[問卦] 歷史講袁世凱接受21條要求為何不是務實?

看板  Gossiping 
作者  lofan (李奧納多雷丘)
標題  [問卦] 歷史講袁世凱接受21條要求為何不是務實?
時間  Thu Jan 10 09:27:18 2019
以前歷史講到民國初期袁世凱當總統時 日本對他提出了21條要求

要求袁世凱不得干涉日本在中國領土上的利益 日本可以對中國予取予求

通常歷史課本的評價都是袁世凱喪權辱國 連同接受要求的那天5/9還被訂為國恥日



但當時中華民國積弱不振 根本打不贏日本

怎麼歷史課本不是說"實力不夠大小聲會被笑"呢? 不是說接受21條要求很務實呢?

有沒有袁世凱接受21條要求 應該要被平反很務實的八卦?

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推 applejone: 其實KMT自己的更賣國 結果課本連提都沒有1F 01/10 09:27
→ johnhmj: 然後就出現學運了。2F 01/10 09:28
推 Scion: 因為那個年代中國人只吸鴉片，沒有在吸白粉3F 01/10 09:28
推 Pet: 因為他沒喊兩國一家親啊 @@4F 01/10 09:28
推 oibmk: 因為當時覺青+KMT反啊5F 01/10 09:29
推 VVizZ: 問蚵屁6F 01/10 09:29
推 yoher: 國民黨給我們的課本美化太嚴重了 國民黨在中國就是垃圾7F 01/10 09:29
→ kiergh: 袁：我們先培養實力，實力夠才能大小聲。然後他先被趕下台8F 01/10 09:29
推 yoyodio: KMT就是屎,袁比他們強多惹9F 01/10 09:30
推 goldhan: 不牽扯到實質損失才叫務實好嗎10F 01/10 09:30
→ h321123aa: 如果不接受那就打到消失了哪來這些歷史給你讀11F 01/10 09:30
→ Scion: 民初柯P12F 01/10 09:31
推 hlchan: 袁世凱其實很強，還出過書，他真的被誤會了13F 01/10 09:31
推 amos30627: 真的嚴重賣國的幾條 袁世凱都沒接受14F 01/10 09:31
→ kiergh: 有些平反袁的文可找找 不是完人 但失敗被老K黑的有點嚴重15F 01/10 09:31
推 epicurus: 你讀的不是歷史是小說16F 01/10 09:31
→ VVizZ: 袁大頭最錯一步就是稱帝不然其實他也沒做錯什麼17F 01/10 09:31→ VVizZ: 在那個時代有槍桿子才有政權
推 flybirdy: 那時候沒義勇軍洗風向吧19F 01/10 09:32
推 frost7321: 袁如果在稱帝前過世 大概會變成歷史偉人等級20F 01/10 09:32
→ amos30627: 他被KMT醜化了 大部份簽的條約都只是保障日本在中國的21F 01/10 09:32→ amos30627: 商業利益
→ jimli: 孫也很賣國 但是課本永遠不會講23F 01/10 09:33
推 voyhanxu: 當時沒有義勇軍幫忙寫逐字稿啊，真衰~24F 01/10 09:33
→ VVizZ: 孫當年被派去蓋個鐵路 結果 鐵路呢25F 01/10 09:33
→ jimli: 孫大炮才是沒實力只會吠的典型26F 01/10 09:33
推 glion: 歷史就是成王敗寇　就像現在的國民黨未來在中國教材中27F 01/10 09:35→ glion: 也只會是被共產黨打到屁滾尿流四竄的貪污集團而已
推 kobe30418: 我是不相信國民黨的歷史課本29F 01/10 09:36
→ chjghjg9487: 因為歷史是贏家寫的30F 01/10 09:36
噓 hyuchi0202: 相信國民黨給你的歷史課本? 大腦是很好的東西31F 01/10 09:37
推 plusonezero: 沒義勇軍說文解字啊32F 01/10 09:37
推 Atkins13: 因為你讀的是假歷史 21條的坑不是他挖的卻要他背 而且也33F 01/10 09:38→ Atkins13: 沒有全部承認還準備要開戰 而國恥日也是他自己訂的
推 kraven: 因為他不姓柯，沒有柯粉護航35F 01/10 09:39
→ Atkins13: 民初人物對日本最硬的袁說第二沒人敢說第一36F 01/10 09:39
推 MASAMIFANS: 孫文為了掌權，比袁世凱接受日本更苛刻的條件XD37F 01/10 09:40
推 hexamita: 21條很務實呀～ 不然你有替代方案嗎?38F 01/10 09:40
→ kk8921647: 五九國恥是袁世凱自己訂的，袁世凱自己知道的39F 01/10 09:40
→ steel: 因爲孫文更務實啊（賣得比較多）40F 01/10 09:40
推 Atkins13: 孫蔣兩人則是檯面跟日本結屎臉私下可好得很41F 01/10 09:41
推 okah: KMT寫的課本阿，簽21條的日本官員後來回國被革職懂?42F 01/10 09:41
→ Atkins13: KMT一路走來就是這種鳥樣43F 01/10 09:41
推 nask: 蔣開穴是世界史的偉人，覺青台灣史的惡魔44F 01/10 09:41
