Re: [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?

看板  Gossiping 
作者  heisego (海瑟戈)
標題  Re: [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?
時間  Sat Jun 28 01:58:18 2014
※ 引述《loxua (葛列藍)》之銘言：:     請問有無從春秋戰國時代一路至今對東方文化有極大影響的“儒家思想”是不是害了中華: 民族的八卦？:     從前陣子的學運讓國人對於國家公共事務開始關心，一直到現在對岸的主任來台受到的維: 安保護待遇比自己國家元首還好的種種不公事情（還有許多像破門，直接膝蓋將抗議民眾: 的投蹬在柏油路上等等）突然讓我想到從小到大學習到的，凡事以和為貴，是不是姑且讓: 不公事件頻傳的可能原因？:     若暫時撇開政治不談，就連在生活上碰到的例如插隊、背黑鍋、低薪資等問題，大多數人: 都會選擇忍氣吭聲吞下來。當碰到這些與自我內心判斷牴觸該據理力爭的時候，不爭氣的: 總聽到內心深處一直repeat以和為貴的呼喚聲，因此姑息了那些插隊、栽贓的人？再誇張: 一點甚至有人會說“不爭才能顯示你比他清高”一類的安慰話。:     再深入一點的影響就是若碰到類似上述與自我內心判斷牴觸事情的時候，這些拒絕以和為: 貴的人就會被歸類為暴民、年輕人沒抗壓性、把個人權益掛嘴邊的人。慢慢的，當初敢發: 聲的“暴民”、“年輕人”為了避免承受輿論壓力，不得不選擇開始慢慢以和為貴（請不要辯說: 一切都是自願，輿論的影響力強度是有很多國內外研究報告可以證明的）。說穿了，就是: 漸漸失去自我意識，漸漸從有自我意識的個體變成人海中的一個數字或單位。:     當有自我意識的個體變成了人海中的一個數字或單位，在台灣亦或是其他東方國家是再平: 常不過。一旦拉到世界另一端的西方國家，很明顯，我們所習慣的，在國際競爭時卻成為: 了對我們不利的一大阻力（先說這裡完全不是在崇洋媚外的講說國外月亮比較圓，西瓜比: 較大的狗屁，只是有出去國外念書，工作或生活過的國人大概都能理解我要說的東西。）:     我深信台灣有很多聰明且很有創意的人，不管是五六年級，或是新一代年輕人。但思想從: 小到大漸漸被學校或家長琢磨的要像身邊人一樣，不一樣就是特立獨行的觀念，阻礙了腦: 子裡有許多想法及創意的人的發展。我所指的發展不只局限於付諸行動將想法實現，還有: 在國際上競爭時有沒有能力去傳達以及銷售他的創意及產品或是技術。在國外待過的台灣: 人有很多都聽過外國朋友說跟Chinese 或Taiwanese相處的感覺就是很靦腆，看得出來有: 很多想法但是不善於表達，但是優點就是很隨和，不會隨便與人爭吵。想到這裡就有點…: 了. 國際競爭激烈誰還跟你靦腆隨和不爭，難怪會被壓著打，有看過Samsung v. Apple: 或是Google v. Apple 的官司是在以和為貴嗎？: 各位有沒有儒家思想讓原本不魯的變很魯，害死中華民族的八卦？孔子什麼時候叫你面對這種情況要忍氣吞聲?

季氏富於周公，而求也為之聚斂而附益之。子曰：「非吾徒也。小子鳴鼓而攻之，可也。
」(論語 先進十七)

孔子的學生冉求幫當時的富豪季氏斂財，行為舉止跟蔡衍明差不多，
孔子馬上翻臉不認學生，跟其他人說：「你們可以打鼓去攻打他。」
孔子看到自己的學生加入萬惡的資本家陣營，直接叫自己學生採取暴力手段，
這樣有很溫和嗎? 有叫你和為貴嗎?
(孔子擔任魯國司寇時還曾經殺過自己的異議者少正卯，但這算孔子的負面事蹟。)

齊宣王問孟子：「商湯流放夏桀，周武王殺掉紂王，有過這樣的事嗎？
做臣子的居然可以殺掉自己的君王?」　　
孟子回答：「無道之君，殺了也不算殺掉自己君上，不過是殺了一個匹夫/獨裁者。」

