看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？
時間 2014年08月02日 Sat. AM 07:22:27
作者 hata5566 (ハタ５６) 站內 Gossiping 標題 [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 22:30:13 2014 ─────────────────────────────────────── 從八點看年代面對面，到現在的追追追 都有來賓指控高雄沒有立即疏散，也沒有其他人糾正 但板上好像有說疏散可能會造成更大的災難，如疏散時剛好爆炸之類 所以是來賓說得對還是鄉民說得對？ 揪竟高雄昨天到底應不應該加強疏散動作？ 如果該疏散而未疏散，我們應該要嚴厲譴責陳菊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.194.133※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406903417.A.18B.html→ jameshcm:最後一句是認真的還是反串？ 08/01 22:30噓 viceversa56:爬文 08/01 22:30就是爬過才覺得怪怪的，為什麼鄉民的見解跟來賓見解差這麼多 難道鄉民真的是反指標？ → blackman5566:沒想到會這麼嚴重阿 08/01 22:30推 dotZu:李長榮總部在松山啊，如果在信義計畫區，台北要疏散嗎？ 08/01 22:31→ horain:你知不知道 現在被活埋被炸死的 都是當時在街上的?? 08/01 22:31→ grandwar:這第幾篇了？ 08/01 22:31噓 gcobc37695:56素質?? 08/01 22:31推 pp1877:感覺疏散會更加危險而且更難控制... 08/01 22:32噓 milk7054:居然來八卦板戰陳菊，等著噓爆吧 08/01 22:32→ dotZu:如果你是在信義計劃區聞到怪味，你要疏散到哪去？ 08/01 22:32噓 l2272:0.0 08/01 22:32→ radiodept:說疏散說不該疏散都是馬後炮呀 08/01 22:32噓 may88011:爬文好嗎 08/01 22:32噓 SDSA:一堆屁名嘴 只會鍵盤執政 08/01 22:32→ grandwar:疏散途中爆炸 偉哉疏散 08/01 22:33→ kusoshun:你覺得疏散要花幾小時? 三小時來得及? 疏散會死更多人 08/01 22:33噓 atorneychien:怎麼疏散? 中央的消防演練也沒在疏散民眾 範圍如何? 08/01 22:33→ grandwar:會死更多人 08/01 22:33→ atorneychien:結果一堆人跑到馬路上 結果就爆了 死傷更慘 08/01 22:34推 tetani:當時決定疏散的話 現在死亡人數大概x100 08/01 22:34噓 bios7922:下一位謝謝... 節目嘴嘴看看就好 08/01 22:34年代欸，在政論節目中算比較中立客觀了吧？ → HELLDIVER:集結一堆人到指定地點 光是溝通就得花上不少時間 08/01 22:34※ 編輯: hata5566 (118.170.194.133), 08/01/2014 22:35:30噓 dotZu:疏散到哪去嘛，又講不出來一直講疏散？ 08/01 22:34→ HELLDIVER:說事後諸葛亮 真的諸葛亮才不會這麼蠢 08/01 22:35→ dotZu:就好比說李長榮總部有怪味好了，松信兩區疏散，那要疏到哪？ 08/01 22:35→ sean850703:？ 08/01 22:36→ atorneychien:疏散點在哪 疏散範圍如何 怎麼知道它什麼時候要爆? 08/01 22:36噓 snoopy638:幾萬人要疏到哪去 帝寶嗎 08/01 22:36→ grandwar:只要是生物講出來話都沒有中立客觀這回事 只有符不符合你 08/01 22:36噓 yaieki:這次死的都是在路上的吧 如果正在疏散時爆炸呢? 08/01 22:36噓 yipi1357:疏散導致死傷慘重 這些來賓一定嘴砲都是說要疏散的人害的 08/01 22:37→ grandwar:的價值觀而已 08/01 22:37→ BDG:當下問題的範圍就尚待確認了 事後嘴炮 資訊夠才敢疏散 08/01 22:37→ atorneychien:那個區塊可能就有好幾萬人 一堆人上馬路結果被炸掉呢 08/01 22:37噓 www90173:夠了喔 08/01 22:37噓 hank11235813:可憐 08/01 22:38噓 carlos5978:要疏散去哪裡 幾萬人幾千戶要怎麼疏散 08/01 22:38→ excia:人群上馬路被炸翻 這些狗嘴也會檢討市府 08/01 22:38噓 ComeThrough: 08/01 22:39噓 JackyHung: 08/01 22:39噓 magictea:疏散是要出去被炸嗎 沒辦法完全掌控的情況是要疏去哪 08/01 22:41→ akb24:管線範圍廣 溝通也需要時間 等到喬好都爆了 08/01 22:41噓 xxp680:你怎麼會相信來賓呢 08/01 22:41→ gowang19:你在這裡問 會有人理會你嗎 綠營執政他們不會酸啦 08/01 22:41噓 excia:狗嘴一下航空專家 一下抓漏專家 什麼鬼話都能講 08/01 22:42→ po3d:就是從來從來沒有人想到會這樣啊，台北有設計核災演練嗎？市 08/01 22:42→ po3d:府也是完全不覺得會發生啊（雖然這樣類比不大對） 08/01 22:42噓 toldo52:事後諸葛，萬一疏散到一半剛好爆炸呢??誰知道幾點會爆炸.. 08/01 22:42→ mo4zi3:第一線傷亡高雄人<->沒事的高雄人<->外縣市的台灣人 2>>1+3 08/01 22:43→ excia:哪一天被外星人攻擊 大概會說都是學運害外星人充滿暴戾之氣 08/01 22:43噓 mOoOm:...唉... 08/01 22:44噓 NiseMorisama:來， 08/01 22:45噓 steven211:馬後炮 08/01 22:49→ steven211:你爸媽怎麼沒把你_____ 08/01 22:50噓 howhow72:你家要給高雄人住嗎? 08/01 22:50噓 yap1403007:馬後炮 08/01 22:53噓 Arthurseed:好啦好啦，你贏了，以後記得聞到瓦斯味就要撤離唷 08/01 22:55噓 selerven:今天做A會被說怎麼不做B 無限循環 出張嘴馬後炮 08/01 22:56→ idevil666:聽年代那邊噴，今天第一次不想看年代，改看趙天麟call i 08/01 22:56→ idevil666:n 08/01 22:57噓 rachel789852:疏散什麼？疏散到外面當人肉炸彈嗎？ 08/01 22:59噓 Arthurseed:台北挖破那麼多次瓦斯管線，以後都要全區撤喔 08/01 22:59噓 icome:全部都是事後諸葛 08/01 23:08噓 ps1:馬路在氣爆是要疏散個屁 出去被炸嗎 08/01 23:13噓 c2c2a2:鍵盤專家好棒棒，疏散到馬路上? 08/01 23:17→ silentence:撤出去 0:00塞在馬路一起被炸死你比較高興? 08/01 23:23噓 znwnz:一堆馬後炮 你以為打LOL你滑鼠一拉民眾就會行動喔? 08/01 23:29噓 smart1989:黨工 08/01 23:29→ takagimaria:三個多小時 一點警覺心都沒 08/01 23:49→ hope1989:幹 今天台北瓦斯外洩有撤離嘛 08/01 23:49→ hope1989:不要兩套標準。幹 08/01 23:50噓 dddc:疏散途中爆炸 妳怎麼看?誰扛責任?馬後炮嗎?還是有更建設性? 08/01 23:50噓 kaie5813:....... 08/01 23:54噓 yasunprince:疏散去開兔女郎派對嗎? 08/01 23:59噓 kkk593819:噓 08/02 00:12噓 kaedehana11:你要怎麼疏散呢？可以給點具體意見嗎？不要只會放馬 08/02 00:16→ kaedehana11:後炮 08/02 00:17噓 trsg:好專業的黨工 隨便一篇都有你 好棒棒 08/02 00:18噓 gogen:蛆蛆:高雄市政府不會派直昇機疏散人民嗎？ 08/02 00:55噓 innocent5857:疏散給我看啦…… 08/02 01:04→ sakusakurai:…奇怪你前幾篇不是這樣你在反串嗎XDDDD 08/02 01:09噓 JashiaN:腦袋不是裝飾用的 08/02 01:12噓 dswing:來賓在高雄嗎？在災區嗎？一堆遠方放屁賺通告費消費死人的 08/02 01:53→ dswing:缺德鬼，死者幾乎都是在路上遇到爆炸而罹難的，有些媒體不 08/02 01:53→ dswing:看腦袋會保全比較好 08/02 01:53噓 a2629397:幾時這麼相信嘴嘴了~? 08/02 02:30噓 bosyuan:馬後炮，檢討一下如何預防行嗎？ 08/02 02:38推 andy3580:你不知道沒事的都是待在家裡的人嗎? 08/02 02:39噓 lsh19921030:嘴砲最會了 08/02 03:17→ rainsea0710:看沒營養的政論節目還不如去看海綿寶寶…… 08/02 03:20噓 Abbm:hata5566到處在帶風向，要噓他表示沒有忽視他的努力嗎？ 08/02 04:01→ alkahest:疏散出來剛好被炸 08/02 04:02作者 k123123 (123123132123123) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 22:37:49 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《hata5566 (ハタ５６)》之銘言：: 從八點看年代面對面，到現在的追追追: 都有來賓指控高雄沒有立即疏散，也沒有其他人糾正: 但板上好像有說疏散可能會造成更大的災難，如疏散時剛好爆炸之類: 所以是來賓說得對還是鄉民說得對？: 揪竟高雄昨天到底應不應該加強疏散動作？: 如果該疏散而未疏散，我們應該要嚴厲譴責陳菊！你知道罹難者都是當時在外面的人嗎 在建築物裏頭的目前都頂多是受傷 要是真的疏散 1.大家都跑出來 更危險 2.依據甚麼 有法源可以強迫疏散嗎? 3.管線不清的情況 疏散到哪裡才安全? 鍵盤事後諸葛很容易 當下可是很難啊 更何況是事前-->各家都說不是我們的管線漏 事後-->各家都說不是我們的管線漏 這種跳針是要怎麼救災 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.89.245※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406903872.A.41E.html→ www8787:戒嚴 08/01 22:39推 STi2011:疏散 跟 1999 今天大概已經問一勝文次了吧 08/01 22:39→ julia66:一堆被媒體洗腦的都以為事先知道哪裡會爆 事後諸葛 08/01 22:40推 tom982239:開始踢皮球囉 最後球落誰家就讓我們繼續看下去吧 08/01 22:40→ julia66:連要疏散的區域都不知道是要怎麼疏散? 08/01 22:40推 loveIFC:總統會按照921時發布緊急命令嗎? 08/01 22:42推 gunng:冒煙的路口很早就封了 又沒有人能未卜先知會爆炸 08/01 22:42→ Puye:就算知道會爆 這麼大規模哪裡找 08/01 22:43噓 destroyfire:管線不清？跟中油要管線圖然後將人遠離管線沿途很難？ 08/01 23:21推 tomlang:鍵盤分析師總是認為很簡單？ 08/01 23:22推 biostar:炸的馬路下的地下箱涵，你跟中油要管線路線來疏散有用喔？ 08/01 23:31→ ADR:哪裡會爆都不知道了 要怎麼疏散 只是那工廠真是 唉 08/01 23:33推 pudings:好想噓那位鍵盤噓的…爆炸的是地下涵箱，跟中油要管線是 08/01 23:42→ pudings:有用嗎？ 08/01 23:42→ jamesbababa:要到管線圖疏散了，結果爆的是涵管，又要被公幹了 08/01 23:51作者 lorleninmam (勞崙馬) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 22:49:08 2014 ─────────────────────────────────────── 是阿！不管疏散不疏散，重點是要了解狀況才可以決定阿！ 這次氣爆凸顯幾個問題！ 1.第一時間不了解管路狀況，只能等相關人員查，但沒發生事情，公部門可能都推拖拉 2.第一時間不了解什麼氣體，當成瓦斯？拜託，應該假設所有可能的氣體吧！ 3.經濟部、環保局、消防局不知道第一時間合作的程度如何，記者說踢皮球！ 這應該是造成處理慢半拍的主因， 靠！根本是制度殺人！第一線的警消根本是政府懶散的犧牲品...... 不然你說，消防隊沒有化工背景能夠做什麼？ 如果統合的好，依照化工SOP處理，或許就能改變整個狀況了， 但......四個小時......怎麼會幾乎只有警消在現場 其他環保局、經濟部、廠商、......第一時間真的有積極餐與嗎？ ※ 引述《k123123 (123123132123123)》之銘言：: ※ 引述《hata5566 (ハタ５６)》之銘言：: : 從八點看年代面對面，到現在的追追追: : 都有來賓指控高雄沒有立即疏散，也沒有其他人糾正: : 但板上好像有說疏散可能會造成更大的災難，如疏散時剛好爆炸之類: : 所以是來賓說得對還是鄉民說得對？: : 揪竟高雄昨天到底應不應該加強疏散動作？: : 如果該疏散而未疏散，我們應該要嚴厲譴責陳菊！: 你知道罹難者都是當時在外面的人嗎: 在建築物裏頭的目前都頂多是受傷: 要是真的疏散: 1.大家都跑出來 更危險: 2.依據甚麼 有法源可以強迫疏散嗎?: 3.管線不清的情況 疏散到哪裡才安全?: 鍵盤事後諸葛很容易: 當下可是很難啊: 更何況是事前-->各家都說不是我們的管線漏: 事後-->各家都說不是我們的管線漏: 這種跳針是要怎麼救災-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.203.184※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406904552.A.697.html推 hata5566:爛成這樣高雄還敢投給陳菊嗎？ 08/01 22:49抱歉，中央沒有制定出標準處理程序，蛆蛆聽了會很傷心嗎？ ※ 編輯: lorleninmam (114.43.203.184), 08/01/2014 22:50:28→ tkr:無法掌握的狀況就是應該疏散減少傷亡 這是災害的基本處理方式 08/01 22:50→ ichiroway:你有看新聞嗎？廠商環保局都在，但廠商不承認有漏 08/01 22:50→ tkr:根本是常識 不然核電廠快爆了也要先慢慢查原因嗎? 08/01 22:51噓 tonysd:炸飛了還沒有? 08/01 22:51噓 MasamuneDate:中央要制定什麼sop？救災明明就地方業務。 08/01 22:51→ MDCCLXXVI:疏散走在路上剛好被炸到嗎? 08/01 22:51→ kusoshun:三小時疏散的完? 昨天疏散保證一定炸死更多人 08/01 22:52噓 blackone979:假設所有可能的氣體......你是神嗎 08/01 22:53推 SURREALTMR:你是內行人.但跟鍵盤酸民說沒用.等到親眼看到才會信 08/01 22:53噓 biostar:管路不歸地方政府管理，怎不怪業者隱瞞外洩事實? 08/01 22:53推 riker729:又在中央地方互推了 台北成立救災中心幹嘛? 08/01 22:53推 sunnywing:假設所有的氣體不就等於不要動？ 08/01 22:53推 julia66:環保局好像正在採證被炸飛 08/01 22:53→ biostar:每種氣體處理方式不同，如何假設所有可能的氣體？ 08/01 22:54→ riker729:不過大家記的 以後整片地區都瓦斯味 逃遠一點就對了 08/01 22:54推 hata5566:如果無法假設所有氣體，那應該要等分析出來在處理吧？ 08/01 22:54→ hata5566:但分析時高雄可以作疏散啊！ 08/01 22:55→ SURREALTMR:昨天的情形就是已經聞到有異味很久了.