Re: [問卦] 蘇聯為何攻不下芬蘭？

看板  Gossiping 
作者  friedrich (friedrich)
標題  Re: [問卦] 蘇聯為何攻不下芬蘭？
時間  Tue Dec 24 12:18:24 2019
※ 引述《allgamba (魂~)》之銘言：: 如題: 本魯在看冬季戰爭的文章啦: 二戰的時候: 蘇聯差點就把鄰國芬蘭併吞了: 兩國之間沒有天然屏障: 而且軍力懸殊: 不過蘇聯最終沒把芬蘭攻下來: 原因是什麼: 有沒有八卦阿？芬蘭於1917年獨立後，曾面臨三次重大的節點選擇，國家興亡只在一線之間，

1. 獨立後爆發的紅白軍內戰，類似西班牙內戰，若紅軍得勝即赤化加入蘇聯

2. 大家熟悉的，1939-1940與蘇聯的冬季戰爭，戰敗即無條件投降，

3. 1941-1944的繼續戰爭，在德國與蘇聯的史詩級對決中，始終保持曖昧中立

   若芬蘭加入軸心國，鐵定最後被蘇聯反推，徹底佔領，連美英都沒法幫忙。

   若1944年芬蘭不與蘇聯屈辱性的談和，最終也會被蘇聯佔領，無條件投降。
抗拒誘惑，在二戰中保持相對中立，我想遠比在冬季戰爭力抗強敵還要困難。


芬蘭的奇蹟在於，面對1944年蘇聯壓倒性的優勢，談和後還能保有主權及免於赤化

看看同時期悲慘的波蘭，二戰後期被蘇聯及美國雙重出賣，最後充當蘇聯的衛星國

衛星國的意思是，當老大哥要你出資源出人力時，只能無條件的趴在地上任憑宰割

如果芬蘭在1917年就加入蘇聯，那更慘，在大清洗時會跟著死掉一批人，血流成河


近代芬蘭歷史的三次節點選擇，都跟一個傳說級的男人有關，
這個男人連希特勒都要用心討好他，連史達林都忍不住讚美他，

1947年，史達林告訴前來求和的芬蘭代表團，芬蘭之所以能保有主權，沒被蘇聯佔領，

完全要歸功於芬蘭的領導者，Carl Gustaf Mannerheim，沒有他，就沒有芬蘭。


Mannerheim 到底是何許人呢? 他是一位標準的軍人，前半生效忠俄羅斯帝國，
打過日俄戰爭、一戰，以兩年時間孤身橫越中亞大陸，達成許多傳奇成就。

1917年俄羅斯十月革命後，他無心加入俄羅斯白軍打內戰，便退役回到芬蘭。

但十月革命波及到芬蘭，左派接受俄共支援成立紅軍，對右派政府發動武裝革命，

Mannerheim 旋即被右派政府任命為陸軍司令，在內戰中領導右派白軍對抗紅軍。

因為Mannerheim的指揮若定，芬蘭白軍只花了三個月就擊敗紅軍，平息內戰。
這時Mannerheim的歷史定位，如同西班牙的佛朗哥、中國的蔣介石，

他完全可以憑藉武力成立一個新的獨裁政權，自命為偉大的民族救星、國家偉人。

但Mannerheim做了一個愚蠢的決定，他無視周遭的建議，拒絕奪權，並辭去軍職

遵循法制，投入內戰後的重新選舉，屈辱性的落敗於相對左派的知識分子候選人。

1920年，選舉結束後，Mannerheim就退出政壇，致力於慈善活動與休閒生活

如果Mannerheim在1939年冬季戰爭前死去，那他的歷史定位應該不會太高，
也許就比佛朗哥和蔣介石好一點，但一定會有不少人譴責他為內戰的劊子手。


但還好Mannerheim夠長壽，若沒有他領導對抗蘇聯，也許現代芬蘭就不存在了。


1939年11月，冬季戰爭爆發，蘇聯紅軍以壓倒性的軍力進攻芬蘭，號稱紅軍閃擊戰

高齡72歲的Mannerheim 被政府臨危授命，統帥芬蘭軍隊，成為實際上的最高權力者，

冬季戰爭的過程不贅述，鄉民應該都知道，總之Mannerheim漂亮地打退了紅軍的進攻。

但值得一提的是，芬蘭軍隊的訓練，Mannerheim防線的建設，游擊戰術的使用，
都跟 Mannerheim 不拘一格的軍事天才，超越出身階級、黨派立場的靈活思維有關

1940年3月，芬蘭與蘇聯簽訂和約，許多人以為這是芬蘭獨立史的圓滿結局，

但是，故事才剛剛開始。


1941-1944年的繼續戰爭，才是芬蘭命運的關鍵節點，選錯選項即萬劫不復，

1941年一開始，德軍攻勢摧枯拉朽，多數芬蘭人都覺得這是反擊蘇聯的最好時機，

試著想想，若你是芬蘭人，面對當前的大好形勢，你能夠忍住不對蘇聯補刀嗎?