孟子又主張，君王如果把人民視作草芥，那人民當然可以把君主當成自己的仇人。
就因為這段文字，朱元璋下令刪除孟子章節，並且科舉考試不得拿孟子入題。

正統的孔孟思想，根本沒叫任何人當奴才。
儒家思想會變成奴家思想，都是後代帝王為了統治人民，扭曲儒家經意。

再加上董仲舒跟宋代幾位頗呵的"大儒"，比如程氏bros或Juicy之流，
主張什麼"存天理、去人欲"blabla
(然後Juicy又去搞自己媳婦，噗)
結合道家陰陽學說，搞出什麼男尊女卑，還有一堆有的沒的男女禮儀。

後來我越念越覺得怪，孔子不是拿詩經當上課的課本嗎?
詩經大家自己去翻翻，內容都是很露骨的情歌，根本當時男女在約__的神器。
然後孔子卻說詩經是：「詩經三百篇，說穿了，就是『思無邪』。」
也就是，詩經是情慾的展現，毫不作假，念詩經可以讓自己思想沒有偏差。
所以孔子壓根上沒叫你壓抑自己的想法或情感，
你只要真情流露，有什麼想法，就應該直接表達出來。

什麼壓抑自己、去除慾望，那些都後世一些亂七八糟捧帝王LP的學者掰出來的。

以前上傅佩榮的先秦儒家思想，傅佩榮要求回歸先秦原典，
Juicy跟宋代學者編的那些XX集注，一概不用，
因為傅佩榮認為宋代那些學者扭曲儒學扭曲得太厲害。

台灣的儒家教育更詭異，沒有把《四書》整合在一起，
很多人念了論語就以為那是儒家的全部。
錯，論語不過是孔子言論片斷的摘錄，
儒家系統化的思想精隨其實在於中庸、大學。
而孔子拿來教學生的教材則是尚書、易經、詩經，所以這是孔子思想的根源。

中庸跟大學，其實一點都不難，
重點不過就是：誠實檢驗自己跟自我要求。   就這樣子。
中庸的重點是：「誠者，天之道；誠之者，人之道。」
就是說，毫無掩飾地呈現自己，這是自然界的運作原理；
而做到「毫無掩飾」的真誠，則是人應該效法的。
同時，這也解釋了為何孔子要拿詩經當教材，因為詩經就是真情流露的典範。
像大腸花論壇就符合中庸「毫無掩飾」的要求，
看到GY事就開譙就開罵，爽啦，有什麼不對?

至於另外一個重點就是執守中道(允執厥中)，不要太過偏於某一方立場。
(無適也，無莫也，義之與比《論語 里仁》)
(過猶不及《論語 先進》)
主張中庸跟孔子被易經影響也有關係，認為自然界的規律就會自我修正。

然後大學的八目，說穿了就是自我要求跟自我鍛鍊，
透過增長知識(格物致知)來端正自己的想法(誠心正意)，就是「修身」，
把自己先做好之後，再推廣出去，就是齊家治國平天下。 大學重點就這樣。
所以中庸跟大學合在一起，就是用真誠的態度在對待自己，以及對待社會。
自己如果能力夠強，就要去主動改善社會。

至於易經，則是透過統計學的方式去預測未來變化，
而君子應該要能看穿未來趨勢去採取最正確的行動。

孔子思想從中庸大學來看，真的就這樣，沒了。
主要是在說自我修練的觀念跟具體作法。

中庸跟大學才是孔子思想的核心，
什麼禮教之類的，根本不是孔子的重點，那個只是附帶的。
孔子的根本重心，都在於自我想法的修正。

但是後代帝王為了奴化人民，把孔子理論本末倒置，
把孔子學說教條化、具體化、禮教化，變成像法律一樣的規範。
這也不意外啦，
因為這些帝王表面上提倡的是儒家，實際上自己在用的是法家。

