[閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎？

看板  WomenTalk 
作者  MonkeyCL (猴總召)
標題  [閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎？
時間  Tue Nov  1 22:40:27 2016
中華民國的國父，孫文。

  從台灣光復以來，也是台灣這塊土地上的國父，

  但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結，

  甚至來過台灣的次數也屈指可數。



  但是從小到大，各級學校都有孫文一向，

  各種儀式典禮，都要向國父遺像三鞠躬，

  課綱也是到95暫綱後，才不用念三民主義，

  至於孫文許多負面形象，例如蘿莉控，那又是另外一個故事了。



  老實說，長大後，越來越覺得，

  為什麼在台灣，要認孫文為國父啊？

  女孩們能接受孫文當國父嗎？

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推 patrick08: 你有機會不如去問蔡英文這個問題1F 11/01 22:42
推 park1: 可以 人家很坦承人生三大最愛 1革命，2讀書，3女人2F 11/01 22:43
噓 sammoon: 我記得以前老師要我們對國父照片鞠躬 阿肥我不服 結果就→ sammoon: 被老師帶去輔導 然後還被記過QQ4F 11/01 22:43
什麼時候的事啊...好慘
推 aikotoba: 我國中拿過東西砸在蔣公銅像上→ aikotoba: 結過雨傘斷掉淋雨回家6F 11/01 22:46
推 Hanedas: 一生來台不到5次 其中一次還是來漂妓的7F 11/01 22:47
推 sammoon: 國中吧 那時我只是覺得不爽 長大後才知道當初沒鞠躬是對→ sammoon: 的 然後我還記得高中在體育館打球 因為剛好有孫大炮照片→ sammoon:  我們一群屁孩就狂拿球砸孫大炮的臉10F 11/01 22:47
推 vickyfmtw: 孫文是國父沒錯，大陸國父也是孫文，毛澤東是在孫文之→ vickyfmtw: 後，再說，不認孫文的話難道要認蔣介石嗎？12F 11/01 22:47
推 patrick08: 其實這問題就等於你認不認同中華民國了，中華民國的國→ patrick08: 父是孫文，認同這個國家的話，沒道理不認同孫文14F 11/01 22:48
也不能這樣說，孫文就是個跟台灣沒什麼關係的人，
       就算現在中華民國在台灣在地化，還是和台灣沒什麼關係。
推 patrick08: 當然我知道有很多人不認同中華民國想正名制憲的，我只→ patrick08: 能跟你們說繼續努力16F 11/01 22:50
→ parkpre: 「1940年4月，中國國民黨中央常務委員會第143次會議決議17F 11/01 22:50
推 t80911o: 目前也只能認同呀，不然國父要換誰呢？18F 11/01 22:51
沒規定一定要有國父啊
→ parkpre: ：尊稱本黨總理為國父」，黨國不分，跟認同ROC與否無關19F 11/01 22:52
推 fish666520: 接受啊，不然你覺得是誰？我好奇20F 11/01 22:52
推 patrick08: 孫文跟台灣沒關係，可是跟我們國家很有關係，所以我說→ patrick08: 得先看你認不認同中華民國22F 11/01 22:52
推 s04416: 孫文跟中華民國有關 中華民國跟台灣有關 類推不會嗎23F 11/01 22:52
要類推可以推很遠耶
→ park1: 我是想問 人家是精神領導 台灣真實有貢獻後輩有誰端得出來24F 11/01 22:53
要舉個例子的話，蔣渭水吧？
推 sunnny: 沒有國父也不會怎樣，乾脆廢了國父吧25F 11/01 22:54
→ park1: 難不成你要推本土原住民烈士 但那並不能主導整體精神26F 11/01 22:54
推 Crucifixion: PRC體制比較好，ROC這假中國早該從台灣消失！27F 11/01 22:55
推 cat1224: 蘿莉控28F 11/01 22:55
→ Crucifixion: 台灣該給PRC管！一同復興大中華榮耀！→ Crucifixion: 雖然清朝時台灣被拋棄了！但！總該回到母親懷抱！→ Crucifixion: 現在！卻一堆人認日本為祖國！怎麼！忘了老媽媽了！31F 11/01 22:56
→ fanisha: 為何不能?32F 11/01 22:56
→ park1: 假設你狹隘的認為 台灣國父就必須本土身世及在台貢獻→ park1: 那就根本吵不完本省外省了 台灣就是一個大融和34F 11/01 22:56
既然大融合不是應該彼此尊重嗎？
       為什麼BCDEF族群還要每天看著A族群的領袖，還要三鞠躬？
推 thenorth: 他的最愛第3個請正名為 蘿莉35F 11/01 22:57
噓 Hanedas: 國父是天皇啊 大家不要吵了36F 11/01 22:57
推 sammoon: 沒有國父會怎樣嗎？而且先不要說孫大炮為台灣做什麼事 孫→ sammoon: 大炮對中華民國的建立.革命成功有什麼貢獻嗎？我記得革命→ sammoon: 成功那次他人不是在國外嗎ㄏㄏ39F 11/01 22:58
→ HideoNomo: 不就是個羅莉控、嘴泡王、大嫖客...40F 11/01 22:59
還貪汙，中華民國最恨有人貪汙了！
噓 hagan: 中華民國早已滅亡～醒醒吧，你沒有國家。41F 11/01 22:59
→ park1: 蔣渭水就號稱台灣孫中山了 論輩分就是小一截42F 11/01 22:59
推 patrick08: 人在國外，但革命先知是他，精神領袖也是他43F 11/01 22:59
