Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉

看板  Gossiping 
作者  kajm (kajm)
標題  Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉
時間  Tue Jul  1 01:02:41 2014
終於滿180天發文門檻了，
小弟跟新竹米粉有很深的淵源，應該有立場來發篇文章說說我的看法，也算小爆掛吧？


之前這議題我也有在新竹板po文請人轉過，解釋過整個政策的來由(八卦板搜#1Jcpsus2)。
建議有興趣的鄉民也翻一下那篇文章，謝謝。


在文章開始前，想先引用一句柯P的話作為這個事件的註解：「在這社會什麼是對什麼是
錯其實很清楚，只是在這個國家對的事情沒辦法去做，而錯的事情一直在做。」




全文頗長，不想看太長可PageDown到【短版文章開始】的地方看起。



【全文開始】

個人認為基於食品安全跟基本的消費者權益，
將包裝標示清楚是理所當然的，這點根本不用爭。

所以新竹(米、炊)粉的業者是在爭什麼呢？

先來說明一下這個政策(指米粉的部分)的目的，
其實是要確保市場上出現「米粉」二字的產品至少都有50%含米量。
（100%可用：米粉二字、50%↑可用調和米粉四字、50%↓不可出現米粉字眼）

在這邊我想舉果汁為例，相信常去便利商店的鄉民都有發現，
某個純x茶的包裝上出現了非常明顯的幾個大字「果汁含量未達10%」

但是它有被要求更改品名嗎？沒有。

新竹米粉的市場現在就很像果汁市場，唯一不同的是，
「新竹米粉」四個字幾乎已經是個代名詞，這也是業者所爭的點。

當你被問到新竹有什麼名產？一般都會回答「米粉、貢丸」

殊不知未來人家到新竹買「新竹米粉」時，
老闆拿給你的是寫著「新竹炊粉 含米量10%」的包裝。

雖然現在也是含米量10%，但對一年買一次來送禮的人而言，什麼叫做炊粉？


而且有沒有發現，是「新竹炊粉 含米量10%」哦！
也就是說，跟果汁市場相同，米粉包裝上面也得明顯標出含米量…不覺得有點多此一舉嗎？

難道消費者看到「含米量低於10%」、「含米量0%」、「本產品不含米」時，會不懂意思
嗎？







＊＊＊＊＊＊＊【短版文章從下面開始】＊＊＊＊＊＊＊




再回來說說政策，
政府的立意是好的，希望消費者買到「米粉」時都是有50%以上的產品，
可是卻忽略掉「新竹米粉」這四個字的意義。

什麼意義？沒有米的米粉嗎？並不是。

或許各位不知道，新竹米粉在國際上的知名度其實是很高的。
至少在米粉市場這一塊，新竹米粉算是很有名的。


（下面只專指「在新竹真的有設廠的米粉業者」，不包含其他不在新竹的「新竹米粉」）


就我所知，以前統X、康X傅似乎都曾找過新竹米粉業者來代工其品牌，
甚至有意願請業者到大陸設廠製作，但都被婉拒了，所以有人說業者都死要錢？呃？

而在日本無印良品販售的米粉，也是新竹在地米粉業者製作的米粉。
還有前兩年有個美國部落客票選全球最難吃泡麵，連新竹米粉也榜上有名(算好事嗎XD)

但看看賣場上那些大廠與架上寥寥可數的「在地新竹米粉」，新竹米粉其實都堪稱夕陽產
業了，以一般業者來說，產量並不大，一來是並非全自動化，二來是銷貨通路少。

所以有人說外銷跟內銷的包裝區別就好了，
事實上，當然可以這樣做，但是成本高，而且外銷跟內銷的產量、銷貨速度不同，

各位在各大通路所見到的大廠，為什麼包裝可以變得很快？
就是因為他們銷貨快，且有足夠的經費一直改包裝。

可是新竹米粉這種傳統產業，根本沒一家能跟大廠相比較，
從近年因食安問題不斷導致銷量下滑，到去年新聞報導，再到今年徹底更換包裝，
其實很多業者都快撐不下去，要怎麼雙管齊下的做兩種包裝呢？

更不用說包裝袋都是大量製作的，如果同產品一次要搞兩種包裝，
光屯這些包裝袋的存貨，風險就很高了。


再來是說，新竹米粉從民國60年代就已經開始有添加玉米澱粉在製作，
進入機器包裝時代後，產品上也都有標示「（玉米）澱粉」，
甚至在米粉公會的官方網站上（約2002年前後就已經建立了）都明確標出添加玉米澱粉的
理由及時間點。

