Re: [閒聊] 艦B與艦C的比較

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作者  kansuzuri (kan)
標題  Re: [閒聊] 艦B與艦C的比較
時間  Sat Dec  7 13:57:45 2019
先自介...
艦b之前入過日版坑一段時間，後面覺得無聊就退坑，最近才又入台版坑約快1個月。
艦c早期入坑後沒多久退坑，之後到齊柏林那次才回鍋，之後到現在是5甲提督。

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兩者簡略的比較來說，
艦b屬於輕鬆型的遊戲方式，只要練好2組隊伍，哪怕活動後都不動，
到下次活動依然能以最低難度去通關+收集活動獎勵。

而相對缺陷上，就是在中間長草期內，
要嘛就如上述提到都不動或隨意度過，
要嘛就是不斷農設計圖，農艦船，個人目前來說就是ㄧ直在農夕立...剩這艘還不掉...
設計圖方面，因為可以透過開箱去賭成品，因此農/不農，重要性就相對較低。

也因上述這些設定，原則上新手入坑也能很快上手。

至於，活動限定的艦船，能否全入手或skin這類，在這不討論。

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艦c方面，屬於必須長久經營的類型，除此跟艦b最大差異在於，

艦c的整體戰力，取決於玩家本身的付出的心力。

不論是艦娘的等級，或是裝備&裝備改修，以及資源本身，都必須玩家不斷付出時間累積
由於資源自產有上限值外，累積速度也較慢，因此玩家若不持續遠征，
到了活動時，很快就會因為資源問題卡住。

艦船本身，除了基礎的改修火雷甲滿之外，等級提高也相對艦b較慢許多。
也因部分艦船改二需要設計圖，而入手方式被限制的原因，並不能短期就完成。

也因此對於目前多數習慣快速上手的玩家來說，較明顯不適合。

簡略相互比較來說，

資源：
艦b = 石油 除了會自動累積外，任務/委託也會增加，而艦船本身出擊僅看自身耗油量
艦c = 分成 油/彈/鋼/鋁/水桶，任務遠征會增加，但出擊到入渠需要消耗的量都不同

艦船：
艦b = ㄧ艘船入手後，要培養到100等並不會太久，除了持續出擊外，還有後院可培養。
艦c = 除了不斷出擊外，每天僅10次演習可獲得經驗，但速度跟資源消耗會比艦b多。

裝備：
艦b = 扣除限定活動給的外，大部份地圖掉落的設計圖，都能透過開箱直接獲得成品。
艦c = 扣除限定活動給的外，大部分造出來後還得透過改修去獲得更上一層的裝備。

兩者最大差異為，
艦b獲得後要強化並不難，
艦c則要有資源"螺絲"外，部分裝備改修的材料也不好入手 (如12cm噴進炮)

出擊：
艦b = 沒有導航問題，純粹為打幾次小船後，王點就會出現，在前往打倒即通關。
艦c = 有導航問題，會因配置不同往特定點機率提高或100%前往，弄錯甚至到不了王點。

戰鬥：
艦b = 等級壓制為最大特徵，只要艦船等級大於敵方即可輕鬆通關，活動輕鬆亦因這點。
艦c = 火雷甲改滿為最優先，但即使等級高，也可能被敵方ㄧ發中~大破導致必須撤退。

建造：
艦b = 有所謂活動限造，也因這點長草期玩家得不斷累積資金跟魔方避免造不到。
艦c = 無所謂活動艦造，但有限定部分船需要用特定船艦當祕書才能造出，如莎拉托

撈船：
艦b = 如上述提到，由於資源消耗低，可不斷出擊賭機率撈到，且部分會同時進限造。
艦c = 由於有資源消耗問題，因此會不斷的有壓力浮現，錯過後再次可撈時間不可確。

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暫時先打到這...至於較爭論的如活動難度這類，就不列舉了，這方面純粹看個人感想。
說穿了純粹是看個人心態，畢竟兩者都是單機遊戲，玩家之間互動幾乎無，
又何必去在意那些問題。