還一堆人在街上走 08/01 22:55推 GermanNavy:去了很多廠商啊 但不是說沒埋管再這裡 就是聞一聞說不 08/01 22:55→ GermanNavy:是他家氣體 最後你能幹甚麼 08/01 22:55噓 rahim03:環保局 有人蒐集氣體被炸暈了 廠商也在現場 08/01 22:55→ biostar:那種情況，躲在房子裡面比較安全，疏散時剛好爆就慘了 08/01 22:56→ SURREALTMR:大家也是看到一堆消防車.也不知道什麼事 08/01 22:56→ rahim03:你到底想說什麼 給點正確的資訊行不行？ 08/01 22:56→ biostar:你確定疏散一定比就近找房屋掩蔽安全？ 08/01 22:57噓 rahim03:廠商都否認 只能等檢驗啊 其他只能採取標準措施 08/01 22:58→ rahim03:照目前已知訊息 10點多榮工還加壓運送丙烯 漏了至少4噸 08/01 22:59→ ChineseTeam:廠商都跟黑心油一樣啦 查到實據才在那邊崩潰道歉 08/01 23:00→ ChineseTeam:沒有實據就一直找民代靠腰擾民,出事就先脫產 08/01 23:01噓 rahim03:請問在不知道氣體的情況下 你的化工SOP是什麼？ 08/01 23:01→ rahim03:至於疏散 更是搞笑了 就從結果論看 在不知道範圍的情況下 08/01 23:02→ rahim03:請問你疏散一個密集的住宅區要花多久時間？ 管線都是埋在 08/01 23:03→ rahim03:馬路 叫人民出來馬路給炸嗎 08/01 23:03噓 dewgrw:你如果有使用過氣體偵測器的經驗,就不會這麼說了 08/01 23:04→ dewgrw:根據經驗,民眾也不會屌你疏散不疏散,反正就先觀望 08/01 23:07→ dewgrw:大家跑,我再跑就好,完全無視情況是否危急;而且大規模撤離 08/01 23:08→ rahim03:大規模撤離 在這種氣體不明情況下 搞不好增加更多引爆的 08/01 23:08→ rahim03:風險 都有人不聽話抽煙了 騎個車 點個火 產生一下火花很 08/01 23:09→ rahim03:難嗎 08/01 23:09→ Ai:環保局去五個 五個都受傷 有的現在還在加護病房 08/01 23:18噓 balanceCIH:救護車去了八台,在現場戒護待命結果都被炸飛,你高興嗎? 08/02 00:10作者 ChineseTeam (自私的說走就走) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 22:49:35 2014 ─────────────────────────────────────── 災害防救法 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0120021內政部消防署救災救護指揮中心作業規範 http://ppt.cc/jZax發生了才叫災害,多嚴重才分甲乙級 但是事前的防災跟疏散我看只有到縣市長成立應變中心了才會有 而什麼時候會有應變中心, 事情發生了之後才會有 ※ 引述《k123123 (123123132123123)》之銘言：: ※ 引述《hata5566 (ハタ５６)》之銘言：: : 從八點看年代面對面，到現在的追追追: : 都有來賓指控高雄沒有立即疏散，也沒有其他人糾正: : 但板上好像有說疏散可能會造成更大的災難，如疏散時剛好爆炸之類: : 所以是來賓說得對還是鄉民說得對？: : 揪竟高雄昨天到底應不應該加強疏散動作？: : 如果該疏散而未疏散，我們應該要嚴厲譴責陳菊！: 你知道罹難者都是當時在外面的人嗎: 在建築物裏頭的目前都頂多是受傷: 要是真的疏散: 1.大家都跑出來 更危險: 2.依據甚麼 有法源可以強迫疏散嗎?: 3.管線不清的情況 疏散到哪裡才安全?: 鍵盤事後諸葛很容易: 當下可是很難啊: 更何況是事前-->各家都說不是我們的管線漏: 事後-->各家都說不是我們的管線漏: 這種跳針是要怎麼救災-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.120.68※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406904581.A.3BF.html推 download5566:你是來救援的嗎 08/01 22:50→ hata5566:疑似氣體外洩>>>這個不算有發生事情嗎？ 08/01 22:50推 chaunen:路上最危險 妳還往外跑? 08/01 22:51推 kausan:依法行政國賠才不會落在自己頭上 08/01 22:53推 dm03:萬一疏散時間和引爆時間撞在一起? 08/01 22:54→ ChineseTeam:三小時過去又作了些什麼? 萬一底下是油管呢 08/01 22:57→ ChineseTeam:整片夷為平地呢? 事實上是根本沒應變中心在指揮 08/01 22:58→ ChineseTeam:才會不知道範圍 消防員不知道是什麼氣體 08/01 22:59→ ChineseTeam:只能讓他們以為是瓦斯一直噴水一直噴到炸 08/01 23:00→ rahim03:有應變中心就知道是什麼氣體？ 你碼幫幫忙 沒人承認 08/01 23:04→ rahim03:就只能檢驗 檢驗出來前 氣體不知道 範圍很難掌握 08/01 23:05→ rahim03:疏散道路上給炸嗎 如果消防隊去現場就判斷有爆炸危險 08/01 23:06→ rahim03:到底是封鎖道路 請人民先躲在建物內較好 還是讓他們出來 08/01 23:06→ rahim03:承受剛好爆炸的風險？ 搞不好疏散時候 人民不好控管 更容 08/01 23:07→ rahim03:易引發氣爆 就像17年前前鎮氣爆 不就是有人不聽話硬要騎 08/01 23:07→ rahim03:機車？？ 08/01 23:07→ ChineseTeam:你馬幫幫忙 聞了三小時有找什麼人過去嗎? 08/01 23:21→ rahim03:環保局 廠商都去過了 你不會看新聞嗎 08/01 23:21→ rahim03:環保局還有人在加護病房！！！！！！！ 08/01 23:21→ ChineseTeam:你馬幫幫忙 區區消防隊沒有更上層指令他們敢大規模 08/01 23:22→ ChineseTeam:疏散嗎 08/01 23:22→ rahim03:問題是這能大規模撤離嗎 你不是說沒人 環保局5人都受傷了 08/01 23:22→ rahim03:什麼都沒掌握 撤離時氣爆怎麼辦？ 08/01 23:23→ rahim03:誰知道在無法掌握的情況下 民眾的什麼行為會引起氣爆？ 08/01 23:23→ ChineseTeam:如果是油管爆炸勒? 08/01 23:24→ rahim03:結果看起來不就是在建築物裡最好嗎 因為管線都在馬路下 08/01 23:24→ rahim03:疏散時如果油管爆炸有比較好？ 管線是在馬路下 08/01 23:24→ ChineseTeam:那你可以告訴我為什麼範圍不夠大還會波及到現場的警消 08/01 23:25→ rahim03:而且早知是氣體了 不是油管外洩 結果你馬後砲 08/01 23:25→ rahim03:資訊還比現場還差 08/01 23:25→ ChineseTeam:妳這就不是馬後砲喔 誰都嘛知道是氣體了 08/01 23:25→ rahim03:就是什麼都還掌握不了 但為了減少損害 還是要控制現場 08/01 23:26→ rahim03:你馬後砲 還不知道是怎樣通報 去現場處理什麼 看到什麼 08/01 23:26→ rahim03:還敢來大放厥詞 08/01 23:26→ ChineseTeam:那怎麼沒人可以擴大範圍? 08/01 23:27→ rahim03:就無法掌握範圍啊 擴大什麼？ 你馬後砲都這樣了 08/01 23:27→ ChineseTeam:我大放什麼厥詞,災害防救跟毒物通報都沒提到氣體外洩 08/01 23:28→ rahim03:你覺得處理的人是神嗎 08/01 23:28→ ChineseTeam:的SOP是什麼阿,妳有料你找給我看 08/01 23:28→ rahim03:聞到瓦斯味 現場看到白色氣體 現場底下是乙烯和丙烯的管線 08/01 23:29→ ChineseTeam:不要放大到神去瞎扯而已,妳不覺得所謂的處理 08/01 23:29→ rahim03:你自己都說消防員不知道是什麼氣體了... 08/01 23:29→ ChineseTeam:都只是現場的消防人員自己做聯絡找人來 但是長官都在 08/01 23:30→ rahim03:不然你說說看怎樣的SOP和疏散好了 08/01 23:30→ rahim03:真奇怪耶 到底要說幾次 環保局5個人受傷 還有人在加護病房 08/01 23:30→ ChineseTeam:睡覺,除了現場指揮官以外 還有什麼應變中心分析資料 08/01 23:30→ rahim03:為什麼你覺得只有警消在 廠商也被找來了和提供資訊了好嗎 08/01 23:31→ ChineseTeam:阿你不是說我大放厥詞,妳找資料給我看麻 拜託 08/01 23:31→ rahim03:消防局主秘至今失蹤 這不算長官？ 環保局五人受傷 08/01 23:31→ ChineseTeam:不要只憑新聞報導假會 08/01 23:31→ rahim03:拜託 是你要質疑 大放厥詞 又離離落落 自己講氣體 又說油 08/01 23:32→ rahim03:管爆炸怎麼辦 阿不是很會 自己說成這樣 浪費我時間 08/01 23:32→ ChineseTeam:SOP我就找不到 這通報機制我看我提供的連結也看不到 08/01 23:32→ rahim03:連環保局在場都不知道 下面是啥管線都不知道 08/01 23:33→ ChineseTeam:阿自己就找不到一套 還在繼續 08/01 23:33→ rahim03:這不是大放厥詞什麼是大放厥詞 08/01 23:33→ ChineseTeam:妳先找出點東西來吧 先睡啦 等你明天啦 08/01 23:33→ rahim03:對啦 新聞是說 在氣體確認前 只能做灑水這個SOP 我很弱 08/01 23:34→ rahim03:只能找到這個 不像你這麼強 08/01 23:34→ rahim03:結果連環保局在現場採驗 廠商在現場提供資訊都不知道 08/01 23:34作者 aoksc (重出江湖) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 22:59:17 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《hata5566 (ハタ５６)》之銘言：: 從八點看年代面對面，到現在的追追追: 都有來賓指控高雄沒有立即疏散，也沒有其他人糾正: 但板上好像有說疏散可能會造成更大的災難，如疏散時剛好爆炸之類: 所以是來賓說得對還是鄉民說得對？: 揪竟高雄昨天到底應不應該加強疏散動作？: 如果該疏散而未疏散，我們應該要嚴厲譴責陳菊！請設想一種情況 假設中央政府或是高雄市政府下令 強制疏散整個苓雅區前鎮區居民 結果最後什麼事都沒發生 請問會有什麼結果? 假設是中央政府下令 DPP：「馬帝下令清空整個苓雅前鎮區的人民，台灣要跟中國接軌了嗎？」 凡神廷神：「全國人民上街推翻暴政的時候到了！！！」 八卦板：「馬狗準備把苓雅前鎮內入自己寢宮嗎？」 假設是高雄市政府下令 八卦板：「菊后自己家裡睡不夠還想睡整個苓雅前鎮？」 小早川秋興：「陳菊這種行為根本嚴重擾民，還配當市長嗎？ 如果是我當市長一定不會有這種事」 KMT：「無故驅離民眾，不排除狀告陳菊妨礙自由，我們再準備爆料這次行動的目的」 …………… 看到後果了吧 這次事件跟澎湖空難根本是一體兩面 天氣不好為什麼還是要飛 因為你不飛馬上有刁民去砸你櫃台 立法委員：「政府看不起我們澎湖人，不給我們回家，要求內閣道歉，交通部長下台」 所以最後就是不管怎樣都讓你飛 不管怎樣都不能輕易疏散 反正沒事大家都沒事 一出事當初放話的人馬上就轉風向躲起來 台灣人不守規矩習慣了 把一切視為理所當然 最後才造成這種這種後果 如果台灣人還是無法領悟問題的根本在哪裡 那麼相信以後大家喊天佑台灣求天求地的機會還多的很 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.30.153※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406905160.A.414.html→ vividcat46: 你好會想像。 08/01 22:59噓 Kamiya:我都不知道你是想搞笑、反串還是真的這樣想 08/01 23:00噓 a12678922:阿就傲嬌 08/01 23:00噓 hata5566:真der....你好像有太多幻想了.... 08/01 23:01→ www8787:是的 撤了不爆 除非是戒嚴 不然ㄎㄎ 08/01 23:01噓 dm03:最近一堆思想崇高的鍵盤聖手都現身了 08/01 23:01我只能說你根本不了解台灣人的劣根性 推 horain:說的很中肯阿.. 08/01 23:01推 wxes9050605:推 08/01 23:02→ BenLaDan:腦補太嚴重了吧 08/01 23:03推 BO56:疏散疏散 在獨立密閉空間當然好疏散 今天是在外面 疏散到路上 08/01 23:03→ BO56:那叫疏散 跟本是把人趕到爆炸點去 08/01 23:03推 s86871144:推 蠻有畫面的 08/01 23:04→ dan310546:一群人在路上被炸怎麼辦 08/01 23:04→ tomchun6:阿這次問題根本就那時間點不可能疏散呀...連問題在哪都還 08/01 23:05如果在發現外洩的第一時間除了消防隊待命 至少也有一兩個小時的時間疏散吧 畢竟發現外洩到爆炸中間隔了3個多小時 ※ 編輯: aoksc (123.192.30.153), 08/01/2014 23:07:05→ tomchun6:沒找到，要疏散到哪？ 08/01 23:05→ tomchun6:隨便亂跑反而更危險 08/01 23:06推 dreamerXYZ:極度中肯 08/01 23:09→ tonysd:921疏散 看過嗎?三小時，沒防災觀念，散去哪? 08/01 23:11這個就是平時台灣根本沒防災避難的概念 我猜你連發生災難時你該去政府設立的哪個據點避難都不曉得吧 ※ 編輯: aoksc (123.192.30.153), 08/01/2014 23:13:03噓 resque45:你確定三小時一定能疏散完畢？ 08/01 23:11→ tonysd:三小時過去，只會看到路上還是人，警消敲門拜託快走 08/01 23:11→ tonysd:有多少人知道自家附近避難所在哪? 08/01 23:12噓 s86871144:不要拿爆炸時間來事後諸葛 事前誰知道何時會爆炸 08/01 23:12→ resque45:訓練有素的鎮暴警察都要兩小時調度集結 08/01 23:12→ resque45:要是疏散到一半爆炸，今天會死更多人 08/01 23:13噓 resque45:你哪來自信疏散能全身而退呢？ 08/01 23:15推 davxyz:推 完全切中鬼島刁民和渾蛋政客的心態 08/02 00:28作者 badiverson (嘲笑的夢想才有實現價值) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:11:45 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言：: 是阿！不管疏散不疏散，重點是要了解狀況才可以決定阿！: 這次氣爆凸顯幾個問題！: 1.第一時間不了解管路狀況，只能等相關人員查，但沒發生事情，公部門可能都推拖拉: 2.第一時間不了解什麼氣體，當成瓦斯？拜託，應該假設所有可能的氣體吧！: 3.經濟部、環保局、消防局不知道第一時間合作的程度如何，記者說踢皮球！: 這應該是造成處理慢半拍的主因，: 靠！根本是制度殺人！第一線的警消根本是政府懶散的犧牲品......: 不然你說，消防隊沒有化工背景能夠做什麼？: 如果統合的好，依照化工SOP處理，或許就能改變整個狀況了，: 但......四個小時......怎麼會幾乎只有警消在現場: 其他環保局、經濟部、廠商、......第一時間真的有積極餐與嗎？: ※ 引述《k123123 (123123132123123)》之銘言：: : 你知道罹難者都是當時在外面的人嗎: : 在建築物裏頭的目前都頂多是受傷: : 要是真的疏散: : 1.大家都跑出來 更危險: : 2.依據甚麼 有法源可以強迫疏散嗎?: : 3.