所以業者真的都是黑心、無良嗎？
至少比起某些大廠，我所知道的米粉業者，幾乎都是以最少添加物在製作米粉的。






＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊【短版文章結束（可加看文末註解）】＊＊＊＊＊＊＊




我在這邊提供各位幾個米粉的辨識點，各位選購時可以參考看看。
（可惜大賣場幾乎沒有新竹米粉自己的品牌，不完全沒有，可以找找看）

　一、米含量
　　　米含量越高，米粉在炒煮、沖泡時越容易軟掉、爛掉，翻炒太多次會碎得很嚴重，
　　　針對這一點有兩種方式：
　　　　1.添加物（以新竹業者為例，一般是玉米澱粉為主、化學添加物其次）
　　　　2.烹煮者的技術

　　　如果手邊有尚未標示成調和米粉的統二肉燥米粉，
　　　或者可以找炊粉跟調和米粉來比較看看，調和米粉應該明顯軟爛。


　　　我並不是在嚇唬各位純米不好吃，

　　　新聞報導後，我有幸常常吃到純米（沒有任何添加物，只有水跟米）的炒米粉，
　　　如果原料不是放在倉庫太久的米，炒出來的米粉味道是有「淡淡的米香」，
　　　但是如果用的米是舊米，會很明顯有一種臭味，很難接受。
　　　
　　　而如上所說，依照廚師的技術不同，每次炒出來的米粉都會不同，
　　　我吃過炒出來很正常，沒有斷很嚴重的米粉，但也吃過斷到要用湯匙挖的米粉，
　　　端看炒的技術（這特性在一般餐廳、小吃攤、辦桌，應該很難被接受吧？）。


　二、成分標示
　　　如果你手邊剛好有在新竹本地生產的沖泡米粉
　　　（之所以這樣說，是因為叫新竹米粉卻不一定都在新竹生產），
　　　你可以跟大廠的包裝成分來比較看看，
　　　我想你會明白我之所以說米粉業者並非無良業者的原因。
      （在這次風波後，我想會不仔細標示的業者應該非常少了，所以……）


　三、沖泡米粉的「形狀」及「碎屑」
　　　如果是大廠的沖泡米粉，打開包裝後，
　　　你會發現碎屑並不多，而且米粉形狀蠻整齊的。

　　　這是因為製程跟傳統米粉業者有所差異，
　　　在這個大廠是用自動化機器在製作、定型，傳統業者在這個步驟則是手工。
　　　
　　　這個差異會使米粉的碎屑多寡出現不同，
　　　當然有一部分也是化學添加劑的多寡有所影響。

　　　至於口感或味道有沒有差，我就不是很清楚。


結論是，最近冒出的這個爭議，我想政府跟業者都有問題，

政府一開始這個政策就多此一舉，但去年底就有草案出來了，

業者卻也沒有針對這一點提出修正，反而現在才出來爭這個點，
我覺得是有點太晚了，但如果能改成只要明確、明顯標示含米量，我想也是好的。

發文是希望各位鄉民們能冷靜點、客觀點的想想看，
難道你去買米粉時看到含米量0%，你還會以為他有米嗎？

之所以希望保留「新竹米粉」，原因在於它是一個國際性的「品牌名稱」，
並不是單純因為「降低成本、賺更多」好嗎？（註1詳述）
（我有解釋為什麼我認為不只是這樣，希望你有看到，沒看到可以往上拉回去看。）


而且，並不是每個人都願意付高於現在三倍的價格去購買「100%純米米粉」。

跟消費者解釋後，還是有很多消費者覺得其實10%含米量的米粉是不錯的，
當然，的確也有很多人願意花錢把100%、50%、10%的米粉都買回去吃吃看，
這端看個人的意願，我覺得業者本來就應該做到這樣的落實標示，
所以我才認為「明確、明顯標示含米量」就已經很足夠了，不是嗎？

註1：
　其實純米米粉的利潤遠高於玉米澱粉，因為添加了玉米澱粉跟米，還要面對市場削
　價競爭，價格一直掉，再來就是降低產品的重量，反而沒有利潤可言。
　　
　如果純米製作，反而難以削價競爭，但是大多數的消費者並沒辦法接受其價格。
　（就我所知道的純米米粉vs10%米粉，價差至少三倍以上，更不用說原本吃0%米粉的）
　（如果用最低價跟純米米粉來比較的話，最多可能差五倍。）