個人目前狀況；
艦b = 6-4持續出擊，撈那死不掉的夕立...之後發呆發呆隨便練順便強化裝備再看後續
艦c = 等後半開放，持續遠征囤油囤桶，e4臉黑卡了好幾場斬殺才過，後半觀望要否棄甲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.199.120 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TwpzRtk (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575698267.A.DEE.html
→ roywow: B真的整體無聊到爆 C真的有趣多了1F 12/07 14:05
→ papertim: 所以其實艦C的快樂來自於平常經營的痛苦換來的成就感，2F 12/07 14:05→ papertim: 玩的是一個M的態度
推 er2324: 祝福早日見到夕立哦，我的電也不知道什麼時候會來。4F 12/07 14:06
→ mlnaml123: 我覺得你可以先往後打、反正夕立在同地圖的hard mode5F 12/07 14:06→ mlnaml123: 也會掉，
推 shadowblade: 不如說艦C可以有一個你專屬的體驗,出自於你平常累積7F 12/07 14:06
推 obeytherules: 艦B就鹹魚遊戲 ..你要肝也可以肝8F 12/07 14:06

b當初就是無聊才棄...
c則是因為要做的事情做不完(螺絲/遠征/水桶)，剛好當打發時間...

後圖來說，台版目前開到7章，已經打完了~
500也是打蠻久才掉，鳳翔反而在拿3星的那場直接掉落，所以現在又回頭找夕立。

至於艦B肝...是感覺主要在初期沒裝備得一直農，但等開箱等等一定程度後就能慢慢來。
而現在大概就是在農夕立，農完在去蹲5-1/7-2農設計圖...
只是重要性相對艦c的情況來說算非必要，故較沒壓力導致沒什麼肝的感覺。
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 14:11:40
→ shadowblade: 的時間和活動時爛骰的程度還有斬殺或一頭撞死的那刻9F 12/07 14:07
推 fman: B是很輕鬆簡單，但相對的就那樣，我買月卡還沒結束就棄坑了10F 12/07 14:08
推 v800982004: 艦C有趣?....真的笑死了...11F 12/07 14:10
推 kuma5566: c就跟爬山一樣 你不是去玩的12F 12/07 14:10
推 Second2two: 艦B從10圖後要除了地圖裝外還有主科研吧..當然相對入13F 12/07 14:10→ Second2two: 手度比艦C營運那種偶爾下放好入手。→ Second2two: 另外B在HARD和部份EX等會開始有艦種和一些能力值，不

b的H/EX難度，有鎖船能力限制，這部分就好比c的甲乙鎖船機制
但個人沒列入的原因，就如上述提到的各自感觀不同，但都並非一定要去打掉才能通關。

而艦c的有趣點?
在個人眼中就是付出多少就有多少機會回報，哪怕到最後撈不到船那也只是運差，
至少有努力過，而不是連努力過都沒就去抱怨機制爛。
但這只是個人觀點，他人能否接受非我所能說，所以沒列入內文。

而b的10圖後~
因為台版還沒開，故如科研等等都不清楚情況，也自然無法列入評論。※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 14:19:20
推 quite: 艦C有趣阿 你大概不懂吧16F 12/07 14:12
→ Second2two: 過艦C真的是某艦+史導航+倍卡甲級有點過頭了17F 12/07 14:12
→ v800982004: 是啊~我這個1年前的全船提督完全不懂呢18F 12/07 14:12
→ valorhu: 不過當陸航出時我就不知在玩啥了，還是當本本提督就好ry19F 12/07 14:14
→ Second2two: 另外艦C真的考慮把大造或一般造再多點船吧...20F 12/07 14:14
噓 ab95687: 被艦c活動弄得san值歸0聽到只想扁下去21F 12/07 14:14
推 quite: 全船提督原來這麼厲害阿Zzz22F 12/07 14:15
推 v800982004: 30萬資源倒水溝還撈不到船的遊戲真的不知道有趣在哪?23F 12/07 14:15
推 k3341688: 艦c適合有大把時間玩的人，艦b是比較休閒，出社會後c就24F 12/07 14:17→ k3341688: 自然而然棄了，反倒是b玩得挺舒服
推 Dirgo: 難度跟成就感的高低有正相關非常的合理啊,艦C當然好玩XD26F 12/07 14:17
→ shadowblade: 艦C耗時只有活動,平時一天半小時隨你要不要刷任務而27F 12/07 14:18→ shadowblade: 已,但活動一天可以耗十幾小時...
推 NEKOWORKi: 30萬倒水溝撈不到是無腦衝衝自以為自己厲害的提督吧LUL29F 12/07 14:19
→ shadowblade: 出社會比較麻煩的是活動不能連打,一關前段+開點+後段30F 12/07 14:19→ shadowblade: +破甲+斬殺 每個動作都要耗一個周間的晚上正好一星期
→ NEKOWORKi: 艦C連撈船配置也要動腦 對某些人來說很難32F 12/07 14:19
→ cppleger: 艦C吃餅比艦B活動好玩多了33F 12/07 14:20
嗯~  活動難度不去評論，但就活動方面個人簡易下個評論...

