[討論] 超越爐石的手遊 shadowverse

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作者  talkmyself (音容苑在)
標題  [討論] 超越爐石的手遊 shadowverse
時間  Thu Nov  3 18:47:22 2016
和爐石相比 這款遊戲可說是超越爐石的遊戲
自從爐石從古神碎碎念爛到有剩之後 就把shadowverse拿出來玩了

乍看之下是山寨板爐石時 可是裡面的獨創性和平衡性卻遠超過爐石
起手能換牌 跟爐石一樣有嘲諷 死聲 戰吼 潛行 衝鋒
但是Shadowverse的特色:
不同於爐石的後手有幸運幣 對戰中雙方都有進化的使用次數
進化能讓該手下體質+2/2 或更好除外 還能在當回合攻擊 但不能攻擊英雄
有些甚至進化有額外的特殊效果
先手能使用2次 後手則能使用3次 且都是後手能先使用

不像爐石那種退環境機制 去整玩家
去nerf OP卡也就算了 連普卡也亂nerf 卻創造出 祕法巨人 的卡片
卡片亂做 平衡亂改 一切不爽的特色卡都砍光光的糞遊戲
至少Shadowverse 還看不出來會這樣

Shadowverse 有衝鋒 有時有限制和爐石相比比較耗腦力 爐石偏向無腦類型
有阿 以前的兵法 衝鋒奴隸戰 耗腦力有屁用 還被BZ nerf砍到殘廢
我不認為Shadowverse 會像爐石剛愎自用 平衡協調都很棒

英雄有其特色:
精靈:以本回合所下的卡片數量來觸發其卡片效果,
     還外一堆手下給你一堆卡片精靈 不過都用來combo 來達到buff
     類似爐石盜賊的連擊 不過 他要兩下才會buff

劍士:根據不同位位階的卡做連動 職業卡手下區分為 士兵和指揮官
     有點類似爐石聖騎士 仰賴buff手下去做輸出 還好這款沒aoe
大部分都生物交換 (我目前是沒遇到AOE類型的阿 有的話請更正)


