看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
時間  2016-07-11 Mon. 13:04:55
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 作者  s386644187 (痕風幻滅)                                     看板  C_Chat
 標題  [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 15:07:42 2016
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http://www.acgdoge.net/archives/10476
押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故
事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」
虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」
押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本

就不是一個有始有終
的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」

鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀
眾和喜歡角色的觀眾」
押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」

虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角
色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過
度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故
事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾
所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是
天天做美夢」


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恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.25.131※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468134466.A.F9E.html
→ Skyblade: 因為現在動畫很多是用產生器.exe寫出來的劇本阿...1F 07/10 15:09
推 dearjohn: 人家只是想要闡述『愛』的美好才發人便當的咩XD2F 07/10 15:09
推 r98192: 要讓人有勇氣就要先體會恐懼www3F 07/10 15:09
推 loa123: 支那下標題的水準不愧是歷史悠久的泱泱大國4F 07/10 15:09
→ Davinais: 虛淵：愉悅～5F 07/10 15:09
→ s655131: 初音不是角色   是6F 07/10 15:09
→ phoenix286: 初音只是個7F 07/10 15:09
推 AKARA: 哪裡有生產器 我也想玩8F 07/10 15:09
→ NTUKIRA: 軟體9F 07/10 15:09
→ npn1992: 車欠骨豐10F 07/10 15:10
推 a98756538: 軟體11F 07/10 15:10
推 midamaiya175: 這大概就要問問涼宮春日了吧…12F 07/10 15:10
→ NTUKIRA: 不過故事性很強又好看的番的確很少了……13F 07/10 15:10
→ Skyblade:             貧乳14F 07/10 15:10
推 ijk12345: 車欠骨豐15F 07/10 15:11
推 Sexcalibur: 愛的戰士這名稱可不是叫假的呢～16F 07/10 15:11
推 onetear: 只要故事有個結局 角色就永遠活在那時候 一定要給角色死17F 07/10 15:11
推 Amulet1: 這樣比較賺錢(? 不過現在也很多腳色性重複的@@18F 07/10 15:11
→ onetear: 反而奇怪吧19F 07/10 15:11
推 killerking05: 不愧是愛的戰士..20F 07/10 15:11
推 hank81177: 所以虛淵下一個目標是初音?21F 07/10 15:11
推 npn1992: 我以為故事說好角色才創的起來？22F 07/10 15:12
推 chuchu000: 我覺得故事是讓我們感受角色的靈魂23F 07/10 15:12
→ gowaa: 角色沒有故事 還能稱為角色嗎...24F 07/10 15:13
推 P2: 咪哭打油頭掉下來25F 07/10 15:13
→ henryyeh0731: 要讓觀眾體會到失去的絕望才能珍惜過去的美好(??26F 07/10 15:13
→ npn1992: 一般動畫啦，故事沒說好，角色大都跟著失敗（？27F 07/10 15:13
推 kenzoro: 難怪他的電波跟我這麼不合= =28F 07/10 15:13
→ Skyblade: IS日英法德中：故事是什麼？29F 07/10 15:14
推 n99lu: 虛淵 你想決鬥嗎！30F 07/10 15:14
推 silentazure: 讓角色被虐  <---這值得上色一下...31F 07/10 15:14
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 07/10/2016 15:15:24
推 bluejark: 愛的戰士：連角色的頭都不敢吃，你還敢說愛他32F 07/10 15:15
推 e04su3no: 幾個受歡迎的屬性加上知名聲優就能賣了 至少能出本33F 07/10 15:16
推 n99lu: 時代變了 艦隊和刀劍就是這種賣人設流行的濫觴 贛沒有故事→ n99lu: 也可以賣 幹嘛想故事?35F 07/10 15:16
推 hinofox: 如果真的有須永兵衛那種把配角的一生都寫完的→ hinofox: 倒是真的很想看看...37F 07/10 15:17
推 sdg235: 愉悅38F 07/10 15:17
推 Yanrei: 現在不就是角色+繪師就決定一個作品的生死了嗎39F 07/10 15:17
推 cookiecloud: 今天的戰場真是不錯啊 XDDDD40F 07/10 15:17
→ npn1992: 刀劍不熟不多加評論，但是艦隊有很多空間可以創作欸，不→ npn1992: 單賣角色吧42F 07/10 15:18
→ n99lu: 其實這對一些想認真寫故事的人無疑是最爛的時代 尤其是某→ n99lu: 些因為市場被逼改變風格的作家44F 07/10 15:18
推 Skyblade: 角色畫漂亮一點、屬性公式套一套就出去賣了，故事最後上→ Skyblade: 網隨便複製貼上一下就好了阿46F 07/10 15:18
推 chantk12: 虛淵:驚異嗎？ 震撼嗎？記住我如斯愉悅的虐角，你才能→ chantk12: 賣更多的BD啊。48F 07/10 15:18
推 orze04: 簡單說就是一堆毫無故事性的廢萌49F 07/10 15:19
→ rufjvm12345: 怎麼樓上好像在說某二代團50F 07/10 15:19
推 LADKUO56: 感覺是釣魚文 阿現在反正靠人設就可以賣了→ LADKUO56: 故事穿越一下就好R52F 07/10 15:19
推 xxtuoo: 人設爛的話根本懶得開來看..故事只是裝飾w→ xxtuoo: LL的故事本來就只是輔助w54F 07/10 15:19
推 emptie: 其實說的很正確啊……就一堆廢萌……55F 07/10 15:20
→ rufjvm12345: 是S大 樓跳快了56F 07/10 15:20
推 shauhon: 不就是賣角色嗎57F 07/10 15:20
推 rainnawind: 編劇學中有所謂角色先行和故事先行亦或是主題先行的→ rainnawind: 概念，沒有好壞之分，只是端看用途和方法59F 07/10 15:20
推 SulaA: 單純只有人設的確是不怎麼樣，故事很重要60F 07/10 15:20
推 mgdesigner: 初音：誰呼叫我？61F 07/10 15:20
→ SulaA: 但是沒說人設可以擺爛62F 07/10 15:20
→ mgdesigner: https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil63F 07/10 15:20
推 orze04: 有些是故意賣屬性 還非常明顯64F 07/10 15:21
推 n99lu: 很重要的話就沒有美少女動物園這種形容出現了65F 07/10 15:21
→ npn1992: 樓上www66F 07/10 15:21
→ canon15167: 虛淵跟NetherRealm(真人快打開發商)合作不知有沒搞頭67F 07/10 15:22
推 Skyblade: 小圓是賣故事的阿、不然一堆本壘版大餅臉誰要看(炸68F 07/10 15:22
→ orze04: S:G也是賣屬性賣很大 至少其中主要的幾個還有故事性→ orze04: IS就完全是廢萌了...70F 07/10 15:22
推 n99lu: SG以外的科學系列賣得贏SG嗎？回答我啊71F 07/10 15:23
推 endlesschaos: 滿中肯的啊  一堆肉番賣萌番支持眾那麼多就看得出了72F 07/10 15:25
推 chantk12: 乳龍帝跟魔裝一起H還是有實用性的ww73F 07/10 15:25
推 orze04: 我又沒在講銷量，要講銷量的話 K-ON也賣不錯啊74F 07/10 15:26
推 TheVerve: 中肯75F 07/10 15:26
→ orze04: 但是它除了音樂還有甚麼優點?76F 07/10 15:26
推 gm79227922: 初音中槍77F 07/10 15:26
推 newsboy3423: 難怪他喜歡布袋戲 w78F 07/10 15:27
推 JiMau: 艦隊那個只是給你空間腦補 這不叫賣角色叫什麼 lol79F 07/10 15:27
推 ysanderl: "讓角色被虐，最後讓角色死亡" 這種故事實在不想看啊..80F 07/10 15:27
推 silomin: 因為好賣阿 市場就是這樣 不然賺的就少很多了81F 07/10 15:27
推 wuliou: 蠻中肯的啊 最近不少賣角色的作品 劇情就……82F 07/10 15:27
推 Azuviir: 簡單來說就是因為觀眾太愛角色希望故事不要完結或是只要83F 07/10 15:27
→ saltedfishxx: 刀亂的二創蠻多非CP向的神劇情啊，看到掉淚那種84F 07/10 15:28
→ Azuviir: 看著角色就算沒有故事也感到很幸福85F 07/10 15:28
→ saltedfishxx: 刀亂官方目前也有在慢慢補劇情86F 07/10 15:28
推 rainnawind: 主要差別是敘事還是敘人吧，所謂有故事的人物還是人→ rainnawind: 物，許有時多個有故事的人湊起來只是一個支離破碎的→ rainnawind: 單元劇，而缺乏一些整體性89F 07/10 15:29
推 FrogStar: 艦收又不是動畫 他只是個網頁遊戲啊...90F 07/10 15:30
→ rainnawind: 那樣就變得沒有盡好說故事的責任91F 07/10 15:30
推 n99lu: 就是一種物化女性/男性的概念92F 07/10 15:30
推 newsboy3423: 以虐死角色當賣點就變成另一種無趣了 還是虛淵厲害93F 07/10 15:30
推 ysanderl: 說到艦收就想到那位 真的是死的很莫名其妙...94F 07/10 15:31
→ n99lu: 這些角色只為了討好觀眾而存在 沒有自我95F 07/10 15:31
推 FrogStar: 擬人化就是物化男女性 懂了懂了96F 07/10 15:31
→ orze04: phantom的動畫原創結局就還不錯 出來混最後還是要還的97F 07/10 15:31
推 willytp97121: (望向現在的JUMP三本柱)不能同意更多了98F 07/10 15:31
推 rainnawind: 現在的jump有三本柱？99F 07/10 15:32
→ ysanderl: 要有自我是一回事  但不代表被虐被賜死就是有自我啊...100F 07/10 15:32
→ orze04: 虐也要看劇情安排啊 有些是主角自身性格導致101F 07/10 15:33
推 wolf9420: 拒絕個屁啊，鐵血吐便當一堆人幹沒看見？102F 07/10 15:33
→ orze04: 章魚屋那種才真的是為黑而黑103F 07/10 15:34
推 FrogStar: 虛淵是想透過這些讓角色更立體(?104F 07/10 15:34
推 Davinais: 章魚屋就……唉……105F 07/10 15:34
推 rainnawind: 想想什麼是虐？這是一個以角色本位為出發點的形容106F 07/10 15:34
推 xxtuoo: 擔心主角會不會GG也是種樂趣.比較辛苦就是..賣萌無腦輕鬆w107F 07/10 15:34
推 jaeomes: 好的故事也要有鮮明個性的角色去表演108F 07/10 15:35
推 mlnaml123: 便當發得好不是壞事109F 07/10 15:35
推 rainnawind: 角色沒有角色，故事也能獨立存在。→ rainnawind: *就算沒有角色，故事也能獨立存在。111F 07/10 15:36
推 n99lu: 虐過頭會像章魚屋那畫到四十幾歲還靠aiti人家作品才能獲得→ n99lu: 矚目的同人那樣沒品 戰車根本就是破壞原作世界觀113F 07/10 15:37
推 orze04: 章魚屋把原本角色性格都大改了114F 07/10 15:38
→ wds824: 為黑而黑 跟 為萌而萌 都不好，可要是只能二擇一…  我是→ wds824: 不會選擇前者…116F 07/10 15:40
推 orze04: 也不是不能虐 伊底帕斯也很虐啊 重點在故事性117F 07/10 15:40
推 loveangel718: 不愧是愛的戰士118F 07/10 15:41
→ jpg31415926: 虛淵應該是討厭 「我喜歡這角色 不准賜死」的態度吧→ jpg31415926: 該活就活 該死就死 這都是角色的性格導致的後果120F 07/10 15:42
→ senria: 初音本來就只是唱歌程式要什麼故事??121F 07/10 15:44
推 TTKevin: 小圓來舉例有點...122F 07/10 15:44
推 enjoytbook: 有故事，角色就會自然產生，但如果在觀賞者心中角色→ enjoytbook: 先確定就糟了？但日常番難道就不是劇情嗎…很微妙，→ enjoytbook: 不過像Lovelive真的無法反駁...125F 07/10 15:44
→ newsboy3423: LL有劇情啊 K-ON反而比較沒劇情126F 07/10 15:45
→ senria: 說個笑話 LL和Kon互說對方沒劇情127F 07/10 15:46
推 orze04: 艦娘如果有種照二戰史實演出搞不好還不會那麼慘128F 07/10 15:46
推 enjoytbook: 覺得初音應該另外討論，神和偶像是不同的129F 07/10 15:46
→ jpg31415926: 日常番有劇情??舉個例子130F 07/10 15:47
推 endlesschaos: 暗殺教室算日常番嗎？131F 07/10 15:49
→ HELLDIVER: 有種丹翡死定了的感覺132F 07/10 15:49
推 LaineCil: 說個笑話 LL和Kon互說對方沒劇情。大爆笑133F 07/10 15:50
推 orze04: 應該是他哥被復活 為了守護聖器把妹妹當成敵人彼此相殺www134F 07/10 15:50
→ jpg31415926: 虛淵:賜死某角 日監督:可以不要嗎QAQ 霹靂:買一送一135F 07/10 15:51
推 rainnawind: 日常向怎麼可能完全沒有劇情，多看看國民番吧136F 07/10 15:52
→ orze04: 一個是開近代廢萌之先河 一個是發揚光大+聲優偶像化的典範137F 07/10 15:52
推 newsboy3423: K-ON我只記得一直喝下午茶 = =138F 07/10 15:52
→ jpg31415926: 你是指多拉A夢 櫻桃小丸子 柯南之類的嗎139F 07/10 15:52
推 ysanderl: 應該怎麼說 "日常的小故事"算不算劇情？我們這一家這種?140F 07/10 15:53
→ orze04: 國民番劇情都很破碎 不是一個完整的故事啊141F 07/10 15:53
推 ASAlancelot: 角色比較好拿來拖戲跟創造附加價值啊...看看JUMP142F 07/10 15:53
推 metallolly: 小丸子超好看!裡面角色都很有特色143F 07/10 15:54
推 newsboy3423: 那些國民番都比較像單元劇?144F 07/10 15:54
推 haha123456: 喜悅～被虐～死亡～ 愉悅145F 07/10 15:54
→ rainnawind: 就單元劇啊 一回一個主題146F 07/10 15:54
推 endlesschaos: 逆轉裁判也是日常番啊  律師的日常147F 07/10 15:54
→ orze04: KON最爛還有一些音樂 艦女人音樂劇情美術人設樣樣都沒148F 07/10 15:55
推 enjoytbook: 瑣事也是劇情吧，我還是無法直接說日常番沒劇情149F 07/10 15:56
→ jpg31415926: 大雄求救->哆啦A夢拿道具->大雄拿去惡作劇->還是要還150F 07/10 15:57
→ gowaa: 日常故事也是有故事啊 如果演吃飯睡覺過一天 誰要看啊XD151F 07/10 15:58
推 mosuta23179: 淵哥跟喬治RR馬丁可以做好朋友152F 07/10 15:58
→ hinofox: 阿虛～電話～153F 07/10 15:58
推 dolphinsun: 總覺得虛淵說這話很詭異...他的劇本風格本來就算很偏154F 07/10 15:58
推 gn01370926: 重視角色 霹靂表示:155F 07/10 15:59
推 PAKETA: 賣角色只要順眼就先贏大半，賣故事要鋪成觀眾還未必買單156F 07/10 15:59
→ dolphinsun: 自己的風格不被接受，就說大家都愛角色不重視劇情...157F 07/10 16:00
推 orze04: 賣角色本來就是完全的市場導向啊158F 07/10 16:01
推 henryyeh0731: 虛淵：大哥必須死 霹靂：那就爆炸吧 虛淵：太棒了→ henryyeh0731: 虛淵感到英雄惜英雄的愉悅160F 07/10 16:01
→ npn1992: 貶低某個作品抬高某些價值沒有比較好啦161F 07/10 16:01
推 eowynknight: K-on有劇情啊 她們的時間軸有前進 還有完結耶162F 07/10 16:02
推 enjoytbook: 問題是，這篇文指責的是什麼？空泛的劇情？空虛的角→ enjoytbook: 色？我覺得要討論的是特意在故事中增加人氣來推進劇164F 07/10 16:02
推 BVB: 來源請求165F 07/10 16:02
→ enjoytbook: 情的作法，這樣讀者是因為想看那個角色而來，甚至不是→ enjoytbook: 關心他的命運。167F 07/10 16:02
→ eowynknight: 486表示:168F 07/10 16:02
→ jpg31415926: 虛淵:小頭目砍頭 霹靂:我有花式的 虛淵:太棒了169F 07/10 16:02
推 xxtuoo: k-on/LL超棒..不過這三個老頭做的作品更好w170F 07/10 16:02
推 darkwave: 感覺是不同的兩件事阿  有始有終也不宜定要讓角色被虐→ darkwave: 或是讓他去死阿阿阿阿阿阿阿172F 07/10 16:03
推 OnoderaHaru: 黃字只想到幹你古味173F 07/10 16:03
推 endlesschaos: 這篇是在講本末倒置這件事吧  原本是先有故事才有在→ endlesschaos: 其中擔任元素的角色  這些元素一起把整個故事講完→ endlesschaos: 後來卻變成故事情節是為了彰顯角色的特質而存在  觀→ endlesschaos: 眾只在乎擁有特定特質的角色  而不注重情節本身177F 07/10 16:04
→ SCLPAL: 虐!!!!虐!!!!虐!!!!178F 07/10 16:04
推 henryyeh0731: 其實這牽扯到，一個作品是先有角色還是先有故事？179F 07/10 16:04
推 ga839429: 很有道理啊  一堆沒故事的手遊也能讓人抽老婆抽得那麼開→ ga839429: 心   大抵就能看出現在人重視角色和圖面超越劇情181F 07/10 16:05
→ endlesschaos: 除了真人傳記以外的故事都是先有故事吧182F 07/10 16:05
推 PAKETA: 發便當只是舉個例子，應該是在表達被觀眾口味局限故事發展183F 07/10 16:05
推 ysanderl: 這點其實沒辦法 說到底就是角色畫風觀眾吃不吃的問題184F 07/10 16:06
推 wilson4969: 艦娘本來就是完完全全賣角色幾無故事性，有問題嗎？185F 07/10 16:06
→ jpg31415926: 河森正治:當然是先有歌姬186F 07/10 16:06
→ ysanderl: 角色畫風不好的就直接掰掰了 更別提故事講的好不好了187F 07/10 16:06
推 ga839429: 角色可愛配音騷最重要   故事？不打緊188F 07/10 16:07
→ jpg31415926: 畫風不好可以remake 只要砸錢都可以變好看(F/SN)189F 07/10 16:07
推 wthwth: 我覺得是在說為了賣角色 不肯把故事完結 最後劇情都拖到爛190F 07/10 16:07
推 kerry0496x: 非常贊成啊   這觀點不用說最近  六年前就有在戰191F 07/10 16:08
推 joy3252355: 很有道理啊192F 07/10 16:08
→ kerry0496x: 當年的C洽就有在討論，一堆作品根本是在賣角色→ kerry0496x: 而不是在賣一個真正的故事，或者是把一個紮實、豐富→ kerry0496x: 的世界呈現到讀者、觀眾面前195F 07/10 16:09
