[閒聊] 日本作品的政治戲普遍寫的不好?

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作者  nanachi (上善若水)
標題  [閒聊] 日本作品的政治戲普遍寫的不好?
時間  Tue Oct 29 10:48:17 2019
我對日本ACG作品裡的政治類有看過王牌至尊、政治最前線，尤其是後者對於日本政壇可

說是剖析很深入，但我現在看很多作品的政治戲不是劇情過於簡單，就是謀略太淺顯，有

種玩扮家家酒的感覺，是因為日本人政治觀念普遍不足嗎?
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→ ThreekRoger: 醫龍很讚阿1F 10/29 10:49
→ Ttei: 現實一堆智障事啊2F 10/29 10:50
→ longkiss0618: 鋼彈00第一季看一下3F 10/29 10:50
推 fantasy15: 很多跟醫院或特殊類醫生的日劇很多都描述得很深刻阿4F 10/29 10:51
→ chewie: 客群吧 政治最前線是在成人漫畫月刊(ミスターマガジン已停5F 10/29 10:52
推 sleepyeye: 不用到老害嚴重的日本 台灣行政現實就常蠢的不合理了6F 10/29 10:52
→ chewie: 刊)上連載 可以討論比較深入的議題7F 10/29 10:52
推 j27910681: 巨人算不算政治戲8F 10/29 10:52
推 a125g: 銀英 攻殼9F 10/29 10:53
→ ThreekRoger: 巨人雖然有但沒很深入的感覺10F 10/29 10:53
→ a125g: 你看acg當然很少 要跨出去找11F 10/29 10:53
→ chewie: 王牌至尊算是真的在少年漫畫雜誌上討論了 當然切入的角度12F 10/29 10:54
→ a125g: 現在都是垃圾異世界13F 10/29 10:54
→ chewie: 也比較...天真..或說簡化吧 還是要看目標客群啦14F 10/29 10:54→ chewie: 再者就是...對 後進作者們寫不出來:P
→ nanachi: 所以我政治類多半看歐美，像權力遊戲、紙牌屋16F 10/29 10:55
推 TARORO6575: 聖堂教父算好還是差啊17F 10/29 10:55
推 arrenwu: 聖堂教父那個我覺得太唬爛18F 10/29 10:56
→ forsakesheep: 因為沒參與真的很難寫深入吧...19F 10/29 10:57
推 F0314: 權力遊戲從政治演到尾聲變成正智障20F 10/29 10:57
→ forsakesheep: 有些比較黑或是檯面下的，正式去訪談根本沒人會提21F 10/29 10:57
→ Flyroach: 其實是真的要談很嚴謹的政治角力的就不會紅呀...22F 10/29 10:58
推 Xpwa563704ju: 權遊這糞結尾，還好我沒看完23F 10/29 10:58
→ GonVolcano: 島耕作寫到日本政府反省正視24F 10/29 11:00
→ dieorrun: 說個笑話 在acg找政治戲25F 10/29 11:00
推 twic: 戲劇講政治都蠻唬爛的26F 10/29 11:01
推 YoruHentai: 比較好奇台灣的政治這麼狂熱 為什麼正經的政治作品沒27F 10/29 11:01→ YoruHentai: 幾篇
→ l22573729: 紙牌屋 指定倖存者之類，美劇的政治劇水準比較高29F 10/29 11:01→ l22573729: 幾年前中國的宮鬥劇可能都贏日本→ l22573729: 基本上是日本人政治冷感→ l22573729: 台灣沒有是因為只要有人想做 某族群就會靠腰 最後就不→ l22573729: 想做
推 F0314: 可能就是太狂熱了 不管寫誰壞都會被支持者戰 製作人要扛很34F 10/29 11:03→ F0314: 大的壓力
→ chewie: 某方面是因為現實比戲劇精彩XD36F 10/29 11:03
推 fragmentwing: 機動警察看一下吧37F 10/29 11:03
推 johnli: 不過現實的政治耍蠢的也不少了38F 10/29 11:03
推 YoruHentai: 所以我覺得冷感或狂熱對創作沒什麼影響就是39F 10/29 11:03
→ Flyroach: 命運之人呀，國稅監察官呀，都不錯吧40F 10/29 11:04