註2：
　傳統上，米粉本身分為兩種：炊粉、水粉，是以製程及成品粗細做為區別，
　新竹米粉是屬於「炊粉」，其製程是蒸熟，產品是細如髮絲(非常細)的「細米粉」；
　彰化米粉是屬於「水粉」，其製程是煮熟，產品是較粗的「粗米粉」。

　有些人說「米粉」=「水粉」，是因為一開始的米粉的確就是屬於水粉，
　甚至以前的新竹米粉也是如此。

　一開始之所以選擇在新竹製作米粉，就是因為新竹風大，
　利於將「水粉」風乾，所以才有九降風利於製作米粉的來由。

　後來新竹米粉發展成「炊粉」，而且技術很好，
　產品聲名遠播，所以現在普遍都是炊粉。
　（風乾還是有一定的優勢，但在科技進步下，亦能用烘乾縮短時間，
　　不過風乾跟烘乾還是有差的，有興趣者可以自己買來比較看看）


文章很長，不知不覺就把想表達的一次說一說，這也算是米粉產業的小八卦吧。

如果有興趣的人也可以在底下問，或是有什麼想了解的，
但希望可以將我另一篇跟這篇都先看完，謝謝。

謝謝辛苦看完整篇的人。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.37.131※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404147763.A.E1F.html推 a1122334424:短版文章也沒比較短阿!?                              07/01 01:04
抱歉，忘記加上短版文章的結尾
※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 01:07:40推 Spinner3:推                                                     07/01 01:06
→ oj113068:短版文章沒有比較短+1                                   07/01 01:06
→ thomas0229:純喫茶沒有標榜它是"果汁"                             07/01 01:07
→ oj113068:話說我在想為什麼鳳梨酥沒有這種爭議...。裡面是冬瓜      07/01 01:07
→ oj113068:還是叫做鳳梨酥啊                                       07/01 01:07
→ linhsiuwei:純喫茶又不是果汁，當然不用改名。如果他不是茶才要改   07/01 01:07
推 shadowkai:專業推                                                07/01 01:08
→ oj113068:然後你註1的說明很奇怪，哪裡有說服人們說這不是為了賺錢  07/01 01:09
→ oj113068:而改變配方？= =                                        07/01 01:09
推 a1122334424:就這脈絡來看 我認為有大字 寫出米含量應該就可以接受  07/01 01:09
推 yangtsur:我只覺得為了個無謂的名字把長久以來的招牌捨棄掉很蠢     07/01 01:09
→ yangtsur:內容跟名字不配的東西多了去了也不見得有人在改           07/01 01:10
推 linhsiuwei:我覺得這是保障消費者                                 07/01 01:10
→ kajm:確實是為了賺錢，但主要是讓米粉不易斷裂，賣相跟口感的問題   07/01 01:11
→ kajm:當然有人喜歡純米較軟的口感、有人喜歡Q彈的口感，沒有錯。    07/01 01:11
推 a8330028:會買的人  不會因為他改炊粉就不買                       07/01 01:12
→ kajm:整體賣相提升，讓廚師及家庭比較方便料理，自然接受度較高。   07/01 01:12
推 d9637568:我都買佛祖牌                                           07/01 01:12
推 roea68roea68:如果強制規定標示大字含米量那可以接受 但目前的作法  07/01 01:13
→ roea68roea68:個人認為也沒什麼不好 "新竹米粉"這四個字有你想的    07/01 01:14
→ roea68roea68:這麼重要?                                          07/01 01:14
推 nakayamayyt:叫炊粉也是公會自己決定的.要維持新竹米粉這四個字     07/01 01:15
→ roea68roea68:另外純吱茶的例子很爛                               07/01 01:15
→ nakayamayyt:就去弄產地證明標章,跟米粉純不純是兩件事情.          07/01 01:16
（抱歉不太會編輯，如果有刪除到幾個字請見諒。）
約莫是去年底，業者、新竹市政府及衛福部開過幾次會議後，
大概就有訂出草案，那時衛福部就提出現在這個規範了。
主要是當時因為還在草案，業者還在研究「調和米粉」到底是怎麼改，
是像統二肉燥米粉這樣畫一個圈圈加上去呢，還是直接加在大標題？