推 henryyeh0731: 等等...其實這點有錶到霹靂欸...看看那不死系→ henryyeh0731: 不就是因為觀眾想要跟角色永遠相處下去而...197F 07/10 16:09
推 endlesschaos: 情節不好也可以 remake 啊    鋼鍊水島版→BH198F 07/10 16:09
推 shadowdio: 還用你說? 退下199F 07/10 16:09
→ kerry0496x: 且為啥說大作、大作，   大作往往就並非單純賣角色200F 07/10 16:09
推 s27153802: 其實霹靂那幾隻不死系也有類似的情況...201F 07/10 16:10
推 Snowman: 百乳裝套路戰記 就賣乳而已 不過乳番是維持心態年輕必備202F 07/10 16:10
推 ysanderl: 或這麼說 現在的作品太多 角色畫風成了第一道篩選關卡203F 07/10 16:10
→ kerry0496x: 而是有一個好故事、好舞台，甚至是一個世界觀204F 07/10 16:10
→ ysanderl: 過不去這關卡的就直接爆了 也不會去在意那故事好不好了205F 07/10 16:10
推 ga839429: 水島版問題也不是情節不好吧   只是後來漫畫太紅 有人→ ga839429: 肯出來重新做一部原版的207F 07/10 16:10
→ ysanderl: 除非有什麼額外因素可以把觀眾拉過來看 作者名聲 聲優..208F 07/10 16:11
→ kerry0496x: 也是因為虛淵就算不是大師級，也算高手級209F 07/10 16:11
推 endlesschaos: 其實我也覺得水島版還不錯  那句要表達的意思是 re-210F 07/10 16:11
→ s27153802: 官方有試著要收掉過 但市場的反映讓他們不得不繼續這樣211F 07/10 16:11
→ SCLPAL: 史實艦娘.....QwQ212F 07/10 16:11
→ kerry0496x: 所以才能在這邊呼籲要有更多的好故事，而非賣角色213F 07/10 16:11
→ endlesschaos: make 能解決除了畫風之外的很多問題214F 07/10 16:11
→ kerry0496x: 但對一般作品來講   的確是要先考慮生存問題...215F 07/10 16:12
推 Foot: 我喜歡虛淵的故事  但日本ACG會有趣就是因為有日常番也有硬→ Foot: 派劇情阿  我覺得這些都是需要存在的   有什麼好互相輕視217F 07/10 16:12
→ kerry0496x: 但八年前至十年前左右，以貴古印象派來講218F 07/10 16:13
→ ba2001: 生活夠黑了，沒必要連休閒都黑219F 07/10 16:13
推 pan46: 以前：這動畫真緊湊好看！   現在：XXX我的嫁！220F 07/10 16:13
→ kerry0496x: 雖然也是多元   卻也不用擔心好故事不夠221F 07/10 16:13
→ pan46: 虛淵你就面對現實吧 科科222F 07/10 16:13
→ robinroy2003: 但是黑暗是我能量來源(′ω`)223F 07/10 16:14
推 ysanderl: 終歸到底還是錢的問題 變成作品必須得考量能否吸引觀眾224F 07/10 16:14
→ Foot: 而且硬派劇情本來就是高風險低報仇   故事認真勢必觀眾也會225F 07/10 16:14
推 endlesschaos: 會拿出來講就表示這現象已經嚴重到壓迫另一派的程度226F 07/10 16:14
推 PAKETA: 變得越來越速食化也是市場買單的結果，基本上無解227F 07/10 16:14
→ kerry0496x: 現實就是   現在只有少數人或少數公司才能搞大作228F 07/10 16:14
→ ga839429: 其實多數寫故事的人應該都想寫好故事>好角色吧229F 07/10 16:14
→ endlesschaos: 所以要培養啊  而不是大家都吃速食我就也跟著出速食230F 07/10 16:15
→ ga839429: 只是讀者觀眾不吃  只好繼續賣角色231F 07/10 16:15
→ kerry0496x: 消費者也只能等機遇   看能不能遇上大紅的紮實大作232F 07/10 16:15
→ endlesschaos: 麥當勞當然有存在的必要  但不能整條街都賣速食吧233F 07/10 16:15
推 ysanderl: 以前你想辦法弄出個好作品就好 觀眾能選的不多總有人看→ ysanderl: 現在變成你要是一開始吸引不到觀眾 觀眾就跑去別作品了235F 07/10 16:16
→ pan46: 為啥不行 M 肯德基 21世界 漢堡王 SUBWAY... 呼236F 07/10 16:16
推 PTTsence: 啊就現代人速食文化，生活壓力大，不想花力氣消化故事，→ PTTsence: 只想讓角色治癒自己 (茶238F 07/10 16:16
→ kerry0496x: 我覺得動畫界還算好   遊戲界這問題更嚴重......→ kerry0496x: 手遊崛起    讓想玩真正大作的人和想製作大作的廠240F 07/10 16:17
推 bloodruru: 上色真是點題阿 XD241F 07/10 16:17
→ kerry0496x: 很痛苦啊@@242F 07/10 16:17
推 Foot: 如果是真的好故事觀眾也會吃的  問題是日本編劇自己也常常→ Foot: 寫出爆死劇情  像甲鐵城244F 07/10 16:17
推 orze04: 遊戲只要有好的IP就一堆課長了 請勿對號入座245F 07/10 16:17
→ pan46: 喔可以順便把輕小說拉下來戰啊 有插畫跟人設就60分了246F 07/10 16:18
推 qw30404224: 老虛就是棒247F 07/10 16:18
→ Foot: 相反賣人設就是低風險低報酬248F 07/10 16:18
推 WWR1234: 難怪頭一直掉XD249F 07/10 16:18
→ jpg31415926: 劇本直接改掉算不算Remake? 根本是完全不同的東西吧250F 07/10 16:18
推 endlesschaos: 我覺得故意賜死角色是有點對這現象的報復性懲罰啦251F 07/10 16:18
→ kerry0496x: ANCG都可以戰啊   西洽一直在討論這塊很久了252F 07/10 16:18
→ ga839429: 遊戲就把各種屬性女角稀有率調高 自然就會賺到翻過去253F 07/10 16:19
→ bloodruru: 對觀眾來說喜歡的角色真的不能死阿 死了就棄坑的都有254F 07/10 16:19
→ jpg31415926: FF7的在怎麼重制也不會動劇情阿255F 07/10 16:19
→ endlesschaos: 如果水島版跟BH算不同東西  那 F/SN 也是不同東西啊→ endlesschaos: 一個是 Fate 線  一個是 UBW 線  怎麼會一樣？257F 07/10 16:20
→ ARTORIA: 霹靂反而是把角色當免洗的258F 07/10 16:20
推 claire174: 大多動畫缺乏完整的故事性是真的259F 07/10 16:21
推 newsboy3423: 霹靂不是拿便當當賣點 但會讓角色退場來捧新角260F 07/10 16:21
推 orze04: 那狼辛算有完整故事性嘛?  炒匯`走私`仙人跳`神棍`販賣人261F 07/10 16:21
推 kenkenken31: 雖然虛淵的風格我不習慣,但這些話蠻同意的......262F 07/10 16:22
→ kerry0496x: 狼辛世界觀有做出來喔263F 07/10 16:22
→ claire174: 角色再怎麼崩 有故事性可看就會一直看下去264F 07/10 16:22
→ orze04: 口`誘拐兒童`內線交易`禿鷹....只看到各種犯罪啊265F 07/10 16:22
→ kerry0496x: 照你的觀點   奇諾之旅也會被罵266F 07/10 16:22
→ ga839429: 狼辛剛出那個年代沒有這種問題吧267F 07/10 16:23
推 Foot: 狼辛算人設+世界觀迷人吧   要說主線故事其實也是滿薄弱268F 07/10 16:23
推 jpg31415926: 如果是不同劇情那就不一樣 但論畫風UBW完勝269F 07/10 16:23
→ npn1992: 有些人就只是想戰作品zzz270F 07/10 16:23
→ jpg31415926: 如果給同一家拍的話應該還是會悲劇吧271F 07/10 16:23
推 hami831904: 決鬥……也沒錯啦！初音是唱歌的啊272F 07/10 16:24
推 orze04: 主線的話 最後還是沒找到在約伊茲 幫qq273F 07/10 16:24
推 rainnawind: 鋼鍊兩部都同一家拍的FA的導演也做過水島版274F 07/10 16:25
推 endlesschaos: 所以很明顯鋼鍊的 remake 是為了調整劇情啊→ endlesschaos: 姑且不論前面劇情到底是好還是壞276F 07/10 16:26
→ gowaa: 其實故事跟人設都很重要277F 07/10 16:28
→ jpg31415926: 鋼鍊動畫初版沒照原作 要做完整的故事只能打掉278F 07/10 16:28
推 k011511: 說得好279F 07/10 16:30
推 kenkenken31: 可能是作品看多了,覺得角色真的越來越像(屬性),然後280F 07/10 16:30
推 orze04: 便當之瞳動畫先把漫畫都雷光了 作者有參與的關係281F 07/10 16:31
→ kenkenken31: 發生的事情做的事情都一樣,這算虛淵說的劇情不重要吧282F 07/10 16:31
推 littlenee: 我還以為這是眾人皆知的常識XDDDDD283F 07/10 16:32
→ kenkenken31: 也就是劇情有沒有獨創性不重要了,都靠角色魅力284F 07/10 16:32
→ jpg31415926: 簡單說 劇情寫的差 對角色魅力大打折扣 所以都盡量用285F 07/10 16:33
推 eric910005: 老師說話了！ 老師說的好！286F 07/10 16:34
→ jpg31415926: 無關痛癢的喝茶聊天吃瓜子看電視的劇情 避免爆炸287F 07/10 16:34
→ type2error: 我自己感覺其實有點逆轉，現在像是艦的同人，反而很多→ type2error: 是有劇情、以劇情取勝的，反而官方版的....→ type2error: 你也可以說熊巫女是賣萌賣著賣著不知怎麼弄個結局了290F 07/10 16:36
→ joey123xd: 軟體291F 07/10 16:36
推 kenkenken31: 舉例"都一樣"在哪的話,廟會和去海邊鐵定中鏢的,還有?292F 07/10 16:36
→ verdandi0202: 一堆從人設出發的偶像番293F 07/10 16:39
推 bomda: 虛淵老頭說的那句有些人愛有些人不愛啊 讓角色掛掉有什麼好→ bomda: 看？295F 07/10 16:41
→ verdandi0202: 原來角色都不能死296F 07/10 16:42
→ lionel20002: 市場走向就這樣吧 不過說這些話也太自大了一點297F 07/10 16:43
→ godivan: 你看一些角色死掉就開始悲憤不是?→ godivan: 看看艦女人唯一噴掉那位299F 07/10 16:44
推 ken30130: 完全同意虛淵說的，不然就不會有每季換一個老婆的情況了300F 07/10 16:45
推 orze04: 艦女人會被幹是因為只死她啊 照史實演或yy贏美帝就沒事了301F 07/10 16:46
推 blakespring: 以上開放跟二次元老婆登記結婚302F 07/10 16:48
推 suifong: 完全同意，故事越來越空洞，賣角色越來越多。303F 07/10 16:49
→ onetwo01: 安定的虛淵304F 07/10 16:52
推 skyviviema: 虐角色還算有爭議 但發角色便當等於斷了該角色的故事→ skyviviema: 除非死得很有價值 不然本來就不容易被觀眾接受啊306F 07/10 16:52
→ xo45527788: 不愧是虛淵 便當合理化307F 07/10 16:53
→ npn1992: 要不要看看如月死得多莫名其妙308F 07/10 16:54
推 dogcatking: 有請腳色獻頭→ dogcatking: 黑暗兵法阿310F 07/10 16:56
推 rayxg: 可以多發便當的意思嗎？311F 07/10 17:05
推 windwater77: 麻美看起來就沒鋪陳完 還不是三集就收頭312F 07/10 17:06
推 DarkHolbach: 其實甲鐵城我覺得也有賣角色的感覺，所以編劇只殺→ DarkHolbach: 肥宅314F 07/10 17:07
推 onetwo01: 麻美只是前面被誤導成主要角色的一個配角吧…其實她的故→ onetwo01: 事沒講也無所謂。316F 07/10 17:10
→ DarkHolbach: 甲鐵城真的是賣角色的典型，為了凸顯角色，讓其他317F 07/10 17:11
推 lili300: 不愧是愛的戰士 愛著角色的方式非常獨特318F 07/10 17:11
→ the0800: 所以......有誰能給個原文的文章連結嗎？319F 07/10 17:11
→ DarkHolbach: 角色弱智化，例如美馬320F 07/10 17:11
推 AprilUi: 虛淵那是對他來說所用的舉例，結果一堆人重點剩那句321F 07/10 17:12
→ cocabell…
推 cocabell: 還好啦 最近有個被作者一直虐還一直死的角色→ cocabell: 486：323F 07/10 17:12
→ Urakaze: 好多魚 開心!324F 07/10 17:13
推 harry886901: 幹我就是喜歡角色不行逆 都我老婆不准跟我搶325F 07/10 17:13
→ DarkHolbach: 初音只是車欠骨豐  不用故事也沒差→ DarkHolbach: 你有看阿法狗有故事嗎？327F 07/10 17:14
→ AprilUi: 他點出的問題就是，以死亡戲來說，你是因為角色死了而排→ AprilUi: 斥，還是因為劇情偏黑暗而排斥？→ AprilUi: 後者你大可說虛淵劇本偏門，但他其實是在批評前者重視角→ AprilUi: 色過頭的人331F 07/10 17:14
推 excia: 爆頭 砍頭 樣樣來 難怪霹靂跟虛淵弦玄惺惺相惜332F 07/10 17:14
→ DarkHolbach: 也有殺過頭的例子啦，你看那個斬赤紅之瞳333F 07/10 17:15
推 AATM1999: 現在的動畫就XXX的日常，純賣角色沒錯阿334F 07/10 17:16
→ AprilUi: 而不是今天一昧賜死就沒他說的問題，艦娘動畫那個便當賜→ AprilUi: 了死，但沒妥善的劇情銜接，依然沒故事性。如月的死變成→ AprilUi: 只是角色設定。337F 07/10 17:17
→ Jay0924: 真要說近期的就是re0 甲鐵是故事不佳338F 07/10 17:18
推 newsboy3423: 斬赤紅就是拿殺當賣點 跟虛淵差多了339F 07/10 17:20
推 x7479635: 現在都季番長度也有關係吧，說故事的給的長度太短→ x7479635: 這幾年連半年番都越來越少，季番長度要敘述一個完整故事→ x7479635: 業界裡面真的沒有多少人能寫得好的吧...→ x7479635: 相反的把重點放在人設吸引人，劇情套公式以季番長度來說343F 07/10 17:24
推 wisey: 劇情→便當344F 07/10 17:25
推 zmaxpower: 那這樣夢幻遊戲一直發人便當也算合情合理了，你看青龍345F 07/10 17:25
推 yamikiri: 賣角色啊，最近像是飛翔魔女？346F 07/10 17:25
→ x7479635: 收到的效果比較來得快，感覺是整個業界風氣的問題347F 07/10 17:25
→ zmaxpower: 七星士發到後來只剩亢宿活著，朱雀七星士也走了四個，→ zmaxpower: 柳宿被發便當時我還哭得超慘349F 07/10 17:25
→ newsboy3423: 夢幻遊戲還算合理  缺點在女主 w350F 07/10 17:27
推 mymike12: 決鬥351F 07/10 17:28
推 theskyofblue: 的確352F 07/10 17:28
推 vergilmir: 霹靂也是發便當不手軟 果然是臭味相投353F 07/10 17:30
推 zenki0127: 屁勒 你小圓的角色還不是寫的超立體354F 07/10 17:34
推 water10511: 斬赤紅之瞳也是賣角色啊 賣的方式不同而已355F 07/10 17:35
→ bragollach: 說河森的大概不知道他才是愛整角色的那種→ bragollach: 而且不是死掉就算整，那太籠統啦→ bragollach: 還有河森跟鴨頸獸是好友，可以自動跳過358F 07/10 17:38
推 frank00427: 長月老賊：用個Re的設定就可以虐完再虐重複虐死不掉啦359F 07/10 17:40
推 youwilldie: 殺人狂宣言XDDDDD360F 07/10 17:40
→ marskam723: 經典小圓361F 07/10 17:40
推 skyviviema: 麻美要是真的當初就斷在那裡(各種意味)之後都不會出現→ skyviviema: 的話 劇場版就沒有辦法那樣發揮了363F 07/10 17:44
推 jjvh: 這麼說好像也是，現在看到主角遇到難關其實也認定絕對不會出→ jjvh: 事，進而產生某種劇透感365F 07/10 17:45
推 epidemic000: 居然戰初音 決鬥366F 07/10 17:50
→ inokuma: 台灣八點檔367F 07/10 18:06
推 wolfrains: 殺人狂虛淵跟屠殺狂黑富野比還是下手軟了點368F 07/10 18:09
推 Gosssiping: 我也覺得拼命設定角色 只想讓角色討喜 不是正途369F 07/10 18:16
推 tenpoinyuki: 真的不考慮和三弦合作嗎？ 你們的理念根本相似啊啊370F 07/10 18:20
→ dany9177: 現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去-->群嘲!371F 07/10 18:24
推 h60414: 難怪發便當不手軟wwwww372F 07/10 18:31
推 scott032: 我死故我在，唯有死亡才能展現角色真正發光發亮的一刻373F 07/10 18:38
推 justin332805: 初音本來就只是做為一個軟體的形象人物 還需要故事→ justin332805: ？375F 07/10 18:38
→ cactus44: 初音的軟體製作公司自己都沒想到初音竟然會這麼紅...→ cactus44: 不過我是覺得他們太過輕忽要讓讀者喜歡上角色這件事的→ cactus44: 難度了...378F 07/10 18:46
推 athinatsai: 被虐跟死亡完全不是必要的吧！？379F 07/10 18:49
推 dyolf: 我覺得言峰這個角色說不定就是虛淵自己380F 07/10 18:58
→ aMBer1260: 還我哥哥！381F 07/10 19:03
推 bc007004: 如果艦娘動畫的腳本是虛淵的話...382F 07/10 19:07
→ b85040312: 他在講某個海賊嗎？383F 07/10 19:08
推 warmsnow: 說刀劍沒故事性的真的有看過原作？384F 07/10 19:15
推 sfavalon: 中肯 喜歡初音都肥宅385F 07/10 19:26
→ ji3yjo4gj94: 初音只是......386F 07/10 19:36
推 montyui: 我知道他在酸誰XD387F 07/10 20:01
推 zzro: 這應該不是在酸某個把所有線都改成動畫還出遊戲的公司吧388F 07/10 20:16
推 xex999: 賣屬性 賣萌點 日本動畫最喜歡這樣容易賺錢389F 07/10 20:20
推 coldfrost: 取向問題吧 族群、年齡層  硬派、休閒、紓壓...390F 07/10 20:25
→ ctcofe: 現在不少都是推角色出來,其他靠同人補完,尤其手遊頁遊391F 07/10 20:37
推 coldfrost: 只指虐和死方面就是了392F 07/10 20:37
推 azx87613: 看來釣到很多393F 07/10 20:42
→ j40827nn27: 主要也不是在說非得讓角色死..他想表達的是 現在的→ j40827nn27: 趨勢是就算是缺乏靈魂的人物 觀眾也能很愛395F 07/10 20:51
→ Leeng: 重視角色沒有不對  有問題的是角色屬性塑型化396F 07/10 21:36
推 kenkenapple: 難怪自稱「愛的戰士」→ kenkenapple: 不過故事性這點說的不錯，個人也偏愛劇情向398F 07/10 22:59
推 newsboy3423: 如果角色的個性塑造的好也是很有功力→ newsboy3423: 最大的問題在角色樣板化 屬性堆疊400F 07/10 23:56
推 yangtsur: 同意, 現在一堆后宮校園日常之類的. 看膩了401F 07/11 00:03
推 newsboy3423: 不過後宮+校園的確是讓一堆美少女聚集的好用設定 = =402F 07/11 00:18
推 owen7530: 要後宮的話，怎麼不看看吉永史的大奧，那才是說故事，而→ owen7530: 且是感人的故事。404F 07/11 00:55
推 mikazeray: 有中肯405F 07/11 00:55
推 pikaholo33: 中肯推406F 07/11 01:45
推 ookamixxx: 大奧真的好看！殘酷的就是我覺得劇情跟寓意很棒的幾乎→ ookamixxx: 都是冷門啊…沒有劇情實在是難撐起對角色的喜愛408F 07/11 04:28
推 ym951305: 同意虛淵看法，有始有終比起像是日常番那種結局更讓我喜→ ym951305: 歡，例如便當瞳→ ym951305: 不過我同意推文幾位說的  拿初音當例子不好 個人覺得只→ ym951305: 是個軟體(？412F 07/11 06:15
作者  NanaseBard (某Ｂ)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 16:53:57 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?靠北躺著也中槍_A_

