Re: [討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較

看板  C_Chat 
作者  gary8442 (起秋風)
標題  Re: [討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較
時間  Tue Jan 15 21:19:08 2019
※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：: 這裡不做同一部動畫的截圖比對了,Amazon和Netflix什麼級別的大家也很清楚xD: 本文只是指出巴哈參數上的問題,並不是要打擊巴哈動畫瘋: 希望能讓更多人去反應給巴哈知道: 目的是希望巴哈能盡快改善,今後提供更好的畫質給(付費的和一般的)使用者: 首先,我先說明一下編碼參數哪部分最影響畫質/音質: 第一重要的肯定是位元速率或稱碼率(bitrate),每秒的位元組(資料量)越多,壓出來的品質越好: 再來是編碼參數, 好的編碼參數輸出1080p 2048Kbit/s(2Mbps)畫質是能夠勝過4Mbps的低參數1080p的: 參數之所以重要是因為線上影片串流的碼率越高,對於網站的負擔就越大,成本也越高: 使用者也更容易卡頓,且流量費用也不便宜(4G吃到飽,光纖除外),: 影片串流網站必須要做到位元率低但畫質要讓大家還能接受,取個平衡點: B站免費1080p約1500~2000kbps 畫質跟巴哈4800Kbps 1080p差不多...問題就出在參數上: B站大會員1080p+約2800~5900kbps 畫質就真的是大陸影片網站的畫質第一了(其他多數都是垃圾): 我認為巴哈參數好好調整還是有機會能跟b站比的,畢竟巴哈1080p都有4800kbps: 註:片源也超級重要,如果巴哈拿到的代理商給的母帶就是垃圾畫質的話: 怎麼壓 出來都是一坨shi...: 除了位元率(以下簡稱碼率)之外,再來就是其他關鍵的編碼參數: 現在普遍主流的H.264(AVC)編碼一般都是用x264這款編碼器進行編碼: x264編碼參數有幾項是特別重要的: 例如subme一般建議高於9 ,me_range>=24 ,me建議umh以上級別(umh/esa/tesa): https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5614313da.png
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d56475feeb.png
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5679a3190.png
: https://www.nmm-hd.org/d/index.php?title=X264設定&variant=zh-tw#subme
X264設定 - NMM Doc
: 據我所知 巴哈都是用me=hex ,subme=7 , me_range16這種低參數X264默認方案...: 壓出來畫質不可能好....除非碼率給到10Mbps(現在的2倍): 這不太現實, 會有更多人抱怨卡頓: 巴哈的參數部分: 720p: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5fd6a11ec.png
: https://paste.ee/r/LuoRG: 巴哈現在已經改善早期亂轉30fps的問題了,是正常的24fps / 23.976fps(24/1001): 但顯然有一個問題,我已經在圖中指出了: 位元率(bitrate)的平均(avg.)=極值(max.): 為固定位元率(CBR --> Constant bitrate): 這會造成動態處還有暗場景嚴重欠缺位元率,會產生很多嚴重的Artifacts,: 像是一堆色塊(block),一堆色帶(banding),甚至是斷線: 至於1080p的部份: 之前的1080p參數:: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d624a64e1f.png
: 參數部分跟現在的應該沒什麼差別(一樣低階參數快速轉檔),bframes=0...唉...然後abr: 這裡主要的問題是巴哈以前上架的都是(代理商)亂轉30fps的: 從這邊也看得出來巴哈有現在提升音質,以前是128kbpsAAC.: 感謝hakugetsu補充1080P新參數: hakugetsu: https://paste.ubuntu.com/p/k8QcWPxjbW/去年10月的
Ubuntu Pastebin
: → hakugetsu: 去年10月那個好像是巨人3期用的參數  平均4808/max4900 ,看到快吐血: https://paste.ee/r/9jlkY: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d97c5c88a6.png
: → hakugetsu:去年10月應該是1080P要開始收費的時候 我發過一篇巨人B站跟巴哈的比較:  結論是B站不用會員的1080都比巴哈的1080P觀感好一些...: → gary8442: vbv_maxrate=4900...新參數太智障了吧 以前舊的好歹MAX 9616: 平均4808kbps,極值4900Kbps幾乎等於cbr 固定碼率了..這問題不小....更新
 201901 巴哈1080P參數又調回去了 平均4808極值9616kbps https://paste.ee/p/o4JJu
Paste.ee - gamer
A free, easy to use Pastebin. ...
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3dcc83b3d7b.png
但畫質問題依然嚴重,代理商那邊片源肯定也出了些問題
 希望巴哈能盡快改善參數的部分(還有片源的部分),讓付費用戶能享受該有的影音品質

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547531184.A.37B.html
Re:[討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
這裡不做同一部動畫的截圖比對了,Amazon和Netflix什麼級別的大家也很清楚xD 本文只是指出巴哈參數上的問題,並不是要打擊巴哈動畫瘋 希望能讓更多人去反應給巴哈知道 目的是希望巴哈能盡快改善,今後提供更好的畫質給(付費的和一般的)使用者 首先,我先說明一下編碼參數哪部分最影響畫質/音質 
上一篇討論提到也許是代理商統一壓或中華那邊壓的,
這個只能等巴哈去找代理商反應片源爛的問題了,
參數爛是一部份,片源肯定也出了什麼問題,也許是哪個過程中被格式工廠給壓爛了也說不定
片源經過多次有損壓縮,最後再高速轉檔內嵌字幕出成品,上架, 成品畫質爛成一坨完全不意外..