管線不清的情況 疏散到哪裡才安全?: : 鍵盤事後諸葛很容易: : 當下可是很難啊: : 更何況是事前-->各家都說不是我們的管線漏: : 事後-->各家都說不是我們的管線漏: : 這種跳針是要怎麼救災華運倉儲表示 20:55 華運與榮化發現管線壓力有問題，接著停止輸送丙烯，測試管線是否正常 22:00 榮化大社廠丙烯原料不足 原料不足會影響生產，所以要求華運繼續輸送原料 管線輸送問題方面，榮化表示持壓測試15-20分鐘，壓力無任何異常，故要求 華運輸送丙烯 22:10 開始輸送丙烯以每小時24噸至榮化大社廠 23:10 榮化表示收到約20噸的丙烯 23:30 華運值班主管表示聞到公司所輸送的濃濃丙烯味道 23:35 到廠區更加確定是公司所輸送的丙烯，馬上下令停止輸送 23:57 三多爆炸出現 若23:10雙方確認少四噸丙烯，少四噸真的太誇張若有知覺應該要 即時通報高雄政府，在加上民眾一直反應 有不明氣體味道，這段黃金救命時間應該可以疏散人群，甚至也不會損失那麼多 優秀的消防隊弟兄，假設在怎麼後知後覺 23:30分發現異常 即時通報我想也不會死掉那麼多人，請各方單位一定要徹底追查 高雄一下失去那麼多優秀的打火兄弟，不要讓他們死的不明不白的!!!! -- 兄弟有三寶 國道 揮拳 愛助跑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.14.178※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406905908.A.8BB.html→ chen740530:反正管子就那幾條 總會查到的 08/01 23:12→ tonysd:四噸不是第一通報點，前面就輸送到壓力0了，不知跑多少了 08/01 23:13→ tonysd:20:55那時洩漏的量一度壓力值0 全跑光 08/01 23:14→ elvisleeee:都互踢皮球啊 官方知道原因不通報怎不去吃____ 08/01 23:15推 Ebergies:很明顯失壓就一定哪裡有漏啊, 裝沒事喔 08/01 23:17推 tonysd:官方事後才知道的 當下改公司說謊沒通報 08/01 23:17→ badiverson:最該死的是 管線有問題 公司竟然沒通報 08/01 23:18→ destroyfire:就沒通報安管中心而已，科科 08/01 23:29推 gogen:疏散？？直到現在都不知爆炸源頭。是什麼公司或是線路，只 08/01 23:38→ gogen:有查出是丙稀，來源是什麼？現在發現影想的範圍2，3公里那 08/01 23:39→ gogen:當下，就能決定怎麼做，哪些人要疏散，方圓五公里？十公里？ 08/01 23:39→ gogen:要往哪疏散嗎？？ 08/01 23:39→ gogen:事後諸葛當然很厲害，真的疏散，可能有更多民眾死在道路上！ 08/01 23:40→ YuenYang5566:現場業者接否認是他們的 08/01 23:57→ YuenYang5566:然後知道是丙烯已經是爆炸前幾分鐘了 08/01 23:57→ yamhome:怎麼會是疏散?要有定點的撤離才對吧，這個討論串好奇怪? 08/02 00:08作者 IkiHayashi (壹崎) 站內 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:14:44 2014 ─────────────────────────────────────── 根本沒辦法撤離 因為知道是丙烯的時候 已經快要11點 那時候濃度已經超過1% 而且還在持續漏的情況 隨時都可能會大爆炸 那這時候下達撤離令 是嫌死的人太少嗎? 你會看到本來乖乖在家裡的人 通通跑到大馬路上被炸死 至於消防局主任秘書都親自到場 可見這個"瓦斯"外洩的多麼不尋常 至於真正的禍首 就是那個輸送管線的公司 反正就三家 中油 中石化 李長榮(據說最後那一家的嫌疑超級高) 洩漏如此巨大的量 會沒有發現嗎? 而且疑似洩漏如此危險的東西居然沒有報市政府 目前的資料看起來 某一家其實八點的時候就知道自己管線怪怪的 這時候想把責任轉移到市政府的人 根本就是要幫出事的民間廠商脫罪 如果出事禍首沒有抓到 根本沒辦法讓死去的人瞑目 台灣現在真的很奇怪 對於救災的人很苛 對於救人的人很苛 但是對於禍首很寬鬆 對於施暴的人很寬鬆 以現在來看 可能某些新聞又要檢討一下現場指揮官是誰? 這個指揮官是不是有問題 (現場指揮官目前還在失蹤中) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.166.192※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406906087.A.3BB.html推 clamperni:已哭 08/01 23:15→ kirchize:阿沒辦法 你看總統是誰就知道為什麼這樣了 08/01 23:15→ tony15899:有黨政就沒問題 08/01 23:16→ Anvec:一直以來都是這樣呀 又不是今天才開始 08/01 23:16推 s86871144:兇手不只一個 08/01 23:18推 darby331:中肯推 08/01 23:21推 julia66:李長榮華運都沒通報 08/01 23:21→ lhsieh:寶傑在鞭消防局 丙烯不能灌水 08/01 23:24→ saltedfishxx:消防局到最後五分鐘才知道是丙稀，寶傑別鬧了 08/01 23:25→ Soreio:某家的環保人員會先被抓出來鞭 沒通報 08/01 23:27推 stja: 08/01 23:28推 juirt:某公司早點通報 現場就不用等到最後五分鐘才知道是丙烯QQ 08/01 23:31噓 pondaha:禍首公司董事長抓出來砍頭啊，馬的勒裝死到底 08/01 23:39→ yamhome:結論就是待在家裡最安全，早或晚疏散都很危險 08/02 00:11推 Abbm:推 08/02 03:35推 chance204:每一個單位都說管線不是他們的， 也不願意一起關閉管線 08/02 03:46作者 kauosong (如何一少年，匆匆已白頭) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:20:11 2014 ─────────────────────────────────────── 這是缺乏SOP 在工業大城高雄，這樣當然危險 別的城市管路氣體外洩，可能找消防隊就可以解決 但消防隊沒有權力可以要求廠商封閉管路， 就算你把消防署長叫來也是一樣。 消防的權責不在此啊! 台灣人常常犯的錯就是事情找錯人 以為有人來做就OK，就算這個人再勇再不怕死 但就是找錯人了 結果累死這個人後再風光大葬 但根本的問題就是找錯人了啊! 這種從肛門管回去頭的錯誤常常發生。 ※ 引述《IkiHayashi (壹崎)》之銘言：: 根本沒辦法撤離: 因為知道是丙烯的時候: 已經快要11點: 那時候濃度已經超過1%: 而且還在持續漏的情況: 隨時都可能會大爆炸: 那這時候下達撤離令: 是嫌死的人太少嗎?: 你會看到本來乖乖在家裡的人: 通通跑到大馬路上被炸死: 至於消防局主任秘書都親自到場: 可見這個"瓦斯"外洩的多麼不尋常: 至於真正的禍首: 就是那個輸送管線的公司: 反正就三家 中油 中石化 李長榮(據說最後那一家的嫌疑超級高): 洩漏如此巨大的量 會沒有發現嗎?: 而且疑似洩漏如此危險的東西居然沒有報市政府: 目前的資料看起來 某一家其實八點的時候就知道自己管線怪怪的: 這時候想把責任轉移到市政府的人: 根本就是要幫出事的民間廠商脫罪: 如果出事禍首沒有抓到 根本沒辦法讓死去的人瞑目: 台灣現在真的很奇怪: 對於救災的人很苛 對於救人的人很苛: 但是對於禍首很寬鬆 對於施暴的人很寬鬆: 以現在來看 可能某些新聞又要檢討一下現場指揮官是誰?: 這個指揮官是不是有問題 (現場指揮官目前還在失蹤中)-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.30.99※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406906414.A.02B.html→ iamchyun:你在說台灣人選了馬英九這件事情嗎? 08/01 23:20→ james732:這次事件第一時間應該要找誰才對？ 08/01 23:21當消防專業判斷需要馬上跨部門以及向上回報 而不是我消防做到死 ※ 編輯: kauosong (59.104.30.99), 08/01/2014 23:21:49※ 編輯: kauosong (59.104.30.99), 08/01/2014 23:22:09推 rocfrank:最重要的是廠商隱瞞不報工安控管資訊致現場警消人員輕忽 08/01 23:21→ pigwayne:當場有環保局的人在測驗氣體不是嗎 他也被炸傷了 08/01 23:22這個流程，就是採樣回去確認後再回報長官 沒有半天有可能嗎? 但來得及嗎? 這種事情在台灣公司常發生，就是找別的部門來看看 回去再彙整開會 → rocfrank:像這種會造成重大工安事故的回報機制一定要強制回報狀況 08/01 23:23※ 編輯: kauosong (59.104.30.99), 08/01/2014 23:24:33推 julia66:SOP寫得再好 廠商隱匿有屁用嗎 08/01 23:23噓 yukiyimi:哪個消防員會想自己做到死，自己去送死阿! 08/01 23:24我說了，就只是找個人來做到，至於這個人能不能做到? 再說吧! ※ 編輯: kauosong (59.104.30.99), 08/01/2014 23:25:29噓 diskdie7045:你知道有位環保局人員採樣時~剛好爆炸RIP了 08/01 23:25是的，沒錯，很遺憾 其實工作常這樣。 ※ 編輯: kauosong (59.104.30.99), 08/01/2014 23:26:47→ diskdie7045:重點廠商都隱瞞了~不然消防隊會以瓦斯的處理方法去處? 08/01 23:26→ james732:但如果不做檢測氣體的話，上級要怎麼做呢...? 08/01 23:26→ hope1989:台北今天也瓦斯外洩 怎麼沒人砲好冰冰不撤離 08/01 23:26噓 fishbliss:理論是這樣，實際上大家都保護自己不敢擔責 08/01 23:28是啊!工作幾年就知道了，長官只要這事情有人來做就好 只是跟性命攸關，又在管路複雜的高雄 也許這樣做法會有很多缺失 ※ 編輯: kauosong (59.104.30.99), 08/01/2014 23:29:55→ ChineseTeam:推第一線的人員根本沒有膽跟權力下大規模撤離 08/01 23:35噓 perceval:即使知道是丙烯，在不清楚洩漏點以及散佈的情況下，你要 08/01 23:43→ rahim03:不明氣體外洩 濃度很高 你敢隨意把在建築物內的人民趕到馬 08/01 23:44→ perceval:怎麼撤離？而且以事後諸葛來看，不撤離反而死傷較少 08/01 23:44→ rahim03:路上撤離？ 撤離過程搞不好還增加氣爆的風險 誰不小心抽煙 08/01 23:45→ rahim03:不小心產生火花 增加無法掌控的風險？？？ 08/01 23:45→ rahim03:還有9點警消到現場時 就封鎖道路了 08/01 23:46推 swartgame:這次事件不知為何讓我聯想到311海嘯東電的核災事件 08/02 00:07作者 da7230 (都可以) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:21:08 2014 ─────────────────────────────────────── 我常常在說 台灣新聞看多了會變白癡 要馬你就養成獨立思考的精神 不然你就變成每天怪東怪西 抱怨東抱怨西的人 空難也好 爆炸也好 過後充斥一堆馬後砲 各個記者嚴然專家學者般的亂分析 找禍首 找公幹對象 找誰要下台 奇怪了 既然那麼愛看新聞 應該知道這種現象不是一再的反覆嗎?? 只要有災難 這套邏輯就一再反覆 好樣的 怪市政府"客服專線"消息不靈光 怪消防人員處置不當 在台灣只要有心 人人都是專家 繼續搞這種風氣阿 台灣的民氣 老是一再重挫醫療軍警消這類支撐社會結構的人員 整個國家亂糟糟的 不要怪記者了 你也有份! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.129.224※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406906471.A.E0F.html推 a1122334424:俗話說的好 你我都推了一把? 08/01 23:22推 clamperni:真的呀 誰知道什麼時候會爆 還在那邊扯中間幾小時沒作為 08/01 23:22→ ichiroway:說真的~誰相信這次後會有SOP訂出？北捷有了嗎？ 08/01 23:24→ Soreio:趁現在馬路挖一挖全部改管繞過市區吧 當然廠商出錢 08/01 23:24推 YJM1106:昨晚睡前還想說 又瓦斯漏氣，結果早上起來聽說死好多人 08/01 23:24推 goodjeff:定SOP會被民眾罵死腦筋 幹嘛不XXX 08/01 23:25推 julia66:中油：那油價要再漲囉 08/01 23:26→ thomas0229:我比較好奇撤離要從哪個點算方圓幾公里內敲鐘撤離 08/01 23:26→ da7230:俗語說新聞能信 屎都能吃..偏偏一堆人每天罵新聞又每天吃屎 08/01 23:26→ Arthurseed:他們應該是想看大家在街頭撤離時被炸上天吧 08/01 23:27→ james732:新聞的影響力是深入骨髓的，一不小心就被牽走了... 08/01 23:27→ nathanlin:真的地震來時,懂得跑的人有幾個 08/01 23:28→ www8787:刁民要的是100% 什麼時間炸 範圍 威力 炸之前通通要說清處 08/01 23:28→ MKSIN:台灣就喜歡罵站在第一線的阿 後面的打嘴砲都沒事 08/01 23:29推 Arthurseed:回樓上，等等，我算一下 08/01 23:30推 roveralex:完全同意 08/01 23:36→ ChineseTeam:http://ppt.cc/O3-B 08/01 23:38→ ChineseTeam:103 年度南部毒性化學物質災害聯合防救小組組訓 08/01 23:38→ ChineseTeam:不過沒看到氣體外洩的防災救險練怎麼做 08/01 23:39推 gogen:到現在都不知道原因？源頭是什麼？當時資訊更少，只能查源頭 08/01 23:44→ gogen:事後諸葛說嘴很強，真的疏散讓更多人道馬路上，只會死更慘！ 08/01 23:44作者 MrLCTY (路痴導遊) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:32:34 2014 ─────────────────────────────────────── 年代新聞追追追 前副市長有說 陸陸續續已經有撤離民眾 只是爆炸範圍的跟原本預估的差太多了 第一個爆炸的地點(11點57分) 離消防局指揮中心只有10m 許多在指揮中心的人(局長、秘書、等等)都受傷了 他們實在沒想到範圍會這麼大 而死傷的人都在疏散範圍之外 這樣有回答你的問題嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.67.71※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406907157.A.1CE.html→ www8787:刁民要100% 不能多 不能少 08/01 23:33→ heavensun:整個爆炸區臨時要疏散 沒那麼簡單 08/01 23:34推 www90173:就沒同理心又想帶風向阿 08/01 23:35推 chawer:疏散會太慢,而且根本不知道爆炸的範圍多大 08/01 23:38→ chawer:疏散等同於白天爆炸 08/01 23:38→ ChineseTeam:缺乏資訊情況下才會連指揮中心都給炸了 08/01 23:41噓 hata5566:這樣的回答就表示高雄市政府錯估形勢及災害範圍 08/01 23:46引述別人的話: 管線不清的情況 疏散到哪裡才安全? 鍵盤事後諸葛很容易 當下可是很難啊 ※ 編輯: MrLCTY (36.228.67.71), 08/01/2014 23:51:28推 aton602:樓上不就神人，錯估個屁 08/01 23:51推 gogen:無人能估==錯估？ 蛆蛆都是神，都能估出？？ 08/02 00:41→ gogen:何時要爆，哪裡會爆？範圍多大？ 08/02 00:42推 Abbm:hata5566不是到處只想帶風向？消費重大傷亡來做政治上打擊， 08/02 03:45→ Abbm:帶風向頻繁到我都認識這個ID了 08/02 03:46作者 lorleninmam (勞崙馬) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:38:54 2014 ─────────────────────────────────────── 大家都忽略一個問題了， 因為大家都說：疏散反而會讓死傷更為慘重！ 