要說賣角色重於賣故事，Vocaloid本身才是最該排除的對象
人家從一開始就是在吃音樂製作的市場，角色只是順便的而已(人家職稱是歌手啊w)
現在那些從圈撈回一般ACG市場的，哪個不是盡量在對Vocaloid角色去形象化
比方說腸炎計畫，哪個角色讓人聯想到Vocaloid？
你要是說「那個ENE什麼的難道不是嗎？」那就等著跟兩邊人馬同時開戰_A_

Vocaloid如果真的要賣，早在五六年前就該改編成動畫了
(那時候就有很多廠商捧著資金等伊藤社長點頭了)
再不然也會是成為熱門的小鋼珠機台，可Crypton在這方面把關很嚴
所以才沒有弄到那種田地，雖然有賣賣萌的小品漫畫，但也稱不上主流大眾

本來Vocaloid在ACGN的領域，就只能算是「演員」的身份
雖然形象固定，但在不同的曲子中就可以有不同的形象擔當
換言之就是，形象與文本是可以抽離的個別存在，這是一般作品角色做不到的事，
現在的狀況與其說是Vocaloid角色搶走故事的風采
不如說那些寫故事的人在沾光吃Vocaloid的豆腐

這其實是有某種程度的相依性，所以其實我也不是不能接受
我個人是認為還有個最大的賣點就是「選擇性」

一首歌出來，想聽電子音就選本家
想聽真人表現力競演就去聽歌
想看動畫詮釋有手做PV、MMD動畫
甚至連MMD動畫都可以作到舞步、動作、模組等等全部拆開來客製化

總之就是「各取所需」，只要彼此別撈過界，
這樣一起欣欣向榮也沒什麼不好

而關於日本動畫的其他觀點我就不予置評
甚至某程度上我也是很認同的，像是：

「讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡」

虛淵本來就是重視「衝突性」的劇作家，而且是玩的非常徹底的那種
要說老狗玩不出新把戲也好、堅持自己的道路也好
這種讓角色活在苦痛之中以取得人性的手法，就好像苦行僧一樣
算是他堅持的價值觀，雖然老派而且有點不忍卒睹，但不是不能理解

至於剩下的東西……早在二十年前就討論到爛了，
角色性或故事性取向的價值觀本來就是會流動的東西，

反正我就是這樣看下去就好w


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回憶，總在孤寂時最鮮明...


                                                http://www.plurk.com/NanaseBard～吟遊詩人的黑沙庭院

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推 x2159679: 著名實況主結月油咖哩表示:1F 07/10 16:58
推 fouto: 雖然當初人設的成功因素是真的~但虛淵的話讓我覺得→ fouto: 他沒有跟到過早期的Vocaloid時代→ fouto: 他只看到被商業化的結果才說出這種話~4F 07/10 16:59
→ NanaseBard: 我是覺得他現在也沒關注過Vocaloid w→ NanaseBard: 他這種話就是很典型的外圍誤解6F 07/10 17:00
推 siscon: 但我覺得Vocaloid可以紅成這樣 偶像崇拜應該佔一定比例吧→ siscon: 周邊出這麼多 跟音樂製作沒有關係啊8F 07/10 17:17
推 IMPMatthew: 我到覺得在現在的確是過度重視角色了，因為出現了一群→ IMPMatthew: 不管歌好不好聽只想看miku的粉絲，而這種粉絲數量月來→ IMPMatthew: 越多11F 07/10 17:21
因為我在說的是官方的態度
Crypton對於週邊以及延伸企劃的開發一直有所拿捏
除了音樂之外，一般非商業性的創作他都抱持相當程度的開放
而對商業企劃的態度就謹慎很多

然後其他人看MIKU紅成這樣，以為跟YAMAHA買個引擎做個人設就可以紅
結果現在多少砲灰大家可以自己數數看w
Vocaloid興盛到現在變成一種「文化」的象徵，其實是很多種奇蹟交會起來的結果
而奇蹟通常代表的就是這個現象有不可複製性

現在這些商業化的現象，
其實都是中下游的廠商拿人氣曲繼續延伸的結果
這東西是避不掉的，畢竟一個東西到了某種規模
你不商業化根本建立不了產業鏈，是要讓製作人到生產線員工都來喝西北風嗎？

可是因為Crypton的態度就擺在那邊，所以你紅了之後
反而要跟Vocaloid做出一定程度的切割
也就是我前面說的「去形象化」，這點在粉絲之間也是萬年戰文老梗了
腦粉到處都有，但是總有些核心價值是不會變的
也就是我說的「『角色』與『文本』可以個別存在」

而那些不管歌曲好壞不管市場興衰只想看Miku的粉絲，
說到底還不是風頭一過就轉頭萌下一個角色，
可是這跟現在的ACGN圈又有什麼不同？這些圈子的使用者很多是重疊的啊w



※ 編輯: NanaseBard (59.124.107.103), 07/10/2016 17:42:31
推 Davinais: Vocaloid的過度商業化之前才被暴走P寫歌出來批評→ Davinais: 說實在，這逼走了一部分原本只是來聽歌的老粉絲→ Davinais: 最後剩下那些只看角色就好的人14F 07/10 17:37
→ NanaseBard: 基本教義派所不在，有時候我是覺得這麼輕易就離去的→ NanaseBard: 所謂的愛好像也沒有說的那麼重啊→ NanaseBard: #無所不在→ NanaseBard: 當然每個人有各自的理由，只是我選擇繼續看著那些→ NanaseBard: 還留著的人就是了19F 07/10 18:06
推 dany9177: 現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去-->群嘲!20F 07/10 18:24
推 Porops: Crypton現在根本就無節操跟各種遊戲合作，中期之前是有挑→ Porops: 對象沒錯，現在哪有當初的堅持22F 07/10 20:13
→ NanaseBard: 我覺得循序漸進跟無節操是兩碼子事就是了23F 07/10 20:30
推 ttiqa817: 無節操嗎………只能說你還不夠瞭解C社(苦笑)24F 07/10 21:48
作者  senria (≡(？)≡)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 17:00:40 2016
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?我覺得被這番話嗆最大的是霹靂...