但Mannerheim忍住了，他只收復冬季戰爭的失地，但堅決不配合德軍攻勢，

哪怕希特勒三催四請，甚至在1942年親自跑到芬蘭去祝賀Mannerheim生日快樂，

Mannerheim都堅持芬蘭不加入軸心國，不參加圍攻列寧格勒，實際上保持中立。

希特勒雖然極度不爽，但出於各種理由，對Mannerheim也無可奈何。
但對Mannerheim來說，希特勒不算甚麼，多數芬蘭人報仇雪恨的激情，才是他最憂心的。

若他沒壓住芬蘭人的激情，主動進攻蘇聯，1944年後也就喪失跟蘇聯的談和籌碼。



1944年上半年，列寧格勒解圍，下半年，蘇聯開始反攻，大軍隨之進攻芬蘭，

這是芬蘭生死存亡的關鍵一年，比起來4年前的冬季戰爭根本不算什麼。

雖然1944年的紅軍來勢洶洶，但Mannerheim率領的芬蘭軍隊還是硬扛下來，

在1944年9月的伊洛曼西戰役正面對決，消滅了紅軍的兩個師，暫時贏得勝利。


這時Mannerheim及芬蘭人面臨一個重大選擇，該怎麼結束這場戰爭？

是堅決不與蘇聯談和(跟投降差不多)，堅守下去，期待德軍，甚至是美英盟軍來救？

還是主動與蘇聯談和(實際上是投降)，那怕蘇聯提出各種不平等條約也得接受?

Mannerheim的思路很簡單，在國際政治上，外人都不可信，最終只能靠自己，
因此，哪怕要背上叛徒、芬奸的罪名，以及被清算的恐懼，Mannerheim都要與蘇聯求和，


只有芬蘭自己，才能結束這場戰爭。



1944年下半年，芬蘭對蘇聯主動談和，實際上是有條件投降，過程可歌可泣

這時必須要提及另一位政治家Risto Ryti，他從冬季戰爭以來一直擔任芬蘭總統，

Risto Ryti雖是芬蘭名義上的最高統帥，但在戰爭中他從未扯過Mannerheim的後腿，

他將芬蘭的軍事，甚至政治外交的權力，都託付給Mannerheim做最後決策，

1944年上半年，Mannerheim與Risto Ryti商量好，由後者去唬爛德國人，

等到德國的援助讓芬蘭打贏伊洛曼西戰役後，Risto Ryti便辭職，由他來背德國鍋，

再由Mannerheim出面向蘇聯求和，由他來背蘇聯鍋，盡量接受蘇聯開出的苛刻條件。


出乎意料的，出於史達林對Mannerheim的尊敬，當然還有美英盟軍的外交支援，
蘇聯接受芬蘭投降，還讓芬蘭保留主權，維持市場經濟，但必須保持中立不加入西方，

這種模式後來被稱為「芬蘭化」，意指小國為求生存甘願委曲求全，被許多人嘲笑，

但唯有芬蘭人自己，才明白這種委曲求全，對芬蘭民族有多麼重要，

因此，他們從未認為Mannerheim與Risto Ryti是出賣芬蘭的賣國賊，是芬奸，

連在蘇聯授意下，由內戰紅軍倖存者成立的芬蘭共產黨，都讚許Mannerheim的成就。

戰後，Mannerheim流亡至瑞士，於1951年過世，死後歸葬於芬蘭。

此時他已經不再是芬蘭的佛朗哥、蔣介石了，而是芬蘭的邱吉爾與林肯。

2004年，Mannerheim被票選為芬蘭的偉大人物第一名，第二名則是Risto Ryti。

他們為芬蘭的犧牲與貢獻，芬蘭人永遠銘記在心。


最後，如果要問，為什麼蘇聯最終沒把芬蘭攻下來？

不管從任何角度回答，都可以說，因為芬蘭有 Carl Gustaf Mannerheim。

他是個連芬蘭語都說不好的外來貴族，但卻是個偉大的芬蘭人。

https://i.imgur.com/mT8xVzp.png
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※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 12:19:39
→ lpbrother…
→ lpbrother: 原來八卦真的有八卦1F 180.217.192.255 台灣 12/24 12:22→ lpbrother: 好文卻沒人推，八卦真的淪陷了嗎?
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→ soulboy330…
推 soulboy330: 好文16F 1.200.212.139 台灣 12/24 12:28
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→ choco7: 是足控王!26F 118.163.125.213 台灣 12/24 12:31
因為足控文被關切 現在不太敢發了XDDD