但......難道不能把在路上的人都撤離嗎？ 禁止進入相關區域， 但爆炸前半小時卻還是很多人，包含公家單位人員在路上， 是錯估嚴重性嗎？ 如果當時是上下班尖峰時刻，還不管制相關路段淨空， 死傷將難以想像！ 或許以後需要讓全台灣警消知道， 一知道是丙烯以後，是不是應該封鎖相關路段呢？ 不是疏散喔，是封鎖！ ※ 引述《MrLCTY (路痴導遊)》之銘言：: 年代新聞追追追: 前副市長有說: 陸陸續續已經有撤離民眾: 只是爆炸範圍的跟原本預估的差太多了: 第一個爆炸的地點(11點57分): 離消防局指揮中心只有10m: 許多在指揮中心的人(局長、秘書、等等)都受傷了: 他們實在沒想到範圍會這麼大: 而死傷的人都在疏散範圍之外: 這樣有回答你的問題嗎？-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.203.184※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406907538.A.FAF.html噓 MKSIN:爬文好嗎? 08/01 23:40→ changnick502:有疏散但爆炸範圍比超乎預期 08/01 23:40→ s9415154:.....一知道是丙烯以後 08/01 23:40推 STi2011:撤離不從馬路不然開船喔 08/01 23:40→ piao0313:我以為是爆炸後才知道是丙烯 08/01 23:40→ changnick502:有封路不是疏散 08/01 23:40→ www8787:你當消防是白癡嗎? 08/01 23:41噓 atorneychien:怎麼知道管制範圍要到哪裡 知道它會爆到哪裡嗎? 08/01 23:41推 taso5566:不會疏散的 就像車站有炸彈,人潮也不會疏散的 08/01 23:41噓 pee915:你知道他會從哪爆阿? 08/01 23:41噓 rabbit83035:不知道哪裡在噴 是要去哪裡 八五大樓喔? 08/01 23:41噓 daniel0922:又一個鍵盤... 08/01 23:41噓 deepdish:鍵盤釣魚專家辛苦了 08/01 23:41→ RZSR:有封鎖喔，封鎖的範圍規定是以瓦斯外洩的標準去做 08/01 23:41→ basketkdash:知道是丙烯後幾分鐘就爆炸了 08/01 23:41→ taso5566:通常是假設不會爆 疏散會引起民怨的 08/01 23:42→ clamperni:你是現在知道後果了才會這麼想 08/01 23:42推 snoopy638:等會坐時光機去告知是丙烷 08/01 23:42→ RZSR:但沒誰都沒想到爆炸的範圍會如此的廣大 08/01 23:42噓 pikalu:爬文好嗎 找點找到一半就爆了你要拿啥疏散 全體跳愛河? 08/01 23:42→ atorneychien:能事先知道它會爆嗎? 從哪裡爆? 爆到哪? 08/01 23:42噓 leonian:鍵盤專家 08/01 23:42噓 evaq:最後你知道他會在哪報啦 範圍那麼大 會不會思考阿 08/01 23:43一開始就應該用最壞狀況來因應！ 高雄市政府一堆高層都到場，表示非常了解其嚴重性， 在還沒分析完氣體性質時，經過該處的管線都有嫌疑吧？ 也就是說一開始就應該假設丙烯可能外洩了吧？ 一開始就知道了，3個小時前就應該封鎖通報區域及地下道相通的部分不是嗎？ 而不是一開始假設是瓦斯吧？ 如果早一點知道是丙烯，不知道消防局的標準處理方式是什麼呢？ ※ 編輯: lorleninmam (114.43.203.184), 08/01/2014 23:47:36推 hata5566:那為什麼政論名嘴沒半個出來指責"疏散"是錯的？ 08/01 23:44噓 memory0527:欠噓 08/01 23:44→ destroyfire:一堆人只會胡扯疏散會更慘重，去要到管線圖再用垂直 08/01 23:48→ destroyfire:管線方向疏散這麼容易的方式也想不到 08/01 23:48噓 perceval:用最壞狀況來因應？把南高雄疏散到鄰近縣市？要不要假設 08/01 23:49→ perceval:是恐怖攻擊？ 08/01 23:49噓 rettttt5:HI 又一位鍵盤神算 08/01 23:50→ www8787:就算是權力大如苗栗王也只會拆民宅 叫大企業關?依法指教 08/01 23:50→ perceval:btw, 管線是舊的所以沒有管線圖 08/01 23:50→ saltedfishxx:怎麼疏散? 不確定哪條時全高雄到處都是管線怎麼散 08/01 23:50→ rettttt5:拜託，你來當總統好不好，一定做得比馬小9好 08/01 23:51→ destroyfire:誰跟你沒有管線圖，中油有全部的管線圖 08/01 23:51→ rettttt5:我才發現這個ID已經發過好幾篇廢文了，根本是故意來釣魚 08/01 23:51→ rettttt5:大家用詞小心一點啊 08/01 23:51推 rahim03:阿 連什麼氣體都不知道 管線圖？ 08/01 23:52→ rahim03:直到爆炸前才知道是丙烯 有管線圖有用？ 到處都有不同氣 08/01 23:52→ rahim03:體的管線 所以該怎麼疏散？ 08/01 23:52→ destroyfire:笑死我了，根本不需要知道是甚麼外洩，直接調當區所有 08/01 23:53→ destroyfire:管線，同時要求關斷跟疏散，很難嗎？ 08/01 23:54→ snowtoya:那是天方夜譚好嗎 08/01 23:54→ rahim03:不同氣體應變方式不同... 而且 十點前的確榮化關了啊 08/01 23:55噓 ichiroway:又一個一開始要假設是丙烯的 08/01 23:55→ rahim03:後來又加壓運送 更別說 早在九點多 就洩不知道多少出去 08/01 23:55→ destroyfire:天方夜譚？沒做就在扯天方夜譚 08/01 23:55→ destroyfire:疏散跟應變一點關係都沒有，這次就是消防局誤判LPG外 08/01 23:56→ destroyfire:洩才以為用水降溫即可 08/01 23:56→ rahim03:而且 不知道氣體 要怎麼撤 因為要知道哪個管線外洩 08/01 23:56噓 MKSIN:你要不要去應徵當消防員? 感覺有你在出任何事情都可以解決 08/01 23:57→ rahim03:才能沿著管線圖撤離 不然到處都有不同管線 要避開哪個管線 08/01 23:57→ snowtoya:A管線東西向B管線南北向，不知道哪個出問題，你要往太空 08/01 23:57→ rahim03:？ 直接飛天嗎 會不會太神？ 08/01 23:57→ snowtoya:疏散？ 08/01 23:57→ destroyfire:笑死我了，經過當地的管線就只有那三條還平行的 08/01 23:57→ ichiroway:照樓上所說，疑似瓦斯外洩，依圖整條街全部撤離 08/01 23:57→ destroyfire:甚麼時候有的管線東西向有的南北向？不是內行人少嘴炮 08/01 23:58→ rahim03:當地啊 問題是別條路啊 連哪裡外洩的點都不知道耶 08/01 23:58→ wxes9050605:不用跟某人認真啦,全世界就他最厲害,根本先知 08/01 23:58噓 Puye:神手麻煩快點上 告訴我明天哪些事情發生 如何處置是最好應對 08/01 23:58噓 hotinmuei:最壞多壞？誰有迫力得罪所有相關管線廠商？在知道會爆成 08/01 23:58噓 ILzi:對，沒有接觸過相關業務的人卻說的頭頭是道 08/02 00:00→ destroyfire:為什麼需要知道外洩的點？連調管線圖都不會嗎？ 08/02 00:00→ ichiroway:麻煩看看新聞，消防局沒管路圖怎麼撤離？撤離範圍？ 08/02 00:00推 eno03:推你 的確是警消錯估情勢 因為他們也搞不清楚 08/02 00:00→ ichiroway:都還沒確定是丙烯是要跟誰要圖 08/02 00:00噓 yaieki:路上的人直接撤離?你知道三多那段跟一開始的瓦斯味的點有些 08/02 00:01推 rahim03:不知道外洩點要怎麼撤啊 撤去哪裡的垂直路線就沒事啊 08/02 00:01噓 yasunprince:.......... 08/02 00:01→ yaieki:距離了嗎 不要當事後朱可 爆炸範圍根本沒辦法先預估 08/02 00:01→ destroyfire:跟誰要圖？跟中油要圖 08/02 00:01→ rahim03:撤離的範圍多大啊 馬後砲一堆 08/02 00:01→ destroyfire:那區的管線就固定路線還不知道怎麼撤？笑死我了 08/02 00:02→ yaieki:還想要設定最壞狀況 你不知道地表下的管線線路範圍多大? 08/02 00:02→ destroyfire:三多路有地下管線經過，有管線圖就可以預估 08/02 00:03噓 ichiroway:對假設是東西向的管線，叫所有人往南北撤~~~ 08/02 00:03噓 atorneychien:不要馬後炮 疏散點要設哪 範圍多大 要怎麼撤 走多久? 08/02 00:03→ destroyfire:我怎麼會不知道，真是科科 08/02 00:03→ atorneychien:那個兩個區幾萬人 甚至幾十萬人 叫他們走在馬路上..? 08/02 00:04→ destroyfire:那邊是東南西北向的管線，不懂就閉嘴 08/02 00:04→ yaieki:這次凱旋跟三多一心 一個南北一個東西 你告訴我要撤到哪? 08/02 00:04→ destroyfire:跟戰爭差不多了，走在馬路上會怎樣嗎？ 08/02 00:04→ destroyfire:垂直管線走向遠離是不會？這也要我教？ 08/02 00:05推 snowtoya:三條平行？呵呵，明明很多蛛網狀的支線好嗎？ 08/02 00:06→ destroyfire:說錯了，是東北西南向 08/02 00:06→ destroyfire:哪裡蜘蛛網拉，你沒看過管線圖就閉上嘴 08/02 00:06→ snowtoya:不好意思喔，我正在看 08/02 00:07噓 ichiroway:還在管路圖，當時就沒有也不知是石化圖，跳針嗎 08/02 00:08噓 atorneychien:另外在企業不講也不承認的情況下 怎麼知道已經洩多少 08/02 00:09→ atorneychien:如果已經洩了很大量 怎麼知道什麼時候爆 08/02 00:09→ ichiroway:確定不是瓦斯外洩，廠商也還不是他們的氣體 08/02 00:09→ ichiroway:當下是要跟誰要管線圖? 08/02 00:10→ atorneychien:我也可以事後馬後炮說 搞不好撤離令發布五分鐘後就爆 08/02 00:10→ atorneychien:五分鐘只能搭個電梯下樓 走到門口就進天堂了 08/02 00:10→ ichiroway:事後鑑盤。你可以說是專業知識不足或儀器不夠偵測到 08/02 00:12→ ichiroway:氣體是什麼？但不能去假設為什麼他們沒做後續處理 08/02 00:13噓 arbp6105:天曉得爆炸範圍那麼大 08/02 00:13→ destroyfire:需要知道甚麼時候爆？你要賭讓所有人留著死比較多還是 08/02 00:15→ destroyfire:全部疏散會剛好遇到氣爆死光？ 08/02 00:15→ destroyfire:當時沒有是不會去要喔？講幾百次拉？ 08/02 00:15噓 ray2501:就這個例子看，死的是在外面的，在家裡的只是受傷 08/02 00:16→ destroyfire:都已經召集中油中石化李長榮欣高，是不會要他們管線圖 08/02 00:16→ ray2501:還有，這個區域是沒圖的，你跟誰要圖啊，大哥？ 08/02 00:16→ destroyfire:當然你可以賭像這次只炸路上阿，其他案例可是炸光的 08/02 00:16→ destroyfire:誰跟你這個區域沒圖，各家公司都有圖 08/02 00:17噓 pold123:炸的是下水道不是管線好嗎....有沒有進去過下水道阿 08/02 00:17→ snowtoya:出事地點光中油輸油管就密密麻麻了，瓦斯管線還連接家家 08/02 00:17→ snowtoya:戶戶呢，你想往哪跑？ 08/02 00:17→ ray2501:但是政府沒圖啊，廠商又說沒有問題 08/02 00:17→ pold123:還在吵管線根本無知..幾乎全高雄市的下水道我都走過了. 08/02 00:18→ destroyfire:你不知道誰有圖就少嘴點吧 08/02 00:18→ destroyfire:甚麼時候三多路中油輸油管密密麻麻= =就三條 08/02 00:19→ destroyfire:沒人說炸的是管線阿，你在腦補啥 08/02 00:19推 ray2501:#1JssI2Zo (Gossiping) [ptt.cc] 08/02 00:19→ ray2501:所以你可以閉嘴了 08/02 00:20→ pold123:那要查管線幹嘛你在無知啥 08/02 00:21→ ray2501:爆炸區是老管線，無資料可查 08/02 00:21→ destroyfire:笑死我了，甚麼無資料可查，偷懶不去跟中油中石化要 08/02 00:21噓 ichiroway:只知氣體從下水道，知道要找丙烯管線?厲害厲害 08/02 00:22→ destroyfire:林北都知道，真搞笑 08/02 00:22→ snowtoya:我是說那整個區塊，不是指特定的路，謝謝 08/02 00:22→ destroyfire:我可沒有說知道要找丙烯管線 08/02 00:22→ snowtoya:http://tw.gigacircle.com/1223987-1 08/02 00:22→ destroyfire:那個區塊就是那三條，不懂別繼續嘴好嗎？ 08/02 00:23→ ray2501:知道是丙烯的時候已經來不及，不要鍵盤厲害 08/02 00:23→ ray2501:你可以這樣說是你已經知道，這是事後之明 08/02 00:23→ ichiroway:從下水道發出氣體，就知道要調這三條管線，而不是調瓦斯 08/02 00:24→ pold123:嘴?給管線圖要幹嘛.要給也是給下水道圖吧 08/02 00:24→ wxes9050605:嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴 08/02 00:24→ ichiroway:厲害厲害~~ 08/02 00:24→ destroyfire:我從來沒說過事先就可以知道是丙烯管線好嗎？腦補天才 08/02 00:24→ destroyfire:瓦斯跟這三條可以一起調阿，前面說過不會跟欣高要阿？ 08/02 00:25推 ray2501:destroyfire:笑死我了，甚麼無資料可查，偷懶不去跟中油 08/02 00:25→ ray2501:自己寫的，我就讓你自己打臉 08/02 00:25→ ichiroway:這三條用來運送乙烯、丙烯的~~你一開始不知道調它幹嘛 08/02 00:26→ destroyfire:打甚麼臉？00:16就說過跟所有公司要的 08/02 00:27→ destroyfire:文組跟外行人還是少嘴點吧 08/02 00:27推 ichiroway:00:16 請問爆炸了嗎 08/02 00:27→ pold123:你有在現場嗎.我就住在附近.你知道那範圍多大嗎. 08/02 00:28→ destroyfire:笑死我了，管線漏氣在不確定是何種漏氣的情況下不應當 08/02 00:28噓 ray2501:你的說法還是不行 08/02 00:28→ destroyfire:調所有管線圖？ 08/02 00:28→ pold123:到底誰外行..請問怎樣撤離..撤去哪.多大範圍 08/02 00:28→ ray2501:環管處副處長陳淑玲表示，昨晚間9:46第一時間接獲消防隊通 08/02 00:29→ destroyfire:範圍就那幾條管線，還多大咧，乾脆鳳仁路整條爆炸好了 08/02 00:29→ ray2501:知疑似瓦斯外洩，隊員在10:10出勤、10:23抵達位在凱旋三Y 08/02 00:29→ ray2501:路及二聖路交叉口的第一現場，以4用氣體監測器採樣檢出乙 08/02 00:29→ destroyfire:非石化業的還整天嘴，真笑死我 08/02 00:29→ ichiroway:笑死我了~~你那時就知道是管線漏氣 怎麼不告訴他們 08/02 00:29→ ray2501:烯、丙烷以及濃度較低的丙烯，因物質屬公用氣體及油料， 08/02 00:29→ pold123:結果論是不撤離對的..