例如"最後讓角色死亡 這種安排正在被觀眾拒絕"

霹靂觀眾大概拒絕20年了吧 所以素還真等人一直死不掉 好不容易死了還會復活

"只要一味的愛著角色就很快樂 這樣的想法簡直像天天做美夢"

霹靂觀眾做了20年的美夢 還想繼續做

至於"對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事"

這霹靂有多少不用贅述了吧

例如疏樓龍宿 角色超華麗 又帥又強 人氣超高 至於劇情 呵呵

只覺得

虛淵這整篇完全說中霹靂本劇的弊端 也許是清楚也許是巧合

總之還好他只要霹靂的硬體 科科


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推 KotoriCute: 霹靂真的躺著也中槍....1F 07/10 17:01
推 windwater77: 素還真wwwwww2F 07/10 17:02
推 newsboy3423: 霹靂硬體不是蓋的3F 07/10 17:03
→ xxtuoo: @@a 還以為虛淵很欣賞霹靂 斷手斷腳發便當不手軟哩w4F 07/10 17:03
推 loa123: 續集又臭又長讓我一直不想入坑...5F 07/10 17:03
→ newsboy3423: 霹靂不重視某些配角 但很對某些角超級有愛6F 07/10 17:04
→ worldark: = = 主角死掉的故事有多少 這也可以扯7F 07/10 17:04
推 windwater77: 虛淵欣賞的點應該只有紅色顏料用免錢吧8F 07/10 17:04
推 kira925: 他不是針對霹靂 但是霹靂確實這問題大的不得了9F 07/10 17:05
推 zader: 霹靂對某些角超級有愛已經是公認知道的事了....(嘆10F 07/10 17:06
推 newsboy3423: 老素比較像死透了的橋段只有九皇座那個吧→ newsboy3423: 連分身 化身 附身都沒  爽12F 07/10 17:06
推 bestadi: 小釵比較嚴重 但素跟一頁書 有時候出化身角還不錯13F 07/10 17:08
→ worldark: 龍宿破格多久了還在又帥又強14F 07/10 17:09
推 sdfsonic: 美漫畫不也是這樣玩嗎?15F 07/10 17:10
→ bestadi: 連風伯魔流劍都死了 不動到金三角 其他角都可以去死16F 07/10 17:11
推 ake1234: 都變三土丘了17F 07/10 17:11
他剛出時劇情就很爛了 土丘後更是可有可無
不過還是死不了
→ kira925: 美漫是用重開機的迴避這個問題 反正讀者也接受世界重啟18F 07/10 17:11
→ bestadi: 像棄總便當團 一堆角色出來領退休金... 0.019F 07/10 17:12
→ kira925: 既然世界都重啟了 死活根本不重要20F 07/10 17:12
推 ogt84your: 拍攝手法和操偶技術才是虛淵看上的吧 要精緻的硬體日→ ogt84your: 本也不少22F 07/10 17:13
→ bestadi: 老虛可能覺得百里冰泓是要捧的角色 結果立刻變白骨才嚇傻→ bestadi: 但實際上霹靂就是爽~想收角色 絕不浪費時間 +8木棍都可以24F 07/10 17:15
想收角色不浪費時間(沒說敢收大餅一行人)
→ ogt84your: 今天就算把硬體丟給日方同樣拍不出同樣水準的戲25F 07/10 17:15
推 satosi011: PILI躺著也中槍 文中都直接說日本動畫了26F 07/10 17:16
"這個不僅僅是日本動畫的問題" 原文有 我覺得 這句說的好
推 newsboy3423: 純把硬體丟給日方我相信他們拍不出→ newsboy3423: 但把虛淵抽掉 方向可能就搞錯了(一堆CG)→ newsboy3423: 感覺很像我們這邊有訓練有素的精兵 日方提供善於指揮→ newsboy3423: 的將領30F 07/10 17:18
推 weltschmerz: 一言不和就收角31F 07/10 17:18
※ 編輯: senria (1.160.117.27), 07/10/2016 17:19:58
推 Ruren9527: 可是劍君死掉我還是很難過 QQ32F 07/10 17:23
推 WOODOM: 我覺得你剛好講反了，對虛淵而已，他是先看到展覽驚訝人偶→ WOODOM: 可以這樣動、隨後去接觸影集，又發現百里很乾脆直接被收掉→ WOODOM: 引發極大興趣，所以對虛淵來說，他應該反而是看到霹靂對於→ WOODOM: 角色想收就收而開始感嘆自己家日本都只在捧角色吧→ WOODOM: 當然那也是因為他沒看很多，如果他一直看下去或許就會發現→ WOODOM: 其實霹靂也差不多哈哈XD38F 07/10 17:25
八成是這樣
還好他不用看下去 搞自己的就好了
有些事物 看一部份最美
※ 編輯: senria (1.160.117.27), 07/10/2016 17:26:47
推 invander: 霹靂的技術跟底蘊還是有的，只是詭異的劇情加超古老的→ invander: 長壽劇包袱。40F 07/10 17:26
→ WOODOM: 所以這合作案不太可能是虛淵只想要霹靂的硬體，從特番跟各→ WOODOM: 種訪談都看得出來，虛淵是真的非常推崇霹靂→ WOODOM: 因為沒有日語版所以虛淵看很慢很慢，不知道他看到後來會有43F 07/10 17:27
推 kira925: 其實是在挑戰手塚動畫至作法了吧44F 07/10 17:27
→ WOODOM: 什麼感想XDD  真想聽他對現在霹靂正劇的感想的阿45F 07/10 17:28
→ kira925: 這幾年3D動畫與這次布袋戲的用法其實都在挑戰偷格數作法→ kira925: 當然不知道他有沒有想這麼多...47F 07/10 17:28
推 zenki0127: 因為這樣周邊才賣的動阿 傻傻的48F 07/10 17:29
→ bestadi: 霹靂正劇說真的很多人棄坑 也有很多人入坑 反正就偶像劇?49F 07/10 17:29
推 vergilmir: 怎麼可能拍的出來 光是操偶就...50F 07/10 17:34
推 momentw: 霹靂賜死人氣角可是會有黑道份子暴怒介入的www51F 07/10 18:19
→ gn00399745: 虛淵看得不夠多 應該無法理解觀眾對不死系的愛恨情仇→ gn00399745: 所以他會覺得霹靂收角色很乾脆 但他應該不知道不死系→ gn00399745: 的存在54F 07/10 18:24
推 hwider: 推樓上說的不死系，哈哈55F 07/10 20:14
推 toyamaK52: 美劇也是啊 好懷念斯巴達克斯時代 還沒正式上場就收掉→ toyamaK52: 最肉腳的阿舍(後來是迴力鏢隊長) 都可以屌打羅馬正規軍57F 07/10 21:03
作者  eiw123 (阿克西斯教信徒)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 17:24:26 2016
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?關於角色和故事的討論
他跟另一個漫畫大師 有談更多更長
兩人談著談著還談到教育和電視關係方面去

綜合目前流出來多年訪談
人家本意也是希望業界別商業化過頭了

關於這方面酸言酸語在輕小說開始公式化流行改動畫
他曾經提出這種看法
"有些輕小說家 根本不是在寫小說,而是想寫個可以改編賺一票 的劇本"
大概也跟這次言論酸的差不多

其實相關亂象 大家也在一起體驗中
上期霸權變眾人失望叫罵聲四起就是一個絕佳的例子

反而看似來亂的老虛 連過個水寫寫大綱 BD都還可以不會賣太差
就知道大家還是能感受到故事很重要

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推 senria: 想改編賺一票臭了嗎1F 07/10 17:25
一開始有效 久了大家都一樣就沒有意義了 更不用說連角色都寫不好的
最後就像下面提的 越賣越差.然後跳出一個很簡單劇情的東離
大家反應好像看到救星一樣
推 loa123: 對岸網小很多不也是為了賺錢?2F 07/10 17:25
推 qwer338859: 難怪日本動畫一季賣的比一季差3F 07/10 17:26
※ 編輯: eiw123 (114.47.6.200), 07/10/2016 17:27:23
推 raynore88366: 想快速回收成本結果忽略最根本的東西4F 07/10 17:30
我覺得他講的還算客氣了 目前大家反應是連角色大概都寫不好了.
※ 編輯: eiw123 (114.47.6.200), 07/10/2016 17:32:04
推 YUkimati1173: 我想到迷家,這部不知道該說是角色,還是劇情出問題5F 07/10 17:34
推 DarkHolbach: 賣角色很多人也賣不好，只是套個公式上去→ DarkHolbach: 如果有真的認真塑造角色還沒話說7F 07/10 17:34
→ YUkimati1173: 熊巫女的話應該是劇情把角色給扭曲了8F 07/10 17:35
→ DarkHolbach: 像約會大作戰就是典型的賣人物屬性9F 07/10 17:35
推 newsboy3423: 與其說賣角色不如說賣人設插畫 那票後宮番就是這樣→ newsboy3423: 我正要講DAL 不過我是看滿爽的啦 要求不要太高~11F 07/10 17:35
推 WOODOM: 其實我覺得復仇者聯盟2也是賣角色而已  劇情爛爆了12F 07/10 17:37
推 xxtuoo: 甚麼人玩甚麼鳥..寫不出具情的搞人設..大家爽就好w13F 07/10 17:37
推 aulaulrul4: 是賣特效……14F 07/10 17:39
推 newsboy3423: DAL還算讓人知道想主線作什麼 IS......15F 07/10 17:39
→ s32244153: 對岸網小雖然是朝錢走 但市場大到也能讓小眾書活得不錯16F 07/10 17:43
推 kenyun: K-ON之後就回不去了  用轉盤轉屬性塞成一個人就可以賣錢了17F 07/10 18:57
推 Iceoffreeze: 迷家就單純岡田寫角色故事寫到走火入魔不想收劇情啊w18F 07/10 19:00
推 Touki: 迷家應該是節奏編排問題吧19F 07/10 19:38
→ toyamaK52: 寫大綱? 瑞利散射表示20F 07/10 21:04
推 dderfken: 艦收21F 07/10 21:25
→ Jay0924: 富野好像二十年前也說過22F 07/11 00:26
作者  AceChen21 (none)                                          看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 17:25:58 2016
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原出處好像是廣播節目 (總長有25分)
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol425.mp3這新聞是從2CH上的文字稿翻譯的

不過照2CH擷取的片段感覺很像在釣魚

而且跟翻譯的內容比的話 原文比較中性一點

不管怎樣都會造成虛淵信徒跟反虛淵的互嗆就是了

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7/8　鈴木、押井、虚淵

・押井「この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。
　今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。
　これはアニメだけでない」
・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った


・押井「最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの？
　“お話“はあるけど、始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。
　　まどマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。

・鈴木P「まどマギは絵柄に癖があるが、見ているうちに忘れた。
　まどマギは“キャラクター“が好きな人と“物語“好きの両方が乗っかっている」
・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃって
　そのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」

・虚淵
　「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
　ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
　自分がそれを感じたのは初音ミク。初音ミクは物語性が全くなくキャラクター性だけ
で出てきた。
　そのブームを見ていて職業上の恐怖感を味わった。
　この先、もしかして俺たちは要らなくなるのでは？と」
　自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするが
　そういう行為を拒まれつつある。そうする事にみんなが怖がり始めている。
　“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
　それこそビューティフルドリーマーのように。
　 文化祭だけ見ていればいいんじゃね？と終わることに恐怖している」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.104.128※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468142763.A.1DC.html※ 編輯: AceChen21 (114.41.104.128), 07/10/2016 17:31:40
→ eiw123: 他一直都有嗆動漫業界的紀錄 不用懷疑了XD→ eiw123: 還自嘲過從來沒有想過 會在這邊撿到寶 以為這裡都是$$$$2F 07/10 17:33
推 sdfsonic: 虛淵也是HGame業界的啊ww3F 07/10 17:40
推 the0800: 原文給推4F 07/10 17:41
推 Rhime19: 永遠疼愛著的角色讓我想到希露薇……5F 07/10 19:24
作者  yam276 ('_')                                              看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Sun Jul 10 19:59:50 2016
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?在看一個故事的時候 我通常會去尋找這個故事的核心
或許是我閱讀其他領域的小說所養成的習慣

舉一些例子來說
現實主義文學的主角通常都很悲慘
但這是作者藉由這個角色的背景及生活來表達對社會現實的不滿
而存在主義等現代文學的流派
則是以人物處於一個荒謬的世界來表達自己的思想
所以你會看到異鄉人裡主角的荒誕不經乃至於被處刑
變形記裡主角變成怪蟲 在自身死亡後反而讓家人鬆一口氣
或者是等待果陀裡主角們毫無所獲地等待著果陀
諸如此類的例子還有很多
這時候你看這些故事的角度就不是「A跟B講話」
而是「A為什麼跟B講話」、「A跟B講的話代表什麼意思」等等
因為這時候你已經了解這故事的核心是在於劇情或其代表的思想

而虛淵酸的就是沒有核心 只是單純依靠讀者喜愛的人物來賣錢的故事
A跟B的互動 可能只是為了博取讀者觀眾對這角色的好感
實際上來說這個互動可能只是不必要甚至是多餘的片段
這本來也無可厚非 但是如果整個作品都是這樣的橋段 沒有核心內容
那這個故事作為故事來說也只是個超大型廣告而已
所以我個人也是有點反感這種作品
如果大家想體驗看看劇情遠大於人物的作品的話
我推薦大家可以來玩一些評價不錯的ADV
在這些作品中 很多時候因為分歧選項以及本身呈現形式的特殊性
所以導致作者不用執著於角色 而能夠讓劇情盡其所能地展現
因為當人物不再是一個故事的一切 則能讓整個作品進入一個全新的領域

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→ windwater77: 1F 07/10 20:02
推 tsairay: 難怪虛淵這麼愛布袋戲...2F 07/10 20:03
推 tim1112: 布袋戲也很多廢話啊3F 07/10 20:08
推 hinenak: 純角色廢萌也是有必要的，要不然大家這麼多老婆要哪找4F 07/10 20:09
推 keypad: 掀起這種潮流的代表作:K-ON5F 07/10 20:09
推 Rain0224:                                   可以不找女的呀 (拖6F 07/10 20:15
→ tim1112: 男的更好不會懷孕7F 07/10 20:18
→ HELLDIVER: 有句話是"悲到了極點也是一種美" 虛淵玄走的正是這種8F 07/10 20:18
→ fgh81113: 樓上你確定?9F 07/10 20:19
→ HELLDIVER: 路線 悲到了極點也是一種愛10F 07/10 20:19
→ fgh81113: 你確定男的不會懷孕?          抱歉HELLDIVER  插樓了11F 07/10 20:20
推 tsa99832: 新堂 變身 <---真的覺得美?12F 07/10 20:42
推 orze04: 伊底帕斯夠悲了吧 要說為黑而黑也好 重點是黑的有意義13F 07/10 20:55
黑不是問題 但為劇情而黑跟為黑而黑差別很大 雖然虛淵有時候會給人感覺為黑而黑就是
※ 編輯: yam276 (36.226.41.199), 07/10/2016 20:57:18
→ toyamaK52: 阿諾(電影魔鬼二世):幹 哪個說男人不會懷孕的 出來決鬥14F 07/10 21:09
推 newsboy3423: 虛淵其實拿捏的有分寸了15F 07/10 21:09
虛淵大部分都能接受啦 偶爾才有一下這種感覺
※ 編輯: yam276 (36.226.41.199), 07/10/2016 21:13:25
推 chi12345678: ADV啊.....16F 07/10 22:45
作者  keroro01 (PTT重度使用者)                                  看板  C_Chat
 標題  Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
 時間  Mon Jul 11 12:48:12 2016
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：: http://www.acgdoge.net/archives/10476: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀: 眾和喜歡角色的觀眾」: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是: 天天做美夢」: ------------------------------------------------------------------------------: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?我覺得用虐角色來評價虛淵這段話不太公平
他的作品包含像樂園這種也不是所有都在虐，他應該是在闡述一個他認為的事實
虐角色不受認同也只是順口抱怨而已

他要抱怨的還是刻畫人物這件事吧，近年的作品很多都過於刻畫人物個性
人物有個性是很重要沒錯...但個性應該是為了劇情而存在
因為主角個性是XXXX  所以故事才會朝向OOO在走
最典型的勇者類型就是主角個性熱血正義，所以才會自己扛起本來不用管的拯救世界任務