推 MikuNoPantsu: 政治沒那麼簡單 有些人講一口好政治結果連辦公室政41F 10/29 11:04
推 forsakesheep: 台灣就是狂粉，不准別人批評自己支持的42F 10/29 11:04
→ graywater: 年輕世代對政治很冷感吧,台灣好像也越來越邁入這冷感43F 10/29 11:04→ graywater: 狀態了
推 twic: 政治牽扯的人、階層、產業和利益太多了 根本沒有作品能完整45F 10/29 11:04→ twic: 呈現 頂多描寫大致的政治背景（如今年神作核爆家園）
→ MikuNoPantsu: 治都玩得迷迷冒冒47F 10/29 11:04
→ Flyroach: 還是你們都拿真人連續劇跟小說打ACG？那當然客群就不同48F 10/29 11:04
→ YoruHentai: 台灣檯面上都跟垃圾一樣 想熱也熱不起來49F 10/29 11:04
→ max83111: 看ACG的幹嘛 現實的看不夠嗎 再精采都沒現實的精采阿50F 10/29 11:05
→ YoruHentai: 當你發現你年滿20 終於能投總統時 檯面上那兩個 能熱51F 10/29 11:05→ YoruHentai: 嗎XDD
推 Zeroyeu: 銀與金53F 10/29 11:05
→ twic: 臺灣根本不算政治狂熱 頂多是偶像和信仰狂熱54F 10/29 11:05
推 F0314: 今天還出現量子追蹤器 這種劇情不管放在動漫或影視都會被罵55F 10/29 11:06→ F0314: 太唬爛
推 an94mod0: 日本普遍不懂政治吧57F 10/29 11:06
推 Stan6003: 看一下押井守的動畫作品吧58F 10/29 11:06
→ l22573729: 真人連續劇為什麼不能打acg?59F 10/29 11:07
推 chewie: 二來是日本困於派閥與政治世家 真的很難不讓人不冷感..台60F 10/29 11:07
→ l22573729: 都是娛樂產業一起公平競爭阿61F 10/29 11:07
→ dieorrun: 還有啦 政治狂熱還看啥虛幻的 幹嘛不看政治評論節目62F 10/29 11:07
→ nanachi: 押井守的當然看過，但他是少數63F 10/29 11:07
→ chewie: 灣這方面是還有機會一點...64F 10/29 11:07
→ Flyroach: 因為日本也有比較有政治戲的連續劇，結果拿ACG比歐美連65F 10/29 11:07
推 fragmentwing: 沒看過不過憂國的拉斯普欽據說不錯?66F 10/29 11:07
→ Flyroach: 續劇，最後得結論是日本人政治觀念不足，我覺得很詭異67F 10/29 11:08
推 khsa3200: 台灣對政治人物都有種救世主的幻想，只要誰誰誰上了就68F 10/29 11:08→ khsa3200: 一切問題都會解決，而且一般民眾不注重立委議員選舉，→ khsa3200: 只看總統或顏色來跟著投
→ fragmentwing: 日本政治冷感反而有機會大破大立 像宅宅投票和反nhk71F 10/29 11:09→ fragmentwing: 黨之類的 反觀
推 brance1093: 中國不只有宮鬥戲好嗎 推薦1994年的電影“背靠背 臉對73F 10/29 11:09→ brance1093: 臉”
→ YoruHentai: 就台灣芒果乾很重啊 當然要投救世主==75F 10/29 11:09
推 willytp97121: 我覺得攻殼算寫的很棒  尤其第二季根本是神政治戲76F 10/29 11:09
→ brance1093: 只是習維尼跟現在的廣電不會再有這種片就是77F 10/29 11:10
→ dieorrun: 然後美劇政治戲就真的很多嗎 還是少數幾個有點水準的78F 10/29 11:10
推 winter0723: 在西洽談這個有點搞笑79F 10/29 11:10
→ nanachi: 最近日本的話是山本太郎吧，他雖然是左派但是人80F 10/29 11:10→ nanachi: 氣很高，據說要參選東京都知事
推 hitsuchi: 美劇公司鬥爭戲不少啦，相較日本82F 10/29 11:12
→ Shift2: 在台灣敢這樣拉消費稅下屆一定換黨作吧 日本會嗎？83F 10/29 11:12
→ chewie: 那也才出一兩個議員而已 日本首相不是政二代或政N代的屈指84F 10/29 11:12→ chewie: 可數...