巫師:使用法術卡時 能使手上的法術卡減費或增傷
     就想像爐石法師這樣 強大的法術卡對生物控場

龍騎士:水晶超過7點的話 卡片給予額外能力
       有類似德魯伊的成長的卡 就偏像德魯伊吧

死靈術師:消耗死亡數給予卡片額外能力
         偏重shadow 的蒐集 有一定的shadow卡片會有額外效果

吸血鬼:英雄剩10以下時 卡片給予額外能力
印像中有像術士會自殘的招
主教:一堆結界 感覺很難用
     你出完之後你臉就被打爆了阿

至於缺點: 沒有中文
還好我玩英文 單字很簡單 只有零星幾個單字不懂
對話差不多 英檢初級等級 扣掉幾個看不懂的單字除外
至少玩了之後 就不會想去玩爐石這種糞game了 蠻耗腦力的喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478170044.A.01E.html
→ drakon: 皇家的AE只有人肉亞歷山大 6/7 突進 一回合能攻擊14次→ drakon: 不然就是中立牌 3費 對面場+臉打1點2F 11/03 18:49
→ fosa: Shadowverse要持續吸引玩家，一定會出新卡，就一定有強度通→ fosa: 膨問題，到最後應該也是會走向退環境的路，不過遊戲剛出，短→ fosa: 時間內應該還不用擔心5F 11/03 18:51
→ ykes60513: 我覺得很難威脅HS的 近期又有Blizzcon 很多人會回鍋6F 11/03 18:51
→ Xavy: 為啥會提到威脅HS? 不管有沒有威脅，HS也不會變好玩阿7F 11/03 18:52
推 danielqdq: 爐石>>>>>>>>>>>>瞎都笨死8F 11/03 18:52
→ rufjvm12345: 標題就那樣 還問為什麼會提到9F 11/03 18:53
推 z897899878: 你會被BZ粉噓10F 11/03 18:53
推 hermionex: 這遊戲要威脅HS根本還沒睡醒XD11F 11/03 18:54
推 a28200266: 爐石 噁心 但我好像拿所有的傳說 嗚嗚→ a28200266: 好想13F 11/03 18:55
推 tonyhsu0822: 爐石最近真的無聊 職業失衡太嚴重14F 11/03 18:55
推 z897899878: 你主教也太混了吧，現在T1裡有兩個是主教阿15F 11/03 18:55
→ HaveYou: 兩個都有玩...最後還是覺得爐石比較好 SW平衡也沒做很好16F 11/03 18:55
推 BRAZILTACO: 今天最好笑的笑話出現了17F 11/03 18:56
→ HaveYou: 不過要說耗腦力 SW真的也沒多耗拉18F 11/03 18:56
推 raygod: 怎麼老是看SV玩家砲HSㄏㄏ19F 11/03 18:56
→ keeperess: 釣魚文看看笑笑就好囉w20F 11/03 18:58
推 cos1010: 都別爭了 我推薦玩MTG21F 11/03 18:58
推 a43164910: 連主教都不會用不要跑來自稱SV玩家好嗎 怎麼還不開噓22F 11/03 18:58
→ zerox123456: 現在上位主教超強的23F 11/03 18:58
→ ykes60513: 爐石常常放給它爛 然後看新副本能不能救...→ ykes60513: META死多久了 設計師跟死魚一樣一點反應都沒有25F 11/03 18:59
→ xangro: 中文化台灣有漢化組在做了26F 11/03 19:00
→ Xavy: 超越:比HS好  威脅:因此沒人玩HS  兩者差很多呢27F 11/03 19:01
推 x2159679: 有人玩Duelyst嗎28F 11/03 19:01
推 Leaflock: 一堆女角就贏了 不過龍還是HS的比較帥29F 11/03 19:02
→ hiimjack: XD 先觀望30F 11/03 19:02
推 abc55322: 想太多，真要說起來差爐石不少31F 11/03 19:02
推 raygod: 我自己是覺得SV問題也很多,而且課金需求度高HS不少32F 11/03 19:02
→ abc55322: 爐石R20的牌組也是很多變33F 11/03 19:03
推 as920909: SV平衡也沒多好吧 只是爬分很快可以很有成就感34F 11/03 19:03
推 RyougiShiki: 我玩幾個月牌就全部快齊 競技場比爐石好賺多了35F 11/03 19:03
推 Leaflock: 課金需求感覺滿高的 我打算當集卡遊戲來玩36F 11/03 19:03
→ abc55322: sv到了高階不也是固定組合，而且要求高更多37F 11/03 19:03
→ RyougiShiki: 只有爬梯比爐石花時間 不過上去就不會下來算是好處38F 11/03 19:03
→ as920909: 如果有更大資料庫的統計網站 妖精不知道佔幾%39F 11/03 19:03