不過近年真的也是頗多作品是把劇情先拋一邊，我先刻畫人物
要刻畫主角熱血就把劇情走向悲觀，讓主角轉正
要刻畫配角機制就先把設定人物都弄笨，然後讓一個出來解謎

最符合虛淵所說的這種新作品就是甲鐵城了
沒有任何劇情，都在想刻畫角色

主角 - 熱血  正義感  白目
無名 - 心靈空虛  本質善良  戀兄
BOSS - 屁孩  受過傷就以為全世界欠他  現實與極端主義份子 冷血


然後甲鐵城太多可以吐槽了，但以劇情刻畫來講，他能做的真的很多
但不知道製作團隊為甚麼都在賣熱血，一集一個頭目  主角合力幹掉
中間看一些無謂的人性片段，而且都在說同一套，就是大家不喜歡屍人
被救了也不知感恩，只想趕走他們  zzzzzz 看久很膩

末日的危機感呢?  還有可以解釋的科技樹路線呢
末日的神秘未知感呢?  人家陰屍路s1的最後結局不就很值得參考?
人的投降，已經感到絕望，主角相較之下的不肯放棄

故事不就是這樣，包含劇情跟角色還有背景架構，讓你對整個塑造出來的世界跟人物好奇

甲鐵城真的是標準的最失敗作品......沒劇情沒架構沒人物
只剩畫風

偏偏現在好像還真的滿流行這種塑造無腦主角、冷血魔王、白痴女角
最後創造美好世界的老梗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.72.7※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468212497.A.0F2.html
→ n99lu: 賺錢啊 很多人玻璃心的 創作者在現實上就是販賣最美好的幻→ n99lu: 想才會賺錢→ n99lu: 主角什麼的只是代入用3F 07/11 12:50
→ dolphintail: 賣角色的典型不是艦收嗎4F 07/11 12:50
→ keroro01: 那個太賣了...我沒看  至少給點劇情5F 07/11 12:51
→ abc2090614: 其實應該說是賣屬性，外觀跟個性幾乎都有固定的模式6F 07/11 12:52
推 reinhert: 原本角色是為了故事存在的，但現在是反過來。從很多輕小→ reinhert: 封面到底是什麼就可以看出主打的東西是啥了8F 07/11 12:52
推 newsboy3423: 這不叫刻劃  叫屬性堆疊?9F 07/11 12:55
→ DarkHolbach: 我也覺得甲鐵城主力在賣角色，跟我想的一樣→ DarkHolbach: 就是因為甲鐵城在賣角色，所以只敢賜死肥宅11F 07/11 12:58
推 millyyuri: 主角熱血所以剛好來拯救世界？那一樣是種角色沒有成長→ millyyuri: 的方便設定13F 07/11 12:58
推 fakinsky: 故事為了角色而存在的。說得真好14F 07/11 12:58
推 newsboy3423: 說到角色成長 我也覺得拿像網遊的等級設定描寫角色成→ newsboy3423: 長(實力方面) 是很方便的設定16F 07/11 13:00
推 woodeniron: 剛不小心看到鬼神前鬼，翻了一下...也不一定超過15年17F 07/11 13:01
推 reinhert: 現在的輕小標準模式就是設定男1+女ABCDE，男的加上弱小18F 07/11 13:01
推 yudofu: 很多改編的動畫就差不多是在賣人物圖鑑啊19F 07/11 13:01
→ woodeniron: 的作品就很好啦，以偏概全最不好20F 07/11 13:01
→ reinhert: 啦，邊緣人啦之類的屬性，然後女角也加上各種行之有年→ reinhert: 商業化成功的屬性，像傲嬌黑長直無口之類的，然後湊在一22F 07/11 13:02
推 bombompow: 就是甲鐵城 看了一話就覺得角色超蘇 尤其女主角..23F 07/11 13:02
→ reinhert: 起，至於之後發生的事情都是為了凸顯那些屬性及讓男1開→ reinhert: 後宮用的25F 07/11 13:03
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※ 作者: terievv 時間: 2016-07-11 13:04:55

看板  C_Chat 
作者  youtien (恆萃工坊)
標題  Re: [問題] 東離劍 跟 thunderbolt 有什麼關係？
時間  Mon Jul 11 10:25:57 2016
離除了在八卦裡象徵火，這字本身也還有幾個意思：

　　一、離開與相遇：離同時具有離、遇兩義，就像亂同時具有治、亂兩個相反
的意思。現在「相遇」這一層意思分到了罹患的「罹」字上，古文裡的離騷、離
恨天則還保有這雙重意義。這字用在武俠故事裡是很適合的，因為就是各種邂逅
、離亂、悲歡離合。
　　二、神獸。去掉隹字旁，是某種山神、神獸的象形字；加上隹字旁的離，是
種鳥類。本劇裡用作地名，東離與西幽相對，幽字一看就知道是藏著各種怪異、
詭異的地方；離的形象則是突出的，張揚的。可以是光與暗的對比，也可以是日
出與日落地的對比。目前劇中出現的怪獸有骨頭鳥，也可以說有對應到隹部，雖
然這點並不重要。
　　三、薪火相傳：周易離卦象傳：「明兩作，離。大人以繼明照于四方。」離
卦是兩個火相疊，我們可以把他看成傳遞火炬、交棒。本劇首先是東向的跨國合
作，要推到全世界去，正是照于四方；再有就是傳承，不但讓黃匯峰這一輩開始
擔綱，也引入日式製作委員會的體制，互相傳授，正是繼明。
　　即便不講這麼深，單從第一印象來看，主角是俠客和逃亡的守護者，這就符
合離字最粗略的意象。

　　黃強華的漢文功底是很不錯的，這個劇名取得很好，也和霹靂本家的名號相
呼應。看字面就能感到，霹靂是雷電，是強光，是高速刺激的重口味，以往霹靂
正是以此奪目。如今觀眾不再只吃單純刺激，那就柔和一點，取個含蘊較深不那
麼直觀的東離，一方面也合乎日本文化含蓄的美學，一方面不懂的人來膜拜就好
。
　　所以這不只是看上去很帥的中二名詞，這裡面典故和意象很深的，不是隨便
就能想出來的。能作到這種境界，可謂老二。

--
【水調歌頭】拍碎雙玉斗，慷慨一何多！滿腔都是血淚，無處著悲歌。三百年來王氣，滿目山河依舊，人事竟如何，百戶尚牛酒，四塞已干戈。　千金劍，萬言策，兩蹉跎！醉中呵壁自語，醒後一滂沱。不恨年華去也，但恐少年心事，強半為銷磨。願替眾生病，稽首禮維摩。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　梁啟超‧清光緒二十年--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.5.75※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468203960.A.3E0.html
推 gn01948540: 他的取名都是有看書的→ gn01948540: 但你太認真了2F 07/11 10:27
　　普通認真而已。其實這有一個原則是不要過度解釋，不要咬定「這就是什麼意思」，
然而要說「這可以有什麼意思」。拉出這個想像空間，是創作的本務。
※ 編輯: youtien (123.193.5.75), 07/11/2016 10:28:50
推 NanaoNaru: 推 可以解釋一下每個角色名字的典故嗎?3F 07/11 10:37
　　角色名就比較看不出什麼深意與典故，就是按設定取個感覺與形象吧。比較
可講的像「殤不患」這種名號，可能是從漢代常用名「去疾」、「去病」之類，
以及武俠小說耍帥習慣，二上加二，二他個平方立方來的。

→ worldark: 感覺就單純雷火的意思4F 07/11 10:45
※ 編輯: youtien (123.193.5.75), 07/11/2016 10:52:02
→ yaiwuyi: 所以骨頭鳥的出現是為了呼應離嗎5F 07/11 10:55
我認為不是。巧合而已。這一點無關宏旨，宏旨還是在離合與傳承上。

→ worldark: 腳色不是黃天也不是霹靂的編劇取的 應該是沒啥典故6F 07/11 11:19
推 bnades: 名字就是霹靂取的啊7F 07/11 11:28
→ worldark: 腳色是太子取名的 除非有找人捉刀8F 07/11 11:29
→ gn00399745: 名字是霹靂取的 霹靂取名一向愛用深澀的字9F 07/11 11:29
　　只要還能望文生義就不算生澀。怕的是那種典故多，去查又查不出什麼所以然的。

→ gn00399745: 虛淵要求霹靂取名 保留霹靂的風格10F 07/11 11:30
推 susuki747: 對武俠沒什麼了解 受教了11F 07/11 11:30
→ worldark: 霹靂的編劇取名還是會有一些想表達的含意的12F 07/11 11:31
　　就殤不患這個名字，和他第一話的表現來看，已經可以推理出一些設定：大概
他過去曾經親歷或者目堵某些慘事，但他希望自己可以秉持一個比較樂天的性格，
所以給自己取了一個這樣的名號。這戲演下去，到後面想開始虐他的時候，就可以
開始翻這個童年創傷的黑歷史了。

　　如果這名不是他自己起的，而是父母給的本名，那麼，會用「殤」這種字作姓
氏的家族，肯定要有個悲慘歷史，才改成這個姓的。一個歷史很黑暗的家族，出來
一個看起來很樂天很正常的子弟在外面走跳，然後惹到魔教，然後可以怎麼玩？老
虛會怎麼玩他，霹靂會怎麼玩他？我們唯一能確定的是這一檔只有13集兩百多分鐘
，編不到那麼多。但之後如果要在這上面做文章，那也是很可以的。

　　凜雪鴉這種名，看起來比較單純是耍帥，然而對照他的嘴砲噴煙功法，他也可
以是故意取一個中二耍帥的名號，掩藏他底下的真心，就看編劇想怎麼玩。

　　丹衡和丹翡這種，顯然是父母起的姓名，而丹翡兵器叫翠輝劍，這些都是很普
通的對應。如果要挑剔的話，像這種世家，應該要講輩份，每一輩的名裡要有「大
通悟學」之類字序的。如果是傳統武俠或仙俠小說，一般都要這樣取名，來表示其
宗法社會的性質。不過現代人很少講這個老規矩了，這檔戲應該也不想給丹家誰家
都編一大堆親戚，所以不搞那一套。當然，如果今後要給丹家的姓名整出一個規矩
來，也總有辦法扯的。然而如果無關宏旨的話，也就不用多費工。虛淵和觀眾的興
趣應該都不在什麼家族宗法上面，這檔戲是簡單熱血路線。
※ 編輯: youtien (123.193.5.75), 07/11/2016 12:25:48
推 wi: 東離就地名而已0.013F 07/11 12:09
推 tokyod: 殤不患<->張無忌14F 07/11 12:14
推 anlam: 藍色窗簾：g8鴉偽名=鬼鳥=鳥類神獸15F 07/11 12:19
推 b852258: 同意 不患就是去病的中二化XD16F 07/11 12:26
推 WindSpread: 推17F 07/11 12:28
推 mgdesigner: 認真推18F 07/11 13:13
推 ckk6636: 推  所以不患是父母取的名字啊!  希望小孩不要生病這樣~19F 07/11 13:27
推 hardyuse: 霍去病 <=> 殤不換20F 07/11 13:47
推 foxey: 凜冽雪中聒噪的烏鴉 明明有意思啊 XD21F 07/11 14:00

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看板  C_Chat 
作者  mykey8585 (我愛雷姆<3)
標題  [閒聊] 精靈寶可夢 go 好像可以玩了
時間  Mon Jul 11 11:38:02 2016
剛剛拿到小火龍
取完名字