後來結論好像是直接加在大標題，所以統二有可能還要再換一次包裝....=.=

重點是，當時就是我文末說的，根本沒人提出50%以下「米粉」會消失這件事
（因為業者那時還是霧煞煞）
炊粉完全是替代方案，拿傳統的名字來替代50%以下的米粉，這完全不是在規範內。
就算某個業者想叫新竹米條也是OK的，政府沒有規定50%以下要怎麼叫。

對了，其實「新竹米粉公會標章」就有產地標章的意義哦，
只有在新竹市設廠製作的米粉業者才能，但坦白講，又有多少人會注意這個標章呢？？

推 kerogunpla:同感                                                 07/01 01:16
推 lovewhite:推一下 我爺爺家的米粉廠傳給我叔叔後也是收掉了 在新竹  07/01 01:16
→ lovewhite:有很多米粉廠的那一區                                  07/01 01:16
感謝上次幫轉！
推 d9637568:米粉寮                                                 07/01 01:17
→ yulis:你想說的是純吱茶檸檬紅茶吧                                07/01 01:18
對，還有鮮柚綠茶。
→ yulis:另外米粉沒米很麻煩耶 不先泡軟剪開的話炒一炒都結成一團     07/01 01:19
細米粉不能泡太久，沖洗後直接炒即可，
純米米粉絕對不能泡！
推 bellzebub:推認真分析                                            07/01 01:19
推 jyekid:市面上QQ的絕對都是玉米澱粉                               07/01 01:23
其實以價格來說就蠻明顯的，大包又便宜的都是，偏偏市場上幾乎都這種。
在大賣場裡面有一區專門賣米粉的，基本上全部都是，反而只有沖泡的有符合50%。
※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 01:29:35→ nakayamayyt:要保住新竹米粉這四個字弄個證明標章就好 跟米含量要   07/01 01:28
→ nakayamayyt:多少產品要怎麼叫是兩回事情                          07/01 01:29
推 ChenYi84:推                                                     07/01 01:30
→ kajm:抱歉，剛編輯補充了。其實公會標章=產地標章，而且行之有年了  07/01 01:30
→ kajm:大部分人看正面、看價格，會去比較有沒有標章根本很少吧?      07/01 01:31
推 thatislife:我想買100％的全聯一包都沒有，不想叫這種是米粉        07/01 01:33
→ kajm:回樓上，這又是另一個原因了，我編輯簡單回應一下好了         07/01 01:35

一不小心爆了一堆掛，不知道會不會被在地業者發現...XD

其實米粉通路少，主要就是市場競爭激烈的關係
各大通路的架子都是有限的，能展售的商品就只有那幾個，
要上架不外乎上架費，而且還會規定你的售價不能太高之類的

但是這些傳產業者怎麼跟人家機械化比？
有一堆流程需要人力手工處理，而且銷售速度又不怎樣好，
為了品質（當然不是說好話啦，但是還是請各位看看那成分表吧）
必然是有些成本壓不下去