→ Leaflock: 競技場比較不脫台錢 比較好賺40F 11/03 19:04
→ wlmb0723: 玩到後面..十步笑百步..............41F 11/03 19:04
→ abc55322: 上去不會下來就是強制你當菜，不是好處42F 11/03 19:04
推 badend8769: 釣魚文 希望不要引到兩邊互戰....43F 11/03 19:04
→ RyougiShiki: 不上進的人才會只想龜在下面虐菜吧ww44F 11/03 19:05
→ class21535: 還真無聊 好玩自然有人會玩 整天貶低其他遊戲45F 11/03 19:05
→ z897899878: 我越來越覺得這是釣魚了，連遊戲都不熟就來噴!46F 11/03 19:05
→ badend8769: 至於課金需求度絕對還是爐石高47F 11/03 19:05
→ wlmb0723: 某些職/角 的先後攻勝負影響率佔太重..48F 11/03 19:05
推 abc55322: 可是爐石一次改版只要課1000卡就差不多齊了49F 11/03 19:06
→ badend8769: 我覺得SV後手多一個EP強太多QQ 不過我只是新手50F 11/03 19:06
推 dyolf: SV手牌和運氣太重要了，沒什麼耗腦的地方51F 11/03 19:06
→ abc55322: 傳說靠拆卡就夠52F 11/03 19:06
→ raygod: 爐石傳說限一張,而且有冒險模式,金幣可以買一套卡53F 11/03 19:07
推 sarsman: 想當年都是龍拼笑神魔，如今變蝦斗笨死笑赫斯死痛54F 11/03 19:07
→ z897899878: 不是說爐石RNG比較重嗎?55F 11/03 19:07
→ raygod: 課金度會比較高我是蠻懷疑的啦...56F 11/03 19:08
推 abc55322: 課金需求的確是爐石高啦，但是花費少就能玩全部職業57F 11/03 19:08
→ sarsman: 止羲小磨入呢58F 11/03 19:09
推 badend8769: 我不覺得冒險模式開一個就能組一套...59F 11/03 19:09
→ raygod: 而且卡片強度也跟稀有度脫鉤就是60F 11/03 19:09
→ z897899878: 沒吧，玩到現在沒課金也有三四套牌組了61F 11/03 19:09
推 a43164910: SV光閃卡不能合這一點就夠一堆課長找理由課金了62F 11/03 19:09
→ abc55322: SV則是靠刷首抽就能組好一個職業，但是想玩其他就很麻→ abc55322: 煩了64F 11/03 19:09
推 Nitricacid: HS根本不會被威脅啊…bz現在有真神教徒就夠活了65F 11/03 19:11
→ keelungLBJ: 粉絲說超越就超越 誰敢嘴66F 11/03 19:13
推 AirPenguin: 暴雪粉絲基數多阿 剛出的時候一堆人喊糞GAME67F 11/03 19:13
推 abc55322: 教徒就是絕對優勢呀，網路卡牌需要的就是對手68F 11/03 19:13
→ shadowblade: 我是聽到很多人在罵HS就是了69F 11/03 19:14
推 RyougiShiki: https://imgur.com/a/cvu94只課過600羊70F 11/03 19:14
推 jimmy6247: 閃卡直接拆阿71F 11/03 19:14
→ badend8769: 阿...果然有看到標題的人被引過來了72F 11/03 19:15
推 BRAZILTACO: HS只靠真神教 不會有今天的地位 很多不是靠情懷就買單73F 11/03 19:15
推 ahinetn123: 克金筆爐時低多了 我玩爐時解了1年任務 傳說超少74F 11/03 19:15
→ BRAZILTACO: 的 比方說那個英.... 厄 我頭好痛75F 11/03 19:15
→ ahinetn123: 完整的高塵牌組根本組不出 這款完三個月就差不多了76F 11/03 19:16
推 AirPenguin: 爐石傳說重要性沒SV高阿→ AirPenguin: 畢竟只能放一張78F 11/03 19:17
→ mugitya: 要推廣遊戲絕對不是戰其他遊戲，就是有很多人喜歡這樣做79F 11/03 19:17
推 et310: 事實就是靠情懷R 戒了再回去看BZ遊戲就了解全都糞game80F 11/03 19:17
→ AirPenguin: 連史詩都一堆沒用的卡81F 11/03 19:17
→ raygod: 爐石看你有沒有打arena阿..SV你也不會不打2pick吧82F 11/03 19:17
→ badend8769: 我相信"這位"並不是要來推廣的→ badend8769: 連我才玩不到一個禮拜就知道這篇介紹錯誤百出84F 11/03 19:18
→ class21535: 爐石要賺塵請加入競技場 技術好可以無課玩爽爽85F 11/03 19:18