KMT跟中國共產黨，還有一些嘴臉噁心的商人慣老闆，學這些帝王術學的也滿到位的，
都用要求儒家教條要求別人，自己卻壓根沒用一樣的標準要求自己。


像某位神豬市長參選人，之前大言不慚的說：「大家都覺得有土斯有財。」
他要不要看看「有土斯有財」的完整脈絡?
大學 禮記：「是故，君子先慎乎德。有德此有人，有人此有土，有土此有財，有財此有用
。德者，本也；財者，未也。外本內末，爭民施奪。」

連鄭成功有沒有到過台北都搞不清楚的，
沒好好讀懂《大學》應該也是不意外的事。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403891900.A.748.html推 frank123ya:一堆人靠著似是而非的東西靠杯中文系跟儒家經典阿       06/28 02:00
→ frank123ya:我都懶得理了 一堆人跟本呵呵                          06/28 02:00
推 BDG:                                                            06/28 02:01
→ frank123ya:還有那種整天喊天地不仁以萬物為芻狗的 更是頗喝        06/28 02:01
推 Mayinggo:漢代把儒家變成帝王學阿 如果御術不好用 何必獨尊儒術     06/28 02:02
→ reaturn:大概就是儒家講求秩序那套君君臣臣父父子子很好洗腦        06/28 02:04
推 LyoBei:哭了...你不要這麼專業好不好，揭我大漢武帝醜事 QAQ        06/28 02:05
→ AustinPowers:可惜你發在半夜...                                  06/28 02:06
推 a1122334424:我是覺得儒家一些概念太浮動 可操作性太高             06/28 02:06
推 NEWOLD:嗚  講得真好~                                            06/28 02:08
推 thisday:                                                        06/28 02:09
推 invander:應該列入精華區來對付月經文                             06/28 02:10
→ pulesiya:這麼說吧, 如您所言儒家言論這麼"廣"                     06/28 02:13
→ pulesiya:可是以前被選進去坐教材的, 幾乎以奴化思想居多           06/28 02:13
→ pulesiya:  不是檢討儒家思想, 而是檢討刻意在後操弄的"手"         06/28 02:13
→ pulesiya:當然就是 "國民黨政府"                                  06/28 02:14
推 momomom:被選進去做教材的應該也還有孟子的自反而縮那篇吧 也不見   06/28 02:16
→ momomom:得都是奴化                                              06/28 02:16
推 shinywang:推推                                                  06/28 02:18
推 a0000000:推                                                     06/28 02:19
→ LyoBei:重點不是被選什麼進去,而是選那些進去的帝王在位者要怎麼用  06/28 02:20
推 airbear:以德報怨不是孔子講的  卻很多人覺得是孔子講的            06/28 02:20
推 ardethbay:推                                                    06/28 02:21
→ ardethbay:是以直報怨                                            06/28 02:21
推 airbear:孔子把正確的想法告訴弟子 後人卻一堆解讀錯誤             06/28 02:23
推 linkunyin:中文系淚推                                            06/28 02:23
推 g6m3kimo:喔喔                                                   06/28 02:23
→ invander:解讀錯誤未必吧，是明知有錯也挑對自己有利的解讀。       06/28 02:24
推 yien1809:對 專業                                                06/28 02:25
推 hw1:推這篇                                                      06/28 02:26
推 divingwolf:                                                     06/28 02:29
推 lunaX19:長知識了                                                06/28 02:33
推 klolong:感謝分享知識 推                                         06/28 02:34
→ AustinPowers:沒錯，是挑有利的去解讀...跟社會主義一樣            06/28 02:35
推 fantasibear:好文                                                06/28 02:42
推 panzer1224:好文 想讓你爆                                        06/28 02:47
推 jason0111:謝發文                                                06/28 02:52
推 pila0830:推這篇!!  一個字, 誠!!!                                06/28 02:58
推 unaup:推                                                        06/28 03:11
推 a99443:推                                                       06/28 03:12
推 faiya:孔子也說他沒什麼優點  惟有好學是他自認的長處              06/28 03:30
推 uyiewnil:推！！！                                               06/28 03:31
推 lulocke:厚厚 這個屌                                             06/28 03:31
推 a34567:推這篇                                                   06/28 03:35
推 richstar:推                                                     06/28 03:39
推 kiergh:你不要這麼專業好不好 讓那些連論語都看不完的怎麼辦?       06/28 03:53
噓 Djuda:君君 臣臣 父父 子子 說穿了不是叫人好好當奴才嗎            06/28 04:18
→ Djuda:解釋一下                                                  06/28 04:18
齊景公問政於孔子。孔子對曰：「君君，臣臣，父父，子子。」公曰：「善哉！信如君不
君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？」
當今KMT一直叫人有做到：「臣臣父父子子」，
但是執政黨自己有做到「君君」嗎?