→ nanachi: 安倍現在是權傾一時，誰知道他能不能找到接班人86F 10/29 11:13
→ YoruHentai: 誰知道 農地工廠都能過了LUL87F 10/29 11:15→ YoruHentai: 不如這樣說 DPP這樣拉消費稅 你2020就敢投韓嗎
→ Flyroach: 這消費稅當初是民主黨通過的，你是要換誰89F 10/29 11:16
→ dieorrun: 日本也有白色巨塔啊90F 10/29 11:17
→ YoruHentai: 問題就是現在的很爛 可是回頭一看 另一個更爛 你要怎91F 10/29 11:17→ YoruHentai: 麼辦
推 F0314: 這就是政治啊 永遠都在垃圾堆裡挑比較不爛的93F 10/29 11:18
→ supersusu: 白色巨塔：94F 10/29 11:19
推 chuckni: 不好寫又沒客群，動漫小說這年頭都往快餐簡潔的路線靠齊95F 10/29 11:19→ chuckni: 了
→ F0314: 台灣很多人有奇怪的思想 永遠都把政治人物當成神膜拜 而不97F 10/29 11:20→ F0314: 是當成工具使用
→ chuckni: 寫得好本身就很難了就算寫好了觀眾買不買單又是另一回事99F 10/29 11:20
→ ericayou: 國會議員100F 10/29 11:20
推 aaron5555: 因為政治戲很難寫 還要鋪一堆世界觀101F 10/29 11:21→ aaron5555: 你看鋼彈為了把聯邦和吉翁的政治講個大概扯了多少東西
→ bnn: 重點是要賣錢啊,奶子那麼好賺幹嘛寫政治103F 10/29 11:31
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 希望台灣能朝向日本政治冷感方向邁進，AKB總選舉都104F 10/29 11:34→ LoveMakeLove: 比參眾議員選舉重要
推 YoruHentai: 台灣選舉很像AKB總選拳啊106F 10/29 11:38
推 a1379: 台灣人就嚮往強人政治啊 才不想思考未來107F 10/29 11:40→ a1379: 整天期望一個神人出來解決一切問題→ a1379: 這種思想怎麼會有啥政治作品好看
推 astrayzip: 台灣人是選神，不是真的有心參與政治110F 10/29 11:41
→ a1379: 日本就是冷感啦 作品客群對政治沒興趣就沒人寫111F 10/29 11:41
→ astrayzip: 你自己看狂熱者有幾個有去了解自己縣市總預算跟真正的112F 10/29 11:42→ astrayzip: 財務狀況的→ astrayzip: 連自己縣市每年開支多少都不清楚的人怎有可能有能力去→ astrayzip: 判別施政的良劣→ astrayzip: 最後就是淪為陣營同溫層跟被媒體操弄的局面→ astrayzip: 然後成天跟著帶風向的一起打佔縣市預算比例很低的小事→ astrayzip: 件→ astrayzip: 放任真的浪費錢的政策施行
→ a1379: 所以台灣就是兩年一次的宗教戰爭啊120F 10/29 11:44
推 twic: 搞不清楚農地工廠問題就別嘴了 你以爲是玩遊戲按個鍵工廠都121F 10/29 11:44→ twic: 消失農地恢復耕種綠意盎然工人自動有新工作嗎 這就是政治難→ twic: 的地方
→ YoruHentai: 抱歉我不該嘴QQ 會有工人失業嗯我知道QQ124F 10/29 11:45
→ a1379: 不只是失業啦 之後工廠關了那塊地誰處理125F 10/29 11:48→ a1379: 工廠倒了大家沒錢了 污染還在啊→ a1379: 現實的政治就是一堆兩難 怎麼做都被罵
推 Syoshinsya: 哈哈，這種護航勒w128F 10/29 11:54
噓 chichen: 一直講台灣政治人物都很差，那能講一下有哪個民主國家的129F 10/29 11:58→ chichen: 執政黨當的很好沒有被罵你覺得佩服的
→ x6urvery: 以後詐騙集團被抄也可以說 你知道害多少人失業嗎131F 10/29 11:58
推 legendmtg: 政治最前線蠻好看的132F 10/29 12:00
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 日本ACG客群對JK的胖次顏色還比較感興趣，最好是藍133F 10/29 12:01→ LoveMakeLove: 白碗
推 twic: 真的有大問題請時力和柯照三餐定搶政黨票啊 都嘛知道這戰不135F 10/29 12:02→ twic: 起來 btw你確定要把工人跟詐騙集團比？
推 xxx60709: 鋼彈政治戲個人蠻推W的，有把內戰角力跟利益互換的部分137F 10/29 12:03→ xxx60709: 描寫出來
推 Syoshinsya: 這種妥協的雙標用在首都的幾個案例就罵到什麼難聽的鬼139F 10/29 12:03→ Syoshinsya: 話都出的來，不是不準你罵，又不是共仔，還是也差不多→ Syoshinsya: 了？→ Syoshinsya: 但這種只準自己罵的噁心雙標還真是無話可說 XDD
→ YoruHentai: 黃國昌有打過農地工廠好嗎......143F 10/29 12:06