死傷都在街上而不是在家裡的 08/02 00:29→ destroyfire:我又不是消防專業，問我怎麼撤咧 08/02 00:29→ ichiroway:他們還在從下水道找源頭 08/02 00:30→ ray2501:不屬於列管毒性化學物質，必須交由中央災害應變指揮中心 08/02 00:30→ ray2501:及經濟部判定並追蹤源頭 08/02 00:30→ destroyfire:你去賭死傷都在外面阿，其他案例是整個炸，早說過 08/02 00:30→ pold123:這樣我不懂嘴巴講講撤離要圖.是要證明自己更厲害嗎 08/02 00:30→ wxes9050605:大家早點睡覺啦 08/02 00:30→ ray2501:從管理的單位來看，你的說法還是不行，無法同時拿到 08/02 00:30→ ray2501:所以你還有什麼理由嗎？ 08/02 00:31→ pold123:撤離跟管線跟石化業有關?你書念在哪阿 08/02 00:31→ destroyfire:無法同時拿到甚麼？你在扯甚麼東西 08/02 00:32噓 ichiroway:他就厲害知道管線洩漏要調圖辛苦的弟兄還在下水道找源頭 08/02 00:32→ pold123:早說過哩..不就表現得好像先知一樣..都已經控制到這樣了 08/02 00:32→ destroyfire:管線跟化學災害與石化業無關？你在嘴甚麼 08/02 00:32→ pold123:沒在現場都不知道那邊都是透天的.都馬好幾代同堂. 08/02 00:33→ destroyfire:1.都知道地下管線是哪幾間公司還找人來開會了居然不會 08/02 00:33→ ichiroway:就先知已知道管路洩漏要調圖，別人都不知 08/02 00:34→ destroyfire:調管線圖2. 08/02 00:34→ pold123:管線只有石化業有喔..好像其他的都不是管線一下 08/02 00:34噓 ray2501:#1JstLAaF (Gossiping) [ptt.cc] 08/02 00:34→ destroyfire:2.沒地下管線圖自然沒辦法制定疏散策略，怪我囉 08/02 00:34→ ray2501:這篇有說明，所以不用跳針了 08/02 00:35→ ichiroway:他不看的啦~~ 08/02 00:35→ pold123:ncc .亞太.台水.華電.汙水管.下水道.都是管線好嗎... 08/02 00:36推 wxes9050605:去估狗id就可以睡覺啦 08/02 00:36→ destroyfire:說明啥？裡面根本鬼扯，石化公司裡面負責儲運的不知道 08/02 00:36→ destroyfire:管線別幹了 08/02 00:36→ pold123:講的好像只有送油送氣的才叫管線...以為水電都混假的就對 08/02 00:36→ destroyfire:笑死我了，只會估狗id嘴不出來甚麼玩意 08/02 00:36→ destroyfire:水電會有類似瓦斯外洩的臭味嗎？頗呵 08/02 00:37→ wxes9050605:呵呵早睡早起身體好 08/02 00:37→ pold123:沒人怪你啦.因為你還不夠格讓人責怪..乖.不要老是想討拍拍 08/02 00:37→ destroyfire:還甚麼七八十歲才了解全部管線，那些管線都有副本 08/02 00:38→ destroyfire:對阿，有人只會嘴來裝內行，笑 08/02 00:39→ pold123:那嘴完了.明天要不要跟我去當志工阿.反正我災區救人自救 08/02 00:40→ e123880672:拜託des去考消防員報名費我出考上了我絕對尊重你的專業 08/02 00:42→ pold123:來吧展現你的誠意跟專業..這邊需要你這種人才 08/02 00:43噓 e123880672:看來只剩張嘴，說內行，卻是沒人有他的嘴內行 08/02 00:46→ pold123:ip給你查阿..保證高雄的..我不是那種.只會出嘴的鍵盤高手 08/02 00:46→ e123880672:?又不是說妳 08/02 01:01→ pold123:知道阿.我們都在回destroyfire阿...只是他龜縮了 08/02 01:10作者 acer4856 (逆行者) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:41:30 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言：: 是阿！不管疏散不疏散，重點是要了解狀況才可以決定阿！: 這次氣爆凸顯幾個問題！: 1.第一時間不了解管路狀況，只能等相關人員查，但沒發生事情，公部門可能都推拖拉: 2.第一時間不了解什麼氣體，當成瓦斯？拜託，應該假設所有可能的氣體吧！: 3.經濟部、環保局、消防局不知道第一時間合作的程度如何，記者說踢皮球！: 這應該是造成處理慢半拍的主因，: 靠！根本是制度殺人！第一線的警消根本是政府懶散的犧牲品......: 不然你說，消防隊沒有化工背景能夠做什麼？: 如果統合的好，依照化工SOP處理，或許就能改變整個狀況了，: 但......四個小時......怎麼會幾乎只有警消在現場: 其他環保局、經濟部、廠商、......第一時間真的有積極餐與嗎？: ※ 引述《k123123 (123123132123123)》之銘言：: : 你知道罹難者都是當時在外面的人嗎: : 在建築物裏頭的目前都頂多是受傷: : 要是真的疏散: : 1.大家都跑出來 更危險: : 2.依據甚麼 有法源可以強迫疏散嗎?: : 3.管線不清的情況 疏散到哪裡才安全?: : 鍵盤事後諸葛很容易: : 當下可是很難啊: : 更何況是事前-->各家都說不是我們的管線漏: : 事後-->各家都說不是我們的管線漏: : 這種跳針是要怎麼救災 3點疑問 1.剛剛新聞追追追有個問題我也覺得納悶 友滑說8點多發現有氣體外泄怎不手動關氣閥 立宏馬上吐槽現在早就都用電子偵測不需要動關氣閥 所以是說電子偵測失靈?? 2.另外日本新聞報導裡有疑問會不會日本國內也會發生類似情況 他們說不會 因為工業區的管線是不會經過住宅區的 高雄工業住宅管線混合交錯 竟然沒有大規模的災害演習或應對措施? 3.既然8點多就有很多民眾打電話反映發現多處可疑氣體 難道沒有一個負責管理的單位來統一處理 只派消防隊去待命?? 不對吧 這不是一般的瓦斯漏氣阿 簡直派替死鬼去送命 難道都沒有一點危機意識 足足有3個多小時去反應處理 新聞報導全球丙烷氣爆事件就只有美國無人傷亡 因提前疏散人員所以只有少數人受傷 難道只有美國人怕死 還是人家的危機意識比較高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.50.202※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406907693.A.36A.html→ changnick502:名嘴就嘴砲馬後炮最會 不意外 08/01 23:42推 s7598261:冥嘴不意外 08/01 23:42推 nuendo:名嘴XD 08/01 23:43→ www8787:快 現在坐時光機回去告訴他們不是一般的瓦斯外洩會爆炸 08/01 23:43→ kauosong:有道理啊!我還是覺得應該馬上向上通報，而不是做到死 08/01 23:43推 feyster:名嘴講你隨便聽聽就好 他們大多是去google來的沒什麼專業 08/01 23:44→ saltedfishxx:業者謊報管線沒問題，人員最後五分鐘才測出是丙烯 08/01 23:44→ RZSR:報案民眾大多說是聞到瓦斯味，以瓦斯外洩的方法先處置很正常 08/01 23:44→ changnick502:不可否認其中處理有些問題 但名嘴最沒資格講話 08/01 23:44→ tonysd:1廠商說謊，且沒權限關2的確得加強3炸前幾分才知丙烯 08/01 23:44→ pikalu:1.廠商人為不關 2.那邊是以前荒地埋管 3.沒人知道那是乙丙 08/01 23:44→ RZSR:一直確定是丙烯的時候已經是出事前5分鐘了耶 08/01 23:44→ Arthurseed:立宏，友化的話你也信...... 08/01 23:45→ pikalu:我好奇的是你怎麼會跟媒體還有冥嘴認真咧 08/01 23:45推 ChineseTeam:沒有大規模的災害演習或應對措施? 這就是重點 08/01 23:45推 MKSIN:名嘴的鼻子跟人家不一樣啦 下次有奇怪的味道找他們來聞就是 08/01 23:45→ tuotuo:....怎麼可能無人傷亡,拜託用google查一下都知道名嘴亂講 08/01 23:45→ tonysd:然後 現場只有消防隊?人都被炸飛了還不知道有其他單位... 08/01 23:46推 ake1234:明明消防局長就在現場也通知環保局來測氣體 市政府也有派 08/01 23:48→ ake1234:人到現場了解 名嘴的話聽聽就好 08/01 23:48噓 abusgun:果然今天名嘴又變成災害防救專家兼化工專家了..唉 08/01 23:49推 pondaha:臺灣人最不怕死了啊 08/01 23:49→ tuotuo:台灣會亂就是亂造謠媒體+自以為是的名嘴+無知的民眾 08/01 23:49噓 trustnolove:阿冥嘴不就只出那張嘴？還以為他很會？叫他現場實際 08/02 00:10→ trustnolove:來一次看看會怎樣… 08/02 00:10噓 ab491120:我聽那些名嘴說5分鐘就聽不下去了，錯誤百篇不懂裝懂 08/02 02:09作者 AnanP (Pig) 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:53:03 2014 ─────────────────────────────────────── 鍵盤專家不要再搞笑了好嗎？ 有看新聞不代表你就了解一切 不明白地理位置的可以去ＧＯＯＧＬＥ看一下 雖然災區點是一心、二聖、三多路這些路 但事實上他們都不是在隔壁條而已 中間還隔著幾條小街 然後最先有瓦斯味是凱旋與二聖路口 這離三多根本就有段距離，尤其離死傷慘重的名貴飯店更是遙遠 當時都還在找源頭，根本不知道是丙烯 我也是今天才知道原來三多路這條大路下有埋這種管線 事後要檢討都很容易，但你什麼都不懂 就好像一副他們幹嘛不驅離或封鎖 你以為真的那麼容易哦 ※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言：: 大家都忽略一個問題了，: 因為大家都說：疏散反而會讓死傷更為慘重！: 但......難道不能把在路上的人都撤離嗎？: 禁止進入相關區域，: 但爆炸前半小時卻還是很多人，包含公家單位人員在路上，: 是錯估嚴重性嗎？: 如果當時是上下班尖峰時刻，還不管制相關路段淨空，: 死傷將難以想像！: 或許以後需要讓全台灣警消知道，: 一知道是丙烯以後，是不是應該封鎖相關路段呢？: 不是疏散喔，是封鎖！-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.114.230※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406908386.A.628.html推 WINONIA:推..這個區域說大不大.說小卻也不小 08/01 23:54→ kauosong:我只是想知道那個時刻最高指揮官是誰? 08/01 23:54消防局長都下來了，當時跟主秘一個往一心路一個往凱旋路行動 ※ 編輯: AnanP (36.236.114.230), 08/01/2014 23:55:23推 MKSIN:你不知道他們都搭時光機來的嗎? 08/01 23:54推 miloskyman:都是李的錯 結案 08/01 23:55→ chen740530:鍵盤專家以為跟家裡瓦斯漏氣一樣好找 08/01 23:55噓 gcobc37695:你想知道別人就要告訴你喔 08/01 23:55推 tonysd:鍵盤看容易阿 你看不就GMAP框起來這塊而已 簡單啦 08/01 23:55→ ni1987:所以看到一些人連第一線人都早早去幫忙還在批真不是人 08/01 23:56推 lorleninmam:那我想問一下，既然這麼難發現，是叫大家等死的意思？ 08/01 23:56→ lorleninmam:反正這麼難，以後有通報瓦斯味，通通站著等死就好啦 08/01 23:57從九點就開始在找源頭跟灑水了 ※ 編輯: AnanP (36.236.114.230), 08/01/2014 23:58:16推 IkiHayashi:待在家裡是比較安全的方法 08/01 23:58推 chen740530:這次範圍這麼大 風一吹誰知到哪裡漏氣 08/01 23:58推 MKSIN:人家有透視眼 可以直接看穿地面 賣阿ㄋㄟ 08/01 23:58→ lorleninmam:但是就是因為找需要時間，才連第一線人員都站在爆炸點 08/01 23:59→ www8787:會封鎖現場 但也不會保證不在封鎖現場外被炸死 08/01 23:59→ lorleninmam:難道查不出來很難查，就只能放棄？ 08/01 23:59有放棄嗎?照你的邏輯 所有管線分佈到的地區全撤離？你有看過地圖嗎？ 根本什麼都不了解的情況，你就覺得他們為什麼不疏散？ 推 furato:這種時候是鍵盤指揮官開批鬥大會嘴砲的時候嗎? 08/01 23:59→ chen740530:以為環保跟消防局手上有百萬大軍 可以每一公尺站一哨 08/02 00:00推 MKSIN:你看到他們放棄了嗎?? 08/02 00:00→ s9415154:誰說要放棄查.... 08/02 00:00→ furato:在鍵盤前幫不上忙也罷 對現場的人員說風涼話就太超過了 08/02 00:01→ www8787:要沒有意外也很簡單啊 封鎖範圍提高 但還是不保證範圍外 08/02 00:01推 tonysd:第一線被炸死的沒有放棄，是英勇殉職 08/02 00:01推 Puye:神人的眼睛 有內建偵測器+未來預估裝置 抱歉 我們普通人 08/02 00:01→ www8787:標準 本來就是靠經驗(錯誤 人命) 推出來的 08/02 00:02※ 編輯: AnanP (36.236.114.230), 08/02/2014 00:04:33→ www8787:要安全 就是草木皆兵 沒有炸 擾民 下次投票不選你 08/02 00:03推 tonysd:喵的花時間解危被這樣酸 比到場直接炸飛當英雄還不如 08/02 00:04噓 pikalu:噓L 就一直在找了 會爆炸的主因不是疏散 是廠商 08/02 00:05推 s9415154:照某人邏輯之前一堆外洩事件處理方式都錯了 08/02 00:05→ s9415154:應該不管事由全部疏散才是 08/02 00:05推 gogen:以前道路上外洩的絕大多數是天然氣，沒有這次這麼複雜。 08/02 00:46→ gogen:丙稀外洩不太容易聞到味道 08/02 00:47→ gogen:瓦斯外洩範圍不會這麼大，方圓兩三公里。 08/02 00:48→ gogen:疏不疏散要看已掌握的資訊判斷，每種不同 08/02 00:49推 fifi0828:馬後炮都很簡單 當下誰知道是丙烯不是瓦斯天然氣 08/02 00:51→ fifi0828:這麼行怎不去當消防員造福人群 08/02 00:52推 chipher:名貴飯店沒死傷，只是好心借放大體 08/02 07:10作者 freeunixer (身阿蘭若心阿蘭若) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Fri Aug 1 23:55:25 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《MrLCTY (路痴導遊)》之銘言：: 年代新聞追追追: 前副市長有說: 陸陸續續已經有撤離民眾: 只是爆炸範圍的跟原本預估的差太多了: 第一個爆炸的地點(11點57分): 離消防局指揮中心只有10m: 許多在指揮中心的人(局長、秘書、等等)都受傷了: 他們實在沒想到範圍會這麼大: 而死傷的人都在疏散範圍之外馬後炮都很容易,事實是什麼? 沒等它炸，你怎知它會炸多大？ 漏出的氣體是上噸的,漏到哪裡去,擴散範圍多大,你的反應時間有多少? 你有看到人孔蓋冒白煙,你眼力真好,那你沒看到的呢? 幹拎老師. 理盲濫情光會拼命打嘴炮的酸民講什麼都很有本事, 7/31 23:45 時,八卦板上怎麼都沒看到有人未卜先知把逃難通知發出來? 消防水車都倒一排了,消防員都殉職都快湊滿半打了,啊酸民怎麼不早點來救? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.90.238※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406908529.A.C34.html噓 Roger5566:市政府平時不做好檢查與改善 死人才來找藉口 08/01 23:56噓 hata5566:所以是高雄市錯誤評估災害範圍，所以沒有即時疏散！ 