推 TrevorStory: 孫的問題是引進蘇聯這個大患45F 01/10 09:42
推 stu25936: KMT就把袁世凱寫得很爛阿46F 01/10 09:42
→ cheetahspeed: 柯式務實47F 01/10 09:43
推 apple00: 孫文跟共產國際合作引入馬克思荼毒我炎黃子孫百年 才是千48F 01/10 09:43→ apple00: 古罪人 比秦檜更可惡
推 yak141: 孫比較像有搶到位置的妖西，危險的時候都在國外，武漢起義50F 01/10 09:44→ yak141: 一成功，就座船去搶位置
推 s0351: 有笑有推52F 01/10 09:44
推 max60209: 因為國民黨跪的更卑微不敢說53F 01/10 09:44
→ apple00: 國父紀念館跟中正紀念堂是台灣最可恥的地標 還自稱民主舵54F 01/10 09:45→ apple00: 手
推 handsomeKim: 歷史是勝利者寫的56F 01/10 09:45
→ Joker3: 現在流行翻案啦 袁是沒有KMT寫得那麼爛 但也稱不上好57F 01/10 09:45
推 shala: 還在信歷史課本？58F 01/10 09:45
→ Joker3: 孫是沒有歷史課本寫得那樣神 也也不會是現在說得像廢物59F 01/10 09:45
推 Atkins13: 蔣要不是管不到日德鷹派被迫跟他們敵對 不然也是標準親60F 01/10 09:46→ Atkins13: 日親德派 當然國編本不會寫
推 sinon0123: 因為他不性柯62F 01/10 09:47
→ Atkins13: 這都嘛史料可以作證的東西 真以為為翻案而翻案嗎63F 01/10 09:47
推 JT0624: 因為國民黨贏了 要幫蘿莉控洗白64F 01/10 09:51
噓 b7278622: 其實是 不過歷史是KMT寫的65F 01/10 09:54
推 vikingman: 國恥日是袁訂的好嗎？ 因爲他知道無法跟日本正面開幹66F 01/10 09:55
→ fedona: 本來就平反了，你還在做夢？67F 01/10 09:56
推 amos30627: 蔣介石也親蘇俄 基本上國共兩黨關係都跟蘇聯很好68F 01/10 09:56
推 OpenGoodHate: 要不是日德同盟，中國搞不好會跟德國比較好69F 01/10 09:57
推 qwe04687: 因為國民黨贏了70F 01/10 09:58
推 airflow: 以後支共派兵去維持一帶一路的利益,就是幹日本同樣的事71F 01/10 09:58
推 farmoos: https://goo.gl/VvoeBh  1920孫中山著作建國方略看鐵路72F 01/10 09:59
→ airflow: 可笑的是,日本至少投資在支那的不是豆腐渣工程73F 01/10 09:59
→ notneme159: 你沒看到國民黨的歷史有多不堪嗎74F 01/10 10:00
→ airflow: f大的建國方略,就看得出孫賊真的是無腦嘴砲一枚75F 01/10 10:01
推 aidsai: 覺得袁其實做的不錯.....但搞帝制自掘墳墓76F 01/10 10:02
推 Atkins13: 所以孫都被笑孫大砲啊 政策都用喊的77F 01/10 10:03
推 katanakiller: 歷史是國民黨寫的當然要黑一下袁78F 01/10 10:06
推 eterbless: 孫大砲才是民國初年吉娃娃79F 01/10 10:07
推 Atkins13: 敵人評價往往最中肯 伊藤博文都說他是搞定中國的絆腳石80F 01/10 10:08
推 seedroy: 在日本人眼中袁超強81F 01/10 10:09
→ Atkins13: 講這話的時候袁都還沒上位82F 01/10 10:09
噓 ptt80357: 多讀點書，袁是被kmt黑很慘83F 01/10 10:10→ ptt80357: 成敗論英雄QQ
推 abel0201: 袁大頭光稱帝就可以被鞭一輩子惹～85F 01/10 10:12
推 jeff12280: 袁根本就是歷史上被KMT抹黑的一個人86F 01/10 10:14
推 menshuei: 袁世凱想要做君主立憲吧，不過袁世凱一生看是個聰明人87F 01/10 10:14→ menshuei: ，怎麼會搞成這樣。
推 airflow: 反觀孫賊學蘇維埃的以黨領軍領政,卻被kmt捧做神89F 01/10 10:17→ airflow: 陳炯明主張學美國做分省自治,孫賊根本沒那個腦容量去思考
推 joeypp: 補血 蚵粉會來噓91F 01/10 10:19
推 blaukatze: 其實他是啊  被國民黨黑很大 其實稱帝也有他的道理在92F 01/10 10:20
→ Hohenzollern: 袁世凱可能還幫孫文揹了暗殺宋教仁的黑鍋93F 01/10 10:21
推 Nurensword: 因為孫文更務實啊94F 01/10 10:22

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→ kfieva:因為你讀的是國民黨版的智障歷史啊.