推 twic: 對啊 所以DPP很臭 柯連任了啊144F 10/29 12:06
→ loadingN: 這種東西說穿了就是利益分配，看多只會覺得噁心145F 10/29 12:08
推 y1896547: 執政黨很努力了 上任三年拆了十七間工廠146F 10/29 12:08
推 ZihYaoLin: 沉默的艦隊那種算嗎？147F 10/29 12:11
推 shawntwo: 日本政治參與度超低的，可能在亞洲區只比中國好一點而已148F 10/29 12:13
推 zxc15793: 木村拓哉演總理那部  太過理想化149F 10/29 12:14
推 xxx60709: 說到理想化，正宗哥也是超級理想的菁英效率政府150F 10/29 12:17→ xxx60709: 而且裡面還沒有G8人搗亂
推 Syoshinsya: 平均一年拆掉三間多，真是驚人的速度，這樣的成就肯定152F 10/29 12:22→ Syoshinsya: 對於台灣獨立建國的進程是了不起的一大步！
推 sdhpipt: 日本的政治劇 推薦看一下近期日劇民眾之敵 這齣還比較有154F 10/29 12:27→ sdhpipt: 味道 裡面關於派閥的組成 以及地方政治資源分配方式可看
推 t0584224: 機動警察劇場版2156F 10/29 12:33
噓 aaron97: ㄍㄋㄆㄕ157F 10/29 12:37
推 nihilistrue: 讀者的水準也不一定能跟得上，嘴巴講尊重專業很容易158F 10/29 12:47→ nihilistrue: ，實際上每個一知半解的都和計程車司機一樣當自己很→ nihilistrue: 懂的情況很常見，光看推文都知道醫龍講過的道理也沒
推 murasakiahn: 台灣政治很像宗教狂熱及偶像崇拜真的很有趣，但日本161F 10/29 12:48→ murasakiahn: 新聞都沒有描繪出來好可惜。
→ nihilistrue: 幾個人懂了，還不如就王牌至尊那樣看爽就好。163F 10/29 12:48
推 ji3g4up6m3: 憂國的拉斯普廷不錯 講日俄外交跟領土問題 不過是自164F 10/29 12:57→ ji3g4up6m3: 傳改編的就是了
推 nihilistrue: 醫龍的政治戲，在某些讀者的眼光看來，沒把毒瘤醫生166F 10/29 12:58→ nihilistrue: 全部開除就是同流合污，沒讓實習醫生都能開刀說重視→ nihilistrue: 實習醫生只是騙票，沒讓女醫生能直接休整年全薪假也→ nihilistrue: 是打假球，還讓教授全身而退沒抓去關，根本是假改革→ nihilistrue: 的走狗。當讀者對政治的觀念都是少年漫畫等級，那深→ nihilistrue: 入描寫也只是自討苦吃而已。
→ discoveryray: 政治系 加 整天說教 =糞作172F 10/29 12:59
推 LI40: 政治也是一門學問，要描寫好並不容易，寫不好很容易變成刻板173F 10/29 12:59→ LI40: 印象式描寫
推 CCNK: 期待國際橋牌社當中175F 10/29 13:20
→ cheric: 因為寫嚴肅的政治戲 一般人看了會覺得很無聊176F 10/29 13:28
推 Foot: 說真的  現實的政治戲也很難看  政治戲要好看反而不能太寫實177F 10/29 13:29
→ LI40: 正宗哥老“國內政治”部分就很日本國政治R178F 10/29 13:33→ LI40: 所以有些人覺得正宗哥吉拉不好看就是這樣
→ st950127st: 484沒看過攻殼SAC180F 10/29 13:40
→ sundazlas: 異世界也能寫政治啊 但都寫的天真又制式181F 10/29 13:55
噓 ATONG25: 這世上政治智商最低的明明就台灣人吧 狂熱?182F 10/29 14:35
→ w40w40w40w40: 台灣在太陽花學運後年輕世代有重回政治投入的熱情了183F 10/29 14:45→ w40w40w40w40: 2018親中派的勝利更是刺激年輕勢力的危機意識 加上→ w40w40w40w40: 香港反送中的運動發酵 台灣年輕勢力有逐漸走向激進→ w40w40w40w40: 的傾向(不過比起歐美香港 還是太過保守了)
推 xxxg00w0: change啊 雖然有點太理想化187F 10/29 15:16
推 ATONG25: 激起一堆左膠吧188F 10/29 15:42
推 ihero: 臺灣政治劇則是一堆偷看劇本189F 10/29 16:28
→ rayven: 基本上就這兩部值得看190F 10/29 18:26→ rayven: 還有一部政治很不正確的憂國拉斯普欽
→ bluejark: 台灣政治狂熱是笑話啊 不就被一群政客操弄議題192F 11/03 18:22→ bluejark: 講得很關心國家政策立場不同一瞬間就突然不說話了→ bluejark: 你們當時在網上支持的人現在在做什麼你們知道知道嗎→ bluejark: 真正的政治不在於當下而是在你看不到的地方→ bluejark: 而且使用言語遊戲迷惑群眾也是政治戲必備的一環

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