需要準時上架,高速轉檔壓的不好這其實很好解決,可以上架後在一天之內安排一份壓的比較好的做替換
B站之前也常常這樣做, 發片後再替換掉原本壓爛的

但巴哈,和台灣其他平台的問題應該都跟片源很爛有關


我們也調查了愛奇藝,LITV,HAMIVIDEO 的畫質  (KKTV YAHOOTV  friDay影音 myVideo尚未處裡INFO)


愛奇藝畫質也非常爛 1080p 碼率1500~2000kbps居多
參數部分,他們隱藏了看不到


LITV沒會員只能看720p
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3dd3991438d.png
參數問題很大
平均1500Kbps,極值1500Kbps 等同cbr ,遇到動態場景會死很慘跟巴哈720p一樣爛

HamiVideo
https://paste.ee/r/xpiTWhttps://i.loli.net/2019/01/15/5c3dd564a4e1b.png
跟巴哈去年巨人3 1080p很類似的參數
一樣的低參數 限制極值只比平均高一點
平均5872kbps 極值5900kbps 這幾乎等同cbr 固定碼率壓製 ,問題很大,遇到動態複雜場景就等著爛成一坨
另外,hami音質部份只有64Kbps AAC 跟271差不多爛



調查了一圈,看來台灣地區這些上架的平台畫質都很慘
要解決這個問題必須要代理商,中華那邊主動改善才有辦法了
如果他們繼續擺爛 , 巴哈動畫瘋畫質也不可能變好


中國大陸的影片站也幾乎都很爛,台灣是要跟大陸比爛嗎....

希望巴哈能想辦法追上b站大會員的畫質....而不是跟一堆垃圾網站比爛


: 以下是Amazon Prime Video 和Netflix: Amazon Prime Video參數 (這邊不討論Amazon HEVC的x265參數): 參數1 https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d41b1e54c1.png
: 參數2 https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d58825ac26.png
: 常見的就這兩種: 主要的幾點: me=umh / subme=9 or 10 / me_range=24/ bframes=8 / rc=crf / mbtree=1 /: crf=18.0 / vbv_maxrate=15000 /: 完全符合中低碼率高品質編碼的參數要求: 'subme一般建議高於9 ,me_range>=24 ,me建議umh以上級別': Amazon用crf模式壓的VBR,參數各方面都很不錯,是編碼速度較慢的參數(基於preset veryslow): 跟其他平台那種趕工亂壓的垃圾參數完全不同級別...更何況amazon bitrate算很高的: 畫質屌打其他平台是理所當然的: 日本Amazon上的HD-Remaster老動畫一般H264(AVC)碼率高達13Mbps左右: 新番動畫一般提供3Mbps~8Mbps的H.264搭配約一半流量的HEVC(H.265): Netflix參數  (這邊不討論Netflix HEVC的x265參數): https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d56c4c3b3c.png
: 一樣是 me=umh / subme=10 / me_range=24: Netflix使用2pass參數來準確控制每集的位元率. 他們事先計算出目標品質需要的碼率再用x264編碼器編碼: https://medium.com/netflix-techblog/per-title-encode-optimization-7e99442b62a2
Per-Title Encode Optimization – Netflix TechBlog – Medium
We’ve spent years developing an approach, called per-title encoding, where we run analysis on an individual title to determine the optimal encoding re ...
: 其實我是覺得沒這個必要,Amazon使用的crf模式參數就是以目標品質來做壓製了: Netflix一般1080p約3Mbps~7.5Mbps,: 動畫這塊的話Amazon和Netflix的畫質其實各有優缺點,每部番狀況不同有疏漏錯誤的部分也請各位指正,謝謝
另外感謝hakugetsu提供巴哈,Litv,HamiVideo的檔案資訊


歡迎加入我們新開的Telegram群
巴哈/正版動畫畫質研究群 https://t.me/ani_gamer_videoQ
Telegram: Contact @ani_gamer_videoQ
 ...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.116.35※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547558352.A.DD3.html
推 durantjosh: 推1F 01/15 21:22
推 AntitheApple: 比較推2F 01/15 21:26
推 gm79227922: 台灣片源問題可能無解 上次你的名字BD也是被壓爛3F 01/15 21:26
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 21:27:49
→ gary8442: BD那個問題跟這個比都算小事情...4F 01/15 21:28→ gary8442: 這些串流平台的畫質是爛到無法接受...→ gary8442: 你的名字BD那個是要收藏的消費者要求高 才會不滿意
→ class21535: 這些串流平台等藍光出之後還是一樣放放映版吧?7F 01/15 21:29
→ gary8442: 應該不會替換成BD源了 除非另外授權才能替換上架8F 01/15 21:30
→ class21535: 恩 因為很多作品BD都會作畫修正 這也差很多9F 01/15 21:30
推 WindSucker: 木眼太多10F 01/15 22:31
推 aria0520: 很久以前買過代理的空境劇場板後 再也不買代理物11F 01/15 22:33→ aria0520: 比我在網路上載的渣畫質還差  根本把人當盤子→ aria0520: 希望巴哈加點油 B站一個月9塊就有大會員 你比別人貴10→ aria0520: 倍以上至少拿出誠意 對代理商硬一點 甚至直接跟日方買→ aria0520: 版權→ aria0520: 不然那個滿天飛的色塊和慘不忍睹的翻譯真的讓人頭很痛→ aria0520:  巴哈要好真的得脫離無良代理商的魔爪
推 roc074: gary大你可以把這篇轉到「哈拉版-巴哈姆特站務中心」試試18F 01/15 23:47→ roc074: 看，雖然我覺得他們應該還是會說問題在代理商跟中華啦....→ roc074: ..→ roc074: 話說這次路人超能2的op一開始就出現嚴重色塊了
推 Nravir: 大大有分析yahoo的嗎?和巴哈一樣的番，該有的都有22F 01/16 10:48

--