看板 C_Chat作者 jimmy5680 (If Penguins May Fly)
標題 Re: [閒聊] 葉問4 為什麼中國武術決勝負都是出陰
時間 Mon Dec 23 03:40:18 2019
這是一篇在網路上傳很多年的文章: https://www.bilibili.com/read/cv372307/「易」是訪問者,「梅」是受訪者梅惠志(中國有名的散打教練) 以下節錄: 易:現在散打王正誠邀民間高手參賽,您覺得這樣的比賽會不會很精彩? 梅:我看不會,打起來說不定會很難看 易:為什麼?不是說真正的高手在民間嗎?梅:有這種提法,但從以前的經歷來看,民間拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手 試點,當時民間參賽的人數有上百人,其中有八卦,心意,太極、大成,通背等拳種,比 賽開始沒兩天,一看進入半決賽的選手,都剩練散手的了。民間武術的招數多,但多沒有 經過對抗訓練,一上擂台就抓瞎。對抗起來根本沒有反應,挨上兩下就不打了。比賽打得 很沉悶。有個練通背的還不錯,同散手能打在一起,但水平還是有差距。最后冠軍都是體 校的隊員拿了。易:散手規則是否限制了民間武術的發揮呢?梅:很多民間武術不服氣,說不願戴拳套,後來市體的摔跤教練李保茹教練和他們很熟, 就安排他們同我們體校的小隊員進行徒手的交流,比賽前我們特別囑咐我們的小隊員:不 許用重拳,不許用砸頭的摔法,結果一兩個照面民間的選手腦袋上起了個大紫包,比賽也 就沒法打了。民間的選手輸不起,打不過就會找這樣那樣的原因,頭兩年參賽的特別多, 後來就沒人來了。知道自己也打不了。易:是不是北京以外,還有一些高人?梅:都一樣,我們的隊員參加過85和86年的河南少林杯,87年的武當山擂台賽。當時的場 面可熱鬧了,有拌成武松摸樣的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿長袍的。比賽前表演,那 架勢挺嚇人,有人一掌把木板中的鐵釘子拍出來了,可一上台打擂,裁判喊:'預備—開始',就挨了一腳,自己就跳下擂台了。頭兩天民間的特多,過兩天就剩散手運動員了。易:您也練過八卦,您覺得傳統武術有哪些不足。梅:主要是訓練方法和意識的落後,傳統武術講究的是口傳心授,多是對方怎麼打你,你 怎麼防式的說招說手,平時實戰訓練水平很低。舉個很簡單的例子,對方邊腿踢你,散手 隊員會一手格擋,一手反擊。傳統武術可不這樣,他的先做一個雲手,這樣動作好看,可 對方早就踢到你了。另外,有的拳種講究什麼螺旋力、三角力,每種都有幾十種用法,說 什麼可以將人轉著打飛,實際上根本就不可能。我們同他們交流時,也就一個照面就分出 了輸贏,用的就是一個簡單的迎擊,沒有什麼神秘的。“雖然存在民間有高手這一說法,但民間拳手的水平並不高。與散打相比,基本沒有對抗 性。”梅惠志說,他曾經會過許多民間高手,“很多都堅持不到十秒八秒。”====簡單來說就是有很多傳統武術的訓練方法嚴重偏離實戰,常常在講一些複雜的技巧,但是 基本的對打都沒練好。至於很多現在的傳武門派也同時練散打,無知群眾或保守派就會批評說你們這樣打怎麼能 說是中國武術云云......然後說民間高手只是不屑上擂台罷了XD-- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world.~John F. Kennedy, 1963-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國)※ 文章代碼(AID): #1T_yQcpO (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577043622.A.CD8.html推 s82015969: 打到最後全剩散打選手XDDD1F 12/23 03:43推 haha98: 民間高手跟我家巷口差不多2F 12/23 03:44→ s82015969: 到最後各門派全部變成散打拳館名字3F 12/23 03:45推 rockmanx52: 中國的話有一說是能打的全都在文革時逃到台灣香港了4F 12/23 03:48→ rockmanx52: 然後台灣的話現在就所知都在警校跟軍校 還有專門訓練→ rockmanx52: 總統隨扈的→ rockmanx52: 「高手在民間」的說法不能算錯 只是不在中國其實民初共產黨裡面有一些也是武術家或學過武術,像是許世友傳說是少林寺出來的, 周恩來也跟韓慕俠學過形意八卦,說武術高手全部跑光不太經得起推敲。推 rockmanx52: 還有就是梅的說法其實多年前李小龍就酸過就是了XD8F 12/23 03:52→ rockmanx52: 就是因為覺得那些移民到美國的武術傳人都太不注重對戰→ rockmanx52: 他才搞了個截拳道出來推廣中國武術推 zeyoshi: 民間高手基本上就沒啥上過場的 怎麼可能很能打11F 12/23 04:03※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 12/23/2019 04:24:26推 abadjoke: 傳武這種東西就跟煉金術一樣留在創作裡就好了12F 12/23 04:45→ abadjoke: 在以往的時代真的有人在那上面得到一些啟發和成就→ abadjoke: 但是放到現代來看就是不切實際→ abadjoke: 在那邊相信傳武想搞擂台 就跟現在還在相信煉金術想搞個→ abadjoke: 場合讓一般化學系學生跟煉金術大師比賽萃取金屬或元素→ abadjoke: 蠢到不可置信推 f222051618: 傳武沒一天放棄飄渺虛無什麼力.