推 stiles:推                                                       06/28 04:20
→ sellgd:台灣奴工自認為是儒家思想 哪一個真正照聖賢書去做?         06/28 05:06
→ sellgd:不都是偷雞摸狗的慣老闆與慣員工?                          06/28 05:07
→ sellgd:有實力都外移了 可憐的是有實力但語言不行的人              06/28 05:07
推 jay991122:說得不錯                                              06/28 05:10
推 firejur: y                                                      06/28 05:33
推 gn00063172:君君 臣臣那句第一個是啥？君王該要有君王的樣子，第一  06/28 06:51
→ gn00063172:點就是要求在上位者應該要好好做，不然上樑不正下樑歪   06/28 06:51
→ gn00063172:但是後來的君王選擇性忽略，當然看起來像奴化           06/28 06:52
推 chiutepiao:甚好                                                 06/28 07:12
→ lpllpllpl:古代的思想 還是在槍桿子政權 被君王屈解很容易的        06/28 07:14
噓 kei29:易經有統計學 不要笑掉人的大牙好不好                       06/28 07:41
你是真的讀過易經還是沒讀過?
易經當然不是當代意義下的統計學，但是彙整了當時人們對於事件演變的經驗歸納。

推 TrunkV:                                                         06/28 07:52
推 kshtainan:                                                      06/28 08:00
推 jerrysula:推一個                                                06/28 08:10
推 regeirk:                                                        06/28 08:29
噓 arnold3:今天台灣會遠落後西方國家 就儒家思想害的                 06/28 08:35
→ arnold3:人家講科學民主 論語哪句提到了                           06/28 08:36
不見得，1960年日本從戰後崛起，被譽為Japan as World No.1，以及亞洲四小龍
西方學者認為是儒家文化的因素。
科學有喔，格物致知就是，而且孔子講授詩經時，會談到裡面的動植物。
至於民主，那是一個很偶然的時代產物。孔孟有其侷限性。

推 sggs:道德本來就是用來要求別人，上位者只會要你去死而已 XD        06/28 08:40
推 shadow77727:大推                                                06/28 08:52
推 shadow77727:王守仁先生亦是儒家，他主張的致良知、知行合一，放在  06/28 08:56
→ shadow77727:今年社會也是很好用的！有些人以管窺天，根本沒好好了  06/28 08:56
→ shadow77727:解就亂罵一通                                        06/28 08:56
我覺得王守仁是有抓到先秦儒家的精隨，
他的理論本來就是為了矯正宋代理學之弊

推 World5566:推                                                    06/28 09:06
推 adwowcuthand:推~!                                               06/28 09:17
推 goodtour:                                                       06/28 09:31
推 bernicellu:原po認真..只能推了                                   06/28 09:35
→ bernicellu:人要做真人,往生也升天成真人..不要做偽善的小人,假人   06/28 09:36
→ bernicellu:先秦諸子百家..大概都是神人..非地球人類               06/28 09:38
推 seashroom:就是這樣...                                           06/28 09:38
推 injue:專業文! 感謝解釋                                          06/28 09:38
→ bernicellu:一件事..對就對..錯就錯..人是非觀念要很清楚           06/28 09:39
推 bernicellu:孔子稱有道德,良知者為君子..人的修養和文明發展可並行  06/28 09:43
→ bernicellu:苟黨這些見利忘義..背後插刀的爛政客就是孔子說的小人   06/28 09:44
推 VTsuyoshi:推                                                    06/28 09:44
→ bernicellu:小人又要裝君子..裝聖人..就變成偽善者..偽君子         06/28 09:45
推 SamWhite:中文系淚推QQ                                           06/28 09:45
→ bernicellu:偽善真是邪惡之最..抹煞善良的本質..令人難容忍         06/28 09:46
推 bernicellu:原po書有讀通..做人的原則就這些阿..就看做不做的到     06/28 09:52
噓 jasonyeh:奴家思想害死東方人                                     06/28 10:04
推 zxcbrian:長知識                                                 06/28 10:14
推 dragoni:半夜發文  XD                                            06/28 10:29
推 l835566:                                                        06/28 10:31
推 jeanlin0131:長知識了                                            06/28 10:43
推 pcmoon77:這個不推不行!                                          06/28 10:45
推 honafire:原來如此 這篇應該要爆的                                06/28 10:52
推 kicoking:中文系的吼                                             06/28 10:52
我法律系ｄｅｒ