推 tyifgee: 你要知道bz已經是種信仰了86F 11/03 19:18
推 RyougiShiki: https://imgur.com/gallery/Hk0G887F 11/03 19:19
Imgur相簿 10張圖 檢視原始大小
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推 Davinais: 痾...有點太偏頗...88F 11/03 19:19
→ TWChang: 這篇用詞較極端，要小心切勿中招。89F 11/03 19:19
推 RyougiShiki: 這遊戲打2pick勝率不差根本躺著洗卡阿 錢還會增加呢90F 11/03 19:20
推 xxxxae86: 爐石前幾次改版也很好玩啊→ xxxxae86: 致命的只是暴雪調整師很87而已92F 11/03 19:24
→ a10311113: 主教講成這樣要不樓主是釣客要不就是史萊姆93F 11/03 19:25
→ DarkHolbach: 爐石最近nerf我的獵人QQ 三幻神QQ→ DarkHolbach: 不過我覺得爐石比較好農95F 11/03 19:27
推 FiTO: 感覺有點引戰(茶  而且蝙蝠血族  還有旗印皇  入門難度也低96F 11/03 19:27
→ DarkHolbach: 還有大亂鬥會送卡包97F 11/03 19:27
推 leamaSTC: 就算是事實你也不能說出來  你會被戰到死98F 11/03 19:28
→ FiTO: 相較之下我覺得爐石牧師在操控上難度也不低呢99F 11/03 19:28
推 badend8769: 可是這並不是事實 SV缺點也很多100F 11/03 19:28
→ DarkHolbach: 而且爐石前期都還很不錯，sv還不夠久101F 11/03 19:29
→ leamaSTC: 事實對每個人而言都不同102F 11/03 19:29
→ DarkHolbach: 奇蹟賊我覺得也滿吃判斷的103F 11/03 19:29
→ leamaSTC: 在我認知裡SV跟爐石都糞作 MTG最好 但別人不會這樣認為104F 11/03 19:30
推 RyougiShiki: 改版前主教只有一套牌能打 現在有好幾套都能一戰105F 11/03 19:30
推 badend8769: https://pbs.twimg.com/media/Cua-PnaVUAAQ3qS.jpg106F 11/03 19:31
→ Xavy: MTG好貴107F 11/03 19:31
→ RyougiShiki: 反正比這個沒什麼意思 休閒玩就好了108F 11/03 19:31
→ badend8769: 剛剛是不是有人提到主教109F 11/03 19:31
推 newland: 再2個星期就可以看到一堆碎玻璃摟~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww110F 11/03 19:31
推 z897899878: 兩星期有甚麼?111F 11/03 19:32
推 recursive: SV現在快攻盛行 不用課金就能組到T1牌組112F 11/03 19:32
→ badend8769: 爐石新資料片?→ badend8769: 看不出來加基森會是什麼就是....這麼盛大宣傳114F 11/03 19:33
推 RyougiShiki: 因為血量太少 這個無解 除非他改血量115F 11/03 19:33
→ leamaSTC: 兩星期有什麼?116F 11/03 19:33
推 z897899878: 覺得血量少是從爐石轉過來不習慣吧117F 11/03 19:34
→ RyougiShiki: 現在超越幾乎都可以算是穩定T8T9了只是還是擋不住快118F 11/03 19:34
推 qaz19wsx96: 這句話在日本的確如此...SV的出現讓HS長期被打到100多→ qaz19wsx96: 名以後120F 11/03 19:34
→ recursive: SV平衡也還好 頂多隨機性沒爐石那麼高121F 11/03 19:34
→ RyougiShiki: 對不起 我打到M還是覺得這遊戲血量真的很少www122F 11/03 19:34
→ e04su3no: 你確定這款不會退環境？123F 11/03 19:35
推 badend8769: 爐石會掉到後面原因不只SV吧124F 11/03 19:35
推 z897899878: 以後的事誰知道咧，大部分玩家都不想戰，只能說人多→ z897899878: 必有白癡126F 11/03 19:36
→ leamaSTC: 爐石也算是自己搞死自己啦 我課了大概5000 從古神開始127F 11/03 19:37
→ badend8769: 我相信以這位的文章來看 與其說是想戰的玩家...128F 11/03 19:37
