Re: [問卦] 為何德國可以這麼強?

看板  Gossiping 
作者  yamatobar (B'z控之王XD)
標題  Re: [問卦] 為何德國可以這麼強?
時間  Tue Aug 13 13:06:42 2013
某人寄給我的信,他還沒辦法在八卦版發文
ID不方便公開
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沒有權限回文

但分享一些我所知道的事情

1. 德國的中小學教育扎實 師資培育也非台灣能比
   德國的中小學老師必須要雙主修 一文科一理科
   雙主修完後還要接受一年半教育學成
   教育學程結束後還要實習兩年
   實習完兩年後成為菜鳥教師
   菜鳥教師的前4-6年非常辛苦
   每學期都要接受評鑑
   寒暑假還得回校繼續接受教育
   當菜鳥教師的前幾年生活根本不是人過的
   一直到差不多三十歲才能擺脫菜鳥教師命運...
   但他們這麼嚴格的訓練是有道理的
   因為德國從小學到大學都禁止使用教科書
   所以教師必須全部自己編撰教材
   所以需要更嚴格的訓練
   我很好奇如果台灣中小學統統不能使用教科書
   有多少老師有辦法上課?

2. 德國企業不像台灣企業整天只想吃現成
   他們非常重視員工訓練
   他們的哲學是: 如果大學生一畢業就可以符合就業需求
   那只代表一件事: 這間公司的水準太低
   先進的企業不管在營運還是技術上一定都會領先學校好幾年
   所以大學畢業生不可能一進到職場就可以符合需求
   這時很多企業會有所謂的人才培訓班
   進去接受一兩年的課程與實習
   成績好的可以留下來工作
   沒有留下來的拿著受訓證明找工作也比大學畢業證書有效
   不像台灣企業整天在媒體上喊說大學生水準不良
   不符合需求 而卻不思培養人才


3. 德國大學願意投資在教學上
   我之前看過德國大學的預算書
   有些大學的大一必修課
   可以花到台幣十多萬的預算
   因為他們大學課堂裡 大概每15個人左右會配有一個助教
   上課輔 討論作業等等
   所以有一些兩三百人的必修課就會花很多錢請助教
   另外像理工科的課程
   每堂客會有兩個教授上課 一個專職博士以上的專門出作業的研究員
   課堂助手1-2名 都是本科系碩士以上畢業生
   協助教授在課堂上展示各種實驗
   這些都很燒錢
   台灣有大學願意像德國大學這樣投資在教學上嗎?
   光是每15個人一個助教就是奢望了...


4. 德國的大學錄取率超過100%.
   而且從二次大戰以後就是如此
   因為德國法律保障所有高中畢業生都有就讀大學的權利
   所以人人有大學念不是大學生水準低落的藉口
   真正的問題出在中小學教育以及大學教育的教學與把關
   在德國 大學可以讀很久
   但要畢業 就一定得達到那個標準才能畢業
   沒有教授會放水 也不需要放水 反正就一直讀讀到畢業 就是符合那個水準的學生
   但同時德國學生也很有自知之明
   德國大學沒有二一制度 也沒有當人
   上課上完以後 你覺得書讀完了才去考試
   考過了就過了 沒過了可以重考
   但多數大學聲在讀完大一以後還是自願離開學校去就業
   因為自己覺得性向不適合讀書
   通常大一結束後只有約25-40%左右的學生會留下來把大學讀完
   這點在台灣可能是無法想像的...

台灣從小學到大學的教育投資統統輸給德國

是要怎麼跟德國比國力?

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德國早在1870年第一次統一前,就已經很重視教育了
反觀台灣喔.........

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喜歡的ACE COMBAT系列中,出現過的戰機:

F-22A,SU-47,ADFX-02 Morgan,X-02,ADF-01 FALKEN,F-15S/MTD,SU-37
R-103 Delphinus #3,UI-4054 Aurora,XR-900 Geopelia
YF-23A,F-16XL.X-29,F-4E,F-14D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 114.34.79.184
推 acebruce:德國的科學力是世界第一~                                08/13 13:08
推 qq2583692:台灣還有一堆有問題的老師                              08/13 13:08
推 Ec73Iwai:簽名檔...                                              08/13 13:08
推 lockbolt:日本德國人做事都比較嚴謹認真 台灣...                   08/13 13:08
推 hydeliu:台灣有狼師狼教授                                        08/13 13:09
※ 編輯: yamatobar       來自: 114.34.79.184        (08/13 13:15)推 goodfuture:呆碗狼就講求速效啊 花那麼多錢那麼認真幹嘛 女兒都在   08/13 13:11
→ goodfuture:USA了                                                08/13 13:12
推 puam4444:鬼島不意外                                             08/13 13:12
→ plancklin:把老百姓教聰明了怎麼愚民 沒教科書政府要怎樣洗腦親中   08/13 13:13
推 lucas01:台灣國中以下一堆屁教師 根本人渣神經病 還會體罰學生      08/13 13:17
推 faxy:ψ-(._. )>                                                 08/13 13:19
推 likesea:台灣如果一樣，一定一堆廢物大學念到90歲還畢不了業        08/13 13:21
→ likesea:一想到在某國立大學機構學平均期中考平均30分這種慘劇....  08/13 13:22
→ likesea:就知道台灣大學生有多混了，老師都快哭了，都說不就是      08/13 13:22
→ likesea:沒有公佈答案的作業習題嗎? 就沒有人會啦.........         08/13 13:23
推 adm123:這篇不錯                                                 08/13 13:25
推 hslzh:兩次大戰都戰敗 現在仍是頂尖強國 自有過人之處              08/13 13:26
推 shintz:好精良的教育制度阿...                                    08/13 13:27
推 lanmooce:內牛滿面                                               08/13 13:38
推 talesr:德國在國中時就會依資質把學生分為可上高中或高職           08/13 13:39
→ talesr:雖然德國職技教育相當不錯 但這個部份是相當冷酷現實的      08/13 13:41
推 nellyy:好棒的哲學                                               08/13 13:44
推 EmptySmile:ψ-(._. )>                            唉...生錯地點  08/13 13:45
推 newstyle:http://www.youtube.com/watch?v=I165E6ASYNk 08/13 13:47
外國小朋友在台灣 - YouTube這部新聞探討新住民議題
→ newstyle:3:35                                                   08/13 13:48
推 kevin61227:德國的企業員工教育訓練真的非常扎實，我之前去實習看   08/13 14:01
→ kevin61227:到一個大學剛畢業的學生，在那邊做學徒，跟著一位老師   08/13 14:02
→ kevin61227:每天一半以上的時間在學基本的加工機加工，剩下的時間   08/13 14:02
→ kevin61227:要想辦法把自己的工作完成，這種制度造就了它們在現場   08/13 14:03
→ kevin61227:每一位作業員都是專業的師傅，都有獨自排除狀況的能力   08/13 14:03
推 Honor1984:好文 既然只是還沒有權限 可以把原作者ID講出來嗎? 以後  08/13 14:05
→ Honor1984:會多住意他的好文章                                    08/13 14:06
推 jimmysquidy:好文推                                              08/13 14:11
推 Refauth:這是什麼怪物國家.....                                   08/13 14:11
→ Conpana:企業 員工 教師 大學生 一個從上到下 舉國都很精實的國家   08/13 14:27
推 scottlsw:好文推 感謝分享~                                       08/13 14:35
推 pradakiss:精實真的沒錯,同公司德國受訓跟其他國家受訓就是不一樣,  08/13 14:43
→ pradakiss:上課確實,每天都要考試,就算是語言障礙都要給你突破...   08/13 14:43
→ pradakiss:教到你會為止,絕不鬆懈!!!                              08/13 14:44
→ pradakiss:這麼認真,實事求是的精神,不強也難...只是有點累人啊     08/13 14:45
推 moonboundary:好文推                                             08/13 15:24
推 rhox:幹，威猛                                                   08/13 15:31
→ camouflage:太片面了 德國教育在PISA評比中偏後段他們自己也很緊張  08/13 15:52
→ camouflage:德國教育體制的運作11歲左右就決定人生方向了 在台灣一  08/13 15:53
→ camouflage:定被幹爆 中小學師資的雙主修也不是大學而是高中要記得  08/13 15:54
→ camouflage:決定 就算你之後在一流名校寫一流論文拿博士也不能回頭  08/13 15:54
→ camouflage:當然儘早在小學評量性向和學業表現分流是不錯 但反彈的  08/13 15:58
→ camouflage:也很多                                               08/13 15:59
→ RoxanneLi:德國大學沒有二一制度？也是啦，反正考試沒過再給你兩次  08/13 16:03
→ RoxanneLi:機會，這三次都沒過就徹底死當不准再修，要是遇到必修怎  08/13 16:04
→ RoxanneLi:麼辦？就退學啊~把德國講得多神但就像樓上說的太片面且   08/13 16:06
→ RoxanneLi:有訛誤...                                             08/13 16:06
→ RoxanneLi:前幾天一位朋友分享了新納粹可以不停吸收新血的部分原因  08/13 16:16
→ RoxanneLi:只因為文理高中"位子不夠"所以被迫轉到其他體系去 這大   08/13 16:17
→ RoxanneLi:約像是台灣高中免試入學但高中名額不足所以有些國中畢業  08/13 16:17
→ RoxanneLi:生只能讀高職，但高職畢業生不准考大學喔啾咪~           08/13 16:18
→ RoxanneLi:這些制度下的犧牲者當然會問為什麼，有時候就會偏激地認  08/13 16:19
→ RoxanneLi:為是外來移民(又很會生)害的，新納粹正適合這些青年      08/13 16:19
推 fantasibear:推推                                                08/13 18:31
推 namfish:可以用回文的方式嗎,這樣好多行黃色的看不太懂             08/13 18:34
推 cat5672:外國也不是沒缺點 台灣教育就敗在科舉制度留下的陋習...    08/13 18:37
噓 panpan19:愛海先生，您是指116嗎?修過這堂課再屁好嗎?              08/13 19:21
推 flamedevil:有看有推  每學期都要接受評鑑 <- 這點很屌             08/13 20:18
推 isiyou:優秀文!!                                                 08/13 20:26
推 darknight127:推                                                 08/13 22:12
推 heroe:好文幫推 ^^                                               08/13 22:36
→ Minotaur:我懷疑你是否真的有在德國待過或工作過...=.="            08/14 08:11
→ tort:最後一點放到台灣只會出現一堆不讀書賴在學校的人             08/14 08:19
推 emma315:推鬼島沒救了，台灣企業真的只撿現成，還不覺得有哪裡不對  08/14 09:20
→ EELINCCU:打到慣老闆的臉了~~~                                    08/14 13:40
推 RfTV:超過100%是怎樣? 到考10人~錄取11人~另外一位是?              08/14 17:35
推 cashliu:專業                                                    08/14 18:43
噓 erichandsome:ㄏㄏ愛海去修看看                                   08/15 00:54
推 alex09730561:堆newstyle影片 後半段老師的發言果然可反映台灣教育  08/15 16:05
→ alex09730561:素質 尤其對種族歧視的處理令人無語                  08/15 16:05
→ alex09730561:推*                                                08/15 16:06