推 c7683fh6:推 外表儒家 內心法家已經有專門的學問 叫厚黑學          06/28 10:56
推 ayuiop:                                                         06/28 10:57
推 deegs10221:TO某樓 孟子提倡民貴君輕，民為水、君為舟，水能載舟    06/28 10:58
→ deegs10221:亦能覆舟。 奉勸君王要以民為主 不就是民主思想?        06/28 11:00
推 heroe:感謝分享                                                  06/28 11:02
推 sonok:推長知識                                                  06/28 11:03
推 noworneverev:                                                   06/28 11:05
推 blueivy:推                                                      06/28 11:06
推 ayuyamap:推                                                     06/28 11:07
推 nolander:好文阿幹 用力推                                        06/28 11:08
推 Leika:好帖我頂                                                  06/28 11:13
推 urania0123:中文系淚推                                           06/28 11:17
推 ax0068588440:中文推                                             06/28 11:17
推 angela770911:推                                                 06/28 11:18
推 luelue:只能推了                                                 06/28 11:25
推 BBBroflovski:推 講得太棒了QAQ                                   06/28 11:25
推 heavenkghs:長知識推                                             06/28 11:26
推 faxy:!!!                                                        06/28 11:26
推 whorubaba:                                                      06/28 11:33
推 wanderwolf:推                                                   06/28 11:35
推 pracinverse:                                                    06/28 11:38
推 kevin791112:                                                    06/28 11:42
推 typered:好文                                                    06/28 11:47
推 abclkk:長知識推                                                 06/28 12:08
推 osirisdivine:認同                                               06/28 12:17
推 aven01:長知識                                                   06/28 12:17
推 Xropteran:推～                                                  06/28 12:20
推 windersword:這篇應該要m的                                       06/28 12:31
推 tieferozean:好文推                                              06/28 12:37
推 bm5apa:沒錯                                                     06/28 12:56
推 MacOSX10:少正卯:異議あり、啊~~~                                 06/28 13:02
推 sumade56:推啊 一堆國文不好的曲解儒家思想                        06/28 13:10
推 catmiou:                                                        06/28 13:13
噓 k04121226:阿就一堆白癡亂跟風阿  有此說法出來就盲信ㄏㄏ          06/28 13:19
→ k04121226:不會自己求證還以為是對的就大肆宣揚  跟白癡一樣        06/28 13:20
→ k04121226:不過原PO的也只是儒家思想的其中一解而已                06/28 13:20
推 wowowsakura:推推                                                06/28 13:40
推 ilegenes:專業推                                                 06/28 14:15
推 moron823:幹 原來是這樣                                          06/28 15:18
推 ying777y:推                                                     06/28 15:45
推 pc820:推 長知識                                                 06/28 17:42
推 legendrl:是KMT亂解釋孔子的話，要民眾吞下去就對了                06/28 18:52
推 StockVirtual:                                                   06/28 20:05
推 vivi09:中文系淚推                                               06/28 20:50
啊~~~我從沒修過中文系的課啊

推 DJDao:推                                                        06/28 22:13
推 seanfaye:推!真正害台灣的是缺乏加納所說的自省智力的台灣人        06/28 23:00
※ 編輯: heisego (140.112.7.214), 06/28/2014 23:10:43推 stu25936:推                                                     06/28 23:06
推 onerepublic1:推                                                 06/29 00:08

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