看板 C_Chat作者 a127 (毛蘿蔔)
標題 [閒聊] lol職業圈爆料ing
時間 Tue Jun 17 01:09:04 2014
其實看了之後突然變得失落了起來， 當初SC2跟LOL讓台灣電競似乎要發展起來的氛圍，感覺已經開始衰退 其實電競歷史發展至今，就連韓國本身的職業圈都很不健康， 血汗練習生- 幾乎不支薪的靶子，只有頂尖少數打得好的可以取代在上層的職業選手。 只有金字塔頂端的人有拿到錢，跟一般職業運動平凡階層可以餬口的程度差很多。 斯巴達式訓練- 當然這樣才會強也沒話說，不過幾乎大多數戰隊都已經嚴重干涉選手私人生活。 跟一般運動選手仍然擁有正常社交的情況不太一樣。 打假賽- 似乎只要跟競技賭博有關都會有這種情況發生。 --- 反而歐美雖然沒有嚴謹的選手養成體系， 不過技術卓越的選手可以靠著實況跟贊助過活(如DL的離家出走歷史)， 有很多選手即(轉)老闆的非公司建立的戰隊。(CLG、TSM等等) 不過歐美本身就算富裕的生活，這個條件亞洲可能達不到... 像統神身為台灣第一人氣的實況主，其收入也沒辦法跟CLG的實況主比較... --- 比起來麻吉除了在薪水與獎金部分言而無信、訓練時外行領導內行以外， 在金錢的部分實在很難做出什麼苛責... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.104.228※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1402938547.A.57F.html→ holymoon99:請詳讀內容後再簽約 不然碰到QB就..... 06/17 01:10 推 lamune:之前LOL板就看到很多爆料了 比看比賽還精采 06/17 01:10 推 stinger5009:歐亞兩邊對工作的定義完全不同 造就不同環境 06/17 01:11 推 f59952:簽約也不保證保障 後面加一條 此合約在不可抗力下可調整 06/17 01:12 推 sakaihayate:如果你在工作的時候主管一直站在背後叫我很難想像 06/17 01:13 → sakaihayate:有多少人受的了 06/17 01:13 的確這點我也覺得很糟糕，主管即使是專業級的也算用錯溝通方式... 今天更慘的是主管是外行人XD ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:14:58→ haoboo:這好像kespa當年的老套路... 06/17 01:14 推 kira925:你現在才知道嗎XDD 06/17 01:15 → kira925:KeSPA的BW這些事情都發生過 06/17 01:15 推 sarraya:最後兩句開頭結尾不覺得矛盾嗎 = = 06/17 01:15 → sarraya:除了薪水獎金...跟選手有關的金錢還有什麼 :P 06/17 01:16 咕嚕貓有待過更慘的環境，他自己有說不太在意錢， 主要是言而無信這部分...讓他不太爽吧。 如果當初麻吉就是主打提供低薪環境讓選手圓夢，或者不會有這麼大的爭議。 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:17:41推 Vladivostok:有趣的事情 轉珠跟運氣紙牌還是比較光明XD 06/17 01:19 推 windfeather:光是人口基數就輸太多了，更別說還有社會文化的要素 06/17 01:20 推 sarraya:如果他就是在金錢言而無信，怎麼還能說不能苛責這部分 06/17 01:21 → henry1234562:台灣的這部份發展方式本來就不正常 06/17 01:21 → sarraya:除非有一個比 言而無信 更低標準的衡量點存在 06/17 01:21 好像越講越模糊，應該就是1.言而無信 2.低薪 對我來講，電競這麼惡劣的環境，低薪還能勉強原諒... 推 VIP:轉珠跟運氣紙牌還是比較光明 是啥意思?_? 06/17 01:22 我也不懂XD → henry1234562:就只是抄襲而已 06/17 01:22 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:24:09推 Komachionozu:一般選手有沒有正常社交要看國家，中國國家重點運動 06/17 01:23 推 Fate1095:職業玩家這四個字可是小時候的夢想,出社會後就不這麼想了 06/17 01:23 → WindSpread:轉珠跟運氣紙牌沒法發展職業聯賽，換言之是純娛樂 06/17 01:23 → Komachionozu:也是集體訓練沒什麼自己的社交，集中管理到晚上你想 06/17 01:23 → Komachionozu:買宵夜都未必可以... 06/17 01:23 這個似乎是培訓青少年選手會看的情況，也就是怕小孩子分心在運動以外的事物。 → WindSpread:自然比較光明，不牽涉$$$$$$$$$$$阿 06/17 01:23 推 sarraya:我認為言而無信跟低薪是兩碼子事，應該不能混著說 06/17 01:27 → sarraya:電競是否需要團隊集訓也是要看遊戲，SC2很多自主天梯訓練 06/17 01:27 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:29:40→ sarraya:但是LoL和FPS類型講究團隊默契就要更多花時間團體集訓 06/17 01:29 推 dmc5566:遊戲落伍這麼快，怎們發展 06/17 01:30 推 kira925:比言而無信更低標準歐? 中國那位LoveTT阿 06/17 01:30 → sarraya:dmc說的也是一個問題，當初一派認為基本功在可以無縫接軌 06/17 01:31 不過韓國經驗就打臉了吧，SC轉LOL得到卓越表現的只有SHY? → henry1234562:台灣只會跟風阿 當然不能在該跟上的時候跟上 06/17 01:31 → henry1234562:人家某遊戲總獎金都快1000萬鎂了.. 06/17 01:32 說真的，我還是不知道為什麼DOTA2沒比LOL走紅，但是獎金卻能爆表... 假如真的舉辦大賽，那觀賞人數會大於LOL的世界大賽嗎? 一款遊戲到底要看他的人氣還是看他的總獎金呢...? ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:32:38→ kira925:欺上瞞下 領錢中飽私囊 企圖拐賣選手去別隊 讚! 06/17 01:32 → sarraya:但是從SC1到SC2其實應不是所有選手都能夠這樣轉換成功 = = 06/17 01:32 → henry1234562:實際上RTS跟dota類本來就會需要不同的技術 06/17 01:33 → kira925:BW/SC2轉lol成功的並不多 多的是又跑回來的 06/17 01:33 推 thesaurus:看完覺得只是當事人沒喬好，好像也沒誰對不起誰 06/17 01:33 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:36:03推 haoboo:SC轉SC2就轉死一堆高手了,何況是RTS轉DOTA 06/17 01:36 推 sarraya:中國那個比扯鈴還扯，重點是還可以拖那麼久才爆出來 XD 06/17 01:36 推 kira925:Dota2要看什麼時候可以把門檻降下來 06/17 01:37 → biglafu:哪個行業健康的... 06/17 01:37 → henry1234562:那是只在台灣不紅 獎金能這麼高表示關注玩家很多 06/17 01:39 推 x51923716:說真的，看dota2的比賽比較有趣 06/17 01:40 → henry1234562:那麼高的獎金本身就是留住選手的誘因了 06/17 01:40 → henry1234562:你就想 冠軍500萬鎂 是你心不心動 06/17 01:41 Dota2的實況也是以圖奇為主嗎? 不然幾乎都是看到lol的人氣略高於dota... ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:41:48→ WindSpread:其實我不太理解提dota2的用意在哪，癥結點不是台灣市場 06/17 01:41 → WindSpread:嗎？市場撐不起來換哪款來都一樣死阿 06/17 01:42 只是閒聊，只是我覺得電競職業圈漸漸在全球化... 韓國的感覺也很糟啊，只是他們活得好好的。 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:43:38→ WindSpread:1000萬美很了不起沒錯，但對市場有任何激勵作用嗎？ 06/17 01:42 → henry1234562:dota2遊戲本身就能觀戰 不過影響應該還好 06/17 01:42 → henry1234562:我那邊的意思是 某遊戲都發展到韓國都想投入了 06/17 01:43 → henry1234562:台灣也是連個影子都沒有 06/17 01:44 難道沒有台灣業餘選手想去打嗎XD 雖然不了解Dota2的賽制... ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:44:59→ henry1234562:lol台灣開始的時間也很晚 這是台灣自己的問題 06/17 01:44 推 sarraya:現在Twitch上是Dota多2萬人啊，雖然可能是DH的影響 06/17 01:44 完全忽略時差問題，真是突破盲點了.... ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:45:27→ sakaihayate:LOL台灣很晚？..台服比韓服早開 美服也很多台灣人玩 06/17 01:45 → WindSpread:不覺得LoL很晚捏 :/ 不過聯賽機制確實成熟得很慢很慢… 06/17 01:46 → henry1234562:當然有業餘的想去打 實力差距太大 06/17 01:46 如果實力差距太大，有個公司登高一呼募集選手組隊就會大幅度提升嗎... 