勁.氣功.內力等等自欺18F 12/23 05:08→ f222051618: 欺人的說法 就沒有上的暸檯面的一天→ f222051618: 發力運勁練個十幾年也練不出個所以然 普通人練拳擊打→ f222051618: 沙包幾個月就有基本架式了→ GodVoice: 我覺得是一堆人被武俠小說騙了22F 12/23 05:38→ GodVoice: 不然就是以前的人打死人後 不好意思說是陰招(暗器 毒)→ GodVoice: 騙人說是 勁或氣功 然後一堆觀眾就信了推 abadjoke: 以前的人做出化合物也跟你說是地火風土元素混合啊25F 12/23 05:58→ abadjoke: 當時信沒問題 現在會信的就是頭腦有問題了→ linchw: 相信地球是平的都有了 信傳武不意外27F 12/23 06:06推 gunng: 軍警有在練的八極拳重點都在怎麼迅速爆人要害28F 12/23 06:40推 gunng: 某方面來說也是打起來難看 爆蛋扼喉 但取向性質就是不同推 AndyMAX: 跟中醫一樣 人家都規格化科學化訓練 你還在土法煉鋼30F 12/23 07:39推 linfon00: 被打了暗勁100年內必死還不知道31F 12/23 07:41推 rockmanx52: 中醫的規格化跟科學化台灣韓國日本都在做 但中國出來32F 12/23 08:23→ rockmanx52: 一亂就炸了...→ rockmanx52: 前幾年有一個團隊出來質疑穴道的真實性馬上就被中國→ rockmanx52: 資金抽手說不准再做下去→ Gadi: 畢竟這裡是希洽嘛~來張漫畫~37F 12/23 08:34→ shifa: 他講得很合理耶。不注重招式、淡化對打強度的話傳武很難找38F 12/23 08:47→ shifa: 到學徒生存吧?算是人擇後的結果推 owo0204: 古代有些戰場技藝類的應該就是真的能打40F 12/23 08:51→ owo0204: 什麼河北大槍之類的→ owo0204: 傳武的精髓在械鬥推 mashiroro: 有真本事的器械專家也早入土百年了,現在上哪找一群滿43F 12/23 09:00→ mashiroro: 腹經驗,擅長拿利器切割人體的暴力團夥,另附學徒制的?→ zxcz1471: 現代你要實戰成專家 除了拿西瓜刀年輕衝蹦的8+9外 少有45F 12/23 09:53→ zxcz1471: 機會有機會社會上有可以找人拿冷兵器對活人練實戰砍死人推 tamynumber1: 武術高手感覺比較像是民間故事了47F 12/23 09:58→ tamynumber1: 傳統武術→ TED781120: 我覺得武術沒落應該跟清初壓抑民間武力有關?49F 12/23 10:30→ TED781120: 在中央對地方的壓力上,清朝相對歐洲是大一統強力政權→ TED781120: ,所以壓迫也比歐洲強,同時又沒有軍事競賽的壓力,沒→ TED781120: 辦法靠打仗維持訓練。→ TED781120: 不過這是猜測,沒研究……推 rockmanx52: 元跟明應該也跑了不少到日本...後來成為忍者54F 12/23 10:39→ rockmanx52: 這是日本史學家推測的推 owo0204: 古代真正上戰場的那種槍法劍法應該就是真的很實戰很殺人56F 12/23 10:49→ owo0204: 那種→ owo0204: 比較爛的早就被砍死了也沒辦法傳推 newsboy3423: 我覺得近代技擊能力沒落跟套路比賽當道關係比較大59F 12/23 10:54→ newsboy3423: 此外還有 圈子內團體大咖互蹭 劣幣驅逐良幣情形推 pgame3: 我覺得兵器技術復活可以參考hema啊61F 12/23 11:18推 killeryuan: 清末就又開始團練了 現代傳武幾乎都能追溯到團練62F 12/23 13:25→ killeryuan: 古代戰場只要練一兩個動作練到精 誰在那邊大鵬展翅→ killeryuan: 羅馬士兵方陣就是一手舉盾一手持劍斜刺腹部 其他全交→ killeryuan: 給隊友 就打爆一堆殺人高手的蠻族了推 killeryuan: 八國聯軍時派蒙古騎兵衝鋒 頂著炮火衝到聯軍前面→ killeryuan: 結果反而被聯軍的密集刺刀衝鋒打垮...推 justeat: 高手在民間 是一種浪漫68F 12/23 14:08推 alucard6310: 我也覺得是缺乏實作的問題,或許有人經常打打出一套69F 12/23 14:44→ alucard6310: 心得,跟別人口說聽的人就成高手??這就是中國傳武→ alucard6310: 的核心問題。推 owo0204: X古騎兵打不過炮火刺刀已經是代差問題了72F 12/23 15:01→ owo0204: 而且蒙古馬本來就不是拿來給你衝戰陣的,人家強的是騎射→ owo0204: 風箏→ owo0204: 古代戰場上個人武勇還是有差,尤其是馬戰長兵器→ owo0204: 以前還會鬥將單挑→ owo0204: 不是每場戰爭都是列好陣互撞的,個人沒屁用的打法推 user048288ef: 實戰對待的量跟基本體能差太多都沒辦法打啊,現代78F 12/23 15:31→ user048288ef: 民間要怎麼找出實戰經驗跟體能都堪比體校生的民間→ user048288ef: 人士,去找小說比較快,小說裡什麼都有--
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Re: [閒聊] 葉問4 為什麼中國武術決勝負都是出陰
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