Re: [閒聊] 日本將要限制手機的無限流量協調

看板  C_Chat 
作者  kaltu (ka)
標題  Re: [閒聊] 日本將要限制手機的無限流量協調
時間  Mon Nov 11 02:46:12 2019
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：: 「動画見放題」通信制限も　総務省が指針案近く公表　年内にも実施: https://mainichi.jp/articles/20191109/k00/00m/020/234000c
「動画見放題」通信制限も　総務省が指針案近く公表　年内にも実施 - 毎日新聞
　スマートフォンで特定の動画サイトなどを無制限で視聴できる「ゼロレーティングサービス」について、総務省は通信制限も含めたルールを作る。大勢がスマホでネットに接続して回線が混雑する際に通信量の多い利用者から順に制限する。このサービスには携帯電話会社が相次ぎ参入しているが、アプリやコンテンツを提供する中 ...
: スマートフォンで特定の動画サイトなどを無制限で視聴できる「ゼロレーティングサー: ビス」について、総務省は通信制限も含めたルールを作る。關於使用智慧型手機可以在特定網站(影片串流等)無限觀看的「零費率(ゼロレーティングzero rating)」服務，總務省要開始管制。

大勢がスマホでネットに接
: 続して回線が混雑する際に通信量の多い利用者から順に制限する。大致是手機上網的頻寬產生壅塞時，依序限制使用量較高的使用者。

このサービスには携
: 帯電話会社が相次ぎ参入しているが、アプリやコンテンツを提供する中小事業者の排除: につながったり、回線が混雑したりする懸念も出ている。近く指針案を公表し、年内に: も実施に移す。: 　ゼロレーティングは昨年以降、ソフトバンクとKDDI（au）が人気のSNSの見放題プラ: ンなどを提供。…重點就這樣，其實就是台灣和各國現在行之有年的黑名單系統
無線網路的基地台頻寬是準公共財(俱樂部財)
所有俱樂部成員共享，一旦有人惡意使用大量流量
依據公平原則全球的通訊業者都會自發性的採取應對措施
從降低封包優先權到直接限速都有
例如台灣之星每個月只要使用超過100GB就會降速到10Mb/s一下

現在是總務省要把通訊業者各自為政的狀況規範化

後半部是在介紹什麼是日本的zero rating

題外講一下
其實日本的zero rating就是前幾年美國發生自由危機的罪魁禍首net neutrality
ISP在計算你的流量的時候，你可以付費購買套餐讓特定網站(影片串流或社群媒體)除外不計費
這直接破壞網路中立性，因為這會導致第四台電視的線路商霸權問題
ISP，假設中華電信
今天決定他的手機用戶上愛奇藝免流量但是NetFlix要
或者BiliBili免流量巴哈動畫瘋和YouTube照算
這會讓ISP握有等同於第四台業者的談判權，這會讓網路的競爭落入第四台的慘況
所以美國整個炸掉，一旦開放這個等於有人控制了ISP就控制了網路內容

: ====: 我日文不是很好...是真的很不好，「混雑する」並不要以中文去理解漢字，這個詞的意思是擁擠引申到網路叫塞車，不叫混亂。
: 看來應該是說大量用手機這樣接入網路會造成通信混亂，所以要開始限制無限流量的通信: 服務。: 日本很多人在哀號....: 因為這樣會讓線上看動畫和連線玩遊戲之類的服務受到影響。: 另外雲遊戲服務可能會在日本難以成行......