我先去附近景點看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.204.29※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468208285.A.096.html
推 dWoWb: 剛上線多拿一隻傑尼龜1F 07/11 11:38
推 imega: 這什麼八卦版等級的廢文2F 07/11 11:39
推 fakinsky: 寶可夢Go會導致肥宅銳減嗎3F 07/11 11:39
推 hope951: 暑假到了4F 07/11 11:39
還在摸索阿 沒玩過我能打出甚麼文章
→ snownow: summer is comming5F 07/11 11:40
好好  夏天很熱 在家吹冷氣就好喔
推 b13b46o2: 澳洲版？6F 07/11 11:40
台灣的  要載apk
推 HsuTW: 有IOS嗎??7F 07/11 11:41
ios要註冊美國appleid
推 PaulChris: 我覺得你玩過一樣打不出什麼文章8F 07/11 11:41
那你可以不要看阿
推 hinofox: 有東西了嗎？9F 07/11 11:41
要用apk喔  不知為啥gps抓不到我的位置
推 little1913: 剛抓一只小拉達可玩10F 07/11 11:42
推 stevenyen090: 可以玩了阿  解區了11F 07/11 11:42
推 ZMTL: 我等等午餐時間不吃了，出去當神奇寶貝訓練大師12F 07/11 11:42
推 hinofox: 真的有了 點都回來了13F 07/11 11:42
→ kyle87222: 聽說可以玩了 可是舊手機在家 zf2不能玩QQ14F 07/11 11:43
推 gameking: 開玩~~~~~~可是下大雨~~~~~~~15F 07/11 11:43
→ ZMTL: 接下來打算沒下雨都騎腳踏車上下班順便孵蛋（騎機車不能敷16F 07/11 11:43
→ hinofox: 外面下大雨=  =17F 07/11 11:43
→ eiw123: 子龍機要裝APK才能玩嗎18F 07/11 11:43
我在我家旁邊公園抓到一隻了  爽!!
※ 編輯: mykey8585 (150.117.204.29), 07/11/2016 11:44:41
推 PaulChris: 沒辦法，誰叫你過往的文都有點廢19F 07/11 11:44
→ davi0129: http://i.imgur.com/bFa9w37.jpg intel的都不支援20F 07/11 11:44
推 tony81456200: 沒2了21F 07/11 11:46
推 frlair: 在家裡放黏鼠板也抓到一隻小拉達!!22F 07/11 11:46
→ eiw123: 會不會帶動新一波換機潮23F 07/11 11:46
推 aegusaegis: 靠化石龍抓不到~~→ aegusaegis: 浪費我3顆 也會跑走25F 07/11 11:47
→ kent88ch: 一上線就在辦公桌上抓到一隻凱西26F 07/11 11:48
推 fordpines: 我登進去還是一片藍啊27F 07/11 11:48
→ davi0129: 室外開GPS 室內使用WIFI28F 07/11 11:48
推 FOUR2030: ZF2沒法玩 INTEL CPU太慘了29F 07/11 11:49
推 BigCat: 看來板子會變成東離寶可夢…30F 07/11 11:50
推 V9333113: 有apk檔嗎?31F 07/11 11:50
→ r02182828: 是re東離寶可夢32F 07/11 11:50
→ ricksimon: intel的機器不支援 所以子龍系列目前好像就Laser可以跑33F 07/11 11:50
→ eiw123: 東離寶可夢XD34F 07/11 11:50
推 yabibear: 沒網路好像玩不起來QQ35F 07/11 11:50
→ ricksimon: https://goo.gl/LfvOuy自己抽的apk36F 07/11 11:51
Pokémon GO_com.nianticlabs.pokemongo.apk - Google 雲端硬碟
推 kj763: 不能玩  補幹37F 07/11 11:51
→ gameking: 東離變電箱遊記38F 07/11 11:51
→ cmbyts: 開放搶娼婦館館主(大誤39F 07/11 11:51
→ gameking: 需要網路+GPS訊號  沒網路的話就...去載GBA模擬器玩單機40F 07/11 11:51
推 newsboy3423: 御三家除了一開始選之外遇的到?41F 07/11 11:52
→ arcanite: 等google play上架了再叫我(挖42F 07/11 11:52
推 Skyblade: [求助] 辦公室女同事胯下有一隻藤藤蛇,請問我該如何處置43F 07/11 11:53
→ newsboy3423: 他喵的  我這邊只有鯉魚王44F 07/11 11:53
推 ringtweety: 精靈劍遊記45F 07/11 11:53
推 kashiwa27: 幹你Intel 不能玩46F 07/11 11:54
→ class21535: IOS 要用美澳帳才能載沒錯吧47F 07/11 11:55
推 QBian: 小心火箭隊48F 07/11 11:55
推 QueenYi: http://i.imgur.com/BPCxuTm.jpg49F 07/11 11:55
→ dWoWb: 御三家還是會隨機遇到50F 07/11 11:57
推 ZMTL: 我都遇到野生的妙蛙草了51F 07/11 11:58
推 newsboy3423: 想要小火龍跟傑尼龜 還有皮卡丘52F 07/11 11:58
推 dWoWb: 家裡只有嘟嘟 更多的嘟嘟53F 07/11 11:59
推 karakal: 大家都什麼陣營啊 好難決定54F 07/11 12:01
推 ciwewa: 這東西只有英文版嗎?  能不能切到日文阿QQ55F 07/11 12:01
→ SCLPAL: 子龍你表我QQ56F 07/11 12:01
→ class21535: IOS 裝置條日文會變日文 安卓沒試過57F 07/11 12:01
推 jds2518: 子龍你...太讓我失望了58F 07/11 12:02
推 kzsoar: 進去之後看完熱氣球還是黑屏59F 07/11 12:02
推 fakinsky: 小火龍QQ60F 07/11 12:07
推 carllace: 安卓切日文也會顯示日文61F 07/11 12:07
推 HomuCat: 太神啦62F 07/11 12:08
推 michael3707: android也是語系切日本遊戲裡就會變日文63F 07/11 12:08
→ zizc06719: 哭哭，我宿舍都遇不到怪...64F 07/11 12:08
→ fakinsky: 成功改成日文了，感謝65F 07/11 12:08
→ dWoWb: 又關了? QQ66F 07/11 12:09
推 denkanootto: 5s會閃退67F 07/11 12:09
推 terry88219: WIFI用戶表示該換無限上網了QQ68F 07/11 12:10
推 nggfn: 又關了XDDDD69F 07/11 12:10
推 zxeterzx: 超感動70F 07/11 12:10
推 tony81456200: 幹～又鎖了!71F 07/11 12:10
→ qq251988: 幹 真的假的 我才剛辦好澳洲帳號 剛下載72F 07/11 12:10
推 mmm0828: 好像又被鎖了QAQ73F 07/11 12:10
推 hinofox: 點又消失啦74F 07/11 12:11
推 fakinsky: 該換吃到飽了QQ75F 07/11 12:11
→ Cactusman: 又關了76F 07/11 12:13
推 loveangel718: 幹 剛要抓的說QQ77F 07/11 12:14
推 l22573729: 不行玩啊QQ還是偵測不到78F 07/11 12:14
推 q11010: ZF2..QAQ79F 07/11 12:15
推 OEC100: 鎖摟，臺灣沒人權80F 07/11 12:15
推 tony81456200: 還我道具...81F 07/11 12:15
推 sealan00: 抓了一隻多多又鎖了QQ82F 07/11 12:16
→ class21535: 我的寶可夢阿阿阿83F 07/11 12:16
推 Johnsonj: 抓了隻皮皮 波波 獨角蟲+轉了15顆球後又關了= =84F 07/11 12:17
推 et310: 東離寶可夢XDDD85F 07/11 12:17
推 newsboy3423: 有皮皮真好  我只有綠毛蟲&鯉魚王86F 07/11 12:17
推 Johnsonj: 看錯  是胖丁不是皮皮 orz87F 07/11 12:19
推 mariandtmac: 抓到皮卡丘後就鎖了...88F 07/11 12:19
推 fakinsky: 至少還有抓到(?89F 07/11 12:19
推 falcon11: 蛋蛋+嘟嘟 掰90F 07/11 12:19
推 Beetch: 乾 真的有開嗎？91F 07/11 12:20
推 lu760423: 他說我邁向飛行系成就…難道我是小智接班人！92F 07/11 12:20
推 io45for222: 才剛抓了種子種子93F 07/11 12:21
推 newsboy3423: 有胖丁也不錯啊94F 07/11 12:21
推 fakinsky: 要當小智接班人可能得降智商95F 07/11 12:22
推 kklic500: QQ不能玩欸96F 07/11 12:26
推 Beramode: 又鎖了97F 07/11 12:27
推 hergan: 靠現在還可玩嗎98F 07/11 12:27
推 lu760423: 我是用android不知道QQ是什麼系統99F 07/11 12:27
推 orze04: 4.4或以上才能100F 07/11 12:29
→ qq251988: 剛從同事桌上抓了隻小火龍 走去廁所gps沒動 這是不能玩?101F 07/11 12:29
推 akles111: 又鎖了…只好又當成一場夢@~@102F 07/11 12:30
推 cc900811: 我可以玩呢 剛上也還能上103F 07/11 12:30
推 kklic500: 一輩子 一～場～夢～104F 07/11 12:30
推 carllace: 寶可夢當然是場夢囉105F 07/11 12:31
推 yankeefat: 發現又被鎖區  把手機關掉 假的→ yankeefat: 哎唷  我的手機業障重阿107F 07/11 12:32
→ Cactusman: 壓力測試失敗108F 07/11 12:33
推 achuck11: 上面幾樓的推文超適合當簽名檔的XD109F 07/11 12:34
→ zizc06719: 又鎖了...110F 07/11 12:34
推 haha123456: 大熱天在路上抓到海星星  牠怎沒被烤乾111F 07/11 12:34
推 WOODBEAR: 悲情ZF2+1112F 07/11 12:37
推 aikotoba: 這名稱對不起我的童年113F 07/11 12:38
→ orze04: 室內哪裡來的gps訊號114F 07/11 12:40
→ lanjack: 果然暑假到了,各種無意義文章想到就發文→ lanjack: 發文至少也有點內容，沒內容發啥鬼文章...116F 07/11 12:40
推 mackywei: 盡量去公園、大學....點應該爆多。117F 07/11 12:41
推 blakechiang: 傑尼龜 get118F 07/11 12:42
→ MikageSayo: 從辦公室到廁所的距離才多少XD119F 07/11 12:48
推 AkiraIo: 來了喔喔喔喔喔喔喔喔!→ AkiraIo: 所以開了沒121F 07/11 12:52
推 FHOW: 回去多抓一隻大嘴蝠然後又鎖...這比一直鎖區還難受122F 07/11 12:53
推 hinofox: 室內怎麼玩啊 我在室內也是看到道路地圖@@？123F 07/11 12:53
推 yangway: http://i.imgur.com/Y5lurdM.jpg雪霸有快龍124F 07/11 12:54
推 ZMTL: 這篇文至少提供了很即時的情報，底下也一堆討論啊XD125F 07/11 12:57
推 eva00nerv: 想知道已經用google帳號登入，三選一也選完了清除資料→ eva00nerv: 可以重新選嗎? 別處有看到若一開始先不選先移動可遇→ eva00nerv: 皮卡丘128F 07/11 13:01
推 ZMTL: 沒有意義，因為野生抓得比一開始選的強幾十倍有→ ZMTL: 御三家跟老皮都有的抓130F 07/11 13:20
推 reader2714: 沒意義 一開始三隻比路邊小拉達還爛131F 07/11 13:22
推 eva00nerv: 謝謝，看一下別篇心得有看到野生的還比較好→ eva00nerv: 另外清資料沒用，創完角色就跟Google帳號綁一起了→ eva00nerv: 如果要重來 只能用別的帳號重新開始的樣子134F 07/11 13:31
→ achero: 有地圖代表沒被鎖嗎135F 07/11 13:33
推 P2: 我ａ小火龍咧136F 07/11 13:37
→ zizc06719: 你要看地圖上有沒有一些東西，沒東西就是被鎖了137F 07/11 13:40
→ achero: 那就是鎖了，才剛選完小火龍..138F 07/11 13:51
推 Cactusman: 不用重新選，反正路邊都遇得到139F 07/11 14:07
推 fordpines: 又鎖了…140F 07/11 14:48

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看板  C_Chat 
作者  kahaman (卡哈麵)
標題  [閒聊] 東離劍美國反映
時間  Sun Jul 10 11:26:48 2016
因為住在美國..
動畫也是直接看CR 英文字幕
(除了CR發很快外..巴哈動畫擋美國IP Q_Q也是原因)
看完後我也喜歡到YOUTUBE 看review
還是animenano 看國外anime blog的感想


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這次不免找找國外玩家的東離劍心得..
總之還不錯 :D
很多都是被虛淵玄以及大牌配音員騙進來看的..
有些以為是靜態木偶動畫..
有些以為是雷鳥thunderbird 的親戚
http://www.fanderson.org.uk/news/images3/Cosford-thunderbirds-puppets.jpg
因為英文名子是thunderbolt fantasy...
甚至有些人根本不知道是布袋戲, 以為是動畫..
但是看完後大家都很吃驚 :D (好的方面)

接下來說壞的方面..
會由根本毀掉西方觀眾的方面..
幾乎大家看完都不太知道在演什麼..只知道很帥..
完全沒辦法了解現在是在說什麼人事物..
我不知道英文字幕是發包給哪個地方做的..
爛到無以復加..
可以知道的是是從中文翻過去的..所以該不會是霹靂這邊發包的吧
先說名子:
凜雪鴉 : Lǐn Xuě Yā
掠風竊塵 : Lüè Fēng Qiè Chén
殤不患 : Shāng Bù Huà
蔑天骸 : Miè Tiān Hái
團體:
玄鬼眾: Xuan Gui Zong
物品:
天刑劍 : Tian Xing Jiàn


如果一句話裡有蔑天骸的部下玄鬼眾來搶天刑劍了..
美國的觀眾會看到Miè Tiān Hái.....Xuan Gui Zong... Tian Xing Jiàn...
而且是這字幕只會出現幾秒..
剛剛說我是看英字幕動畫的..那些拼音翻譯英文字上還會多幾點的怎麼念我也不知道..
我看過youtube 上的外國觀眾也看不懂..
我一直覺得美國觀眾對陌生文化的接受度比日本高很多
但是 Lüè Fēng Qiè Chén這種名子拜託真的沒辦法..
可以略稱為Setsujin嗎?? (並不是看不起中文還是什麼的..只是單純的讓人好記)


像涼宮的sos 團 英文是sos brigade阿
豪鬼的瞬獄殺 英文是 Raging Demon阿..
退一百步來說 Tian Xing Jiàn 可以把Jiàn改成blade 還是 sword 嗎..
就算外國人記不下名子 至少知道現在是在說那把劍吧
我看到蔑天骸從空中飛下來 字幕上放
"Sen Luo Ku Gu...  Miè Tiān Hái..." 時真的蠻吐血的
一整句沒半個字是英文.. 不想番就給別人翻阿..別這樣..