→ leamaSTC: 就棄了  神他媽退環境129F 11/03 19:37
→ Yadsmood: 這也吹太過頭了 SV也有很多打臉不交流的套排130F 11/03 19:39
推 zycamx: SV好玩但我不覺得夠平衡就是131F 11/03 19:41
推 clickslither: 講說超越XXX,其實只是喜新(妹子的ㄖ)厭舊而已132F 11/03 19:42
→ zycamx: 看的出SV核心設計就是不會拖上疲勞戰鬥133F 11/03 19:43
推 iPolo3: 馬奇決戰？134F 11/03 19:44
推 RyougiShiki: 沒卡直接死怎麼疲勞戰鬥www135F 11/03 19:44
→ zycamx: 因為SV卡OP度很高，一堆不解必敗的卡136F 11/03 19:44
推 truthseer: 爐石最近真的超無聊...137F 11/03 19:45
推 RyougiShiki: SV的金虹卡真的強度都蠻強的 爐石就(ry138F 11/03 19:46
→ yyh121: 聽說主教很難用 你平行世界?139F 11/03 19:46
推 clickslither: 其實SV可以刷首抽,算是對新手友善,大不了每三個月刪140F 11/03 19:47
→ zycamx: 嘛，不過SV的競爭場比爐石好就是，選牌和場數都親民141F 11/03 19:47
→ dephille: 金虹卡強也不一定吧...一大堆假銀真虹的XD142F 11/03 19:47
→ RyougiShiki: 上版真的只剩 陽光撒旦 很可憐www143F 11/03 19:47
→ clickslither: 帳重刷首抽,每次都用T1牌輾人,很休閒無課滴144F 11/03 19:48
→ RyougiShiki: 競技場只要打5場 爐石7勝才回本打到天荒地老 累死了145F 11/03 19:48
→ dephille: 上版是連陽光沙灘勝率都勉強只能到40%...146F 11/03 19:49
→ RyougiShiki: 在4勝還沒改到最低130的時候我就打完500勝跟20五連勝147F 11/03 19:49
推 badend8769: 我3勝都70  4勝都130 QQ148F 11/03 19:50
→ RyougiShiki: 還存了快10000金 現在應該也是很好打不過職業強度有→ RyougiShiki: 變就是了150F 11/03 19:50
推 Rebekka: HS競技場七勝才回本你是在開玩笑嗎151F 11/03 19:51
→ badend8769: 依照1包+金幣的狀況確實是152F 11/03 19:51
→ RyougiShiki: 我的回本意思是 可以無限打 不是說包含卡包打平153F 11/03 19:51
推 polanco: SV有斑比就贏了154F 11/03 19:51
推 clickslither: 其實一堆虹卡很渣啊,女巫967 妖精644 主教744 玩到→ clickslither: 現在只是2pick看過156F 11/03 19:52
→ dephille: 前兩隻沒到渣的程度啊...→ dephille: 只是少人用而已，被她炸一次就會印象深刻...158F 11/03 19:53
→ RyougiShiki: 3張叫一堆喔XDDD  967還可以玩玩特殊牌 妖精真的很爛→ RyougiShiki: 除非它改成補滿牌-1160F 11/03 19:53
→ clickslither: 那是連看都沒看過的,薔薇女王就不太常見了,女巫老頭161F 11/03 19:54
→ dephille: 妖精公主我還有看過M區的牌有放的162F 11/03 19:55
→ clickslither: 改版後就沒看過了,土偶女巫都去找新歡囉,龍媽也好久163F 11/03 19:55
→ dephille: 秘銀巨人我曾經場上有撒旦使徒跟一隻魔將被他炸18...164F 11/03 19:56
→ clickslither: 沒遇過,蛇叔前幾天還有遇到,血鬼566也不見了,貞德還→ clickslither: 好...實況有看到M區的對到過..嗯...在愛拉面前被粉→ clickslither: 碎掉了167F 11/03 19:58
推 SuperSg: 兩邊都有玩，目前重心在SV這邊，但是不認為SV能贏HS→ SuperSg: 光歐美市場就吃不下來了，加上本體是手遊169F 11/03 19:58
推 RyougiShiki: 真正慘的只有血鬼傳說不過他的金卡都很強可以補這個→ RyougiShiki: 洞171F 11/03 19:58
→ SuperSg: 能穩定發展個2年+我個人認為就已經好棒棒了，再上去奢侈172F 11/03 19:59
→ clickslither: 有ㄖ有大腿<->一堆鬼畫符  是人都去抱大腿ㄌ173F 11/03 19:59
推 s3864308: 看一堆萌妹子就知道會屌打爐石了 爐石卡面吸引不了宅宅174F 11/03 20:00