-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KDA.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.74.180 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1To5hst_ (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573411574.A.DFF.html
推 shintz: 好妙，ISP掌握這種權力的話可以決定高流量網站的生死了1F 11/11 02:50
推 KuBiLife: 連線混亂之後就要大便申啊 然後就有石頭惹2F 11/11 02:51
→ not5566: 謝翻譯3F 11/11 02:51
推 dos01: 所以這是日本的電信商有跟網站業者簽特定的約?4F 11/11 02:52→ dos01: 然後才搞出這種問題? 這樣理解對嗎?
推 LastAttack: 原來6F 11/11 02:53
→ dos01: 台灣好像沒有特定網站不算流量的?7F 11/11 02:53
推 w510048: 台灣一律都是吃到飽8F 11/11 02:54→ w510048: 網路有限量的國家，特定網站優惠不算流量可以該網站人氣
推 aegis43210: 但ISP賺不到內容這塊的錢，才是爭議所在10F 11/11 02:55
→ w510048: 日本與美國的行動網路有限流才會這樣11F 11/11 02:56→ w510048: 無線頻寬問題可以設法用更高的頻率，例如5G
→ aegis43210: ISP要為影音網站擴大支出，卻分不到蛋糕，未來一定爭13F 11/11 02:57→ aegis43210: 議無窮
→ w510048: 更高頻率的電波可以攜帶更多資料且速度更快15F 11/11 02:58
推 LLSGG: 台灣算半國營可以立法吧16F 11/11 03:00
推 not5566: 我記得中華以前好像有推過line的流量免費的服務，不過在17F 11/11 03:01→ not5566: 吃到飽當道的台灣根本沒人鳥，後來就沒聽到了
推 dos01: 那我有一個問題 為什麼日本不跟台灣一樣推吃到飽呢19F 11/11 03:04
推 aegis43210: 尤其5G設備更貴，但大部分流量都是被影片網站吃掉，雖20F 11/11 03:06→ aegis43210: 然能靠立法壓制ISP業者，中立但不公平的狀態會持續下→ aegis43210: 去
推 not5566: 無線的頻寬有限，如果有些人使用沒有節制，大家是要一起23F 11/11 03:06→ not5566: 承擔後果的
推 w510048: 提高電波頻率就可以應付頻寬25F 11/11 03:06
推 h0103661: 有限就多蓋一點啊==26F 11/11 03:07
→ kaltu: ZeroRating本身怎樣是我額外補充的，我相信他在自由和競爭27F 11/11 03:07→ kaltu: 上有什麼爭議並不是這次總務省要管的重點→ kaltu: 我認為是因為日本之前不流行吃到飽，所以沒有相關問題，而→ kaltu: 有了這個「特定網站吃到飽」的ZeroRating服務之後，開始有→ kaltu: 了有人濫用流量造成系統壅塞的問題→ kaltu: 所以政府出面趁奧運大量國外漫遊進來系統以前，在國家的層→ kaltu: 面做好QoS的法源依據，來控制頻寬分配，確保吧台的食物不會→ kaltu: 被大胃王少數人拿光這樣
→ aegis43210: 但毫米波設備更貴，只為了某些用戶拿來看高畫質影片"35F 11/11 03:08
推 sdd5426: 台灣的網路中立性問題主要來自中國 因為台灣人會瀏覽中國36F 11/11 03:08→ sdd5426: 網站 但中國的ISP是壟斷事業 所以訪問中國網站的費用超→ sdd5426: 級 貴
推 aegis43210: 如果沒辦法讓ISP從影片網站那分到蛋糕，就只能限制流39F 11/11 03:12→ aegis43210: 量最快了
推 dos01: 不是啊 特定網站觀看零費率的服務 不是本來就會跟ISP方有關41F 11/11 03:15→ dos01: 嗎? 網站方沒辦法自己繞過IPS搞0費率吧?
→ LLSGG: 所以是ISP跟網站方收費不是嗎？43F 11/11 03:16
推 cloud654: 日本是某些sns的app沒限流量 因為sns影音網站才是高流量44F 11/11 03:19→ cloud654: 的主因 只是他只有給主流的大手企業 其他小家的還是會計→ cloud654: 流量 就變成變向打壓小企業入場 幫助大企業壟斷市場
→ issoap: 台灣你使用太誇張 也是會限速47F 11/11 03:26
→ zxcz1471: 其實一句話就能解釋 你賺錢要分 我不為人作嫁爽到你艱苦48F 11/11 03:26