08/01 23:56推 MrLCTY:嗚嗚 這樣講的好像是在罵我 08/01 23:56→ ni1987:1F嘴賤 還有這件事情是有人之前不報還怪政府沒出人 08/01 23:57推 Arthurseed:別這樣，先知們也是要生活的 08/01 23:57→ MrLCTY:樓上你又來了 管線不清的情況 疏散到哪裡才安全? 08/01 23:57→ eebear:想想罹難的人是在室外還是室內有水泥牆有鐵窗保護的地方 08/01 23:57推 pee915:事實是錯估阿 重點是誰估的出來 搞笑喔 08/01 23:57推 scratch01:一堆XX都用56帳號耶 08/01 23:57→ Roger5566:不是整天辦活動做表面 真正基礎建設到底有沒有用心 08/01 23:57→ MrLCTY:鍵盤事後諸葛很容易 當下可是很難啊 08/01 23:57推 tomjanyan:請把重點發在"發現異常，未通報的無良工廠"，這才是問題 08/01 23:57推 r781013:今天56有點弱 08/01 23:57→ tomjanyan:所在 08/01 23:57→ Zeropapa:別氣 08/01 23:57→ hata5566:你們講的都很有道理啊！但為什麼副市長回不到重點？ 08/01 23:57→ hata5566:副市長的回應不就是錯估災害範圍嗎？ 08/01 23:58→ hosen:管線好像是歸經濟部管? 中油維護? 那是要馬英九下台嗎? 08/01 23:58→ pee915:那你估到了嗎? 08/01 23:58→ Roger5566:出事永遠八成中央負責 地方首長真好當阿 08/01 23:59→ ni1987:56又在硬ㄠ了你連重點都看不懂怎麼跟你說呢 08/01 23:59→ s9415154:56還真團結 08/01 23:59→ hata5566:既然副市長都說是沒估到災害範圍了，那他估到就會疏散了 08/01 23:59→ tctzzz:疏散時爆炸是要死幾個？馬路都人耶 08/02 00:00→ hata5566:所以重點是錯估災害範圍沒錯吧？ 08/02 00:00推 demitri:管線不是中央管嘛？ 08/02 00:00推 pee915:所以錯估災害範圍然後勒? 08/02 00:00推 ericlko:都是馬後砲!就像911,一開始誰能想到它會整個倒塌? 08/02 00:00→ hata5566:「疏散時爆炸」只有鄉民在講，名嘴、副市長都不知道？ 08/02 00:00→ freeunixer:靠你五分鐘把全高雄的人都撤到台南跟屏東就會零傷亡了. 08/02 00:01→ s9415154:錯估範圍也要考量原因阿 也沒人說不用負責 別急嘛 08/02 00:01→ pee915:你講了那麼多錯估災害範圍 重點是你想表達甚麼? 08/02 00:01→ s9415154:好像高雄首長已經不用負責一樣 08/02 00:02→ hata5566:是啊～錯估要有人負責，陳菊還有臉選嗎？ 08/02 00:02→ pee915:那馬英九還有臉活著? 08/02 00:02推 Uncontinue:錯估要負責 馬英九早就退出政壇了 08/02 00:02→ s9415154:所以你重點是在講出陳菊有臉選這句吧 前面鋪梗喔 08/02 00:03→ Arthurseed:你以為大家都神仙嗎？ 08/02 00:03→ Uncontinue:甚至當下根本連是什麼氣體都不知道 怎麼判斷相應範圍 08/02 00:03→ Uncontinue:氣體跑的管路一樣? 甚是他會不會跑到其他管路也不知 08/02 00:04→ Uncontinue:什麼都不知道 你要估什麼? 08/02 00:04推 pee915:他龜起來了 08/02 00:05→ Uncontinue:剛確定漏的是什麼氣體五分鐘後就爆炸了啦 夠你搭電梯 08/02 00:05推 Puye:我相信是錯估範圍 但你手上資訊不夠 你可以幫估嗎? 08/02 00:05噓 Arthurseed:其實你也不用擔心花媽要不要選，楊不是100%了嗎？ 08/02 00:06→ Uncontinue:走到路上了啦 這樣好不好? 08/02 00:06推 hata5566:所以估對就能疏散嘛....鄉民一直說不能疏散根本反指標 08/02 00:06→ MrLCTY:如果聞到味道了還會把指揮中心設在那?管線沒給業者不認 08/02 00:06推 detective14r:那疏散死更多人誰負責? 你可以提供具體疏散方法嗎? 08/02 00:06→ pee915:哈 你用賭的喔 估對? 你以為壓大小 08/02 00:06→ pee915:以後有颱風全台灣撤離好了 08/02 00:07→ MrLCTY:沒等它爆你真的會知道有那麼廣? 08/02 00:07→ Uncontinue:問是哪個業者的也沒人願意承認啦 所以就一直拖到爆炸前 08/02 00:07→ hata5566:那副市長怎麼不說「疏散遇到爆炸死傷會更多」？簡單明瞭 08/02 00:07→ pee915:反正全台灣撤離 沒撤就是they的錯了 08/02 00:07→ www8787:1.有疏散沒炸 下次更難疏散 2.疏散中途炸了 哪個腦殘下令 08/02 00:08→ detective14r:就出張嘴,你怎沒先爆卦一下哪邊會爆炸? 08/02 00:08→ freeunixer:台灣海峽沒加蓋,沒跳的都是死了活該,這樣說不就好了? 08/02 00:08→ s9415154:對阿 車諾比跟日本311當初預估對了也不會死傷慘重 08/02 00:08→ pee915:以後也不用緊急應變了，大家都發撤離令就好了 08/02 00:09推 hata5566:一直在那講沒想到範圍這麼大、誰誰誰也在現場幹嘛？ 08/02 00:10→ pee915:你這麼厲害 25個小時前就該發文了 08/02 00:10→ MrLCTY:你有看爆炸影片嗎?附近有消防車嗎?你以為指揮中心是智障嗎? 08/02 00:10→ Puye:撤退有傷亡 以發現氣體種類 跟爆炸時間點來看 很有可能 08/02 00:10推 detective14r:重點再於有廠商隱瞞漏氣這件事,市府根本無從判斷 08/02 00:11→ MrLCTY:智障到錯估範圍到把指揮中心設在爆炸地點旁? 08/02 00:11推 Arthurseed:不在現場又要被你炮了阿 08/02 00:11→ pee915:接近深夜 你覺得撤離全部人要花多久? 08/02 00:11→ www8787:錯誤的資料 以正確的方式推出結論 還是錯誤 08/02 00:11→ MrLCTY:管線圖不給 業者不承認 安安你當消防局神算? 08/02 00:11→ s9415154:人家在現場賣命 你在幹嘛? 你這麼專業怎麼不是你在現場? 08/02 00:11→ pee915:3小時內撤不完 就是大家在凱旋路上等著被炸 這樣懂? 08/02 00:12→ Puye:還是你一聞到氣體 就知道撤到哪裡 如果是這樣 快貢獻長才 08/02 00:12→ pee915:撤離範圍多大 撤離到哪 你大大要不要指示一下? 08/02 00:12→ s9415154:照你邏輯那一堆災害都可以預防阿 只要人員在現場就無敵 08/02 00:12→ detective14r:再說撤離好了,3個多小時你要疏散多少人?範圍多大? 08/02 00:12→ s9415154:沒做到就是不專業 08/02 00:12推 hata5566:鄉民這麼會說，那副市長、名嘴都想不到？ 08/02 00:13→ Puye:下次颱風 請所有人撤出本島 謝謝 08/02 00:13→ pee915:講這麼多錯估情勢，你講點你25小時前再幹痲嘛 08/02 00:13→ MrLCTY:奇怪 想到什麼?有個影片是有人還在聊天 貨車從爆炸地點經過 08/02 00:13→ detective14r:大半夜的肯配合的有多少? 幫忙疏散的人命不重要? 08/02 00:13→ hata5566:到現在名嘴、副市長，沒一個說不宜疏散的，只有疏散太慢 08/02 00:13→ s9415154:最會說的是你耶XDD 怎麼不是你在現場? 08/02 00:13→ tonysd:名嘴都信李長榮那瞎話了 08/02 00:13→ yamhome:政黑那些專業的鍵盤分析早個十小時出現就來得及疏散了 08/02 00:13→ detective14r:疏散可能會死更多人 08/02 00:14→ MrLCTY:名嘴?你還信名嘴阿?今天新聞追追追大部分都被副市長打臉 08/02 00:14→ pee915:廢話 早知道昨天會爆炸 我7/1就叫他疏散了 08/02 00:14→ arbp6105:一堆馬後炮，事情發生了要講誰都會 08/02 00:14→ hata5566:你們都說疏散可能死更多，這在媒體上完全沒人這麼說 08/02 00:15→ pee915:因為他們覺得撤離跟世紀帝國回城鎮一樣快阿 08/02 00:15→ MrLCTY:然後副市長是說沒預估範圍這麼大 不是說疏散太慢 08/02 00:15推 Uncontinue:算了以你的智商我很難跟你說媒體跟民嘴的可信度有多少 08/02 00:16→ MrLCTY:然後再跟你說 爆炸地點有些沒有冒煙 "沒給管線，無從預估" 08/02 00:16→ pee915:一開始認定瓦斯外洩就有依照瓦斯外洩進行疏散了 08/02 00:16→ hata5566:難怪PTT會被說反指標，跟媒體見解完全相反 08/02 00:16→ Puye:所以現在的點 變成 名嘴媒體沒說 你自己思考一下好嗎? 08/02 00:16→ pee915:媒體你也信 可見你也.... 08/02 00:17推 detective14r:奇怪勒,名嘴說沒疏散死那麼多人你就信? 名嘴有救災經 08/02 00:17→ hata5566:連副市長都沒拿「疏散會更危險」這點來說了 08/02 00:17→ detective14r:驗? 08/02 00:17→ Uncontinue:常在八卦板晃的還對你這ID認真也算是我的問題 掰 08/02 00:17→ MrLCTY:再跟你說 大部分是地下涵箱蓄積丙烯 不是漏到表面爆炸 08/02 00:17推 e123880672:一二樓的你估到了嗎，你們這麼神怎不去第一線搶救 08/02 00:17→ s9415154:應該是來亂的 大家省省力氣吧 08/02 00:17→ pee915:媒體連氣體擴散速率都算不出來了，你還信 08/02 00:18→ hata5566:這麼厲害怎麼不是鄉民上節目？幾句話就掌握重點了不是？ 08/02 00:18→ e123880672:只剩張嘴? 08/02 00:18→ detective14r:算了,睡叫卡實再,根本沒必要跟你白費唇舌討論 08/02 00:18噓 oceangenie:梗鋪這麼久，就為那一句話，辛苦了 08/02 00:18推 resque45:蠢爆了：事後豬哥愚蠢的自以為的評論爆炸案 08/02 00:18→ MrLCTY:hata5566所以你還有甚麼問題? 08/02 00:18→ e123880672:阿不是你最厲害 08/02 00:18→ hata5566:結果上節目的都想不到「疏散更危險」這點？ 08/02 00:19→ pee915:名嘴可以有他的見解，我們就不行，這雙重標準阿? 08/02 00:19→ s9415154:一樣的問題問你自己 這麼厲害怎麼不是你在現場? 08/02 00:19→ pee915:還是名嘴是法院認定救難專家? 08/02 00:19→ www8787:爆炸前的疏散 還是爆炸後的疏散 這兩種是不一樣應對作為 08/02 00:20推 oceangenie:補推，純噓56 08/02 00:20→ pee915:根據我事後諸葛的算了一下，在馬路上的傷亡比較慘重耶 08/02 00:20→ s9415154:第一次看到有人用名嘴的論點來當寶的.... 08/02 00:20→ www8787:政治語言就是要保留模擬兩可 不能讓自己斷後路 08/02 00:20→ e123880672:請你去上節目好不好 08/02 00:21→ s9415154:你要嘛也拿個真的專業人士意見來打我們臉 08/02 00:21推 hata5566:不是我想用名嘴的論點，而是媒體影響比PTT大 08/02 00:21→ Arthurseed:怎麼現在你開始相信名嘴了 08/02 00:22→ MrLCTY:所以hata5566你還有什麼問題 可以提出來啊 08/02 00:22推 resque45:好好想想名嘴為啥叫名嘴？懂？ 08/02 00:23→ hata5566:為什麼好像全台灣只有PTT認為不該疏散？真有趣 08/02 00:23→ MrLCTY:有嗎? 副市長說了有疏散阿 08/02 00:23推 pee915:因為你的全台灣=媒體+PTT阿 08/02 00:23→ MrLCTY:疏散區內的都沒事啊 08/02 00:24→ pee915:就跟你說了阿 我知道的話 7/1就他們講了 08/02 00:24→ pee915:奇怪了?你怎麼不懷疑北捷幹嘛不疏散阿? 08/02 00:25→ AuroraSkyFox:某人不要冥嘴或前XX長說什麼就照單全收 有點判斷力好 08/02 00:30→ AuroraSkyFox:嗎... 08/02 00:30推 gogen:錯估？有人能說kmt遇到同樣狀壯，能在當下正確估算情勢？？ 08/02 00:33→ gogen:到現在都沒人知道原因！！！ 08/02 00:34→ gogen:沒人能估==錯估 ？？？？ 08/02 00:34→ gogen:以為是關鍵報告？？還是算命仙？？ 08/02 00:35→ gogen:高雄市政府，消防局已ㄍ，盡力，但他們不是神，蛆蛆也許很多 08/02 00:37→ gogen:神！！ 08/02 00:37推 gogen:蛆蛆不幫人算命真是可惜了！！ 08/02 00:44推 lesbw:疏散剛好人都在路上，是要？56的帳號……… 08/02 01:43推 uhoo:死傷那麼慘重 還要藉端泛政治化 真是XX嘴臉 08/02 03:29作者 pipiann (成立油改會~~監督中油) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Sat Aug 2 00:00:43 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《freeunixer (身阿蘭若心阿蘭若)》之銘言：: 標題: Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？: 時間: Fri Aug 1 23:55:25 2014 : : ※ 引述《MrLCTY (路痴導遊)》之銘言：: : 年代新聞追追追: : 前副市長有說: : 陸陸續續已經有撤離民眾: : 只是爆炸範圍的跟原本預估的差太多了: : 第一個爆炸的地點(11點57分): : 離消防局指揮中心只有10m: : 許多在指揮中心的人(局長、秘書、等等)都受傷了: : 他們實在沒想到範圍會這麼大: : 而死傷的人都在疏散範圍之外 : : 馬後炮都很容易,事實是什麼? : : : 沒等它炸，你怎知它會炸多大？ : : : 漏出的氣體是上噸的,漏到哪裡去,擴散範圍多大,你的反應時間有多少? : : 你有看到人孔蓋冒白煙,你眼力真好,那你沒看到的呢? : : : 幹拎老師. : : 理盲濫情光會拼命打嘴炮的酸民講什麼都很有本事, : : : 7/31 23:45 時,八卦板上怎麼都沒看到有人未卜先知把逃難通知發出來? : : : 消防水車都倒一排了,消防員都殉職都快湊滿半打了,啊酸民怎麼不早點來救? : : --: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.90.238: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406908529.A.C34.html: 噓 Roger5566:市政府平時不做好檢查與改善 死人才來找藉口 08/01 23:56http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0120014各種災害之預防、應變及復原重建，以下列機關為中央災害防救業務主管 機關： 一、風災、震災、火災、爆炸災害：內政部。 二、水災、旱災、公用氣體與油料管線、輸電線路災害、礦災：經濟部。 經濟部平常不做好檢查跟改善 死人了還不出來處理 到目前為止經濟部做了啥? 法規相當清楚 權責是100%屬於中央 包含預防 應變 復原 重建 目前經濟部預防應該是0分 應變也都是高雄市坦第一線 這比勞動部長找祕書這件事情更需要下台負責 google了一下經濟部這件事情的作為 居然叫做協助處理高雄市救災 你是主管機關耶 防災應變是業務主要負責單位 無言了 : 噓 hata5566:所以是高雄市錯誤評估災害範圍，所以沒有即時疏散！ 