→ dephille: 血鬼也沒很慘啊...上版環境最後也有個疾走血鬼流175F 11/03 20:01
推 RyougiShiki: 超微妙 光是比賽看不到這職業就知道有問題了176F 11/03 20:02
推 clickslither: 現在的血鬼都是蘿莉控,有人連馬莉和636都不放了177F 11/03 20:03
推 badend8769: 斑比~178F 11/03 20:03
→ dephille: Rage八強有兩個血鬼啊...消失的是法師XDD179F 11/03 20:04
推 badend8769: 2pick同一勝獎勵是不是差很多啊...→ badend8769: 剛剛又打了一次4勝 140 看巴哈獎勵都好很多181F 11/03 20:13
推 mm0503885: 看看神魔vs PAD 這遊戲在台灣要紅很難R182F 11/03 20:15
→ leamaSTC: 啊順便問一下SV有沒有2pick的詳細tier表啊 英文佳183F 11/03 20:17
推 helba: 吃不到山口山回憶型玩家184F 11/03 20:17
推 clickslither: 有繁中或簡中版時才有機會推,不過steam版一出熱度就→ clickslither: 明顯提升一倍,果然有了妹子大家接受度就提高了186F 11/03 20:18
推 badend8769: Steam主要是讓很多觀望的玩玩看吧→ badend8769: DMM實在是有點麻煩...188F 11/03 20:19
推 tabriskang: STREAM版也讓要輸了就斷線的讓你等90秒的也出現了...189F 11/03 20:19
推 Leaflock: steam方便太多190F 11/03 20:19
推 polanco: 2pick獎勵有改差過 巴哈那個可能是舊的?191F 11/03 20:19
推 SuperSg: 語言隔閡目前感覺還ok，卡片能看個五五六六→ SuperSg: 剩下的五五四四就去資料站補充。劇情部分可以聽個→ SuperSg: 七七八八，剩下的三三二二可以去巴哈看翻譯文194F 11/03 20:20
→ dickec35: 好像手機版其實有內建簡中，但官方不知為何把中文隱藏195F 11/03 20:21
推 clickslither: goo.gl/adznQ2 只能給你日文的→ clickslither: 基本上等90秒已經見怪不怪了,最討厭的是對方思考中→ clickslither: 無限等待...只能關遊戲或認輸,90秒還會判贏哩198F 11/03 20:22
推 oomuro: 玩兩個禮拜 個人感覺比爐石還要吃右手...→ oomuro: 而且積分現象就跟爐石沒兩樣 可能更慘→ oomuro: 現在b2 10場有七場遇到主教201F 11/03 20:27
→ dephille: 越往上主教會越少...主教是因為便宜又強所以低階特多202F 11/03 20:30
推 z897899878: 新手沒錢只能組主教阿203F 11/03 20:30
推 hjk56789: 魯石嘉年華後還要出什麼英雄大亂鬥,這個模式大概只有實204F 11/03 20:31
→ badend8769: 主教真的太便宜了... 我也想玩其他的阿(?205F 11/03 20:31
→ dephille: 上到M區最多的反而是妖精不是主教206F 11/03 20:31
→ hjk56789: 況主玩會爽,專版還一堆人叫好   笑屎我惹,自己都玩不到→ hjk56789: 然後還找一堆實況主來開密室會議,造就偉大的[退環境]→ hjk56789: ㄊㄇㄉ  玩個惡魔術只能跑去垃圾坑裡面玩,實況主真屌209F 11/03 20:34
推 kunda: 前面缺牌才玩主教 不然妖精op多了210F 11/03 20:34
推 ideso: 沒中文就糞作211F 11/03 20:36
→ evildark: 可是sv的卡片設計群value膨脹的更快 還好現在只在第一彈→ evildark: shadowverse內建有中文喔 只是沒開放 XD213F 11/03 20:47
→ dephille: 膨脹的只有主教那兩張吧XD214F 11/03 20:49
推 roy31317: 剛開始都很好玩很平衡 爐石出到哥哥打弟弟那邊都還百家→ roy31317: 爭鳴216F 11/03 20:55
推 kunda: 平衡未必好玩 很多時候只是有沒有玩膩而已217F 11/03 20:56
→ hinofox: 超越？喔有啦，手機容量。218F 11/03 21:00
推 supersusu: 中文化再摳我219F 11/03 21:03
推 Yan239: 沒中文先輸一半，大概就喜歡日式風格的會玩220F 11/03 21:07

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