推 YMSH205: !!27F 210.242.157.105 台灣 12/24 12:31
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推 ZMittermeyer: 但是芬蘭在冷戰的角色是完全的跪舔29F 223.136.183.22 台灣 12/24 12:32→ ZMittermeyer: 來換取形式上的獨立啊 國際關係甚至→ ZMittermeyer: 有「芬蘭化」這個名詞
推 flylow: 這種文就對了；多健康、多正面32F 49.216.24.131 台灣 12/24 12:33
→ ZMittermeyer: 超級大國旁邊的小國是很辛苦的33F 223.136.183.22 台灣 12/24 12:33→ ZMittermeyer: 把芬蘭解釋成以色列是種想像投射→ ZMittermeyer: 不太符合現實
推 wuyiulin: 八卦回來了36F 111.82.124.51 台灣 12/24 12:34
推 Sinkage: 寫的真好37F 223.136.70.55 台灣 12/24 12:35
推 ghostforever: 台灣若要芬蘭化 主導者保證被罵成38F 36.229.254.94 台灣 12/24 12:35
推 suaowilliam: 台獨憤青芒果乾吃太撐吞不下芬蘭化39F 223.137.237.157 台灣 12/24 12:35
→ ghostforever: 垃圾台奸+中共代言人40F 36.229.254.94 台灣 12/24 12:35
推 taurus1981: 有相關電影嗎？41F 101.14.145.177 台灣 12/24 12:36
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推 cttw19: 芬蘭連媒體 書籍都要自我審查 不能攻擊蘇43F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:36
推 YamagiN: 讚44F 123.0.223.132 台灣 12/24 12:36
→ cttw19: 聯 講白話就是「沒實力就別大小聲，別挑釁45F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:36→ cttw19: 」
推 tn00371115: 推47F 223.136.1.152 台灣 12/24 12:36
推 rick9321: 推!!!!48F 175.182.176.116 台灣 12/24 12:37
推 sakiel: 能看清時局且能忍一時的屈辱，真神人49F 61.216.26.175 台灣 12/24 12:37
推 AngelKino: 推50F 223.138.66.43 台灣 12/24 12:37
推 tdu87: 你484芬蘭系51F 203.74.123.241 台灣 12/24 12:37
推 cowardlyman: 怎麼覺得有看到柯p的感覺52F 223.136.189.119 台灣 12/24 12:37
推 yyc210: 優文長知識推53F 39.9.237.130 台灣 12/24 12:37
推 shutandlaugh: 哭了 最喜歡專業文54F 223.139.117.38 台灣 12/24 12:37
推 timschool94: 也是在玩三角型55F 223.140.174.236 台灣 12/24 12:38
推 smallbrother: 問題是中共未守信過…簽什麼都一樣56F 101.9.197.93 台灣 12/24 12:38
推 pharhan: 優文推57F 223.136.230.184 台灣 12/24 12:38
→ icelaw…
推 icelaw: 好險 芬蘭沒有覺青，不然求和 早就賣芬58F 180.217.134.34 台灣 12/24 12:38
推 Sinkage: 拿柯批類比 笑惹 人家拿扁鑽擊退蘇聯59F 223.136.70.55 台灣 12/24 12:38
→ icelaw…
→ icelaw: 芬奸的整天罵，然後議員整天批鬥 抹黑60F 180.217.134.34 台灣 12/24 12:38
→ w3160828: 跪舔從比亡國好，可惜鬼島不是人人都是61F 223.139.31.165 台灣 12/24 12:38→ w3160828: 台灣人，芬蘭是人人都是芬蘭人
推 gourmand: 覺青和idcc們會來噓你黨國餘孽～先補血63F 125.230.70.150 台灣 12/24 12:38
推 peter02as: 猛人64F 42.77.3.99 台灣 12/24 12:39
→ w3160828: 一堆早就拿中國護照的鬼島民65F 223.139.31.165 台灣 12/24 12:39
推 cttw19: 只是到台灣 最不同的是北京從來就沒有意願66F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:39
推 paradise7: 推推67F 223.140.223.15 台灣 12/24 12:39
→ cttw19: 尊重台灣主權，最後只會「西藏化」而已68F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:39
推 A320: 是說 為什麼戰後要流亡69F 118.150.198.30 台灣 12/24 12:40
推 jaguars33: 謝謝分享70F 124.155.178.92 台灣 12/24 12:40
→ cttw19: 所以這種模式 台灣不能仿效71F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:40
推 ericsue514: 好文，推一個72F 42.73.136.8 台灣 12/24 12:40
→ Sinkage: Mannerheim是有籌碼別人不敢打才和談 跟73F 223.136.70.55 台灣 12/24 12:41→ Sinkage: 台灣一直唱衰的完全不一樣
沒錯，芬蘭化是要建立在芬蘭人超級能打的基礎上，這才是Mannerheim的真正籌碼