→ park1: 很多人砲孫文在國外 問題他就是精神領導 你能推翻嗎?44F 11/01 23:00
推 Crucifixion: 美國是大融合，但建國者在美國領土上建國！→ Crucifixion: 孫大砲！有嗎！那時台灣還被日本殖民！→ Crucifixion: 台灣現在該回歸PRC！47F 11/01 23:00
推 sammoon: 有他在的革命都失敗 偏偏他不在的那次才成功 說白點就是→ sammoon: 這個人不會看風向與順應民意49F 11/01 23:00
→ park1: 那不如幫黃興正名 革命他出多少力50F 11/01 23:01
台灣只有一條小小短短的克強街紀念黃興，在台北士林。
→ Crucifixion: 老媽媽！原諒台灣有些人認日本為祖國！給您丟臉了！51F 11/01 23:01
噓 SkyPtt: 爲啥這篇就沒人噓政治文滾去數字版？呵呵 不談政治？52F 11/01 23:01
也沒很政治吧？就是討論個國父而已。
→ Crucifixion: PRC！為唯一正統！請不要拋棄台灣！好不好！53F 11/01 23:01
好哦～
→ HideoNomo: 現在的國歌、國旗、國父，全都是KMT中常會說了算54F 11/01 23:01
推 jevousaime: 對他的印象就是羅莉控55F 11/01 23:01
→ park1: 為何你認為孫文是A族群的領袖 那就是你自己分類了56F 11/01 23:02
這是個多元的假設，如果所有人都認為孫文應該當國父，
       那就不叫多元了，至少這裡也不少人不認同吧。
噓 hagan: 樓上回歸屁？不會自己建國嗎？57F 11/01 23:02
→ Crucifixion: PRC拜託剷除ROC遺毒！拜託！當時被日本領養！58F 11/01 23:02
→ sammoon: 沒記錯女孩版不是什麼都能說嗎59F 11/01 23:02
→ Crucifixion: 一定是您萬般不願意吧！PRC！請來剷除KMTROC！60F 11/01 23:02
推 jessica7744: 考試能得分 要我怎樣說都可以(現實)61F 11/01 23:02
不知道現在小朋友還要不要考這些...
推 lispm: 接受跟喜不喜歡是兩回事62F 11/01 23:04
推 park1: 重點是黃興很尊重孫文 一個出力一個精神領導 你喊燒?!63F 11/01 23:04
為什麼我看到文獻，黃興沒有很尊重孫文啊...
→ park1: 那萬一選了黃興當國父 不一樣有人叫干台灣屁事→ park1: 你選了一個後期的人 那本省外省之爭不就更吵不完65F 11/01 23:06
推 sammoon: 還記得國高中歷史課在教中華民國這段根本就黨史 還是後→ sammoon: 來畢業後才知道的 不知道現在小朋友還在學黨史嗎？67F 11/01 23:06
國民黨內戰一堆軍閥那段真的有夠無聊又無感。
→ park1: 那你看到是哪些文獻 奉上來瞧瞧 正史、野史、秘史、豔史?68F 11/01 23:07
黨史
→ park1: 軍閥你覺得無聊 不代表每個人 那是一段歷史精彩鬥爭69F 11/01 23:08
對啊，我是說我個人的感受。
推 sammoon: 我以前學到的是課本一直捧孫大炮 然後貶低袁世凱 但說真→ sammoon: 的袁世凱有這麼差 未必吧 這不是黨史不然是什麼71F 11/01 23:10
→ park1: 在封建時代 你有種冒著生命嘴砲?!→ park1: 黨史是真是假都還需時間考證 228事件下令屠殺的是誰?73F 11/01 23:11
等黨部的機密歷史資料公開就知道啦，快公開吧。
→ park1: 你還真以為是那替死鬼陳儀? 不就現代秦檜而已74F 11/01 23:11
推 a94037501: 中華民國國父袁世凱喇→ a94037501: 孫中山黨父76F 11/01 23:14
推 flyhattmann: 中華民國的建立，袁大頭比孫大砲還有影響力→ flyhattmann: 你看黨史的話民初除了蔣，可以被捧的人很少，有合作→ flyhattmann: 也會被切割，製造孫是聖人的形象79F 11/01 23:18
噓 chungrew: 為什麼一定要有國父？  受父權思想荼毒嗎？80F 11/01 23:19
→ c58264cathy: 他根本撿便宜的 以前不懂 現在知道了 他才不是國父81F 11/01 23:19
推 ASlover95: 世界上沒有完人 而這是已經是既定事實82F 11/01 23:19
推 a94037501: 因為現在的prc跟roc都是從孫中山哪裡出來的才會被捧成→ a94037501: 國父84F 11/01 23:20
→ park1: 撿便宜最好有這種好事 你知道他犧牲了什麼?!85F 11/01 23:21
→ a94037501: 他就蘇聯代理人啊86F 11/01 23:21
推 Pujols56: 躲在網路上,一事無成的年輕人大肆批評別人撿便宜→ Pujols56: 真的很有趣→ Pujols56: 孫文的能力大可在當年出國賺大錢, 但他選擇淌渾水89F 11/01 23:24
推 a94037501: 啊跟清朝談判建立中華民國當第一任總統的就袁世凱啊90F 11/01 23:25
→ Pujols56: 沒什麼能力又被利用的覺醒青年, 高下立判91F 11/01 23:25
黨校不意外，而且照這個標準可以當中華民國國父的人很多喔！
→ a94037501: 這不是國父叫什麼→ a94037501: 因為拿蘇聯錢比較爽93F 11/01 23:25
→ Pujols56: 沒有起義, 沒有募款, 何來談判?94F 11/01 23:26
沒募款，何來貪汙
推 werttrew: 雖然國民黨來台腐敗，你也不能因此否定歷史吧?→ werttrew: 這是兩回事  但很多人卻因為討厭國民黨 而要推翻歷史96F 11/01 23:27