我印象TPA在成軍前，9527、TOYZ、帝王、球Z似乎就已經是積分榜的頂尖了 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:49:16推 qscgg:台灣市場就這麼小，是能期待什麼。 06/17 01:47 推 x51923716:lol電姬發展的很晚啊 06/17 01:47 → x51923716: 競 06/17 01:48 → henry1234562:有練習環境 自然能提升 積分本身不會代表太多 06/17 01:50 推 WindSpread:9527跟帝王都是榜上有名，帝王還玩到跳錢被nerf 06/17 01:50 → WindSpread:球z還是前CLG（上古時代…） 06/17 01:50 → henry1234562:台灣這邊輸的不是選手個人操作 06/17 01:51 推 AkihisaYoshi:插個花，運氣紙牌是可以發展職業聯賽的 poker和MTG 06/17 01:51 → henry1234562:我記得德州撲克好像是入場費要多少 06/17 01:52 聽有練Poker的朋友說此競技會蓬勃發展就是除了精英以外， 鑽石賺白金的錢、白金賺金銀牌的錢、金牌跟銀牌混亂中、銅牌輸爽爽。 白金以上的高手都有收入，自然會吸引更多人來練。 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:54:52推 sarraya:不要加運氣兩個字啊，能打成職業的都是策略重於運氣 06/17 01:53 → AkihisaYoshi:大比賽買入一次要上萬鎂 但是獎金圈有數十~數百萬鎂 06/17 01:54 → WindSpread:Poker的策略很精深阿O_O 06/17 01:54 不過遊戲後盤也都是在推來推去的= =... 感覺策略只影響前中期，讓你能夠活到後期互推而已... → WindSpread:該來論轉珠遊戲的策略深度了嗎(?) 06/17 01:54 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:56:18→ WindSpread:可是其實真正靠Poker營利維生的職業賭徒，相較於整體玩 06/17 01:55 → WindSpread:家的數目是真的很少，九成拼命死養活一成的那種感覺XD 06/17 01:56 → holymoon99:以前的lol還不是很成熟 現在..就算單人頂尖 沒下苦工和 06/17 01:56 → holymoon99:時間團練和學習的話 大概不太可能了 06/17 01:57 → henry1234562:團練差非常多.. 06/17 01:57 所以台灣有名的玩家在全世界單人表現裡面算是很不錯的了? 只是差在沒有辦法組成一個好隊伍? 推 AkihisaYoshi:沒有前中期就沒有後期 籌碼輸人 光大小盲注就壓死你 06/17 01:58 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:59:51→ henry1234562:就跟韓國之前狀況一樣 每個人單兵技術都不是問題 06/17 02:00 → henry1234562:你五人打就是會輸 06/17 02:01 → holymoon99:印象中拉 進入世界(韓國)頂尖團隊 似乎不太在意rank了 06/17 02:01 → holymoon99:職業選手浪費時間提升rank幹麻呢 比賽是5個人在打的 06/17 02:02 → henry1234562:團隊到一個檔次就會需要對手對練 這邊台灣差不少 06/17 02:02 → WindSpread:韓國是團練時間忙到沒法排rank了吧 06/17 02:02 → henry1234562:因為你團隊怎麼樣都比路人強.. 06/17 02:02 坦白說不太認同，比如鑽五跟精英，可能在對線上真的就有差距， 我覺得光是在線上就輸人了，團隊反而為了要Cover你而耗費資源... 韓國在S3也是幾乎中路必贏，才有辦法去延伸更多優勢突破口... 當然如果雙方單人差距就不大，團隊就變成決勝點啦... 當然以上都是LOL為前提，Dota2的情況不太清楚... ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:06:05推 AkihisaYoshi:看到大哥要ㄍㄌㄇ去排duo就感覺這根本標準的台灣老闆 06/17 02:03 推 ahinetn123:還好啊 Faker也常常單排 而且每個位置都打\補位 06/17 02:06 → henry1234562:簡單說 你到積分高一點 技術都不會多差 06/17 02:07 → henry1234562:真正會拉開差距的會是團隊戰術配合 06/17 02:08 → henry1234562:而且dota2 真正一對一的時間非常短阿.. 06/17 02:08 原來是這樣，之前安裝Dota2都看到漏字看不太懂、新手教學夭壽長... 就懶得玩了...XD ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:09:55→ henry1234562:現在應該沒有漏字了 你可以試試 06/17 02:10 → henry1234562:就 一對一輸怎麼辦? 