不能打只能跪，人家幹嘛要讓你委曲求全，直接消滅你就好啦~

推 flyhuman: 優卦文推75F 39.9.229.252 台灣 12/24 12:41
推 liudwan: 是波羅的海德意志人嗎76F 39.13.98.48 台灣 12/24 12:41
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 12:42:47
推 a410046: 推一下77F 223.140.206.34 台灣 12/24 12:41
推 ppc: 推78F 104.133.15.78 台灣 12/24 12:41
→ icelaw…
推 icelaw: 芬蘭覺青：  黨國餘毒 蘇俄代理人 芬奸79F 180.217.134.34 台灣 12/24 12:42
推 reccaX: 好文推80F 122.146.94.178 台灣 12/24 12:42
推 CowBaoGan: 長知識推81F 207.226.236.62 美國 12/24 12:42
推 cr5: 推82F 125.227.241.199 台灣 12/24 12:42
推 SRNOB: 推83F 175.182.68.103 台灣 12/24 12:42
推 TT: 這篇不錯，讀完推一個84F 223.139.253.148 台灣 12/24 12:42
推 pttuui: 推~!!!85F 59.125.9.90 台灣 12/24 12:42
→ cttw19: 而且蘇芬戰爭讓蘇聯付出慘痛代價，蘇聯也86F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:42→ cttw19: 不敢貿然再度全面入侵
推 zxbnm: 超讚好文88F 1.34.23.113 台灣 12/24 12:42
推 devilkool: 真的傳奇89F 223.140.194.84 台灣 12/24 12:42
推 NCCUWETSLIP: 推專業文90F 59.120.147.193 台灣 12/24 12:43
推 whface: 推 文章淺顯易懂91F 42.74.153.105 台灣 12/24 12:43
推 ZMittermeyer: 中華文化的武勇讓人懷疑 台灣連流氓92F 223.136.183.22 台灣 12/24 12:43
→ boogieman: 台灣已經被中國視同神聖不可分割土地93F 114.136.128.192 台灣 12/24 12:43
推 z010529: 推94F 112.104.87.137 台灣 12/24 12:43
→ ZMittermeyer: 都很廢 以色列也好芬蘭也好能否有這95F 223.136.183.22 台灣 12/24 12:43
推 xup6lin: 推96F 36.226.248.162 台灣 12/24 12:43
→ boogieman: 想跟芬蘭一樣中立??做夢吧97F 114.136.128.192 台灣 12/24 12:43
→ ZMittermeyer: 些戰鬥國家的水準 有時令人懷疑就是98F 223.136.183.22 台灣 12/24 12:43
推 kkjjkkjj: 好猛99F 114.137.164.7 台灣 12/24 12:44
推 X5522: 為什麼流亡？100F 111.252.35.124 台灣 12/24 12:44
推 hideo21: 跪著讀完101F 223.136.252.127 台灣 12/24 12:44
推 andyandyandy: 有人還要在這篇下面扎草人啊 呵呵102F 223.137.57.50 台灣 12/24 12:44
推 john0515: 居然沒爆 八卦版只剩傀儡帳號了嗎103F 111.71.106.94 台灣 12/24 12:45
推 modulation: 推104F 27.242.32.2 台灣 12/24 12:45
→ icelaw…
推 icelaw: 芬蘭覺青： 打贏還談和！ 是不是草包？105F 180.217.134.34 台灣 12/24 12:45
推 Serovia: 推，政治人物的選擇真的很困難106F 223.140.19.223 台灣 12/24 12:45
→ boogieman: 如果台灣中國的關係像越南中國一樣還有107F 114.136.128.192 台灣 12/24 12:45
推 flow5168: 優文108F 223.137.58.159 台灣 12/24 12:45
→ boogieman: 機會可談中立 不要混為一談啦109F 114.136.128.192 台灣 12/24 12:45
推 t20031210: 優文，不過跟柯師傅的論述一樣啊110F 111.71.39.168 台灣 12/24 12:46
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推 GA2006165027: 芬蘭是打仗有贏才有談的可能，台灣116F 111.241.215.223 台灣 12/24 12:46→ GA2006165027: 啥都沒有就想直接談當中國87？