推 a94037501: 對啊他黨父97F 11/01 23:27
→ Pujols56: 袁手上拿兩串蕉, 說:A,我覺得ROC比較好, 你們清朝滾一滾98F 11/01 23:27
→ a94037501: 革命的又不只是國民黨99F 11/01 23:27
推 cupG: 就是一個打嘴砲的經典人物阿  打到當成國父 頗呵100F 11/01 23:28
→ Pujols56: 國父貪汙了?  願聞其詳101F 11/01 23:28
推 lx801215: 是吧 民主不是他推的嗎102F 11/01 23:28
→ RainbowColor: 中國人，跟台灣無關103F 11/01 23:29
→ Pujols56: 創立FB, APPLE的也不只佐克伯和賈伯斯阿ZZZ104F 11/01 23:29
所以沒有人叫他們臉書之父，蘋果之父啊！
       況且孫文之於台灣，就像是祖克伯之於蘋果一樣，呵呵。
推 a94037501: 那是他自慰用的→ a94037501: 一開始是袁世凱→ a94037501: 袁掛了以後選不上就打仗107F 11/01 23:31
→ Pujols56: 袁世凱第一個推動民主?!108F 11/01 23:31
噓 park1: 說了半天 你挺蔣渭水台灣孫文 出來pk看看呀109F 11/01 23:31
只是應要求舉一個和台灣本土有關的，
難道國家一定要有國父嗎？
→ a94037501: 孫就在在廣東自己選上自稱中華民國總統110F 11/01 23:32
→ Pujols56: 臉書創辦人=>你GOOGLE 80%沒佐克伯我輸你111F 11/01 23:32
→ park1: 他的事跡比照孫文很偉大 但格局呢?時代背景呢?先後呢?112F 11/01 23:32
→ Pujols56: 蘋果創辦人=>80%沒JOBBS我也輸你  P幣梭哈阿?113F 11/01 23:33
→ park1: 那你原文標題就錯誤了 討論方向錯了 假議題?!→ park1: 先設定有國父 現在又出該不該有國父 那國母呢?115F 11/01 23:33
我標題是能不能接受孫文當國父，有什麼錯誤嗎？
→ park1: 有精神領性不是教你臣服自卑 而是教你學會謙虛學習116F 11/01 23:34
→ Pujols56: 邏輯不好又愛說,被打臉又轉彎,盡得甩尾黨真傳117F 11/01 23:35
→ park1: 自己心態問題 卻偏找意識形態在自我委屈和被害妄想118F 11/01 23:35
推 a94037501: 就跟什麼台灣民主國有87%像119F 11/01 23:36
→ Pujols56: 當時也沒有規定不可以喜歡羅莉, 不違法何來負面?120F 11/01 23:36
→ park1: 再次提醒你 你眼界太狹隘了121F 11/01 23:36
和精神領袖學習，不如和兩位學習，獲益更多:)
→ HideoNomo: 對遺像行三鞠躬禮真的是造神下的奴性。姑且不論要不要→ HideoNomo: 國父。這個鞠躬禮真的要廢掉。123F 11/01 23:37
→ park1: 孫文等蘿莉到合法年齡 取得對方父親同意和蘿莉芳心 你敢嘴?124F 11/01 23:37
→ Pujols56: 原住民以往獵人頭,現在是犯法,是否原住民都是犯罪後代?→ Pujols56: 顧左右而言他,被殺暴又要中離了,會被倒扣的RRR126F 11/01 23:39
我有說羅莉控違法嗎？就後世來看就是個觀感不佳的行為，
       況且孫文不適合作為這塊土地上的國父的原因是他跟台灣
       根本沒什麼關聯，又不是因為羅莉控。
→ park1: 鞠躬禮節歷史悠久 是小禮不失尊敬 和敬神天差地遠127F 11/01 23:40
推 q210158: 孫文就國父阿 阿不然捏? 歷史是不容抹滅的128F 11/01 23:40
→ park1: 如果只是鞠躬致意 就讓你人格受損 那可見心靈很脆弱129F 11/01 23:41
是非問題，錯的事情為什麼要做？
→ Pujols56: 獵人頭現在社會觀感一定超棒的唷~~~~~130F 11/01 23:41
你可以調查看看，當年羅莉控和當年獵人頭哪個觀感家啊～
→ park1: 觀感不佳?!你知道古人幾歲結婚嗎?131F 11/01 23:42
→ tysh710320: 日本蘿莉控132F 11/01 23:42
推 a94037501: 啊他有沒有蘿莉控都跟中華民國國父扯不上邊拉133F 11/01 23:42
→ Pujols56: 顆顆, 如果沒有關係, 文中又為何要以"負面"特別提出來呢134F 11/01 23:42
誰會希望自己的國父形象不佳？但是主要原因是和台灣沒有關聯。
→ tiuseensii: 國父這個圖騰是國民黨向美國學的，美國真專制又父權啊135F 11/01 23:42
→ park1: 鞠躬是錯?!我笑了 自卑成這樣136F 11/01 23:42
你沒事幹嘛鞠躬？
→ a94037501: 他大概想南北戰爭的英雄之類的→ a94037501: 跟中華民國創立完全無關138F 11/01 23:43
→ park1: 你是去法國被蛇吻會咬舌自盡 牽手會懷孕的人?139F 11/01 23:44
→ darkdixen: 自卑下的自大140F 11/01 23:44
→ Pujols56: 被打臉又要硬ㄠ了, 獵人頭社會觀感超棒ZZZZ141F 11/01 23:44
你哪來的結論？只是在那個時空環境下大家能體諒而已。
→ Crucifixion: 幹啥跟反串認真→ Crucifixion: 台灣是該回歸PRC了，什麼ROC都是被大陸同胞拋棄的辣→ Crucifixion: 雞144F 11/01 23:45
→ park1: 你到底眼界多小 要糾結孫文一定要來台灣觀光娶台灣媳婦?!145F 11/01 23:45