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推 sugauakira:我我我 ._./ (舉手) 我有在操場上倒著跑過 我們學校的→ sugauakira:操場是200M的 就在我倒著跑完50公尺左右的時候06/25 14:47
推 ePaper:                                               射了06/25 14:48
→ sugauakira:我跌倒了 後腦直擊那瞬間 我看到天使帶著微笑來接我...06/25 14:50
推 howdz:                                                    的洨06/25 15:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.190.135.211※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468121215.A.83C.html
→ Benbenyale: 翻譯很多問題WW1F 07/10 11:28
※ 編輯: kahaman (65.190.135.211), 07/10/2016 11:29:07
→ corlos: C87632F 07/10 11:29
推 kira925: 還是在不是演出的地方搞砸XD3F 07/10 11:29
→ Rover: 不意外,當年霹靂日配版也是掛在同樣的地方...4F 07/10 11:30
推 rufjvm12345: 那些拼音文真的很不直觀 也不符英文的單字寫法5F 07/10 11:30
推 coffeedemon: 這已經不叫英文翻譯了吧 丟拉丁語的孤狗機翻喔6F 07/10 11:31
→ kira925: 換個有點Sense的翻譯絕對不是這樣7F 07/10 11:31
推 n99lu: 我記得處理海外事務的是GSC 找的日文翻譯到底在幹嘛8F 07/10 11:31
推 grandwar: 我看最後還是只能讓中國市場回收9F 07/10 11:32
推 GETpoint: 一個名字如果超過4個音節會影響到判讀文句！10F 07/10 11:32
→ rufjvm12345: 日文名英譯像kirito那種 最少還像個可以唸的東西11F 07/10 11:32
推 hotsuma: 比較好做法是製作方先定義外文名稱，拼音真的看不懂（中→ hotsuma: 國應該看得懂，喂！）13F 07/10 11:33
→ kira925: 日本人的世界觀阿XD14F 07/10 11:33
→ GETpoint: 就算是一串三大絡的伊斯蘭教徒 也沒有人整串名字叫出來15F 07/10 11:33
推 iangjen: 日文應該不是霹靂發的？愛奇藝和b站翻譯的句子意思有些也→ iangjen: 差很多17F 07/10 11:33
→ kira925: 這翻譯看起來是找幾個中國來的打工做的18F 07/10 11:33
推 gino0717:  雷鳥是肥肥白白的那種嗎19F 07/10 11:34
推 n99lu: 愛奇藝的翻譯就是首映會霹靂自己找的日文翻譯 其他平臺都是→ n99lu: 另外找的21F 07/10 11:36
→ ctcofe: B站翻譯有幾句意思跑掉,主詞也弄錯對象22F 07/10 11:37
推 furret: 結論 海外行銷非霹靂主導23F 07/10 11:37
→ n99lu: 像是男前 霹靂翻譯成男子氣概 B站翻成一表人才......24F 07/10 11:37
→ furret: 殘凶一表人才的回來了(爆笑)25F 07/10 11:37
→ adasin: 果然 在地化還是很重要 這樣真的是誰看得懂阿26F 07/10 11:38
推 GETpoint:                       所以海外市場主打空耳消費者！？27F 07/10 11:38
→ ctcofe: "一表人才"跟主詞弄錯,讓我猜想是不是譯者手上只有文字稿28F 07/10 11:39
推 kiki41052: 我也覺得是中國人做的 不然不會有那種音標29F 07/10 11:39
推 shauhon: 翻譯毀了一部作品30F 07/10 11:39
→ ctcofe: 有些錯誤看到畫面應該就能反應過來該怎麼翻譯才切合31F 07/10 11:40
推 shihpoyen: 我是看到有人說希望音譯用日文來音譯 至少跟聲音是合的32F 07/10 11:40
推 gino0717: 對於一個只剩下頭的人只好稱讚他作一表人才了33F 07/10 11:40
推 furret: 愛奇藝是有骨氣34F 07/10 11:40
推 GETpoint: 我想海外譯名要不要請荒木老師校定啊? JOJO的名字都不錯35F 07/10 11:41
→ ctcofe: 沒記錯的話,JOJO第五部的英文翻譯也是被歐美吐槽的很兇36F 07/10 11:42
→ shauhon: 所以現在是說麻美=一表人才？37F 07/10 11:42
→ ctcofe: 翻譯到已經嚴重影響閱讀的程度了38F 07/10 11:42
推 markban: 用日文音譯，玄鬼眾真的會變元氣眾39F 07/10 11:43
推 max853211: 中二名不好翻啊WWW40F 07/10 11:43
→ poke001: 那娼婦館....41F 07/10 11:43
推 n99lu: 啊記錯了抱歉 總之有骨氣比較接近原意42F 07/10 11:44
推 kira925: 空耳是空耳 官方翻譯不能亂來阿43F 07/10 11:44
推 furret: 人名就罷了 是黃太子取的44F 07/10 11:45
推 GETpoint: 可惜托爾金死得早 不然善長精靈與的祂一定有辦法！45F 07/10 11:45
→ gowaa: https://www.youtube.com/watch?v=CHblCyQaWG846F 07/10 11:47
Puppet Theatre in Taiwan: Debut of Wu-ching (Blade-singer Moon) in Combat - YouTube #Storyline: Wu-ching (Blade-singer Moon), a swordsman who had kept pretending insane for investigating his blood feud, chose to rescue his friend Shou-ru fro...
→ gowaa: 這個那麼中二的 還不是有人翻成英文47F 07/10 11:47
推 comparable: 當初一表人才暫停笑了快10分鐘...48F 07/10 11:47
推 poke001: 一表人才 應該就是"你怎麼帥成這樣"的概念...www49F 07/10 11:48
推 soem: 有個問題是，為甚麼是用中文音譯？如果要音譯應該是日文吧…→ soem: 不然你照創作的源頭也該是台語的音譯……也不對完全用音譯整51F 07/10 11:50
→ gowaa: 天曉得為什麼是中文音譯...52F 07/10 11:50
→ kiuo: 日文音譯至少比較好記,中文音譯一堆音標,看到會讓人喊wtf53F 07/10 11:50
→ soem: 個很奇怪54F 07/10 11:50
→ Kavis: 直接打中文上去算了，搞不好比較好記55F 07/10 11:51
推 llwopp: 外國人看空耳字幕也太慘56F 07/10 11:51
推 GETpoint: 召喚語言學家！(咒文吟唱ing)57F 07/10 11:52
推 darkbrigher: jojo名稱都拿國外樂團來用 搞到在美國有版權問題了58F 07/10 11:52
推 muscleless: 靠北 翻成這樣到底是三小59F 07/10 11:52
→ class21535: 我還滿喜歡一表人才這翻法 哈60F 07/10 11:53
推 LayerZ: 羅馬拼音根本就是個該被淘汰的垃圾...61F 07/10 11:53
推 shihpoyen: 用台語音譯也是會一堆音標啊XD62F 07/10 11:53
推 snownow: 就算是用中文來拼音，也不會加一堆重音符號啊 囧63F 07/10 11:54
推 alanhwung: 笑了64F 07/10 11:55
推 soem: 你可以不加音標呀XD 反正對外國人來說差不了多少65F 07/10 11:55
推 MikageSayo: 其實那種標音能表示出中文的四聲66F 07/10 11:55
→ shihpoyen: 那是聲調吧 看論文上的中文人名 一般是不會加沒錯啦XD67F 07/10 11:56
→ eternaldark: 那種音標我看頭都痛了=3= 人名音譯很正常 武器戰爭那→ eternaldark: 些也音譯是要給誰懂啊 跟有字天書沒兩樣=3=69F 07/10 11:56
→ soem: 標出中文的四聲沒有用呀，這部戲只有台語跟日語，又沒有漢語70F 07/10 11:56
推 sawayama9: 這種完全音譯的東西對老外來講應該就是一堆火山矽肺病71F 07/10 11:56
推 oz1024: 這個翻譯廢到笑72F 07/10 11:56
→ sawayama9: 等級的單字在那邊，在講甚麼根本不知道73F 07/10 11:57
推 x00361: 我覺得名字應該放日本音譯或是台語羅馬拼音比較好74F 07/10 11:57
推 dWoWb: 看了英語翻譯...歪果仁資訊量一定爆表XDDDD75F 07/10 11:57
推 yangtsur: 推76F 07/10 11:57
→ shihpoyen: 標台語的八聲好像不會比較簡單XD77F 07/10 11:57
→ Kavis: 台語只會更複雜78F 07/10 11:58
→ soem: 台語羅馬拼音說不定真的比較好，起碼比較沒有QX之類不會唸的→ soem: 聲調對理解來說根本不重要……而且純音譯本身就很奇怪80F 07/10 11:59
→ Kavis: 音調越複雜的語言拼起來就越難，日語相對簡單81F 07/10 11:59
推 earnestsheep: 其他地方做得這麼認真 這樣亂翻不是很可惜嗎82F 07/10 11:59
推 korsg: XDDDDDDDDDDDDDDD 翻譯成這樣他們哪看得懂啊83F 07/10 11:59
→ Kavis: 原本沒有預計到西方市場會有這麼大回響吧84F 07/10 12:00
→ soem: 日語是真的相對簡單，而且這部明明是日語播出上英文字幕吧XD85F 07/10 12:00
推 rufjvm12345: 用日語音譯比較適合 至少看起來是個能唸的東西86F 07/10 12:00
推 AirPenguin: 如果是台灣人翻的應該不會加音標?87F 07/10 12:01
→ Kavis: 問題是霹靂要賺品牌，用日語等於行銷到日方88F 07/10 12:01
推 s4340392: 真的 多那些點一時看到都不知道是什麼也不知道怎麼發音89F 07/10 12:02
推 e2167471: 太崩潰了吧90F 07/10 12:03
→ poke001: 要賺品牌是好 可是翻成那樣根本是某種招喚儀式的咒語了→ poke001: 把那個人物明子從頭到尾唸完說不定可以招喚出黑暗大法師92F 07/10 12:05
※ liu2007:轉錄至看板 Palmar_Drama                                 07/10 12:06
推 liu2007: 謝同意分享93F 07/10 12:07
推 soem: 把出場詩唸完可以召喚( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽﾉ ＼94F 07/10 12:07
推 GETpoint: 給我一打的托爾金 我相信能在拉丁歐美中日語系達到平衡95F 07/10 12:08
→ lolic: 這什麼神秘字幕96F 07/10 12:09
推 RWAllenL: 哇 剛剛看了一下先前放出來的片段 感覺很好看欸→ RWAllenL: 沒有在看布袋戲不過這部應該會追一下98F 07/10 12:24
推 shlee: 看起來普遍都是覺得字幕問題很嚴重99F 07/10 12:27
推 bmtuspd276b: 用台羅不見得比較好，老外看台羅的感覺應該會跟我們→ bmtuspd276b: 看越南文有九成像。101F 07/10 12:28
推 kira925: 台灣自己看台羅都很不順眼了....102F 07/10 12:28
推 chu630: 用這種翻譯真是活該市場打不出去103F 07/10 12:30
推 k23: http://homu.komica.org/42/src/1468042955353.png104F 07/10 12:30
推 hua0122: 其實霹靂有用英文翻過 很難翻阿 總之就是失敗過了105F 07/10 12:33
推 steven211: 三小阿 = =106F 07/10 12:35
推 sopdet: 一堆火山矽肺病wwwwwwwww107F 07/10 12:36
推 steven211: 連結在靠杯喔 XDDDDDD108F 07/10 12:37
推 toya123: 霹靂之前就有在美國撥過了 被改的亂七八糟 就隕落了109F 07/10 12:38
→ ctcofe: https://i.imgur.com/m0eyQZk.jpg110F 07/10 12:39
→ ctcofe: 在噗浪撿到的中文翻譯對照(B站vs愛奇藝)111F 07/10 12:40
推 mlnaml123: 兇殘頭顱那段日語原文是用“ 男前”，意思接近男子氣概→ mlnaml123: 的感覺，翻成骨氣比較接近原文113F 07/10 12:40
推 rainnawind: 覺得愛奇藝翻得太文114F 07/10 12:42
推 MikageSayo: \落湯雞佛祖顯靈啦/115F 07/10 12:44
推 toya123: 日本 地藏  對岸 佛祖  台灣 菩薩   美國 ??116F 07/10 12:45
推 GETpoint:                                       印和闐117F 07/10 12:46
推 catv: 支持日文翻譯 推廣方便118F 07/10 12:46
→ toya123: 有些劇情地方風俗不一樣很難翻吧 詩也是→ toya123: 完全用翻譯的話  詩會變得亂七八糟 很難讓人理解120F 07/10 12:47
→ gowaa: 英文也有佛祖這詞 buddha 還好啦121F 07/10 12:47
推 qoo2002s: 我覺得愛奇藝的應該是官方翻譯的122F 07/10 12:48
→ toya123: 翻完以後米國人還是看不懂阿 不是所有觀眾都能懂什麼意思123F 07/10 12:48
推 wulaw5566: 好崩潰的翻譯124F 07/10 12:50
推 mlnaml123: 像娼婦館抱女主回樹下時、石佛那一段、淋血鴨用日語用→ mlnaml123: 石佛ごとき，聽起來很婊、中文感覺不出婊味126F 07/10 12:51
推 gowaa: 我只是純指佛祖 菩薩這詞 原本就有的詞就還好 至少可查127F 07/10 12:51
推 toya123: 名字更不用說了  米國人整個不知道誰是誰128F 07/10 12:51
→ gowaa: 至少還可知道一點 但是像現在東離的英文翻譯 簡直崩潰XD129F 07/10 12:52
推 sam20135: B站的翻譯整體還是比較好~~和我的胃口~當然除了最後的一→ sam20135: 表人才之外XDD131F 07/10 12:56
推 e04su3no: 繁簡翻譯差好多132F 07/10 12:57
→ midamaiya175: 知名度跟影響力沒有到足夠讓人信服前 先入鄉隨俗吧133F 07/10 12:59
→ pierre6957: 愛藝奇是用台配的翻譯134F 07/10 13:01
推 crossworld: 愛奇藝的翻譯我覺得挺不賴的135F 07/10 13:18
推 toya123: 真的要往外國發展的話 劇本寫自然神部落鬥爭外國人一下子→ toya123: 就能理解了 另如太陽神使徒里昂  河神使徒凱利斯推 toya123: 刀劍武技 變成魔法技能 外國人完全能懂138F 07/10 13:21
推 ice2240580: 看起來很像漢語拼音139F 07/10 13:21
推 zeumax: 這種拼音給鬼看的，140F 07/10 13:29
推 toya123: 用WWE的命名方式就OK了 出場一樣有音樂 真人布袋戲141F 07/10 13:34
推 greedypeople: 剛好反了吧  標題用拚音就算了  人名道具翻這樣不好142F 07/10 13:35
→ toya123: 只有聽就JOHN CENA 觀眾就會有音樂出來了推 toya123:       到144F 07/10 13:41
→ rofellosx: JOHN CENA這梗我一直看不懂..145F 07/10 13:46
推 LeftNight: 請問CR是?146F 07/10 14:02
→ kahaman: crunchyroll 美國撥日本卡通(授權)的網站147F 07/10 14:07
推 mikazeray: 推 希望翻譯真的能加強啊 囧148F 07/10 14:18
推 ice2240580: http://www.erva.nl/zhuIn-hanIn.pdf漢語拼音沒錯→ ice2240580: 和台灣的注音符號一樣是小朋友拿來學字的→ ice2240580: 至於為什麼有天才拿去用在翻譯上就意義不明151F 07/10 14:59
推 snowcloud: 愛奇藝的翻譯比較好吧 B站還有錯字152F 07/10 16:14
推 Greeyy: 愛奇藝的翻譯我覺得比較好欸 B的不太直覺 有些意思也怪怪153F 07/11 02:37
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看板  C_Chat 
作者  afflic (afflic)
標題  Re: [閒聊] 東離劍美國反映
時間  Sun Jul 10 23:24:29 2016
今天看了這串文
感觸還蠻深的
也希望大家能重視一下中翻英這塊
畢竟整串看下來，看得出來大家對中翻英有很多不同的見解

關於翻譯這檔事
也不是什麼稀奇事
一堆日本漫畫翻成英文，老美還是看爽爽沒啥問題
不曉得今天中翻英怎麼就跑出這麼多問題 ~"~

首先，有人提到
到底要音譯，還是意譯?
這點可能是中文跟其他語言比較不一樣的地方
舉日本當例子好了
專有名詞、人名、地名之類的
基本上是沒人在意譯的
sushi就sushi，samurai就samurai
只有台灣比較奇怪，很喜歡把意思翻出來，但是又翻得四不像
(像一堆台灣小吃的翻譯...看得真令人搖頭...
 自己為有把意思翻出來，但其實歪果仁還是看不懂der)
不過有人建議，像刀、劍這種物品
倒是真的只要把名字音譯就好，不用連物品名都音譯...
聲調的話也不必了，標上去好像意義的確也不大

再來，到底要用日文名稱翻中文，還是用中文名稱翻英文?
有人說，是日配，當然是用日文名字翻
不過我個人是持反對看法
其實你用日文翻還是用中文翻
對一個不懂日文跟中文的人來說根本沒差
反正他只看得懂字幕而已
配音什麼的與他無關
以前大家把多啦A夢翻成小叮噹、把小剛翻成小傑
不懂的人還不是看爽爽
我覺得重點在於
既然這是一部台式布袋戲
而且台灣這邊股份還比較多
從推廣台灣文化的角度來看的話
當然是用中翻英啦
(台語發音翻英文的話也不反對啦 就看大家想讓歪果仁用怎樣的名字記住角色)

最後
不論是日翻英，還是中翻英
很多文化層面的東西真的很難翻譯
尤其又是像布袋戲這種台味很重的東西
世界觀對老外來說本來就比較複雜
怎麼翻可以讓老外比較容易接受，又不會失去原本的台味
只能說這真的不是一件容易的事啊唉唉

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→ DioSaiKo: 呃……看了這麼多篇，沒人發現名字的翻譯不是國語也不是→ DioSaiKo: 日語，而是臺語發音嗎……2F 07/10 23:26
這點我前面有提到
也是很有趣的一點
就好像一些中國古代人物的名字
日本是要用音讀還是用訓讀
或者日本人名字的韓文翻譯
要用日文翻還是用漢字翻一樣
(其實日翻中也是有碰到一樣的問題，
 不過像韓國人似乎還是決定用聲音翻，中文就決定還是用漢字翻)

我個人是偏好用國語發音啦...畢竟不是所有人都懂台語...
不過布袋戲的愛好者應該台語也不差，角色配音也是用台語...
這點就很難取捨科科

→ mlnaml123: 日語是拼音字、音譯上的優勢比中文大、羅馬拼音有夠難→ mlnaml123: 讀的4F 07/10 23:26
推 d512634: 納丹翡翻成 my  waifu好了5F 07/10 23:27
→ DreamsInWind: 但是小叮噹和小傑旁邊沒有奇妙的符號指示我要怎麼念6F 07/10 23:27
我也覺得沒必要標聲調
歪果仁也不懂

推 ice2240580: http://www.erva.nl/zhuIn-hanIn.pdf就漢語拼音→ ice2240580: 把字轉拼音丟過去就叫翻譯了 應該是中國翻的8F 07/10 23:28
推 OEC100: 日語怎麼念就照翻阿，都忘了這是日配逆9F 07/10 23:29
→ cocabell…
推 cocabell: 人名意譯 然後用西方的文化去套就失去意義了→ cocabell: 老外如果真要懂請去學中文→ cocabell: 這叫入境隨俗12F 07/10 23:29
→ rufjvm12345: 音譯當然好 問題在翻出來的英文字難看又難唸13F 07/10 23:29
→ cocabell…
→ cocabell: 沒有必要配合洋人的喜好14F 07/10 23:29
推 shihpoyen: 英文字幕是從國語發音翻的喔 不是台語15F 07/10 23:29
→ rufjvm12345: 至少要像個可以唸的東西16F 07/10 23:30
推 mlnaml123: 如果不是台灣翻的、用漢字拼音也算正常吧→ mlnaml123: 中文音譯字太長也是問題18F 07/10 23:33
→ zzchen: 為什麼中文翻成英文還要我們幫老外注意？ 這部分是他們翻→ zzchen: 譯要負責注意的吧20F 07/10 23:33
→ DioSaiKo: 是喔，我看了英文字幕感覺念起來很像臺語發音……21F 07/10 23:34
我也覺得
翻譯只是方便老外看而已
有翻譯就不錯了還嫌?
看不看得懂是他家的事
想更有感覺本來就應該自己去學中文
而不是放棄自己的文化去配合老外
日本、韓國、甚至是一堆其他歐洲國家
名字翻成英文也超難唸的啊

推 ice2240580: 那個聲調是漢語拼音的寫法 不知道哪個天才直接丟過去22F 07/10 23:35
推 mlnaml123: 霹靂要打海外市場的話、他們應該要要求好翻譯這環吧、→ mlnaml123: 就算翻譯是老外做的24F 07/10 23:37
推 tsukirit: 小當家 嘟嘟 及第 十全，還不是照看25F 07/10 23:38
→ dukemon: 我個人看法  沒辦法讓看的人懂的翻譯就是爛翻譯26F 07/10 23:38
文化層面的東西本來就是這樣
硬要翻會失去很多原意
這就是翻譯困難的地方
要保留原來的文化，就必定會留下一些無法直翻的東西

→ dukemon: 現在英文區一堆人說翻譯看不懂，還檢討觀眾太奇怪了27F 07/10 23:39
因為以前中翻英的東西不多
日翻英怎麼他們沒靠杯看不懂ㄎㄎ

推 comicreader: 如果你們在討論的是我的截圖的翻譯，28F 07/10 23:39
→ mlnaml123: 或是說初期推廣至少也要讓老外看得懂才有機會吸引牠們→ mlnaml123: 來學中文吧30F 07/10 23:40
→ comicreader: 那是"生命會找到出路"生出來的，不是官方的31F 07/10 23:40
推 unlock: 漢拼就很爛阿 連台灣人都不看懂32F 07/10 23:40
沒辦法
誰叫國際主流還是用漢語拼音

→ festa: 照你這麼說，字幕上中文就好啦33F 07/10 23:40
→ dukemon: 翻譯的原本意思就是要讓其他語言的人看懂，檢討觀眾看不→ dukemon: 懂未免過於傲慢35F 07/10 23:41
推 ice2240580: 因為漢語拼音是學字用的 我們用注音符號不用那個36F 07/10 23:42
→ unlock: 我不反對音譯啦 但至少用比較常識的拼法吧37F 07/10 23:42
→ dukemon: 因為中翻英跟日翻英的譯者不同，所以他們沒靠杯看不懂38F 07/10 23:42
→ mlnaml123: 如果今天我們是強勢的文化輸出國或許有本錢講看不懂來→ mlnaml123: 學中文40F 07/10 23:42
→ midamaiya175: 要賣外國人 又不配合外國人的習慣啊 呵呵41F 07/10 23:42
入境隨俗
為了配合歪果仁的習慣
把原本台味十足的東西都捨棄了
這樣有比較好?

