觀啊73F 01/09 21:20
推 Maiar: 滿清算他中國可接受 但蒙古有自己的國家 大元該算人家的吧?74F 01/09 21:21
→ rumirumi: 血統洗輸人家啊 還是漢人社會75F 01/09 21:21
推 kidd0: 很簡單，羅馬帝國滅亡後其他自稱羅馬的都沒統治過整個歐洲76F 01/09 21:21
推 zero00072: 你就問外國人 CaoCao 是不是 Chinese 就好。77F 01/09 21:21
→ jaguars33: 打輸中國的變成中國人 打贏中國也成中國人 中或贏啊啊78F 01/09 21:21
→ zero00072: 照這邏輯織田信長也不是日本人。79F 01/09 21:22
推 ECZEMA: 唐也是突厥啊80F 01/09 21:22
→ frozenmoon: 其實唐代也不算，大唐是鮮卑人建立的81F 01/09 21:22
→ kidd0: 但元、清都有完整統治全中國，所以比較有說服力。82F 01/09 21:22
→ ffaarr: 大清和大元都是多重帝國，統治者有多重身分，中國皇帝是其83F 01/09 21:22
→ rumirumi: 假如聖帝真的吃下中國 全部洗成高加索的樣子 就贏惹84F 01/09 21:22
→ ffaarr: 中一個。85F 01/09 21:22
→ sdiaa: 明滅元 蒙古人只是不當內地十幾省的皇帝 回塞北當大汗而已86F 01/09 21:23
推 galusx: 滿漢雜交87F 01/09 21:23
→ frozenmoon: 【中國這名字誰創的】清朝不能保護人民88F 01/09 21:23
→ kidd0: 把中國當作地理名詞來理解就好，朝代是政權名稱不是國家。89F 01/09 21:23
→ frozenmoon: 梁啟超創造「中國」一詞掃掉大家玻璃心90F 01/09 21:23
→ rumirumi: 如果反被漢人洗成黃種人 就會變成俄朝了qq91F 01/09 21:23
→ frozenmoon: https://buzzorange.com/2017/07/04/origin-of-china/92F 01/09 21:24
【中國這名字誰創的】清朝不能保護人民，梁啟超創造「中國」一詞掃掉大家玻璃心 | BuzzOrange
中國提出的「一帶一路」計畫，帶著濃濃「中華民族偉大復興」的味道：縱觀中國媒體、網友的發言，也時常提及「中華民族」、「偉大的中國」這詞。但光是這句話我們就有必要釐清——到底哪來的中國、中華民族？ 在現代[...] ...
→ frozenmoon: 歷史發明家梁啟超  https://goo.gl/AN8o2N93F 01/09 21:24
歷史發明家梁啟超 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
梁啟超和中國幾乎就是一回事，因為「中國」這個概念就是他創造的，創造者和創造物的命運始終難解難分【註1】。他也是中國現代史學傳統的真正創始人，是此後所有歷史發明家的鼻祖和佼佼者。他通過發明歷史，成功地改變了未來。他的發明極其成功，以至於後來者不敢推翻他，不是因為技術上做不到，而是因為害怕把自己的立足點 ...
→ ffaarr: 這個是當事人自稱，西方學者的著作也是把元清當中國朝代94F 01/09 21:25
→ armedlove: 中國什麼時候才要承認他們才69年而已95F 01/09 21:25
→ ffaarr: 當然如果把元清當作「只是中國朝代」也是錯的。96F 01/09 21:26
推 dogmax: 無恥呀97F 01/09 21:27
推 Willis5566: 那是西方學者被24史體系洗腦了98F 01/09 21:27
→ dogmax: 崖山之後無中華99F 01/09 21:27
推 arceus: 因為元清都自認繼承 沒人要繼承羅馬 誰叫中國那麼潮..100F 01/09 21:27
→ ffaarr: 但要說「不是中國朝代」也是很少歷史學者(不論中西)這樣看101F 01/09 21:27
→ Willis5566: 不能只讀漢文史料 那是儒家大一統的觀點寫的102F 01/09 21:28
推 menshuei: 中國就是中原啊，誰入主中原就可以統治中國。103F 01/09 21:28
→ ffaarr: 西方學者只讀漢人史料？太小看他們了吧。104F 01/09 21:28
推 tantamount: 明明中國被滅國卻發明元朝 說不定20世紀還有日朝105F 01/09 21:28
→ terry1043: 清帝國106F 01/09 21:28
→ ffaarr: 西方歷史學者蒙文滿文強的人多的是。107F 01/09 21:28
→ Willis5566: 蒙古帝國疆域這麼廣 怎麼會是中國?108F 01/09 21:29
推 zxcbrian: 當年日本也差點變成中國人，好恐怖109F 01/09 21:29
→ ffaarr: 就是滿文強才會有新清史，認為清是多元王朝讓大陸學者跳腳110F 01/09 21:29