跟台灣沒關係還要叫他國父，那你也可以叫郭台銘老爸啊？
眼界要寬一點喔！
→ Pujols56: 阿獵人頭可以體諒, 羅莉不行XDDD146F 11/01 23:46
推 a94037501: prc跟roc都孫文創的後來分裂147F 11/01 23:46
推 kadolong: 就一位大中華教育下 所捧出來的人148F 11/01 23:46
→ a94037501: 建立中華民過跟他沒關係149F 11/01 23:46
→ park1: 旅居各國時 繞來台灣嫖個原住民妹留個種 你會拍手讚聲(笑)150F 11/01 23:47
→ Pujols56: 這我要做成簽名檔  多謝151F 11/01 23:47
不用客氣，我是不知道原來中華民國傳統文化是羅莉控啊！
→ Pujols56: 你還沒回答我 80%都寫老甲和佐是創辦人 阿其他人哩?152F 11/01 23:48
→ park1: 你只是為了反而反 卻不知所云 很可悲 對孫文也不甚了解153F 11/01 23:48
→ Pujols56: 當時革命不只KMT所以不行當國父, 那這兩者就接受了?154F 11/01 23:49
推 a94037501: 孫文共產黨的155F 11/01 23:49
→ Pujols56: 所以中華民國傳統文化是獵人頭溜?156F 11/01 23:49
→ park1: 對台灣有沒有貢獻 並非直接關係 但並不可否認其影響力157F 11/01 23:49
→ a94037501: 國際上承認北京158F 11/01 23:50
→ Pujols56: 快, 再一句湊滿159F 11/01 23:50
→ park1: 一直執著實質建設 似乎把思想精神當屁 只注重表面物質160F 11/01 23:50
→ a94037501: 清朝就是投降北洋政府啊161F 11/01 23:50
→ park1: 本末倒置 非常之可笑162F 11/01 23:50
好啦，我投降了。
※ 編輯: MonkeyCL (111.70.174.65), 11/01/2016 23:51:18
→ park1: 精神會永遠流傳 但有的人看不到摸不吃不到 領略不到163F 11/01 23:52
推 SBLsosweet: 他是其中之一沒錯呀，但不是唯一164F 11/01 23:53
→ Pujols56: 佐克伯和老賈也不是唯一, 但沒人敢挑戰他們創辦人的地位165F 11/01 23:55
→ annnnvn: 國父是誰對你的生活有何實益 很重要嗎 是一隻螞蟻都無所→ annnnvn: 謂167F 11/01 23:56
→ a94037501: 不重要啊→ a94037501: 認黨父做國父就很可怕了169F 11/01 23:56
→ Pujols56: "不是唯一"這種等級只能騙小學生,其他人超越在哪說下170F 11/01 23:56
推 QUERER: 不接受孫文是國父，也不接受台灣叫做ROC171F 11/01 23:57
→ Pujols56: 等哪天台獨你再來說黨父和國父要分開172F 11/01 23:58
推 RainCityBoy: 中華民國就在臺灣啊，所以中華民國國父就是孫文。妳→ RainCityBoy: 再不爽這還是事實存在啊，等哪一天臺灣獨立建國了，→ RainCityBoy: 那就不甘孫文屁事了。175F 11/01 23:58
→ Pujols56: 那麻煩快把身分證和護照,戶籍都註銷吧176F 11/01 23:59
→ park1: 孫文並非原罪 誰會知道黨後來變這副德性?177F 11/01 23:59
推 a94037501: 中華民國國父袁世凱178F 11/02 00:00
→ Pujols56: 689萬人選出來的多數民意總統都承認ROC179F 11/02 00:00
噓 fcz973: 要來過才算有關係嗎？180F 11/02 00:00
→ a94037501: kmt prc黨父孫中山→ a94037501: 懂?182F 11/02 00:00
→ Pujols56: 理由?因為他代表談判?談判成功的原因無所謂?→ Pujols56: 袁:"a..那個我覺得roc比清朝好, 你們可以退位嗎?"184F 11/02 00:01
→ a94037501: 因為清朝要掛了185F 11/02 00:01
→ Pujols56: 沒有前面的犧牲, 光靠袁兩句話創立?186F 11/02 00:02
→ a94037501: 地方自治中央政爭187F 11/02 00:03
→ Pujols56: 清朝敗仗吃了數十年早就要死不活, 怕你袁?188F 11/02 00:03
→ a94037501: 袁世凱說你退位我養紫禁城189F 11/02 00:03
→ Pujols56: 原來只要認養就願意退位阿XDDDD190F 11/02 00:04
推 spp782002: 哈哈哈國中的時候狂拿排球砸他臉191F 11/02 00:05
→ ghost923: 感覺原po就是要拿蘿莉控來嘴→ ghost923: 但根本就沒關聯吧…→ ghost923: 三鞠躬到真的是不該強制194F 11/02 00:05
→ Misiasuu: 我不care國父是誰，寫誰能拿分才是我的重點。現在出社會→ Misiasuu: 了，開始會找真實史料看，我卻無法回答。只能回答，只要→ Misiasuu: 中華民國還建立在台灣的土地上、我拿中華民國護照跟身分→ Misiasuu: 證，我就無法否認中華民國普遍價值共識國父是孫中山，除→ Misiasuu: 非有人出來修民國史否認，並且這部民國史受到國際史界的→ Misiasuu: 支持。200F 11/02 00:05
推 a94037501: 南部一堆省份獨立201F 11/02 00:05
