看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [閒聊] 遊戲中的高效率追求者
時間 2014年07月31日 Thu. AM 08:27:51
作者 belmontc (あなたのハートに天誅♥ ) 看板 C_Chat 標題 [閒聊] 遊戲中的高效率追求者 時間 Wed Jul 30 23:15:33 2014 ─────────────────────────────────────── [只是閒聊文?] 觀察了幾款新遊戲跟回顧老遊戲的文章 其實這個現象很多遊戲好像都有 甚至這些人還有些被戲謔稱之為效率廚 比方說典型的MMORPG就會有些"任務大丈夫" 掛著博學大師或是任務全解完的稱號 問她劇情卻都一問三不知 還會回答你"反正知道殺幾隻怪就行了" 而像競技遊戲也是 一樣會有人完全不去考慮跟隊友的適性或是人家的配裝配點考量的理由 一窩蜂地看誰的RANK或ELO或是牌位 就直言斷定誰的配套比較好 甚至聽到它們對於心得類的文章之類的回應幾乎都是: 「你這樣配RANK最高打到多少? 如果沒很高 那一切都是廢話」 好像也不是少見的事情 會這樣搞難怪很多遊戲壽命都縮短, 因為想法跟打法甚至配裝都變成制度化或規格化的產物 而這些人卻口中常常說:拜託一天下來工作/上課/就已經怎樣怎樣了 當然玩遊戲要追求效率 原來玩遊戲不是放鬆調適心情 而是弄得好像工廠作業一樣要求績效...? 用現實眼光來看,上班都沒這麼追求績效了 休閒反而各種追效率這樣的意義究竟何在? -- 在政治上,有人笑謔那些崇拜政治偶像的愚昧信眾為六八九。 他們嘲笑689他們不問是非對錯，只要是喜歡的對象所言之，就全力稱頌推崇的態度。 而在別的領域之中，這群人卻因著偶像名人與自己好惡一致，便對他們無視既有規範、 獨斷施行人治或霸道的舉止大加讚揚，並為之護航， 任憑他恣意破壞好不容易建立起來的行政與規範。 甚至出現「是＿＿＿就該推!」這種盲從效應。 這樣的群眾，與六八九有何兩樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.46.77※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406733339.A.44F.html→ aulaulrul4:好問題...我也很想問.... 07/30 23:16推 attacksoil:爽 07/30 23:16推 Xhocer:爽 07/30 23:16推 kopune:爽 07/30 23:17推 trollfrank:爽 07/30 23:18→ kopune:因為我在現實中過著得過且過混日子的生活 所以在遊戲中認真 07/30 23:18推 AngelHan:爽 07/30 23:18推 qsx889:大概就一種不服輸的感覺吧? 07/30 23:18推 cloud7515:RANK太低的話用RUM就好了 07/30 23:18→ AngelHan:工作認真不會加薪 遊戲認真至少有效率 07/30 23:19推 ZMTL:為什麼休閒遊戲不能認真玩？ 07/30 23:19→ kopune:那我問你瑪奇G15G16到底在演啥?? 你能回答嗎? 07/30 23:19→ ZMTL:有些人就是透過效率在遊戲中獲得成就來達成他要得休閒啊 07/30 23:20推 killme323:爽阿 07/30 23:20推 goenitzx:追求效率就是這些人的樂趣了 只希望不要拿來要求別人 07/30 23:20你倒是說到另一點XD 有些人自己追求高效率也就算了 拿來要求別人是啥心態XD → belmontc:G13-G16是一連串的 就是最早米列西安跟女神之間的糾紛 07/30 23:21推 zonger00:我從G1~連續劇 劇情全看完沒跳 我完全看不懂 感謝橘子! 07/30 23:22推 Israfil:對自己有興趣的事物你就會投入更多心力去完成它.... 