艦b如先前文章提到的，由於可以透過最低難度，去獲得獎勵材料關係，
故即使是新手，也能有機會輕鬆享受。

如個人入坑台版時，剛好是雙鶴活動開始後幾天，那幾天就是持續農等級農設計圖，
在跑最低難度一直推進到b3，最後活動結束時沒造到野分，雙鶴入手，彩雷入手。
但說白點，不就是靠著等級壓制，然後不斷重複出擊就好嗎?

但艦c來說，因為沒等級壓制的關係，也有裝備需求的關係，因此新手剛入坑碰上活動，
也沒辦法即時享受到活動樂趣。

而這也就是個人提到艦c屬於長期經營型的關係，
即使艦船等級/基礎改修完成了，尚得因應對面配置配以不同裝備，以及導航需求等。
也是因為這過於繁多的部分，讓許多玩家覺得麻煩...

至於撈船部分，個人不便評論...
雖是全船提督，但個人所知的朋友中，有因工作關係有時會晚幾天入場，
但確實也是有過活動結束沒撈完全部，因而心煩的情況存在。
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 14:32:25
推 k3341688: 反正都遊戲啦，個人選擇罷了，我選擇玩輕鬆的艦b，把時34F 12/07 14:21→ k3341688: 間留給工作和家庭
噓 ilovenatsuho: 恕我直言，兩個都很無聊36F 12/07 14:24
是否無聊端看各自了，
許多熱門手遊個人覺得也是蠻無聊...
之前被拉去天堂2革命，本想說可以懷舊以前天2網遊版的感受，
但不到一天就覺得跟天堂m好像...接任>自動打怪>接任>打不過就去掛網練等提高後再來

推 AkiMinoriko: 不肯努力準備又不肯放棄甲章然後來抱怨遊戲37F 12/07 14:25→ AkiMinoriko: 明明艦C要收集全角色算是最不用花錢花時間的遊戲了
推 rogerhdj: 艦C不是標準的努力不一定有收穫的寫實遊戲嗎39F 12/07 14:28
→ satheni: 艦b是真的很無聊啦，就只有角色香40F 12/07 14:28
推 boris: 全收集要課很多床位ㄅ41F 12/07 14:28

1000t約30船位吧...目前大概5-6000t可以滿全位置，
而其他入渠位置等等可以不拓，艦c花費也就這樣。
b則是有skin面板可以課。

推 NEKOWORKi: 艦C努力就有收穫啊 看看那個戰果42F 12/07 14:29
推 HellFly: 艦C對抖M來說很好玩啊43F 12/07 14:30
→ NEKOWORKi: 打活動是努力之外還要帶腦44F 12/07 14:30
→ HellFly: 艦C學生時期 刷閃 裝備隊伍配置 比較有時間玩  事業起來45F 12/07 14:32→ HellFly: 後沒時間就改玩艦b了
若今天有人問我哪個較好...
不熟的就直接說艦b = 幾近無腦玩，
若熟的就先看他得失心重不重在考慮要不要推艦c
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 14:39:19
推 Shin722: 艦C的問題新人想輕鬆打甲怎麼辦?->拿好裝備去打->好裝備47F 12/07 15:01→ Shin722: 怎麼拿?->去打甲阿->我打不太輕鬆阿->去拿好裝備打阿
新人想輕鬆打甲的前提上我就會直接勸說放棄了。
上述也提到，並非有沒好裝備的問題，而是基礎夠不夠的問題。