→ Misiasuu: 可是我更樂見台灣的未來由生活在台灣的人們決定，因此我→ Misiasuu: 也會服從這片土地人民的決定。203F 11/02 00:06
→ a94037501: 國際史清朝滅亡後代表中國的就是袁世凱204F 11/02 00:06
→ Pujols56: 省分獨立的功勞是袁世凱?205F 11/02 00:07
推 ange09: 不行206F 11/02 00:07
→ a94037501: 只有華人覺得國父是孫文207F 11/02 00:07
→ Pujols56: 所以身為華人, 你的歷史是建立在外國人的意識型態之上?208F 11/02 00:08
→ a94037501: 歷史建立在事實上209F 11/02 00:08
→ Pujols56: 那我大概了解了LOL→ Pujols56: 外國人寫的是事實,我們華人認定的是假的, 業障重211F 11/02 00:09
→ yenchihh: 國父原本應該是由大眾推崇所認定的吧…但孫文是由中國國→ yenchihh: 民黨中央常務委員會決議而稱為國父，這定義的來源單位還→ yenchihh: 真奇怪214F 11/02 00:09
推 a94037501: 國民黨常務委員會215F 11/02 00:10
→ Pujols56: A兄,回答一下,外國史觀為正確的推論邏輯哪來啊?216F 11/02 00:10
推 Misiasuu: 樓上y大說的沒錯！217F 11/02 00:11
→ Pujols56: 有任何文獻或研究支持"外國史觀"為事實的論點?218F 11/02 00:11
噓 Angrboda: 不過是個好色的羅莉控 ㄘㄊㄇㄉ219F 11/02 00:12
推 yenchihh: 好險當時中國國民黨中央常務委員會沒有定義國狗國貓是哪→ yenchihh: 隻，不然以前上個課還要跟隻貓狗敬禮，真彆扭221F 11/02 00:12
噓 park1: 可以請教一下 有世界史觀認為國父是誰? 還是不承認國父?222F 11/02 00:13
推 a94037501: 清朝滅亡代表中國的就袁世凱223F 11/02 00:14
→ park1: 中國有國父 就被類比國貓國狗 美國12位「國父」是要死嗎?→ park1: 一個國父就崩潰成這樣 心理素質是多脆弱 不然你開國好了225F 11/02 00:16
→ Pujols56: 拜託文獻拿出來看一下 隨便講我也會  世界我發明的226F 11/02 00:16
→ park1: 去一個沒有歷史故事的國家 自成一格 夜郎自大去227F 11/02 00:16
推 Dragonlong: 無所謂阿228F 11/02 00:17
→ Pujols56: 亞當夏娃我割肋骨變出來的 第七天我累惹所以大家放假→ Pujols56: KMT由革命黨整合而成,ROC由革命黨建立→ Pujols56: 由建立ROC的革命黨選出國父, 有何問題?231F 11/02 00:19
噓 ifififif: 反國民黨到連想稱帝的袁世凱也稱讚  覺醒青年別鬧了232F 11/02 00:19
→ weimin1015: 如果沒有他推翻政權，現在還是皇帝獨裁，你想要嗎233F 11/02 00:19
→ Pujols56: 難道要由路邊沒出到力,不識字的販夫走卒一同決定?234F 11/02 00:19
推 Ylvis: FB搜尋『金老ㄕ的教學日誌』235F 11/02 00:19
推 freddy10100: 不是民主國家嗎？還有出到力的才能決定喔QQ→ freddy10100: 還以為所有國民都有決定的權力...237F 11/02 00:21
→ Ylvis: 文章『國父「們」的故事』238F 11/02 00:21
噓 katzlee: 憲法239F 11/02 00:22
噓 fhsh115: 不能240F 11/02 00:22
→ Pujols56: 華盛頓和林肯有所有國民都一起決定嗎LOL→ Pujols56: 握槽我怎麼記得南方還不爽到要開幹惹,USA一定不民主242F 11/02 00:24
推 freddy10100: 但華盛頓林肯不是由黨意決定吧？243F 11/02 00:24
推 lordalice: 我覺得民主國家完全不需要國父→ lordalice: 真的尊敬的話稱呼偉大的總統或革命家之類的就好了→ lordalice: 然後我討厭他 他的理念跟作為都不是很認同246F 11/02 00:24
噓 ifififif: 不懂歷史唸書少沒關係別在這顯示你有多"覺醒"好嗎247F 11/02 00:25
推 yenchihh: 法律有規定我一定要認同中國國民黨小圈圈所定義出來的國→ yenchihh: 父?反正愈年輕的台灣人愈不認同這所謂的國父，孫中山遲→ yenchihh: 早跟著中國國民黨被後人所遺忘。250F 11/02 00:25
→ Pujols56: 你認為黨非民意,但林華也不是由民意決定阿?→ Pujols56: 你反對的基礎是"民意與否" 以上三者皆非→ Pujols56: 還是只要不是KMT決定, 其他隨便你都可接受?253F 11/02 00:26
→ ifififif: 美國民權運動領袖金恩私生活也很不檢點  希特勒私生活254F 11/02 00:26
推 park1: 我說句話 台灣還沒完成正式獨立建國程序,還沒有國父!255F 11/02 00:26
→ ifififif: 很潔身自好 更別提時空背景的價值差異 那些提私生活的→ ifififif: 是有什麼邏輯錯亂嗎257F 11/02 00:28
→ Pujols56: 連自己反對的要件都不清楚也跟人戰,人如其名freddy258F 11/02 00:28
→ park1: 所以可悲是 這是一個假議題 但我尊崇中華民國國父孫文259F 11/02 00:28
推 freddy10100: 至少也是民意代表決定的吧QQ260F 11/02 00:29