推 innocence023: 推118F 61.60.130.45 台灣 12/24 12:47
推 zzzprince: 好險這種優文不會有蟑螂來亂119F 36.225.11.253 台灣 12/24 12:47
推 v2v2123: 好猛120F 223.136.72.117 台灣 12/24 12:47
推 dvdplayer: 推121F 42.73.183.63 台灣 12/24 12:47
推 justdoit: 要不要先看看香港啊,真以為中共可信喔122F 211.23.138.90 台灣 12/24 12:47
推 cttw19: 一國兩制就是北京開的最優渥條件呀 看各位123F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:47→ cttw19: 要不要接受
推 ETTom: 推好文 台灣不太可能芬蘭化 中國不會放手125F 123.194.17.113 台灣 12/24 12:48
推 danielqwop: 這平衡抓到真的很神126F 220.129.144.86 台灣 12/24 12:48
推 ace4: 推 台灣不能類比127F 110.28.166.95 台灣 12/24 12:48
推 HAHAHUNG: 長知識推128F 111.82.33.132 台灣 12/24 12:48
推 pchuang: 好文 最近好像也有書在講這個129F 220.129.17.33 台灣 12/24 12:48
→ HAHAHUNG: 芬蘭可沒有海峽天險。這決策很合理130F 111.82.33.132 台灣 12/24 12:48
→ justdoit: 一國兩制香港就演給你看了,不要肖像芬蘭131F 211.23.138.90 台灣 12/24 12:49
推 boogieman: 台灣又不是芬蘭 中國又不是蘇聯132F 114.136.128.192 台灣 12/24 12:49→ boogieman: 症狀明明就不同 也想如法泡製?真它馬→ boogieman: 的天真
→ s881720: 俄共同路人 沒芬蘭價值135F 42.77.252.177 台灣 12/24 12:49
推 lulocke: 簡單明瞭136F 118.169.212.87 台灣 12/24 12:49
推 ghghfftjack: 那為啥流亡過去137F 39.8.62.226 台灣 12/24 12:49
→ HAHAHUNG: 芬蘭反而是香港抗爭能借鏡的例子138F 111.82.33.132 台灣 12/24 12:49
→ Sinkage: ptt有一種人很壞心 平常一直說台灣一定139F 223.136.70.55 台灣 12/24 12:50→ Sinkage: 輸 等到中國落難又在說要收復哪個省分
推 cttw19: 國民黨92共識路線就是想學芬蘭模式呀141F 111.71.44.187 台灣 12/24 12:50
推 wayne1120: 推142F 36.231.91.57 台灣 12/24 12:50
推 i19900913: 好猛143F 27.246.13.198 台灣 12/24 12:50
推 idlewolf: 推144F 114.39.193.135 台灣 12/24 12:51
推 quann: 推145F 61.224.183.205 台灣 12/24 12:51
推 sd785: 感動優文 推146F 220.130.221.180 台灣 12/24 12:51
推 a2470abc: 足控王被關切..... 不要這樣啦  科普很147F 223.136.86.237 台灣 12/24 12:51→ a2470abc: 好玩捏
推 schumi7401: 專業推149F 39.13.225.4 台灣 12/24 12:51
推 ZealZhang: 推 好久沒看到這種好文150F 210.60.169.129 台灣 12/24 12:52
推 fg008kimo: 推好文  台灣也應該學學這種精神151F 118.163.125.187 台灣 12/24 12:52
推 lbjstar: 馬的 這才是八卦清流  反觀152F 211.20.7.79 台灣 12/24 12:52
推 mark7931: 看了很感動153F 1.175.239.40 台灣 12/24 12:52
推 forsakesheep: 好文，又認識一個歷史人物154F 36.237.149.199 台灣 12/24 12:52
→ fg008kimo: 台灣如果一堆政客間諜看到利益就只想跪155F 118.163.125.187 台灣 12/24 12:52
推 chungu: 推156F 39.12.102.87 台灣 12/24 12:52
→ fg008kimo: 然後台灣人還縱容 那離亡國還真的不遠157F 118.163.125.187 台灣 12/24 12:53

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