碰過連改二都沒，連改修裝都沒，配置著未改四傻，連內火都沒的驅逐，
就在那說打甲很困難...
也碰過雖有改二，改修裝雖不完善但也有一點的，到了活動末期才跳出來抱怨打甲困難
結果一po配置出來，各種問題慘不忍睹...

更多的案例永遠都會出現，那這情況要說打甲??
艦c的新人問題，大多都急功近利...沒去深思就急著亂抄作業去做死。
之後再覺得麻煩然後抱怨後棄坑。
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 15:09:56
→ Shin722: 只有幾個小活動會送好裝，但是還沒送過7格空優陸航..49F 12/07 15:02
→ rogerhdj: C太吃甲的活動裝 應該甲乙獎勵一樣 甲多給甲章50F 12/07 15:05→ rogerhdj: 當初就是因為陸航太缺 甲空襲點一直賭不過QQ
推 bala045: 覺得本本好看就好52F 12/07 15:09
推 ttcml: 當年開始忙就棄艦C了，雖然真的是好遊戲但傷心傷神53F 12/07 15:09
推 tomalex: (′・ω・‵) B站你懂個槌子碧藍航線 不錯看54F 12/07 15:14
推 RoaringWolf: 真的要練SAN值，我比較想打隻狼55F 12/07 15:24
→ tomalex: (′・ω・‵) 26小時打倒劍聖56F 12/07 15:24
→ kansuzuri: B站我去過的次數不到10次= =...之前去感覺要找東西難找57F 12/07 15:31
→ js100: 艦c新人期太長了 沒先弄個長門改二 雙裝母 龍蝦改二58F 12/07 15:46→ js100: 都不好意思說自己出新手村了 裝備反而是很後面思考的東西了
→ rickydai888: 艦C的養成是用季甚至年為單位的 相比別的遊戲用月來60F 12/07 15:53→ rickydai888: 當養成單位 出新手村的時間當然不一樣
不說別的，光設計圖來說，新手時期能入手管道多為勳章，而EO又是以月在更新
1張設計圖要4勳章，即使算進任務給的勳章來說，仍得要1-2個月才能改船
更不用提部分大船得後面關卡掉落，前期即使透過建造造到也不見得有資源養...
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 16:07:12
推 NEKOWORKi: 長門龍蝦改二都不太重要62F 12/07 16:17
初期來說重要度較低，因為資源不太能養大。
但以活動來說，長陸是目前沒納爾遜他倆的唯一可特攻的戰艦...
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 16:36:59
→ js100: 活動想打甲 長陸改二算入場票吧 有沒特攻可用差太多63F 12/07 16:43→ js100: 龍蝦改二沒有 一堆作業就很難抄 尤其新手水戰一定比艦戰少
是啊...水戰又是個大問題，改修上又需要螺絲，而螺絲平日多數都從周任東北取得
從這些多方面來看，新手要打甲，除非該次活動簡單到能靠友軍斬，不然說真的都太早
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 16:49:56
→ js100: 不不不 螺絲問題是最小的 刷卡就能解決65F 12/07 16:51→ js100: 但是圖紙就是問題 基本上想挑戰甲 就是重點改二都要有
也是啦= =因為我只課船位，就忽略了某青山提督的威能...