所以建議各位
大部分新竹米粉業者都提供電話宅配或網站購物，
可以直接去網站下單訂購，

我想未來100%的米粉應該會有比較多的業者開始製作了，
至少我之所以吃的到無添加的純米米粉，就是有業者在試做的關係囉

希望各位可以多多支持新竹米粉啦，不要覺得業者都是在騙人XD
推 bewithmine:推                                                   07/01 01:36
推 nakayamayyt:有標章就好解決 加上新竹米粉四個字就好               07/01 01:38
→ oj113068:標章不錯，消費者不注意的話就需要推廣。                 07/01 01:38
推 vlada:專業優文 長知識推!                                        07/01 01:41
推 yulis:你不說我還真的沒注意有標章這回事...                       07/01 01:43
→ kajm:我發現我編輯根本沒講到為何沒純米..原因就是太貴啦XD         07/01 01:43
推 minmonkey:1請問很細的那種是不是炊粉啊？新竹人跟我說細的是炊粉   07/01 01:44
→ kajm:售價根本不能跟一包$10~15的比，沒調味料的就要$20起跳了...   07/01 01:44
推 minmonkey:粗的是米粉…是這樣的嗎？                              07/01 01:46
→ kajm:回樓上：是的，文末註2就是在解釋這一點唷！                  07/01 01:47
推 roseritter:推 認真文                                            07/01 01:51
推 AAPL:推認真文！                                                 07/01 01:53
→ hosen:果汁是液體，米粉是固體，特性又不同                        07/01 01:53
推 luoren:推                                                       07/01 01:55
推 icarusxxy:推                                                    07/01 01:57
推 ispy03532003:長知識推                                           07/01 01:59
→ ddddccco30:鳳梨酥也是固體阿                                     07/01 02:06
推 k7p83n:這麼用心的文推一下                                       07/01 02:25
推 vuv87:專業推                                                    07/01 02:27
→ vuv87:可以問推薦的品牌嗎？                                      07/01 02:27
我是不希望做太多正負評，文中都盡量避免提到特定業者
畢竟新竹米粉太多家，我不是全部都知道，而我本身又跟米粉業者有點淵源，
所以如果需要詳細的名稱，希望可以站內信聯絡，謝謝！ :)
※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 02:49:58推 DRIariel:如果是好產品 可以像土鳳梨酥一樣打響另一個品名?         07/01 02:36
→ kajm:坦白講很難吧，畢竟鳳梨酥本來接受度就很高，作為點心..等     07/01 02:50
推 mike73:推用心                                                   07/01 02:50
→ kajm:但米粉在飯、麵及速食類的夾攻下，市場已經小的很可怕了       07/01 02:51
→ kajm:重點在於"米粉"這兩字對消費者來說，真的那麼重要嗎?          07/01 02:52
→ kajm:重要到，不能光看含米量的%數，非得要改掉"米粉"二字？        07/01 02:52
推 geartrains:推                                                   07/01 03:06
推 ab9036:推                                                       07/01 04:37
推 Octopuster:太陽餅哭哭                                           07/01 04:56
推 ppoyi:                                                          07/01 05:04
推 mmmbop:既然已經不是米製品 就改叫炊粉 五十年後又是老牌 不是很好  07/01 05:06
→ mmmbop:不過你提的方案也不錯 含米量0%寫出來字大一點 也ok         07/01 05:07
→ kajm:其實也不完全沒有米啦。 不過的確不是每家業者都堅持要叫新竹  07/01 05:08
→ kajm:米粉，畢竟政府的規範也還算合理。現在大概就是求個共識吧。   07/01 05:09
→ kajm:其實不是我提的方案，而是現在就是規定要明顯標示含量&改名    07/01 05:13
推 kamisun:結論：改名叫「新竹玉米粉」                              07/01 05:22
→ kajm:可能不行唷，有出現「米粉」二字就要是100%含米的 XD          07/01 05:25
推 Ratalie:                                                        07/01 06:04
推 Syffence:含米量0%叫米粉也沒什麼不可以啊 麥香紅茶也沒有麥        07/01 06:10
噓 Kamiya:我是覺得你想太多啦 就像現在大家說宜蘭餅                  07/01 06:28
→ Kamiya:幹我覺得這是什麼鬼哪時候變成名產的                       07/01 06:29
→ Kamiya:米粉改名你就不會買嗎(你是為了吃米?)倒是鳳梨酥影響才大吧  07/01 06:30
推 dulamo:更名有點怪。但要正常標示才正式                           07/01 08:13
推 joety1103:我對玉米澱粉消化不良 難怪吃米粉容易胃痛 給我純米粉!   07/01 08:18
→ Obiwan:那改成有含米的玉米澱粉好了~                              07/01 08:25
推 kyhkyh:推                                                       07/01 08:34
推 YCL13:會斷是你不會煮，回去多練練吧！加油，好嗎？                07/01 08:36
推 marderly:推                                                     07/01 08:43
→ brenthsu:但是新竹米粉大部分都是彰化工廠做的啊!                  07/01 08:59
噓 sjory:純.x茶沒說他是果汁                                        07/01 09:01
→ sameber520:10%果汁難道不應該改叫風味飲品嗎? 為何要一起沉淪?     07/01 09:03
噓 getter5566:                                                     07/01 09:18
推 adolf455341:推                                                  07/01 09:28
噓 joanrey:下一篇觀念比較正常，這篇的想法台灣在國際上永遠不會進步  07/01 09:41
推 kickmeout:不是米粉又要叫米粉是要怎麼教育下一代                  07/01 09:48
推 narkey:                                                         07/01 09:53
→ sjory:看看你們新竹農會推出沒有米的純米粉吧，黑心農會            07/01 09:55

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→ yldl:米粉的本質就是用純米做成，當你使用其他原料來替代的時候，你的品牌價值已經失去，也不用再倒果為因的從其他觀點去切入想去挽救，因為已經造成傷害了...