→ ifififif: yenchihh 你慢慢等你的臺灣國完成建國程序 洗洗睡咖好261F 11/02 00:29
→ Pujols56: 民意代表決定到要發動南北戰爭, 握曹比台灣開車衝撞還猛262F 11/02 00:31
→ park1: 歷史就是歷史 被遺忘也只是被不懂尊重的人輕忽罷了 誰鳥你263F 11/02 00:31
→ ifififif: 臺灣國都還沒成立 質疑孫不能代表臺灣國父的意義？264F 11/02 00:31
→ park1: 不知從歷史鑑往知來 可謂愚昧至極265F 11/02 00:31
推 freddy10100: 所以你支持黨意凌駕民意囉?266F 11/02 00:32
→ ifififif: 照原po和某些覺醒者的邏輯 可能林肯也要變成殺人魔267F 11/02 00:32
→ Pujols56: 我支持當時對建國出力且有知識水準的人決定268F 11/02 00:33
→ ifififif: freddy10100 臺灣國成立此命題才有意義 要不討論飛天269F 11/02 00:33
推 yenchihh: 不用等啊…看你們現在就得為了至高無上的國父而跳腳就覺→ yenchihh: 得好笑!你可以用各種歷史的高帽套在台灣人頭上，但永遠→ yenchihh: 無法阻止台灣人的思想演進272F 11/02 00:33
→ ifififif: 泡麵國國父273F 11/02 00:34
→ park1: 黨是由人民所組成 也就是民意代表 何來區分274F 11/02 00:34
→ Pujols56: 現在台灣大家都有出力且知識水平提高超多,自然民意優先275F 11/02 00:34
→ park1: 若是刻意分化每個黨 那就醜陋了 為的不就是台灣的未來276F 11/02 00:34
推 freddy10100: 黨國不分囉~277F 11/02 00:35
→ ifififif: 可以啊 不過覺醒青年到都不會有討論臺灣國國父的機會278F 11/02 00:35
→ yenchihh: 以前誰敢質疑誰是國父，結果現在9.2只怕國父被遺忘XD279F 11/02 00:35
→ park1: 有的人自視推翻就是證實自我意識 卻像文化革命的紅衛兵280F 11/02 00:35
→ Pujols56: 國民黨在當時本來就是一黨獨大,民意代表也都是同黨281F 11/02 00:36
→ park1: 毀了文化自我膨脹 變成失根的暴民282F 11/02 00:36
→ freddy10100: 當年不能講台語才是文革紅衛兵吧283F 11/02 00:36
→ ifififif: 臺灣民政府有在開放申請身分證 可以加入自嗨284F 11/02 00:36
→ Pujols56: 不太懂當時黨國要如何分? 還是你以為當時有DPP?285F 11/02 00:36
→ ifififif: 講那麼多國父和臺灣的問題 問題是臺灣國不存在好嗎286F 11/02 00:37
→ Pujols56: 民意代表=>全數國民黨=>代表多數民意=>KMT決定=民意287F 11/02 00:38
→ yenchihh: 你的用語真的跟共產黨有87分像，"失根的暴民"...哈哈哈→ yenchihh: ！這類詞彙可以多抄一點來用，我也知道不少289F 11/02 00:38
→ Pujols56: 邏輯不行要開始挑語病蓋帽子了嗎?290F 11/02 00:38
噓 park1: 搞清楚 破壞文化的紅衛兵 跟現在為了反而反的人 有何不同?!291F 11/02 00:38
推 freddy10100: 哈哈 好喔XD292F 11/02 00:38
→ ifififif: 講再多覺醒者只會裝睡 我拿蔡要求中共正視"中華民國"293F 11/02 00:39
→ park1: 國父的存在 是讓你緬懷一個國家得來不易 要感恩續航→ park1: 現在吵國父的必要還有誰當國父(笑) 這是意識型態好嗎295F 11/02 00:39
→ ifififif: 存在的事實報導給一直喊著臺灣要建國正名的人看296F 11/02 00:39
→ park1: 精神意義>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>實質是誰→ park1: 現在卻在這小島上吵這些 可悲298F 11/02 00:40
→ ifififif: 結果他說要體認國際現實 他當總統也會那麼說→ ifififif: 要質疑國父的都這種素質 孫文要這樣 滿清現在還活跳跳勒300F 11/02 00:41
推 cupG: 孫文是國父 也是個爛人 所以才有這標題吧301F 11/02 00:42
→ ifififif: 孫文會拿到政權 繼續承認自己是大清帝國 笑死302F 11/02 00:42
推 yenchihh: 你們這些老掉牙的八股辭彙就是KMT會失去政權的原因，如→ yenchihh: 果想說服年輕人，麻煩換點新鮮的詞彙來教訓人會比較引人→ yenchihh: 入勝，不然不自覺一看，還以為在看80年代的文章呢！305F 11/02 00:43
推 freddy10100: KMT緬懷國父建國不易，結國丟掉國土比誰都快XD306F 11/02 00:44
→ park1: 可悲的是 有人不知認清自我無知 來攻擊辭彙(那是文化精髓)307F 11/02 00:44
噓 ifififif: 原來你心裡只有政權哦 果然是吱進髮夾彎黨信徒308F 11/02 00:44
→ park1: 支持孫文就是KMT?我笑了 眼界好窄309F 11/02 00:45
→ ifififif: 你慢慢作夢會正名建國 生命有很多美好事物可做 不用做→ ifififif: 白日夢  冀望政客會幫你實現  現在既然已經是多數民意了311F 11/02 00:47