推 alen3568184: C真的好好玩喔我的天67F 12/07 17:04
推 Johnsonj: 看到輕鬆打甲有點想笑XD  打甲從來都沒輕鬆過好嗎 XDDD68F 12/07 17:19→ Johnsonj: 不論新老手都是→ Johnsonj: 然後貓工大 我弗萊徹上次倒了40萬油撈不到 專版還有戰報→ Johnsonj: 論次數論配裝論S率 要說我無腦衝這可太過分了阿XDD推 Johnsonj: 還有艦C吃甲給的裝備 其實已到目前為止 最破格的就兩件→ Johnsonj: 那兩架航程7陸戰會造成質與量上面最顯著的變化→ Johnsonj: 其他的大致都有還算可行的下位替代→ Johnsonj: 不過整體的難易度在一堆小地方累積起來後就變大問題了
然而歷史上真的有過甲輕鬆打= =

推 NEKOWORKi: (′‧ω‧‵) 撈船不只看S率跟配裝R  省資源才是大學問76F 12/07 17:55→ NEKOWORKi: 我不確定台灣討論區有沒有真的喜歡鑽研週回的群組→ NEKOWORKi: 我是混對岸的戰果群，只能說人多力量大，尤其每個都是→ NEKOWORKi: 整天戰果前5、活動整天搞養殖的，想出來的省資套路千→ NEKOWORKi: 百種推 NEKOWORKi: 我不確定你進場了沒，但如果真的在意撈船現在就不該進→ NEKOWORKi: 場，等到大佬們鎖船情報探明再分配週回用的船要扔哪關→ NEKOWORKi: (′‧ω‧‵) 只能說團體合作真的有效率
推 Johnsonj: 我活動都是很慢進場的 佛萊徹初登場那次也難省資源打84F 12/07 18:09→ Johnsonj: 那次活動純論過關資源花費約再10萬 撈船30萬→ Johnsonj: 那次的掉落率是最明顯有問題的部分 SA差太多了→ Johnsonj: 然後S率又低(左看右看都20%左右而已)
推 NEKOWORKi:  (′‧ω‧‵) 我特地去問了專業的 答案是當場養殖利根88F 12/07 18:22→ NEKOWORKi: 級改一也夠，然後一二隊隨便錘 S率50%→ NEKOWORKi: 來源是RTA開荒加上還會研究週回配置的大佬 應該沒問題
推 Johnsonj: 絕對有問題好嗎? 16春E-4甲周回隨便S率50% XDDDDDDDDDDD91F 12/07 18:37→ Johnsonj: 更正  19春 打錯
推 NEKOWORKi: 他的隨便是該有的倍卡陸航支援都有93F 12/07 18:40→ NEKOWORKi: (′‧ω‧‵) 練度更不用說了 我們群就是戰果前5常客R→ NEKOWORKi: 1億、2億以上提督經驗的人很多，甚至有人3億畢業了
推 Johnsonj: 倍卡我全出了 陸航我派了 支援試過效果不彰沒派(樣本數96F 12/07 18:44→ Johnsonj: >25) 酖酖那個支援的差距不可能S率從18%跳升到50%→ Johnsonj: 這差距也不是全婚艦能弄出來的
推 NEKOWORKi: 人家說複製利根級效率能翻倍 你複製了嗎99F 12/07 18:52→ NEKOWORKi: (′‧ω‧‵) 不過我也只能云 但人家是真的開荒兼研究
推 Johnsonj: 那個......現在是要說我沒撈到場數不夠(要資源高效率)101F 12/07 18:53
→ NEKOWORKi: 週回的大佬，我是相信他的話啦102F 12/07 18:53
→ Johnsonj: 還是要說我練度不夠(殺王效率)?103F 12/07 18:54→ Johnsonj: 我就不信剛改1的利根效率會比改二滿99的效率好啦 XDD→ Johnsonj: 是阿 有撈到的說話最大就是真理 我只是全甲張的敗犬而已
→ NEKOWORKi: 其實有婚沒婚加上練度 起碼多個電探跟迴避罐106F 12/07 18:55→ NEKOWORKi: 我看不懂那些整天說艦C練度無用論的→ NEKOWORKi: 175跟99就是有很大的差距
→ Johnsonj: 就這樣吧 這次活動又有佛萊徹了 我會想辦法找她回家的109F 12/07 18:56→ Johnsonj: 我沒那麼多好朋友可問 那世界也非常人所能觸及 就這樣吧
→ NEKOWORKi: 我們這也開發弗萊徹撈法了 就現在流傳的神威核心111F 12/07 18:57
→ Johnsonj: 貧窮限制了我的想像  大概就是意思吧 XDDD112F 12/07 18:58
→ NEKOWORKi: 我是等著拆一號機看能不能養殖，個人想負責實驗這塊113F 12/07 18:58→ NEKOWORKi: 也不是朋友的問題吧  是台灣不流行鑽研艦C阿
→ Johnsonj: 加油  這我辦不到 光一隻就耗盡心力了115F 12/07 18:59→ Johnsonj: 我看的管道也不只PTT NGA和美國論壇也都有→ Johnsonj: 我相信沒到你那100分的討論度 80芬也該有的
→ NEKOWORKi: (′‧ω‧‵) NGA的水準我只相信開荒帖 週回帖水準難講118F 12/07 19:00
→ Johnsonj: 所以 艦C新手別氣餒(?) 你看這全甲提督一樣會被當渣的XD119F 12/07 19:01
→ NEKOWORKi: 不是自大，但全甲真的只是門檻吧120F 12/07 19:02
嗯...19春E4甲是中樞棲姬那次?
剛確認了下，若斬殺後配置會回歸到消血期的配置，那要穩定S確實不難。
至於掉落率嘛...艦娘版那邊也看過不少3-400撈沒出的案例...只能說真的看臉