07/30 23:22推 xrdx:https://www.youtube.com/watch?v=masxF8shq8g 07/30 23:22推 gigayaya:為啥你覺得的休閒定義可以無條件套用到所有人？ 07/30 23:22→ Israfil:我想應該是一種合理的解釋吧 07/30 23:22推 kopune:我回鍋後就先把G15G16 新G123解完了 連續劇還在走 07/30 23:22→ zonger00:我覺得"遊戲"一詞能代換到任何東西上吧 比方打球 07/30 23:23→ kopune:真的 橘子神翻譯 07/30 23:23→ zseineo:就是爽而已 沒其他理由 07/30 23:24→ zonger00:非職業打開心打健康的 不代表非職業就不用練習球技亂打 07/30 23:24嗯 我主要是講那種任務終結者 啥都不重視只重視成績的人 我是不認為全部都依循著別人的配裝配點打法而不自己思考的人就能叫沒有亂打 我也不認為rank不高或成就不高的人發的文就是亂打或亂講 你可以參考學習別人的 但是變成一味地囫圇吞棗總是不好吧? 推 akila08539:就把那些人通通都想成野生的桐人就對了 07/30 23:24推 thbw666:因為生活不如意 在遊戲裡用績效肯定自己 07/30 23:27推 ZMTL:生活不如意？ 沒看過砸大把錢買神裝，但技術也練到一流的富二 07/30 23:28→ ZMTL:代嗎XD 07/30 23:28→ ake1234:就跟玩遊戲要不要砸錢一樣而已 07/30 23:29→ yao7174:我覺得居然肯把技術練到一流 那花大錢買神裝也沒什麼問題 07/30 23:31推 thbw666:富二代一生也充滿了皺摺啊 好像不只二代了 07/30 23:32推 sdfsonic:爽 07/30 23:33推 ZMTL:以前玩遊戲就常常嘆息，練技術拼贏買神裝得北七是爽，但伺服 07/30 23:33→ sdfsonic:阿 07/30 23:33→ sdfsonic:死 07/30 23:34→ ZMTL:器的名人永遠是那幾個有技術又有神裝的XD 07/30 23:34→ ZMTL:但我覺得「成績」是「成效」的指標這不可能否認啊 07/30 23:35推 ake1234:而且用效率快的方法玩也沒啥問題 現在一堆遊戲都馬是越後 07/30 23:35→ ake1234:期遊戲性才會越高 當然沒時間的會去追求高效率的方法 07/30 23:36→ ZMTL:一個學習各種業務書籍，中規中矩業績很好得業務員 VS 07/30 23:36→ ZMTL:一個很有想法，但業績根本看不到起色的業務員 07/30 23:36→ ZMTL:也沒幾個老闆會認真想看後者是什麼想法... 07/30 23:36→ ake1234:至於那些在文章下面嘴的 根本是時間太多的人才會幹的 07/30 23:37→ ZMTL:又或者拿政治來說，蕭規曹隨施政成績還行的施政者VS改革改不 07/30 23:38推 flknt:效率不效率是一回事 只是很多人看了偉人傳記之後 連路都懶得 07/30 23:38→ ake1234:真想衝高效率省時間人 文章看一看就去做了 才沒時間再那嘴 07/30 23:38我比較同意你的說法XD 真的有心衝的才不會在那邊強調自己是有多高效率XD → ZMTL:出成績甚至可能更加低落的施政者，所有人一定砲口對準後者 07/30 23:38→ flknt:自己開 最後再怪遊戲設計不良 end 07/30 23:38→ ZMTL:嘛，我想說得是，拿「成績」來評斷「方法的好壞」舉世接然 07/30 23:39推 thbw666:對啊 看到一些問攻略可不可行的 怎麼不趕快去多試個 07/30 23:40→ thbw666:幾次就知道了 07/30 23:40※ 編輯: belmontc (114.35.46.77), 07/30/2014 23:44:42→ kinghtt:有些人玩遊戲就是希望體驗順利的破關,收了一個 裝備\配點 07/30 23:51→ kinghtt:跟已知的破關用搭配不同,會質疑很正常呀 07/30 23:52推 abreads:每個玩家玩線上遊戲都有不同的樂趣 07/30 23:58→ abreads:我個人的樂趣是 穩定、可控制、往終點邁進 07/30 23:58→ abreads:目前我玩的線上遊戲有這特色就是了 07/30 23:59→ abreads:目前我玩的線上遊戲有"我認為的終點"這特色就是了 07/31 00:03推 haoboo:這也不算追求高效率,是舒適簡易又速成的遊戲體驗 07/31 00:19→ haoboo:畢竟逆天而行或者是拓荒都要花時間精力去研究,在這個講速成 07/31 00:20推 probsk:輕鬆玩遊戲的時代已經過去了 現在的人就是喜歡壓摳 07/31 00:20→ haoboo:的年代不是所有人都有餘裕在娛樂上面花費心思 07/31 00:20→ haoboo:不對吧,真的要壓扣才不會凡事走最佳化 07/31 00:21→ probsk:最佳化為的不就是最強最快？ 07/31 00:23推 Komachionozu:當硬派玩家也太累了 07/31 00:23推 Komachionozu:Speedrun不是人人都可以的 0.0 07/31 00:25→ haoboo:用最輕鬆的方式最強最快 07/31 00:30→ haoboo:一個是最小成本下的最高產出,一個是最高產出,不太一樣 07/31 00:31推 nahxz:參考最佳配置一個很大的優點是容易複製上位玩家的勝利模式 07/31 00:48→ nahxz:而且輸了之後可以比較容易說服自己敗因是不可抗力 07/31 00:49推 yeh19921026:怎麼我印象最近有篇葛雷夫JG沒有被戰ELO 07/31 00:51→ yeh19921026:玩法雖然很奇杷 可是言之有物也沒有被酸到死 07/31 00:52推 hibbb:把玩遊戲當作業流程阿 最速XX聽起來也是頗威XD 07/31 00:54推 roea68roea68:新手時期和end game不同啊 且會要求別人基本上都是 07/31 01:32→ roea68roea68:end game且組隊碰上了才會要求 不然誰鳥你怎麼玩啊 07/31 01:32推 Fate1095:取向的問題吧?以前玩wow跟拓荒團拚進度 裝備當然要最佳化 07/31 02:28→ Fate1095:那種自high喊著要休閒的人是不會被編入拓荒團成員的 07/31 02:28→ Fate1095:不過玩到後面會很累就是了..像在加班 XD 07/31 02:29推 justeat:競爭性的遊戲，你不找出最佳配置，怎麼跟人競爭 07/31 03:49推 justeat:你用最佳配置，你隊友沒用，那就是豬一般的隊友 07/31 03:51推 justeat:每個玩家有他在乎的事，道不同不相為謀 07/31 03:53→ belmontc:最佳配置? 連球z都不只一種配置了 沒用特定組合就說別人 07/31 07:36→ belmontc:是豬一般隊友 這種講法是把自己當風向哥了吧? 07/31 07:36推 rainsilver:我們玩遊戲都很認真的XD 比工作還認真 07/31 08:24→ rainsilver:尤其是以前都在玩會一直重置的遊戲 07/31 08:25→ rainsilver:每次開服前都要做大量準備 各種最佳職業配點升級裝備 07/31 08:26作者 sbmx029 (出家美少女) 看板 C_Chat 標題 Re: [閒聊] 遊戲中的高效率追求者 時間 Thu Jul 31 00:45:29 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥ )》之銘言：: [只是閒聊文?]: 觀察了幾款新遊戲跟回顧老遊戲的文章: 其實這個現象很多遊戲好像都有如果這裡說的是重口味的特殊流派，可以解釋說是個人偏好。 如果說的是這幾年有越來越多的趨勢，可以解釋說是現代人的 集體特性，例如時間少、沒耐性等等。 