→ kaltu: 網路中立性沒那麼簡單，很多時候是網站為了拉攏沒有吃到飽49F 11/11 03:27→ kaltu: 的用戶向ISP付錢買的→ kaltu: ISP沒分到流量的羹這個說法其實站不住腳，所以也沒什麼人當→ kaltu: 一回事→ kaltu: 原因很簡單，如果你ISP要賣吃到飽方案，那使用者拿去幹嘛已→ kaltu: 經跟你無關了；→ kaltu: 如果你ISP是賣流量計費方案，那使用者最好天天掛BT掛YouTub→ kaltu: e流量越多我越賺，沒有分不到羹的問題→ kaltu: 但是有勒索性的問題→ kaltu: 例如，欸欸Twitter今天Facebook跟我出價流量計費用戶上他們→ kaltu: 家網站每Mb 0.3美元讓他們不計流量，你Twitter要出多少？0.→ kaltu: 4？你以為你有Facebook大嗎？至少0.8好嗎？不要？那我就讓F→ kaltu: acebook免流量，你Twitter吃屎去吧。(甚至在後台調低Twitte→ kaltu: r的封包優先度)
→ zxcz1471: 到我 說穿了保護是市場免壟斷是口頭大義  只要這些流量63F 11/11 03:28→ zxcz1471: 大咖願意付錢 讓我賺到有錢能做更好基礎網路建設(能賺→ zxcz1471: 更多) 那歡迎都來不及了
推 cloud654: 將簡單點 Youtube能看到爽pornhub卻要被限制 這你能忍嗎66F 11/11 03:30
推 aegis43210: 所以目前ISP業者的目標是無線用戶67F 11/11 03:32→ aegis43210: 既然分不到蛋糕，那他們就想減少基地台的設備支出
推 dos01: 不是 你到底是誤會了什麼 還是根本搞不懂行動網路的運作?69F 11/11 04:04
→ bluejark: 外國確實有用這手法吸引客戶啊因為他們不是走吃到飽70F 11/11 04:05→ bluejark: 你費率用量是幾G+某服務不算流量→ bluejark: 實際上台灣寫吃到飽但又不跟你講多少算超量偷限速
推 dos01: 行動網路的運作是:用戶的手機<->基地台<->網站73F 11/11 04:09→ dos01: 既然會經過基地台 怎麼會有分不到蛋糕的問題→ dos01: 相反的 對業者來說 網站流量越大 我反而越爽 因為流量要錢→ dos01: 所以不管你的網站是什麼類型 產生的流量一定會經過基地台→ dos01: 流量越大 用戶要付的錢也越多推 dos01: 然後這個流量的錢就是給業者 而不是網站 不管是什麼網站→ dos01: 這些流量的錢跟網站一點毛也沒關係
推 fragmentwing: 等等 到底是你購買套餐還是isp決定你能買什麼套餐?80F 11/11 04:56
→ scarbywind: 就業務亂推政府想出手管吧..81F 11/11 05:03
推 aegis43210: 但因為競爭加劇，吃到飽開始成為主流，才要先未雨綢繆82F 11/11 05:39→ aegis43210: 呀→ aegis43210: 你們的說法很像是消費者比較愛有限流量的方案
推 dos01: 我懷疑這傢伙在跳針85F 11/11 05:55
推 winiS: 為什麼過了基地台就有得分?? 現在就是特定站不用錢來吸引86F 11/11 08:02→ winiS: 用戶會有問題
→ ccode: 所謂的限定內容吃到飽只是從使用者付錢給ISP，變成廠商付錢88F 11/11 08:15→ ccode: 給ISP，然後財大氣粗的廠商就獲得更高使用率，演變成壟斷
推 PlantainYe: 謝了，被帶到風向幸好有回來關注90F 11/11 08:38
推 qaz223gy: 原來如此91F 11/11 08:53
→ tcancer: 台灣對某些方面的態度還頗共產的  醫療、網路之類92F 11/11 08:55
推 wekrafty: 台灣對一些公共服務經營的監管，怎麼樣都不會用共產形93F 11/11 09:51→ wekrafty: 容吧......
推 SALLUNE: 中華line那個應該是指mcool? 299吃到飽 設定proxy就能上95F 11/11 09:51→ SALLUNE: 一般網頁不限通訊line軟體使用 不過網路大塞車時 它第一→ SALLUNE: 個沒訊就是 那時代299網路吃到飽算ok 後來不給新用戶 然→ SALLUNE: 後再配合全面4G也停止了推 SALLUNE: 醫療應該算呆灣公共福利好吧?
→ tsainan: 中華電信只要是mpro的用戶用line都不計流量阿100F 11/11 11:01→ tsainan: 除了視訊之外不管訊息或是語音通話都免費吧 有取消?→ tsainan: 好像還真的沒看到方案有繼續的新聞...那應該取消了吧
推 a204a218: 為什麼拿來看高畫質影片就要被講話啊，吃到飽不就是針103F 11/11 11:12→ a204a218: 對有大量需求的人嗎
推 winiS: 跟博愛座一樣啊，不是老頭有需求就能強佔的105F 11/11 11:24→ winiS: 家裡當A片博物館，或是懶得拉監視器線路直接掛網→ winiS: 都會搞死附近區域的網路
推 not5566: 大家只是在討論吃到飽的缺點，沒有在檢討你的使用習慣108F 11/11 12:14

--