找人幹他 甚至就蹲在旁邊就好 06/17 02:11 推 madeinheaven:韓國一線選手薪水可是比歐美還高的 06/17 02:13 → henry1234562:不知道韓國政府給了多少支持 06/17 02:14 → hank4416:但非一線選手就跟在座的各位一樣 都是＿＿ 06/17 02:15 推 WindSpread: 砲灰 06/17 02:15 非一線選手應該比7-11工讀生還慘吧... → Layase1:歐洲不少國家靠失業救濟金就能過活啦 06/17 02:16 → hank4416:應該不算直接給予支持 而是間接 政府>企業/環境>電競 06/17 02:17 → henry1234562:嘛 這也是 他們相對生活沒這麼有壓力 06/17 02:17 → hank4416:歐洲不少寒帶國家 冬天沒暖氣吹會死的 所以社福做很好 06/17 02:19 ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:19:58→ hank4416:不像鬼島在亞熱帶 政府：反正死不了 社福就不用了^.< 06/17 02:20 → henry1234562:不知道他們國家哪來的錢 06/17 02:20 有種東西叫做global pay，這就像大陸人也不懂為什麼台灣最低薪資是4000人民幣(? ※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:21:32→ hank4416:他們稅金高到哭爸 25~30%UP在跳的 台灣才17% 06/17 02:22 → henry1234562:所以是標準的把收入高的錢拿來救濟收入低的? 06/17 02:23 → hank4416:主要是企業稅徵很兇 個人所得就還好 靠企業養 06/17 02:26 推 hank4416:每年都是電競元年 我好一陣子沒跟LOL了 又發生這種事lol 06/17 02:29 推 prismwu:從最初就不期待發展了 文化不說 遊戲被很多人認為不入流 06/17 02:38 推 thesaurus:要求rank排名我覺得算合理，畢竟你要去拉贊助，對方根本 06/17 02:49 → thesaurus:不懂遊戲的狀況下，這也是一個很顯而易見的籌碼 06/17 02:49 → thesaurus:現在台上某知名戰隊過去剛起步時，也是有要求隊員的rank 06/17 02:50 → thesaurus:當然之後各方面知名度高了，自然不再需要做這種要求 06/17 02:51 推 oread168:單純提收入 自己投資的撇開 06/17 02:51 → oread168:老闆跟員工的收入就已經很慘了R 06/17 02:51 → oread168:老闆每賺100元底下一個員工平均大概只賺三四塊而已 06/17 02:52 推 belmontc:若打假賽賺比打真的還多 道德標準跟榮譽心低落的就會去了 06/17 02:55 推 mer5566:統統不打職業的 06/17 03:15 推 biglafu:雨女耶 06/17 03:17 → potionx:言而無信/外行領導內行 代表公司根本做不起來啦 06/17 03:20 → potionx:沒誠信，代表老闆隨便，員工當然也會隨便 06/17 03:20 → potionx:外行領導內行，低效率，浪費時間金錢低成果，怎麼賺錢？ 06/17 03:21 → potionx:連表面都不會做，從外濫到裡面，根本不用考慮。 06/17 03:22 推 neverdream:不是要求RANK排名，而是不准他們去打別的伺服的RANK 06/17 03:32 → neverdream:而且現在職業選手其實都到韓國伺服修練了 06/17 03:32 推 attacksoil:台灣社會福利算好的了 薪資低倒是真的 06/17 06:57 → duolon:====世界比賽贏就是為國爭光 輸就什麼都不是 這就是現實=== 06/17 08:25 → duolon:====但當成工作事業來看的話 你賺不到錢別人為啥要支持你== 06/17 08:25 推 miha80425:還滿無言的 團隊遊戲訓練時間比單人更多 什麼爛理論... 06/17 09:07 推 jack19931993:歐美玩家不會把電競當成一個終身職業 06/17 09:24 推 jack19931993:很多只是求學階段的一個興趣 打工性質 06/17 09:26 → mark0912n:歐美很多電競玩家之後會轉幕後或是進入遊戲公司工作 06/17 09:27 推 ping1777:桶神也才台灣第一人氣.....你拿來跟CLG的歐美市場比？ 06/17 10:33 推 IbarakiKasen:DOTA2我希望有個有趣點的華文解說引進門阿.... 06/17 11:19 → SCLPAL:大哥真的是這種人阿QQ? 06/17 11:43 --
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