可是用這種社會人心改變，來解釋心態的變遷，距離有點遠。 可以找到另一個更近的理由，就是遊戲製作方法在進步， 現在的玩家會漸漸發展出追效率的風氣，是為了因應遊戲的變化。 這所謂的變化，就是設計遊戲者越來越懂得利用心理學， 做了很多成就、徽章、DPS統計， 因為玩家看到了績效就會很滿足、會很興奮。 額外的好處是玩家會稱讚遊戲公司很貼心、思維很先進。 這也帶來壞處，因為玩家的心思很難放在不同的目標上， 越是充份感受到增進績效的成就感， 就越是排擠掉原本從故事、解謎、角色扮演這些舊的來源的樂趣。 這就好像有人實驗，請路人來做很無趣的操作，給獎金。 結果獎金給多的那一組，事後對於那些操作的評價是，非常無聊， 而給很少的那一組，他心裡產生衝突 "難道我花時間搞這些，只為了一包乖乖，我有這麼賤嗎？" 所以更傾向於評價那些操作是本身就很有樂趣。 可怕的是，設計者是對玩家的天性發動攻擊， 人一定樂於自己績效高，何況設計者故意強調放在顯眼的地方， 很少人能夠對於擺在眼前的績效資訊視而不見， 即使是原本樂在自己配裝、看故事、發掘新玩法的人， 也多多少少產生雜念，稍微被拉往績效的陣營。 久了，就會凝聚出風氣。 這時候玩家也發覺這個現象了，開始提出解釋， 或是為自己辯護，堅持自己的改變很合理，甚至走在時代尖端。 很少人會覺得主動權不在自己。 最後這股風氣還會反撲遊戲公司，因為眾所皆知， 玩家的願望就是想看更多更詳細的績效資訊，解鎖更多獎章， 遊戲公司只好額外花時間，做得更花俏、更尖端來滿足大家。 ... 然後就沒空做其他東西了。 我和朋友閒聊的時候，曾經猜測有個例子應該是故意反其道而行， 激戰2不讓你看見那些DPS五花八門的統計， 也不準你看見隊友身上的裝備是好是壞， 這些是他說的，我玩得不深不敢肯定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.179.187※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406738732.A.821.html推 flysonics:我覺得遊戲的自由度才是有趣的地方 壓力摳米很無聊... 07/31 00:47→ potionx:給獎金那個我好像聽過完全相反的答案... 07/31 01:10→ potionx:獎金高的人好像是說因為獎金多了，讓無聊事情變的更有樂趣 07/31 01:11→ potionx:增進績效的成就感<<<心理學好像叫正回饋(?)這是好的循環.. 07/31 01:15→ strangegamma:GW2的裝備素質固定緣故，所以重點在BUILD。 07/31 01:17→ strangegamma:BUILD放的好，遊俠中甲也可以當個小坦克沒問題。 07/31 01:18→ strangegamma:反過來說，BUILD+裝備沒組好戰士也要被秒。 07/31 01:18→ strangegamma:主要是將"裝備"的部分限制住，讓人在人物上花心思。 07/31 01:19→ strangegamma:不過也是有高效率的追求者阿XDDDD 追求高效率搞不好 07/31 01:20→ strangegamma:是玩家的"天性"也不一定？ 07/31 01:20→ sbmx029:拔掉幾個裝檢的藉口 就難以形成裝檢風氣 自由度就得到空間 07/31 01:28→ sbmx029:還有可以用操作彌補BUILD的弱勢之處 也是少掉一個裝檢藉口 07/31 01:29推 roea68roea68:所以GW2的滿等內容才會失敗啊 07/31 01:35→ strangegamma:同意阿XD 07/31 01:36推 jack0204:GW2後期內容貧乏 07/31 01:41推 Fate1095:GW2當初出的時候有玩,剛玩時還滿新鮮的 07/31 02:51→ Fate1095:但後期貧乏也是事實,動態任務太一成不變.. 