→ arceus: 滅了就中斷 那現在的日本僅70年歷史 或者說早已滅亡111F 01/09 21:30
推 menshuei: 普天之下皆皇土，以前中國沒有邊界概念，都是皇上的土112F 01/09 21:30→ menshuei: 地。
→ Willis5566: 新疆也是滿清帝國才征服的 哪算中國114F 01/09 21:30
推 jialin6666: 中華民國國土是秋海棠。包含外蒙古。都是中國人115F 01/09 21:31
→ ffaarr: 但認為清是多元帝國的新清史學者也沒認為清不是中國朝代116F 01/09 21:31
→ menshuei: 很多歷史教科書上那條線可以說隨便畫的，兵馬所及之處117F 01/09 21:31
→ ffaarr: 而是認為中國朝代只是清帝國的一部分。118F 01/09 21:31
→ menshuei: 可能才去過一次而已，當今中國版圖是大清所建立的。119F 01/09 21:31
推 AndyWT: 三個字:不要臉120F 01/09 21:31
推 farmoos: https://i.imgur.com/TEHoZCk.jpg宋被蒙古滅前蒙早擴張121F 01/09 21:32
→ ffaarr: 也就是清皇帝是以多元身分統治滿蒙藏新彊和中國。122F 01/09 21:32
→ farmoos: 多少人以為「中國的」元朝打到歐洲？123F 01/09 21:32
推 chram: 蒙古笑過中國史了124F 01/09 21:33
→ ffaarr: 打到歐洲的是拔都，不是元朝125F 01/09 21:33
→ menshuei: 不過孫中山先生漢滿蒙回藏，確立了中國的真正範圍，現126F 01/09 21:33
推 Willis5566: 多元帝國就已經不是"中國朝代"了127F 01/09 21:33
→ menshuei: 在中國應畫到地中海旁才是。128F 01/09 21:33
→ ffaarr: 忽必烈自稱中國統治者的時候四大汗國已經不聽他的了。129F 01/09 21:34
推 reaman: 打輸就叫外族祖先是中國的優良傳統130F 01/09 21:34
推 farnorth: 因為都是中國人的朝代131F 01/09 21:34
→ ffaarr: 可以看看英國 人認為丹麥王朝算不算英國王朝囉？132F 01/09 21:34
推 clubee: 對耶 如果中國土地上就是中國 那歐洲現在怎麼不是羅馬？133F 01/09 21:35
推 frozenmoon: 清帝國歸清帝國134F 01/09 21:37→ frozenmoon: 那以前被波斯帝國征服過的地方都要還伊朗嗎？
推 WINDHEAD: 其實台灣可以循同樣邏輯主張中華民國也是台灣的朝代...136F 01/09 21:38
推 z2693: 印地安人當然可以也說現在美國是印第安國阿((笑137F 01/09 21:38
推 kidd0: 歐洲如果被希特勒統一成功，改叫新羅馬帝國也可以。138F 01/09 21:38
→ WINDHEAD: 也就是硬體跟作業系統分開看待139F 01/09 21:38
推 aa874125: 自古沒有一個國家叫中國 是近代自爽的140F 01/09 21:39
→ kidd0: 但事實上現在分裂情況下，沒有羅馬帝國的實質意義。141F 01/09 21:39
推 yutinbabe: 因為全世界都是炎黃子孫142F 01/09 21:39
→ arceus: 當然可以聲稱 只是看國際鳥不鳥 以色列不就原地建國了143F 01/09 21:41
推 lrene0318: 大概覺得在中原的國家就等於中國吧144F 01/09 21:42
→ arceus: 也很賣中國面子的接受一中原則台灣屬中 去跟國際吵吵看145F 01/09 21:42
推 garone: 最荒謬的是溥儀被罵過「漢奸」！146F 01/09 21:43
推 cloudworld: 自稱繼承羅馬的可多了147F 01/09 21:43
推 amnion: 因為要洗腦你中華民族，漢人被滅覺得丟臉，所以統稱中國148F 01/09 21:45
→ sl11pman: 岳飛不想跟大金統一，是不是中華民族罪人？149F 01/09 21:45
推 andrewyllee: 血不濃於水 不同文不同種 還是中國人150F 01/09 21:47
推 masemase: 不管啦 我大中國一點兒都不能少151F 01/09 21:52
推 dddc: 不算152F 01/09 21:53
噓 togs: 你怎麼不問為何國民黨的年代算中華民國?153F 01/09 21:55
噓 a0956072892: 都是中國人 不要分那麼細154F 01/09 21:56
推 LiaoooSave1: 「中國」只是國共創造出來的騙局155F 01/09 21:57
推 tokyoto: 因為中國史學家不想說中國被滅亡兩次 所以只要搶到這塊地156F 01/09 22:01→ tokyoto: 的就自動接關變成中國

--
→ ayaya520:就噁心→ JAPCHINK:支那非中國！！→ JAPCHINK:中國只是支那的一部分！！