→ park1: 為了反而反 果然是最無知的人 多讀點歷史長知識(拍拍)312F 11/02 00:47
→ ifififif: 何不公投正名建國  公投法不完善  就一分鐘改掉啊→ ifififif: freddy說臺灣要建國 結果參加國際會議用中華台北314F 11/02 00:48
推 freddy10100: 我有說嗎？315F 11/02 00:49
推 w805515: 沒有他，我們現再是唱鞏金甌，體育課練三跪九叩→ w805515: 女生可能仍是男生的附屬品317F 11/02 00:50
→ ifififif: 一句話 等建國完再來討論誰是臺灣國父好嗎 生命該浪費318F 11/02 00:50
→ park1: 建國難->守成更比創業難 有人不知道 還真是見識淺(再笑)319F 11/02 00:50
→ ifififif: 在美好事物 不是政客編織的騙票劇本裡320F 11/02 00:51
推 freddy10100: 哈 說的真好 政課編織的騙票據本XD321F 11/02 00:52
→ ifififif: 拿到政權後 為何不公投正名建國 why?322F 11/02 00:52
→ freddy10100: 例如蔣公是世界的偉人 民族的救星323F 11/02 00:52
→ ifififif: 要怪美 中打壓嗎 那孫文應該早放棄了 列強都不看好他還324F 11/02 00:53
噓 park1: 為何扯蔣中正 顧左右言他 請開一篇文論鯉魚逆流而上真實性325F 11/02 00:53
→ freddy10100: 切割蔣公喔QQ326F 11/02 00:54
→ ifififif: 常打壓他耶  怎麼臺灣執政黨還比不上一個被罵翻的爛人→ ifififif: freddy10100證明跳針為覺醒之本質 臺灣國成立才有國父→ ifififif: 烏托邦國父是誰 重要嗎XD329F 11/02 00:56
→ park1: 孫文跟蔣中正 決裂你不知?(笑)330F 11/02 00:56
推 freddy10100: 你的國父革命十次才成功，怎麼民進黨選舉也沒喊要台→ freddy10100: 獨，你就急著要他獨立建國？ 那國民黨什麼時候要反攻→ freddy10100: 大陸？333F 11/02 00:57
→ park1: 請不要拿後世臭人來汙衊孫文334F 11/02 00:57
推 greensdream: 不能335F 11/02 00:59
推 Shushusnail: 以前不懂被教說是國父 現在認為他是國民黨黨父336F 11/02 01:08
推 bestfly: 就是個外國人337F 11/02 01:10
推 darkdixen: 別傻了 怎麼可能會提公投修憲正名？KMT一天不倒DDP一→ darkdixen: 天躺著選→ darkdixen: 只要能勝選 其他都是次要議題340F 11/02 01:13
→ park1: 說他是外國人真的眼界太小太可悲  我同情你341F 11/02 01:14
→ xiaomeimei: 不能342F 11/02 01:27
推 jasfly: 是啊 國父就是孫中山 結案343F 11/02 01:41
推 yzkeroro: 沒有國那有國父zz344F 11/02 01:42
推 kraftwerk: 他國事物345F 11/02 01:50
→ ylshpiliman: 一個國父，各自表述。這樣也能崩潰？346F 11/02 01:52
→ ZephyrScar: 看了推文只覺得黨國教育洗腦的真成功347F 11/02 02:06
推 PihiS3: 若有台灣貪污的前總統的話 不知道算不算跟台灣有關係？那→ PihiS3: 要承認他嗎？349F 11/02 02:06
→ Skrillex666: 說個笑話   國父孫中山350F 11/02 02:11
推 park1: 孫文是中華民國 國父 沒有任何爭議 為何要酸他是黨父351F 11/02 02:17
推 bravery1117: 就一個精神象徵，就像宗教或團體一定會有最上頭的代→ bravery1117: 言人，有人認同有人不認同罷了，拿這個出來討論永遠→ bravery1117: 不會有結果……只是容易引戰而已354F 11/02 02:18
→ park1: 中華民國於1947年被中國人消滅→ park1: 殘餘將家部隊逃難台灣也掛起中華民國口號→ park1: 卻受制於美軍「台灣關係法」，世界各國不承認。→ park1: 孫文的地位 卻被後起的台灣人民當箭靶 超可悲超可笑的→ park1: 你自認覺醒 卻鞭錯人了359F 11/02 02:20
噓 yokoh: 你可以認阿扁或是阿輝'當你的國父啊，不過要先改國號→ yokoh: 或是簡單一點的，你移民去別國，那麼自然你的國父也就改了361F 11/02 02:22
噓 mimiring: 孩子 不用為反而反無限上綱成這樣。完全沒意義...成熟點362F 11/02 02:26
推 chattybear: 我對於台灣被中華民國竊據不能接受！363F 11/02 02:44
推 vivian5171: 不能 根本對台灣沒有貢獻364F 11/02 02:58
噓 scenery59832: 孫中山本來就是中華民國國父，蔣渭水才是臺灣國父，→ scenery59832: 國中就有教了366F 11/02 03:01
→ ck290996: 現在的確不覺得是國父了@@367F 11/02 03:32
噓 mayan029: 一台各婊 不要廢話了 快睡覺368F 11/02 03:34