07/31 02:51推 justeat:更多徽章、成就，比自由度好做多了 07/31 04:16→ justeat:廠商想偷懶，玩家不想變化，遊戲換湯不換藥 07/31 04:17推 Diaw01:我記得是做積木還是黏土 07/31 06:29作者 ch1260358 (MIKOTO) 看板 C_Chat 標題 Re: [閒聊] 遊戲中的高效率追求者 時間 Thu Jul 31 02:31:20 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥ )》之銘言：: [只是閒聊文?]: 而像競技遊戲也是: 一樣會有人完全不去考慮跟隊友的適性或是人家的配裝配點考量的理由: 一窩蜂地看誰的RANK或ELO或是牌位 就直言斷定誰的配套比較好: 甚至聽到它們對於心得類的文章之類的回應幾乎都是:: 「你這樣配RANK最高打到多少? 如果沒很高 那一切都是廢話」: 好像也不是少見的事情這邊只談競技遊戲的部分~ 我個人只是一般休閒娛樂玩家 我也同意遊戲的主要目的還是休閒紓壓 調劑身心 如果沒有朋友一起打LOL 我也幾乎不會自己下去單排 但困擾的 就在這是一款有"明確輸贏"的"團體競技"遊戲 不只LOL 只要是競技類的都會有相似的問題 當然競技一定有輸有贏 但沒有人玩遊戲喜歡輸的感覺 漫畫屬性同好會的蘆花說得好 "會心甘情願輸的，只有陪小孩玩的父親~" 如果在沒有溝通好的情況下 出了怪裝備或玩奇怪的玩法而導致輸了(或是明確的戰犯) 那雖然對那位玩家是好玩休閒 但對其他的隊友很不公平吧~ 說這麼多 重點其實很簡單 多人的遊戲 不只是"一位玩家"的勝負 而是"一個隊伍"的勝負 同時休閒的玩遊戲 也能夠很認真的參與 只要有跟對友好好的溝通 就算嘗試一些新奇的玩法也就不會起爭執了~ 這是我的一點想法 謝謝大家OwO)/ -- 韓國人：只有你們台服，那我們怎麼辦？ 划水流大師兄：問的好，如果各位有興趣的話，可以加入我們台服， 但要先經過選拔，因為我們台服只收菁英，絕對不會接受…熱射。 Hotshotgg：看著我幹嘛！就是把我當垃圾！ 划水流大師兄：不是…不要誤會，我不是針對你 而是CLG.prime的各位…都是垃圾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.206.140※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406745092.A.897.html※ 編輯: ch1260358 (220.132.206.140), 07/31/2014 02:32:47推 Fate1095:古早點的遊戲WOW,也有看過打著休閒旗幟亂打的.. 07/31 02:45→ Fate1095:假如是單機遊戲,你要如何"休閒" 我相信都不會有其他人管 07/31 02:45→ Fate1095:像OLG有許多需要團隊行動的情況,效率、優化就明顯要注意 07/31 02:47→ haoboo:但是追求過度變成整天速度速度的也不是好現象 07/31 03:06→ haoboo:這部分的權衡很有賴玩家的水準跟彼此的尊重 07/31 03:07→ atk5000:當一個東西需要用任務量去刷時，遇到休閒的不屎臉才怪 07/31 03:27推 MIshad:這讓我想到帶FL DPS一萬出頭說要打H左右腳... 07/31 04:48推 MIshad:我心裡第一個OS是：你有事嗎 連腳都不會控就在H... 07/31 04:50推 dyolf:如果著眼點是在Team的勝負,那麼打野團本身就是錯誤的選擇 07/31 06:30→ dyolf:我不玩LOL。以WOW來看, 組野團去要求隊友是沒意義的。 07/31 06:31推 belmontc:dyolf說得比較有道理,追求團隊勝利而組野團根本自找麻煩 07/31 07:33-- ※ 作者: terievv 時間: 2014-07-31 08:27:51
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