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→ misuteri:台灣很多教師真的有精神病........→ Sifox:台灣不少人認為...花錢可以買學歷、甚至論文抄襲是「常態」...呵呵→ Sifox:學歷 = = 面子 == 實力→ Sifox:積非成是，無解！→ cck1:聽說德國好像抽得稅滿重的 但相對的福利超好→ goddarn:德國大學超難畢業→ jokev:台灣22K,企業要你什麼都會什麼都做還希望加班不用錢......撿現成撿成這樣....只能說國情不同!→ BruceX:http://wiki.komica.org/pix/img6016.png→ lala84216:差太多了…→ ricklarry:大推特推!!!太中肯了!!!台灣大學目前有規定一班好像滿多少人(20還30實際數字我忘了)就可以申請一個助教，但是目前很多學校根本不甩你，一班50人照樣只請一個助教，而且助教時薪遠低於勞資法規定的最低薪資好像只有70多元左右，學校根本沒在管。還有就是台灣許多企業心態真的很有問題，真的很多只想用現成的學生，問題是那根本不可能，像我現在呆的這家還算有良心，有新進員工訓練期半年，重點是他有跟多間大學合作暑寒假的實習和播發獎學金，企業真的要向下紮根，人才不是手到擒來，是要用栽培的，而台灣企業目前最缺的就是自己栽培人才。再來薪資的方面，很多人會想到22K的問題，說真的老闆會給你22K可能是你剛進去甚麼都不會才有的薪資，某方面而言又回到企業向下培養人才的問題，不過最有問題的是薪資調漲和員工福利，台灣多數企業的老闆真的摳到不行，簡單來說就是你擁有的能力卻拿不到該有的薪資，上班時數根本超時，只能說台灣大多數的老闆只把員工當勞工看待......推 sawadika:但德國很早就要決定自己要走技職還是念書了 (十一歲左右) 跟我們相對比起來真的很早→ NCAA2013:雖然德國非常重視教育，產業架構非常完整，但是取得他們公民的條件卻非常嚴苛.......→ rdadi:德國是世界第一的技術力國家!!德意志萬歲!!→ sasimi1327:可是人才培養之後，再被其他公司挖走，不是很幹。→ as8794511:蠻厲害的→ eggeric:還有很重要的一點，他是2戰的侵略國→ eggeric:所以工業強(要研發新武器，做軍備比拼，這很重要)，醫學強(詳情可以請問以色列，他們會很氣憤的告訴你)→ eggeric:同理也是可以套用在日本→ mac2009:二戰以前軍國主義的軍事化教育所致。→ davidhavefun:講這麼多，去看看德國的失業率，還有西德的