08/01 23:56: 推 MrLCTY:嗚嗚 這樣講的好像是在罵我 08/01 23:56: → ni1987:1F嘴賤 還有這件事情是有人之前不報還怪政府沒出人 08/01 23:57: 推 Arthurseed:別這樣，先知們也是要生活的 08/01 23:57: → MrLCTY:樓上你又來了 管線不清的情況 疏散到哪裡才安全? 08/01 23:57: → eebear:想想罹難的人是在室外還是室內有水泥牆有鐵窗保護的地方 08/01 23:57: 推 pee915:事實是錯估阿 重點是誰估的出來 搞笑喔 08/01 23:57: 推 scratch01:一堆XX都用56帳號耶 08/01 23:57: → Roger5566:不是整天辦活動做表面 真正基礎建設到底有沒有用心 08/01 23:57: → MrLCTY:鍵盤事後諸葛很容易 當下可是很難啊 08/01 23:57-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.251.154※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406908846.A.AFD.html→ neilisme:中央十成 08/02 00:01推 chaunen:話說經濟部也國防部化了嗎? 黑壓壓靜悄悄 08/02 00:02→ chaunen: 布 08/02 00:02推 familycut:換城台北氣爆可能又會另外一種說法 08/02 00:03推 miloskyman:我承認都是月亮惹的禍 那樣的月色太美太溫柔 08/02 00:03→ chen740530:有人會說下台不能解決問題 08/02 00:03※ 編輯: pipiann (36.239.251.154), 08/02/2014 00:07:51→ putigo:台北之前也有嗅臭劑外露 也只是找找源頭而已 08/02 00:06→ conshelity:不管啦 都花嬤的錯 08/02 00:07→ e123880672:確實是經濟部管的，不然張家祝出來幹嘛? 08/02 00:13推 jolin311145:推 經濟部太扯了 08/02 00:22推 fifi0828:經濟部長該下台+１ 08/02 01:07作者 RZSR (RZSR) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Sat Aug 2 00:12:10 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《acer4856 (逆行者)》之銘言：: ※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言：: : 是阿！不管疏散不疏散，重點是要了解狀況才可以決定阿！: : 這次氣爆凸顯幾個問題！: : 1.第一時間不了解管路狀況，只能等相關人員查，但沒發生事情，公部門可能都推拖拉: : 2.第一時間不了解什麼氣體，當成瓦斯？拜託，應該假設所有可能的氣體吧！: : 3.經濟部、環保局、消防局不知道第一時間合作的程度如何，記者說踢皮球！: : 這應該是造成處理慢半拍的主因，: : 靠！根本是制度殺人！第一線的警消根本是政府懶散的犧牲品......: : 不然你說，消防隊沒有化工背景能夠做什麼？: : 如果統合的好，依照化工SOP處理，或許就能改變整個狀況了，: : 但......四個小時......怎麼會幾乎只有警消在現場: : 其他環保局、經濟部、廠商、......第一時間真的有積極餐與嗎？: 3點疑問: 1.剛剛新聞追追追有個問題我也覺得納悶: 友滑說8點多發現有氣體外泄怎不手動關氣閥: 立宏馬上吐槽現在早就都用電子偵測不需要動關氣閥: 所以是說電子偵測失靈??發現氣體外洩是因為有民眾報案聞到疑似瓦斯的味道 當下消防局也派人去瞭解並追查洩漏源頭 但是後來才發現並非瓦斯管線的問題，才又請了專門單位來做外洩氣體的檢測 因為沒有接獲相關公司反映管線有故障之類的問題，所以檢測單位才在現場持續做檢驗 消防單位則是一直在旁邊灑水降低氣體濃度，並且依照瓦斯外洩的規定做現場封鎖跟待命 一直到出事前5分鐘才確定是丙烯，但是我想誰都沒料到5分鐘後憾事就發生了 而且，應該也沒有人會想到爆炸的範圍會如此之大 基本上，現況是各家管路公司都再踢皮球，誰也不承認自己管路有問題(應該也不會承認) 究竟，丙稀是從哪裡外洩.外洩的量有多少.時間有多長，這會是未來調查的重點 : 2.另外日本新聞報導裡有疑問會不會日本國內也會發生類似情況: 他們說不會 因為工業區的管線是不會經過住宅區的: 高雄工業住宅管線混合交錯 竟然沒有大規模的災害演習或應對措施?很簡單，因為從來都沒有發生過如此嚴重的災情，所以根本就沒有相關的處理sop 不過，既然憾事以發生 接下來，有關單位或是立法單位可能要好好的沙盤推演，去模擬各種可能會發生的災難 並且建立相關規定跟sop，然後由主管機關去對相關單位及民眾做教育跟訓練 讓這次事件成為下一次類似事件的經驗跟準則，並且避免發生，這才是很重要的 : 3.既然8點多就有很多民眾打電話反映發現多處可疑氣體: 難道沒有一個負責管理的單位來統一處理 只派消防隊去待命??: 不對吧 這不是一般的瓦斯漏氣阿 簡直派替死鬼去送命: 難道都沒有一點危機意識 足足有3個多小時去反應處理一開始的時候，報案民眾大多是表示聞到疑似"瓦斯"的味道 所以，消防單位以"瓦斯外洩"得處理方式去對應沒什麼不對 後來發現並非瓦斯之後也請了其他單位的人來做採集跟檢測 只能說，大家都盡力了，只是這場與時間賽跑的憾事，最終仍然跑輸了時間 : 新聞報導全球丙烷氣爆事件就只有美國無人傷亡: 因提前疏散人員所以只有少數人受傷: 難道只有美國人怕死 還是人家的危機意識比較高-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.90.44※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406909533.A.91E.html噓 jerry11006:**************** 08/02 00:13一樓噓錯文章了，來水球請我幫忙改 推 givar:. 08/02 00:13→ www8787:不用一一排錯 一眼就能看穿原因 當修電腦喔 08/02 00:13推 chen740530:幹嘛走? 不就瓦斯漏氣 08/02 00:14→ htaedamay:混蛋的是那些企業 完全沒有企業道德及社會責任 08/02 00:14推 Justice5566:推這篇 鍵盤消防隊只出一張嘴 08/02 00:14※ 編輯: RZSR (114.34.90.44), 08/02/2014 00:15:41→ basketkdash:重點就是廠商洩漏沒通報還裝死 前線只能在那玩猜猜樂 08/02 00:14推 kiergh:一樓現在是？ 08/02 00:15推 jerry11006:回錯篇......捕推回來 Sorry 08/02 00:15推 trico:推這篇 現在太多人搞不清楚狀況 以結果論當然很簡單 08/02 00:16推 yungshe:推 08/02 00:16→ yamhome:說得不錯，勉強要做的話，只有管制路口要求汽機車改道而已 08/02 00:18回頭看一下之前的文章，現場是有做人車管制跟封鎖的喔 是以瓦斯外洩的標準去做的，只不過，沒有人發現外洩的氣體已經範圍很廣了 所以...事情演變成這樣...我想誰也不願意 → jerry11006:感謝原PO 如果可以 Ctrl+y 沒關係= =~ 08/02 00:18※ 編輯: RZSR (114.34.90.44), 08/02/2014 00:21:56推 belleaya:推 08/02 00:20推 nacciabe:好文會淹沒 08/02 00:22推 cookcake:推 08/02 00:27推 tp6m4xup6:推高高 08/02 01:02推 redlance:推 08/02 02:24推 chance204:但我覺得廠商真的很爛、這很危險不知道嗎?仍能事不關己 08/02 03:53作者 IkiHayashi (壹崎) 站內 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Sat Aug 2 00:13:52 2014 ─────────────────────────────────────── 回答一下 1. 力宏說的是對的,但是不是在台灣,台灣並不是先進國家 類似的瓦斯系統是在日本,因為日本有非常慘痛的教訓 當年關東大地震時,就是因為瓦斯系統多處多點出事 在東京市區出現火龍捲,地震沒死的災民全部擠到某一個公園 而那個公園被火龍捲吞噬 死了好像兩萬人 所以日本這一方面非常嚴謹 只要日本國附近有地震 會有自動發報系統去傳遞消息 通過中央救災系統 直接在強迫在各台打警語 甚至現在進化都連手機都會響 所以東北大地震時 新幹線的乘客是在還沒搖動前就緊急剎車 (系統自動反應) 電視是自動跳警語 然後很多人的手機都響了 告知會有強烈搖動 然後東京市是40秒後才開始搖 2. 日本的工業區不會設在內陸 日本石化園區全部靠港 或是設在海埔新生地 日本是全世界最愛填海的國家之一 填海的地不是去蓋石化廠 就是去蓋鋼鐵廠 或是去蓋發電廠 3. 可疑阿,大部分的人都認為瓦斯外洩,人的鼻子沒辦法自動分析石化產品 等到儀器告知的時候 只剩下30分鐘 而且濃度已經高到嚇人了 還有 這些名嘴 不要檢討消防員 不要檢討死老百姓 請去檢討兇手 如果真的是某化工幹的 也許受災戶應該要去某的工廠去辦辦活動 反正最近不是很夯 路過 跟 占領行動嗎? 我相信過一陣子一定會有名嘴開始炒作 某家公司可能會倒 今天爆炸消防局一定有錯 所以要國賠 花媽要不要負責 但是就是一定要嚴懲 甚至讓這一家公司倒閉 將來其他家才會知道安全是絕對不可以被忽視的事情 ※ 引述《acer4856 (逆行者)》之銘言：: ※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言：: : 是阿！不管疏散不疏散，重點是要了解狀況才可以決定阿！: : 這次氣爆凸顯幾個問題！: : 1.第一時間不了解管路狀況，只能等相關人員查，但沒發生事情，公部門可能都推拖拉: : 2.第一時間不了解什麼氣體，當成瓦斯？拜託，應該假設所有可能的氣體吧！: : 3.經濟部、環保局、消防局不知道第一時間合作的程度如何，記者說踢皮球！: : 這應該是造成處理慢半拍的主因，: : 靠！根本是制度殺人！第一線的警消根本是政府懶散的犧牲品......: : 不然你說，消防隊沒有化工背景能夠做什麼？: : 如果統合的好，依照化工SOP處理，或許就能改變整個狀況了，: : 但......四個小時......怎麼會幾乎只有警消在現場: : 其他環保局、經濟部、廠商、......第一時間真的有積極餐與嗎？: 3點疑問: 1.剛剛新聞追追追有個問題我也覺得納悶: 友滑說8點多發現有氣體外泄怎不手動關氣閥: 立宏馬上吐槽現在早就都用電子偵測不需要動關氣閥: 所以是說電子偵測失靈??: 2.另外日本新聞報導裡有疑問會不會日本國內也會發生類似情況: 他們說不會 因為工業區的管線是不會經過住宅區的: 高雄工業住宅管線混合交錯 竟然沒有大規模的災害演習或應對措施?: 3.既然8點多就有很多民眾打電話反映發現多處可疑氣體: 難道沒有一個負責管理的單位來統一處理 只派消防隊去待命??: 不對吧 這不是一般的瓦斯漏氣阿 簡直派替死鬼去送命: 難道都沒有一點危機意識 足足有3個多小時去反應處理: 新聞報導全球丙烷氣爆事件就只有美國無人傷亡: 因提前疏散人員所以只有少數人受傷: 難道只有美國人怕死 還是人家的危機意識比較高-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.166.192※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406909635.A.175.html推 conshelity:不管啦 都花嬤的錯 08/02 00:14→ Justice5566:push 08/02 00:15推 japan428:花媽責任只能算第三順位，前面還有人坦 08/02 00:16噓 jyfan:倒閉? 那多少高雄人失去工作? 08/02 00:16噓 Arthurseed:立宏講話我都直接轉台 08/02 00:17→ ritaerythema:整個城市都是企業的 人民在企業上班 08/02 00:18→ ritaerythema:馬路下面也是企業要用的管路 08/02 00:19推 Roger5566:這樣大的意外 地方首長不用負責的案例還有哪裡找的到? 08/02 00:19→ ritaerythema:政府的做用在那裡？ 08/02 00:19→ ritaerythema:稅都白繳了？ 08/02 00:20→ ritaerythema:在高雄住聞到異味很正常（經驗）所以不會馬上逃 08/02 00:21推 fifi0828:這麼大的事故也不是地方政府可處理的 更何況地下管線是經 08/02 00:48→ fifi0828:濟部管的 08/02 00:48推 dswing:管線是經濟部的，不然也不會罕見的在這種災難發生時，行政 08/02 02:26→ dswing:院先派的是經濟部長，哪時候看過風災震災經濟部長出現的？ 08/02 02:26作者 nchueric (鍵盤伐木工) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Sat Aug 2 01:58:14 2014 ─────────────────────────────────────── 為什麼不立即疏散? 因為來不及，情況不一樣 小弟親戚是中油工程師(下稱A)，聽他描述的一件事，內容可能有錯誤 約莫10幾或20年前，他在中油某個廠服務 有一天在辦公室處理完文件，要進控制室值班，另一個工程師B慌張慌張跑進來 然後看著控制盤開始操弄，緊張到連手都在抖 A覺得不對勁，問發生何種情況 B工程師表示，氣體外洩，丙烷(或是丙烯，忘了) 推測應該半小時前就有異狀，但系統似乎沒有警示 等到人看到水氣時已經漏了快一個小時了，至少快一噸漏出去了 (原因是氣體感測開關損壞) B關閉氣體壓力後，雖未再外洩，但整個廠已陷入爆炸危機 A趕緊跑出去室外看，整個廠區已經被水氣籠罩 丙烷沸點-42度C(丙烯大概-47度C差不多)，因為比空氣重，所以盤旋在地面附近 液化氣體變成氣體吸收熱量導致水氣凝結，所以整個廠區快伸手不見五指 A表示要報消防隊，從外圍灑水霧，並停止操作任何明火開關 B表示不能報，廠長說報了以及媒體、民眾就會知道 (台灣人怕事上報的心態大家都有，相當要不得 上面表示隱匿災情是防止恐慌 但隱匿災情通常是災害發生的主要原因) A堅持報，趕緊從控制室打電話叫來數十台消防車，不斷對廠區灑水霧 A、B以及所有在廠區內的人只能在原地等待 A看著漫佈的水氣(丙烷)，命懸一夕 如果爆炸，整個廠區以及周邊社區可能會全部不見 他會連屍骨都找不到 幸好水霧撒了一個多小時後，氣體逐漸散開，廠區從爆炸邊緣救了回來 後來整件事被中油內部封鎖，沒有一個外人知道 A表示 1. 石化產業固然危險，但工安SOP以及通報系統有做好，是不會有事的 即使如油氣外洩，初期處理的好，也能避免人員傷亡以及廠房爆炸 有出事的，都是不敢通報以及不照SOP走 你看這次高雄氣爆出事的廠商，根本沒通報也沒警示，隱匿災害情況害死一堆第一線 2. 疏散是針對固定範圍(如工廠)以及小部分範圍，而且初期疏散才安全 這次外洩氣體根本不知道是哪裡漏出來的，也不知道真正開始漏的時間 民眾會聞到異味，多半來不及了(尤其這次是丙烯) 假設已經漏很久了，就錯過疏散時間點了，這時候躲在室內反而比較安全 已經錯過疏散時間點會怎麼樣? A表示，聽天由命 A回想起他那時候站在被外洩氣體包圍的廠區裡 "你不知道，下一秒會不會爆炸，炸了，就什麼都沒有了" 這次高雄氣爆沒辦法疏散，除了上面動作不足 實際情況也不知道氣體會擴散到哪裡 真正能救人命的，是初期的通報以及應對 錯過初期時間點，就是把第一線以及民眾推向危險邊緣，而且無法挽回 但又能如何? 台灣人的習慣以及通病不改，工安SOP永遠做不好 包含警示通報、上級指示、第一線處置、民眾配合度，這都是要再加強的地方 經驗，都是用傷亡換來的 但我們真能從這些經驗中找到方法並遵守SOP嗎? -- BED ▎●▅ ▅ ▎●▁▁ ▎●▅▅▅ ▎●▅▅ ┌ ▎ ┐ ▇▇▇ ▇ ▇▇▇▇ ▇▇▇▇ ●▅▅ ▇▇▇▇ │ ▇▇▇▇ │ & ▎ ▎ ▎ ▎ ▎ ▎ ▎●▅▅ │ ▎ ▎│ ▇▇▇▇ │ │ I Magician Super model Basketball Homeless Prisoner └ Engineer ┘ player -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.252.94※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406915899.A.E32.html推 ian90911:有掛有推 08/02 01:59→ slent67:你可能有被告的危險 08/02 01:59→ Mleg:二聖路開始下雨了...