練度無用這點，個人也是持否決態度，光明顯能否先制對潛就有不少案例可尋，
更不用提其他各方面的影響層面。

最後仍是那句，艦C沒辦法一步登天，即使能課金的都課了，仍然有些要時間累積&看臉
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 19:58:31
推 tomalex: (′・ω・‵) 打不過那個難度就別想談周回R121F 12/07 19:21
噓 billy56: 第一次看到玩遊戲還要檢討玩家的 大概就艦C122F 12/07 19:49
檢討部分，扣除那些為黑而黑的來說，多數都是口氣衝了點&不斷被重複詢問導致。

一如上述提到的，從艦種配置，到艦娘排序，到裝備配置，裝備改修等等各方面都有影響
但多數新手提督都是不去做功課，直接照抄後出了問題就開始嗆，
那麼，對於這些又怎可能給好臉色看?
反觀即使沒作足功課就照抄抄錯，等發現有問題後再到版上來詢問，
口氣好點依然會有人願意予以指教，
說穿了，無心口氣差，又急著衝的，這不都是自找嘛?

→ slayer6603: 練度高過99等 實際有感的就對潛跟索敵阿123F 12/07 19:56
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 20:04:45
推 Johnsonj: 等等 我是活錯世界線嗎? 陸上+海上混合型BOSS組合124F 12/07 20:33→ Johnsonj: 怎麼過了半年變成S不難的組合 專版還有文章可以看→ Johnsonj: 別跟我說當時的一片哀號是騙人的......→ Johnsonj: 順便找個打50場以上S率過半的來看看 沒有好嗎→ Johnsonj: 那次活動帶複數電探不是為了索敵是導航鎖電探數量→ Johnsonj: 難的不是打死打錯隻 對陸基打在海上 對海裝打在陸基上→ Johnsonj: 難的不是打死是打錯隻 少打一字
https://tinyurl.com/skcpbly消血期對面的配置是這個沒錯吧?
在想是不是我搞錯關卡= =

或是看到的是丙難度在撈新船所以弄錯= =...
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 21:02:10
推 Johnsonj: 你那個是丁難度紀錄 我說的是甲周回S率低落131F 12/07 21:03
嗯~
在去翻了下，確實S率有點低下，看來我翻到的是低難度撈新船的紀錄。
造成誤解抱歉了ˇˇ
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120 臺灣), 12/07/2019 21:06:27
→ Johnsonj: 丁撈我的紀錄進王率有8成多 S率有9成多132F 12/07 21:05→ Johnsonj: 甲撈進王率8成 S率18%左右→ Johnsonj: 甲乙丙都還有一隻戰艦水鬼跟在中樞棲姬下面 想起來了嗎?
推 valorhu: 甲撈船太虐了w135F 12/07 21:13

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