推 kaltu: park1的史觀是中國史觀啊，從頭離題到尾，這篇本文開宗明義→ kaltu: 探討臺灣與中華民國國父的關係，結果從頭到尾從中國本位史→ kaltu: 觀跳針到現在，完全無視原PO的前提「臺灣本位」。→ kaltu: 事實上對臺灣本位而言，孫文代表的就只是鄰國建國史中的精→ kaltu: 神核心人物而已→ kaltu: 到二戰後臺灣被鄰國殖民之後，今天臺灣也有人尊稱他為國父→ kaltu: 就只是單純的殖民母國文化侵略的結果而已。→ kaltu: 歷史清楚明白的表明了這件事實，孫文的確是近代中國的國父→ kaltu: 與精神領袖→ kaltu: 但臺灣？你認為臺灣就是中國自然就會認孫文為國父，認為臺→ kaltu: 灣就是臺灣自然不會認同，兩種選擇都是政治意識形態造成的→ kaltu: 結果。→ kaltu: 臺灣沒有機會建國機會就被殖民的結果並不代表臺灣地區居民→ kaltu: 必須認同殖民母國與其價值，會這樣想的人太偏激了，政治狂→ kaltu: 熱到完全被意識形態控制。→ kaltu: 如果你支持中國帝國主義，認孫文為國父當然很正常。384F 11/02 03:38
噓 mayan029: 阿你就綠的 他藍的阿 說那麼多廢話385F 11/02 03:39
噓 donny75035: 為反而反害我笑瘋了386F 11/02 03:46
→ senshun: 他只會酸人沒讀歷史啦，一直批評話尾也不回一篇自己的論→ senshun: 述388F 11/02 03:53
推 DearDaniel: 兩個p開頭的一直在耍低能 中華民國從來沒有台灣主權→ DearDaniel:  國民黨跟中華民國滾啦zzz390F 11/02 04:35
推 wmja4387: 黨國不分的國父391F 11/02 05:26
推 waynek: 不能 他是個賤芭樂392F 11/02 06:16
推 wcc0220: 無法認同 一個國家建立怎能只歸功於一個人 袁世凱都比→ wcc0220: 他能幹多了 更何況中華民國已經不存在394F 11/02 06:49
噓 kenco: 女孩能接受媽祖在台灣稱神嗎?覺青敢叫拜中國神的滾出台灣嗎395F 11/02 07:00
推 scott0327: 孫中山最後一局句話：革命尚未成功，同志仍需努力396F 11/02 07:21
噓 nostlin: 你可以認為孫文不偉大 但你不能不認同他是中華民國國父→ nostlin: 登高一呼帶領人民推翻滿清是事實 創立中華民國是事實→ nostlin: 我覺得你要講的話 應該說 我不認同台灣是中華民國399F 11/02 07:27
噓 lovefion: 明明就是偷渡政治文400F 11/02 07:30
噓 mycin: 無聊......→ mycin: 想聊政治又不敢....402F 11/02 07:40
推 silentbear: 同感403F 11/02 07:56
噓 lamerbleue: 隨便你啊 哈404F 11/02 08:03
→ webermist: 看推文就知道洗腦的力量多強405F 11/02 08:29
→ super223351: 不能推 super223351: 樓上一堆秀下限的，特別是公園先生→ super223351: 台灣人就台灣人，跟中國人哪有關係→ super223351: 更何況哪有規定一定要有國父推 super223351: 至於pu一直拿創辦人來類比，但明顯就搞錯了→ super223351: 要類比應該是祖克柏被稱作蘋果創辦人會如何→ super223351: 因為兩者沒關係，就像台灣跟中國兩個國家一樣412F 11/02 08:41
推 joeydai: 為何一定要有國父?413F 11/02 08:56
噓 dickhole5566: 廢文嘖嘖414F 11/02 09:09
推 bettybuy: 中華民國已經不存在了 所以醒醒囉415F 11/02 09:09
→ emily16344: 你會覺得台灣的基督教，不能接受耶穌嗎？耶穌跟台灣沒→ emily16344: 有任何關係喔！連來都沒有來過呢！417F 11/02 09:33
→ bettybuy: 宗教象徵比民主國家 ˙___˙？418F 11/02 09:36
推 embarrassing: 比起蔣中正 孫文還好一點吧419F 11/02 09:38
噓 neverli: 洗風向囉420F 11/02 09:50
噓 BreezeMaple: 台灣國父還沒出生421F 11/02 10:05
噓 bubu918816: 為反而反，實在是。。422F 11/02 10:07
噓 SPARKLELIN: 孫文只是蔣為了號稱自己有正統性而推出來的→ SPARKLELIN: 為什麼一定要有個標的為國父？424F 11/02 10:55
→ yilin1010: 那不接受能怎樣?接受又怎樣?425F 11/02 11:17
推 kukuen: 不接受戀童國父也崩→ kukuen: 拿宗教媽祖比喻可想而知邏輯概念427F 11/02 11:23
推 hoij79627: 黨國不分下的產物428F 11/02 11:33
→ PenguinLee: 看到這麼多逃避正史的ROCer 眼淚都快流下來了429F 11/02 11:45
→ gn00036359: 華盛頓應該也沒踏遍美國所有州，看來也不能當國父了430F 11/02 11:55
噓 park1: 誰認為台灣=中華民國 中華民國就滅國了 有人還在鬼打牆(笑)→ park1: 一副以為認同孫文=KTM洗腦的愚民  我呸→ park1: 你要「臺灣本位」 蔣渭水就是「台灣的孫中山」→ park1: 過去稱譽蔣渭水的事跡 給予封號的 也不會崩潰反過批判孫文→ park1: 至於蔣渭水不是被譽為「台灣的國父」牽扯到哪些意識形態→ park1: 這才值得探討436F 11/02 12:58
→ dodo577: 中國國民黨的國父，跟台灣一點關係都沒有。437F 11/02 13:01
→ SWS7983: 台灣目前還在被流亡政府殖民統治438F 11/02 13:27

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