希望不會影響救災行動 08/02 02:00推 a9440409:不可能啦 利益永遠大於所有東西 08/02 02:00推 yourdaddy:不可能 08/02 02:00→ robrob99:就和火山爆發的電影一樣 報了就算解決也有損失 乾脆不報 08/02 02:00推 Cityfrighten:推 08/02 02:01推 solidmiss:希望可以 08/02 02:01推 kia20639:推 一堆死官死上司 只想掩蓋事情 08/02 02:01→ robrob99:壓下來 解決 大家就都不知道 也不會產生損失 結果賭錯了 08/02 02:01推 gcobc37695:哪個廠說清楚啊 08/02 02:02推 cookcake:還是希望臺灣真能認真看待這些方面 08/02 02:02推 ldeathkiller:叮咚 08/02 02:02推 nomorepipe:有掛!! 08/02 02:03推 larailing:壓下來沒事就沒事 爆了 繼續裝死 08/02 02:06推 pikalu:推通報的重要性 沒有通報 這種跟時間賽跑的事情根本無解 08/02 02:06推 pclemens:其實台灣幾座核電廠也都發生過類似事件，只是被壓下來。 08/02 02:06推 m910835:推這篇..真的就是這種心態 08/02 02:07推 zxcbrian:推! 08/02 02:07推 hhalleberry:推 08/02 02:07→ www8787:很少人不會裝死的 出錯就是隱瞞 騙 包不注火才承認 08/02 02:08推 nojoewu:人類從歷史上得到的教訓就是人類永遠不會從歷史上得到教訓 08/02 02:08→ hayato24:來了數十台消防車,整件事情還能被內部封鎖??? 08/02 02:09→ azazgil2834:開始下大雨了.. 08/02 02:10推 ihatebee5566:推 08/02 02:10→ Fewer:以前封鎖消息應該不難吧 08/02 02:10→ www8787:封鎖就是大事化小 小事化無 08/02 02:10推 gunng:很意外嗎 某工廠公安意外死人也從沒上報過 08/02 02:10推 SILee:這就跟國軍遇到問題的態度一樣啊 08/02 02:11→ hayato24:如果不難,那B和廠長幹嘛不敢報 08/02 02:11推 kiawe:當然可以封鎖啊 在廠區內ㄟ 08/02 02:11推 yjjs:推 08/02 02:11→ SILee:遇到問題第一個想到的是如何防止自己被罵被拔官 08/02 02:12→ SILee:所以出問題第一件事就是想辦法蓋住而不是去處裡根本原因 08/02 02:12→ Fewer:報了要花更大力氣隱瞞啊 沒報自己搓湯圓就好 08/02 02:13→ SILee:到最後真的爆發時都是已經累積很久很嚴重蓋不住了才會爆 08/02 02:13推 dderfken:A後來怎樣了... 08/02 02:14大家都安然退休了，聽說只有廠長被黑掉 推 silentence:天龍國想要這種就收吧 ZZZzzz 08/02 02:14推 kinghtt:那個時代沒網路沒智慧型手機,隱瞞真相不難 08/02 02:15推 larailing:我猜B高升 A背黑鍋離職 08/02 02:15沒有這種情況拉 A跟B很好，只是A比較敢做事， AB都已經退休，後來升的官位都一樣 → dderfken:是說這都是當兵跟教育失敗造成的後遺症 08/02 02:16→ dderfken:我猜B沒事 A被玩到離職 08/02 02:16推 jeanne3624:推 08/02 02:19推 ducamao:說真的如果爆了兩個一起掰...這麼喜歡為公司送死？ 08/02 02:20推 s7197758:雞賣必推 08/02 02:23推 evil3216:推 噓鍵盤疏散專家 08/02 02:30推 kaoru1992:推 08/02 02:31推 DsLove710:開門查水表 08/02 02:31推 mystage:推這篇 08/02 02:32推 Starfire:推 08/02 02:33推 nht: 08/02 02:33噓 destroyfire:1.漏一噸C3不會搞到附近社區不見2.消防車都進來了哪有 08/02 02:34→ destroyfire:可能封鎖消息，看來你根本不懂廠內就有消防車 08/02 02:34→ destroyfire:以前說親戚是嘉義技術員現在變煉油廠工程師？頗呵 08/02 02:36我不是化學專長，這就要請教您了? 技術員跟工程師是父子檔阿，不行嗎= = 推 mmrhahaha:漏一噸C3只要爆了就連沒漏的也一起爆了，20年前才剛解嚴 08/02 02:39推 donkilu:大推這篇，工安的前題就是迅速有效即時的通報機制 08/02 02:39→ mmrhahaha:隱瞞消息也不是多難的事情 08/02 02:40→ destroyfire:別胡扯了，101年五輕丁二烯外洩有沒漏的一起爆？ 08/02 02:41推 e123880672:des鍵盤專家又來嘴了阿~消防員報考了沒 08/02 02:41推 donkilu:某d從昨天噓到現在也太累 08/02 02:42→ destroyfire:工場=/=工廠 08/02 02:42→ destroyfire:笑死我，我又不是消防專業，考消防員幹嘛，你去考阿 08/02 02:42→ destroyfire:亂鬼扯錯誤訊息是不能噓哩 08/02 02:43推 rayonwu:推 08/02 02:43→ e123880672:不會不會學喔，沒說你不能噓，喜歡酸你不行? 08/02 02:45→ destroyfire:我為什麼要學？你怎麼不去學？ 08/02 02:46好啦別戰別戰，小弟是來宣導初期通報觀念的 d大您若有正確資訊就打出來大家分享 → e123880672:我很支持你的~第一線的救難人員很需要你這種人才(真心) 08/02 02:47→ e123880672:你是專家我不是 08/02 02:47→ mmrhahaha:五輕那個是加工場，這個你又知道是什麼廠了? 08/02 02:47推 saedn:推一下!! 歷史果然會重演!! 不論國內外好似皆相同... 08/02 02:48→ destroyfire:我不是消防專家阿，你在腦補啥 08/02 02:48推 donkilu:你自己只是鍵盤揣測，講的好像你最專業一樣 08/02 02:48→ destroyfire:丙烯也是五輕裂解工場的一部分 丙烷直接是LPG處理工場 08/02 02:49→ destroyfire:我不知道甚麼場？我看你在鬼扯蛋 08/02 02:50→ e123880672:都說再學就好了昧，消防隊有你這類的專家起不如虎添翼 08/02 02:52→ destroyfire:本人不需要去學阿，你趕快去學 08/02 02:53→ mmrhahaha:其實不用理他，google一下就知道是哪種人了 08/02 02:55推 BDN:挖賽 第一次看到有人都說他什麼都不知道 還可以講話這麼嗆的 08/02 02:55推 spairtrain:推 08/02 02:56→ destroyfire:科科，只會估狗id甚麼屁話都嘴不出來，這是哪種人？ 08/02 02:59→ e123880672:嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴嘴 08/02 03:00推 linwukin:通常現場會通報上級，但通知環保局，大家自己心知肚明 08/02 03:02→ mmrhahaha:只是google一下看看是不是值得討論的人罷了 08/02 03:02→ white4go1:呃...講的有點嚴重,不過中油的標準的確是一點點問題都有 08/02 03:12→ white4go1:可能暴廠啦...不過本文要不要考慮存留,畢竟挖起來很嚴重 08/02 03:15→ white4go1:而且你講的有點不合中油人員配給情況...一小時頗誇張 08/02 03:18推 johnny04a:某d是智障嗎 08/02 03:21推 bloodfish:阿禿兄 D 大耶！最近頭髮還好嗎 08/02 03:42※ 編輯: nchueric (140.112.252.94), 08/02/2014 03:52:07推 gjozj30303:連日本核災都不敢報上去了，你覺得台灣人比較有良心嗎 08/02 04:04推 BIGNOSER:你就是A吧=_= 08/02 04:09作者 jacky77437 (遺憾~) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Sat Aug 2 02:35:12 2014 ─────────────────────────────────────── 之前幫某環保局建立毒化物災害疏散避難作業，應該多少有一些關連， 有幾個重點步驟如下： 1.物質確認 確認是哪種化學物質決定應變方案。 （瓦斯測不到，後來才測出來是丙烯） 2.事故點 找到源頭，進行阻隔、阻斷或是其他處理措施。 （不能確定濃度高的地方就是源頭，而且又是地下暗管，所以很難馬上找到） 3.分布範圍 以事故點、洩漏量、地理、氣候等情況推估擴散範圍。 （物質不知道、源頭找不到、廠商沒通報洩漏量，無法劃定範圍） 如果當時業者就主動提供資料，馬上就能知道是丙烯，而且洩漏量大概多少 ，就算源頭找不到，但是可以大概推估影響範圍會多大，該如何針對處理。 絕對有很大一部份的責任在於業者，隱瞞了事故發生，導致政府單位浪費了 很多寶貴時間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.131.16※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406918115.A.CCE.html推 belleaya:唉......結果因為這樣犧牲的前線調查人員真的很衰 08/02 02:38推 MAX777:幾公里的範圍 三小時的異味 不管哪種化學物問題都不小了 08/02 02:39→ snow3804:在場業者全部否認是自家管業洩漏 08/02 02:39→ modjo:推 08/02 02:39推 qooisgood:推 08/02 02:40推 orfan:沒辦法~ 慣老闆就是被教導成拼經濟最重要...即使家破國亡 08/02 02:40推 Arthurseed:可是有心人＆霉體正刻意導向市政府無作為 08/02 02:41推 zxcbrian:推! 08/02 02:45推 adst513:@arth大 你說那篇"爆卦-高雄氣爆"嗎(姚明笑) 08/02 02:47推 rayonwu:推 08/02 02:50噓 gulong:媽的,這些老闆真該判死刑 08/02 03:02推 peter5:球到現在還在踢 當下有誰會承認 08/02 03:04推 nchueric:先推下這篇 這篇專業 08/02 03:11作者 urgrandpa (林鄒公) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Sat Aug 2 03:13:52 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《jacky77437 (遺憾~)》之銘言：: 之前幫某環保局建立毒化物災害疏散避難作業，應該多少有一些關連，: 有幾個重點步驟如下：: 1.物質確認: 確認是哪種化學物質決定應變方案。: （瓦斯測不到，後來才測出來是丙烯）: 2.事故點: 找到源頭，進行阻隔、阻斷或是其他處理措施。: （不能確定濃度高的地方就是源頭，而且又是地下暗管，所以很難馬上找到）: 3.分布範圍: 以事故點、洩漏量、地理、氣候等情況推估擴散範圍。: （物質不知道、源頭找不到、廠商沒通報洩漏量，無法劃定範圍）: 如果當時業者就主動提供資料，馬上就能知道是丙烯，而且洩漏量大概多少: ，就算源頭找不到，但是可以大概推估影響範圍會多大，該如何針對處理。: : 絕對有很大一部份的責任在於業者，隱瞞了事故發生，導致政府單位浪費了: 很多寶貴時間。事前就大規模撤離絕對會造成更多傷亡 這種爆炸跟火山的原理有點像，它一定是從 壓力的宣洩口噴發，所以馬路上水溝蓋附近 是最危險的，而民宅因為會打地基，就算有 埋管線也會埋得比較深，所以相對安全一點 而所謂調出管線圖進行疏散的作法也有問題 先不論根本沒有正確的資訊跟管線圖，即使 有，但當時已經大量外洩到下水道，到這個 時間點早就跟原本的管線無關，反而是下水 道比較危險，但這個遍佈全市你要怎麼疏散 ? 當然找出源頭也很重要，不過沒有中央監 控系統，沒人要承認你也沒皮條。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.6.79※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406920435.A.8B7.html→ berryc:這問題就像復興航空這次事故, 為什麼不飛回高雄? 08/02 03:34→ destroyfire:消防局本來就知道下水道管線走向好嗎= = 08/02 03:35→ urgrandpa:下水道遍佈全市，你要看圖疏散到哪裡去 08/02 03:46→ urgrandpa:很多人都把下水道跟輸氣管搞在一起了 08/02 03:46作者 IkiHayashi (壹崎) 站內 Gossiping 標題 Re: [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？ 時間 Sat Aug 2 03:54:04 2014 ─────────────────────────────────────── 立即疏散是要死更多人喔？ 環保局量測到的時候已經1萬ppm以上 2萬ppm就會爆了 天曉得何時會爆炸 這時候如果下達立刻疏散令 扣掉一些頑強抵抗不走的人 所有要疏散的人都會在路上 然後一個驚天爆炸後 死亡人數絕對數百起跳 完全沒有人任何屏障可言 今天不是有一則新聞是說散步被炸起來的柏油給砸死 其實現在喊疏散的人真的很蠢 這就像地震來的時候衝出去的人一樣 地震來的時候最好的方式就是躲在家裡 衝出去反而很容易被招牌或是掉落物打死 當然也有可能大樓倒塌把你壓死 但是這種機會還是小很多 而且還可以躲在樑柱旁邊 活命的機會還是比較大的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.166.192※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406922846.A.40D.html→ LupinArsene:拿鍵盤就無敵了！ 08/02 03:55推 yourdaddy:講疏散的真是鍵盤專家 08/02 03:55推 hotmimi:你不知道鑑盤專家超利害的嗎？ 08/02 03:56→ freeunixer:他好像是在蹓狗... 08/02 03:57→ lhsieh:想到88當時小林村最終的處理方式 08/02 04:06→ lhsieh:如果男女老少都埋在路下 08/02 04:07→ dlevel:很多鍵盤疏散，然後問他散多遠，就說干我屁事，去問消防局 08/02 04:10推 fifi0828:是要散去哪 怎知路上哪邊是安全的？？ 08/02 04:25推 bunbunblue:要大樓倒的話 應該是管線外洩 那廠商還是一樣很白吃的 08/02 04:29→ bunbunblue:讓他外洩一整天 這次是約四點五噸的液體 08/02 04:30→ bunbunblue:就像南京那次一樣 一爆整個大樓都倒 08/02 04:30推 zone0317:該叫這些人聯名發表一篇論文在 SCIENCE上 叫 鍵盤無敵論 08/02 04:30推 belleaya:可能以為滑鼠圈起來 按ctrl x ctrl c 就可以疏散 08/02 04:33→ ZERO8877:我當兵時是化學偵檢士<現場也搶進幫忙 如何勸大家要驅離 08/02 04:55→ ZERO8877:回家時看見火光也搶進現場幫忙~台灣人要啟動強制驅離難 08/02 04:56推 katerina:不該疏散 當下也可以呼籲大家留在室內? 08/02 05:09 --
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標題 [問卦] 高雄為什麼不立即疏散？
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