這是翻譯上的兩難啦
不過我覺得台灣在翻譯上favor老外已經夠多了
最後就是翻出一堆四不像的翻譯...
(歐美文化沒有的東西你要硬翻?!)

看過這麼多國家的翻譯
好像很少會像台灣這樣幾乎捨棄原意直翻的...
如果原本的台味有翻出來也就算了
但通常翻譯過後，外國人是比較容易懂了，但是原本的精隨也不見了...

推 f59952: 台灣也是有小吃是音翻啊 小籠包 阿給啊42F 07/10 23:43
這個我覺得不錯
不過去夜市走一趟
還是一堆讓人看不懂的意譯英文.......

推 ice2240580: 懂漢語拼音的就 台灣以外的中文使用者吧 外國當然不懂43F 07/10 23:44
推 tsukirit: 不過說真的 也有強勢文化輸出國，在地化超用心的44F 07/10 23:45
推 e04su3no: 翻譯沒有本地化迎合在地人就別怪推不出去 叫人學中文勒45F 07/10 23:45
→ f59952: 壽司 國外哪有這種東西  當然音翻46F 07/10 23:45
→ tsukirit: BLIZZARD 從星海二開始，到了爐石更是經典47F 07/10 23:45
推 dukemon: 而且劇本是日文，你不拿日文翻是拿什麼翻阿...48F 07/10 23:46
→ tsukirit: 那些融合了台配的東西超親切49F 07/10 23:46
→ e04su3no: 布袋戲一堆中二名詞中文都不一定看的懂了 更何況是翻譯50F 07/10 23:46
→ seiya2000: 英翻不是日本公司負責嗎？51F 07/10 23:46
推 endlesschaos: 所以念不出劇中的名字到底減少了多少興致？→ endlesschaos: 就算不知道名字的意思  聽久了也就習慣啦53F 07/10 23:47
→ dukemon: 我覺得這篇文章作者的專業度明顯不足...54F 07/10 23:47
→ e04su3no: 如果推廣成功外國人有興趣想深入自然會想學中文 就像我→ e04su3no: 們動畫看久想學日文一樣 問題是一開始就叫人學中文 太傲→ e04su3no: 慢了吧57F 07/10 23:47
→ endlesschaos: 老外平常覺得台灣人硬要取英文名字很奇怪  結果現在58F 07/10 23:47
→ dukemon: 要是翻譯人員說看不懂都是觀眾的錯，絕對變成拒絕往來戶59F 07/10 23:48
→ endlesschaos: 用拼音了反而又覺得不夠在地化  都給他們講就飽了60F 07/10 23:48
推 probsk: 為什麼要用拉丁文 用羅馬拼音就可以了吧?61F 07/10 23:48
推 outsmart33: 所以那些覺得翻譯看不懂的外國人活該?誰叫他不學中文?62F 07/10 23:49
→ e04su3no: 人名就算了 看久就知道問題是現在連武器戰爭都全音譯 誰→ e04su3no: 看的懂這名詞是指劍那個是指戰爭64F 07/10 23:50
推 endlesschaos: 你就算不學中文也沒差啊  又不用知道蔑天骸的意思65F 07/10 23:50
其實我覺得大家太小看歐美國家吸收外來語言的能力了...
一堆奇奇怪怪你看不懂又艱澀的英文
大多就是外來文化英譯的ㄎㄎ

→ endlesschaos: 所以我主張人名音譯其他意譯啊  這總沒問題了吧66F 07/10 23:50
→ DioSaiKo: 如果用意譯的話，殤不患肯定是翻做brothel了(joke67F 07/10 23:51
→ outsmart33: 原PO的意思是要能音譯全都音譯呀68F 07/10 23:51
應該說
原本台味的東西
像人名、招式名之類的
應該保留原本的內涵直接音譯
但是像XX刀、XX劍之類的，翻成XX sword我就不反對
但是XX的部分應該還是要音譯

→ midamaiya175: 投資了好幾億 結果卻因為不重視翻譯這種小事 造成顧→ midamaiya175: 客群品牌記憶效益減低  我要是投資者應該會相當遺→ midamaiya175: 憾吧71F 07/10 23:51
推 dukemon: 說要重視中翻英，結果連尊重讀者跟觀眾都沒有，這也太...72F 07/10 23:51
翻譯很重要的一塊是要把文化翻出來的
這也是為什麼我要發這篇文的原因
感覺台灣人很多人不太重視這塊...

→ outsmart33: 人名音譯合理，一句話三個專有名詞全都音譯，還怪觀眾73F 07/10 23:52
推 endlesschaos: 不過話說劍名要意譯  請問一下青溟劍要怎麼翻？74F 07/10 23:53
→ dderfken: 瞎子劍75F 07/10 23:54
推 outsmart33: 哎算了算了，看到這邊才知道......76F 07/10 23:54
推 soem: 可是問題是 1.一般翻譯會翻成漢語拼音(還加了聲調符號)嗎？→ soem:            2. 音譯會只看漢字標音，而非作品用的日語台語嗎78F 07/10 23:54
用漢語拼音我覺得合理，因為國際上中翻英的主流還是用漢語拼音
(不過聲調就真的沒什麼必要...)
至於如果要用台語翻英文，然後用羅馬拼音翻的話，我覺得也ok
只是很多台灣人可能自己也不會講台語...

到底要用國語名字翻譯
還是用台語名字翻譯
這的確很難，各有優缺點...

推 dukemon: 把文化翻出來不代表棄讀者跟觀眾於不顧好嗎？79F 07/10 23:55
推 snownow: 日台聲韻母難度不同+配音說的是日文80F 07/10 23:55
→ dukemon: 可以並存的東西被你說得管當地人看不看得懂，我自認有把→ dukemon: 文化翻出來就好了...  這太奇怪了吧82F 07/10 23:56
→ soem: (英文音譯有加聲調符號應該超少見的吧，還是我孤陋寡聞？)83F 07/10 23:56
→ dukemon: 而且劇本是日本人寫的中國風東西，請問這文化是要算日本→ dukemon: 還是中國風？85F 07/10 23:57
→ snownow: 日語拼音方式是幾乎打出來就會念，中文/台語就算拿掉重音86F 07/10 23:57
→ e04su3no: BLADE87F 07/10 23:58
→ snownow: 符號也念不出來88F 07/10 23:58
→ DioSaiKo: 布袋戲專有名詞特別多，你說人名音譯就好，但你想想天刑→ DioSaiKo: 劍要怎麼意譯……→ DioSaiKo: 我覺得專有名詞還是通通意譯比較好，但真的別用漢語用→ DioSaiKo: 羅馬拼音啦，簡單好看不傷眼，你說音調很重要？但一般沒→ DioSaiKo: 接觸過漢語拼音的哪會懂這些音調啦……→ DioSaiKo: 真的要打進歐美動畫圈真的要用大眾都能理解的羅馬拼音→ DioSaiKo: 比較好95F 07/10 23:58
推 ice2240580: 符號是表示一二三四聲96F 07/10 23:58
→ e04su3no: 打錯  青溟音譯接sword→ e04su3no: 至少讓人知道這是把劍98F 07/10 23:59
同意

→ pierre6957: 早上討論過一次,現在下半場開始99F 07/11 00:00
→ arcanite: 信達雅啊！照你說法那專業翻譯都不用了全都硬翻→ arcanite: 重點在於推廣不是在那傲慢的說要觀眾配合原生文化101F 07/11 00:01
→ darKyle: 人家就聽日配 有語感的看到羅馬字多少還能跟聲音搭起來102F 07/11 00:01
→ arcanite: 字幕打一堆空眼比空耳難懂怎麼看啊103F 07/11 00:01
推 ionchips: 那韓語的會好拼嗎@@？104F 07/11 00:02
→ pierre6957: 青冥劍官方翻譯是Green Destiny105F 07/11 00:02
→ mlnaml123: Green Destiny？青冥劍好像是這樣翻的106F 07/11 00:02
推 unlock: 我是覺得用台羅不標音比較好啦 要原汁原味就徹底一點107F 07/11 00:03
→ derekhsu: 人家是日配打台語配音知道才有鬼108F 07/11 00:03
→ darKyle: 小叮噹後來就被官方要求改 舉這例子是要自婊?109F 07/11 00:03
你看人家官方都知道要改名惹

不過我想說的是
一個聽不懂日文的人
也不知道到底原文是小叮噹還是多啦A夢

推 snownow: 韓語也是羅馬拼音打出來唸不出來的類型...110F 07/11 00:03
對啊
用羅馬拼音拼真的不見得比較好
有些中文字羅馬拼音是拼不出來的
用漢語拼音至少學過中文的人自己拼得出來也唸得出來正確發音

→ derekhsu: 不要台灣自大症又上身了好嗎111F 07/11 00:03
要對自己的文化有信心好嗎
是自信 不是自大

→ dukemon: 話說信達雅這翻譯理論其實有錯，因為後面兩者常常相衝112F 07/11 00:04
→ derekhsu: 台灣亂翻然後美國也要跟著台灣一起亂翻？113F 07/11 00:04
→ mlnaml123: 日方要統一音譯是日方的權力吧114F 07/11 00:04
→ unlock: 不然就照日拼發音阿 這兩種都比漢拼好115F 07/11 00:04
→ dukemon: 一般來說工具書是信跟達，文藝類型是信跟雅  看狀況來分116F 07/11 00:05
→ derekhsu: 他們看台配可以用台語，看日配還看這種奇怪拼音很莫名117F 07/11 00:05
→ mlnaml123: 買不買帳是粉絲自己決定118F 07/11 00:05
→ dukemon: 此外原文就是粗雜類型的雅就...(如：麥田捕手)119F 07/11 00:05
→ derekhsu: 通俗藝術這種東西，應該要達雅信120F 07/11 00:06
推 outsmart33: 有翻譯就不錯了還嫌? 看不懂是他家的事  根本不想討論121F 07/11 00:06
→ derekhsu: 唸起來順，好，比硬要把意義翻出來重要122F 07/11 00:06
→ outsmart33: 只能說幸好你不是翻譯123F 07/11 00:07
推 soem: 不覺得用慣例的漢語拼音是對的，這部根本沒有現代標準漢語..124F 07/11 00:07
→ dukemon: 我是覺得通順不管在哪個領域都是必備條件啦...125F 07/11 00:07
→ derekhsu: 青冥按照意義是天空，所以應該叫The sword of sky126F 07/11 00:07
→ soem: 既然是音譯，卻用了劇中/甚至整部作品都沒有的發音不是很怪?127F 07/11 00:08
這就是
非我手寫我口
翻譯時的尷尬情況...

就看大家喜歡台語本位，還是國語本位了...

→ dukemon: 我個人是認為信這點是必備，達跟雅看狀況用，不過每人風128F 07/11 00:08
推 P2: 我覺得後面接個sword也是多餘，青溟後面還可以接sword，那如果129F 07/11 00:08
→ dukemon: 格不一樣，也無法強求  但每個人的目的都是要讓別人看懂130F 07/11 00:08
推 a7v333: 推131F 07/11 00:08
→ derekhsu: 商業文書，信件當然要信為優先，電影這種不必了132F 07/11 00:09
→ mlnaml123: 首次出現是加個註解？像英譯那樣 Green Destiny—the l→ mlnaml123: egendary sword134F 07/11 00:09
→ P2: 接下來出現一些形像特殊連作者不知該如何分類的奇門兵器（例如135F 07/11 00:09
→ dukemon: 所以他挑剔讀者這點完全動到翻譯上的禁忌136F 07/11 00:09
→ P2: ：女幹部握的那個）那後面又要接什麼，有的接有的不接嗎，那乾137F 07/11 00:10

P大說的這種
如果是英文裡面不存在的兵器
我會建議直接音譯

→ dukemon: 信是基本信任度跟邏輯性，還是最重要的吧138F 07/11 00:10
推 e04su3no: 我也想說幸好你不是翻譯 檢討讀者勒139F 07/11 00:10
台灣的翻譯本來就一直捨棄太多文化了...
這點在我看過其他很多其他國家的翻譯小說之後
感覺更強烈......

→ P2: 脆全都不接，這是影片不是小說，是不是sword觀眾可以自己看圖140F 07/11 00:11
→ derekhsu: 信當然要有，但不必做到100%141F 07/11 00:11
→ P2: 像認知142F 07/11 00:11
→ dukemon: 達是讓讀者能夠明白，雅就是文筆優雅度了143F 07/11 00:11
→ derekhsu: 電影動畫這種藝術作品，連達都沒有人家根本不想去看後面→ derekhsu: 的145F 07/11 00:11
→ dukemon: 能做到100%是理想，但一般來說90~80%就已經很好了...146F 07/11 00:12
→ derekhsu: 自大跟自信分不清楚我也是服了147F 07/11 00:12
→ darKyle: 小叮噹至少是中文使用者容易理解的語句→ darKyle: 那一堆accent的鬼畫符給誰看啊 中文使用者都看不懂了149F 07/11 00:12
聲調符號我也覺得沒意義啊

→ dukemon: 我總感覺我跟der大對信達雅三個詞的定義有差距XDD150F 07/11 00:13
→ darKyle: 是自以為有多少本錢可以耍大頭症啊 在台灣都是小眾了151F 07/11 00:13
推 ice2240580: 漢語拼音就只是拼音 本身是沒有意思的152F 07/11 00:13
→ mlnaml123: 我比較支持翻成怒羅衛門153F 07/11 00:13
→ derekhsu: 我不是專業譯者，但我日檢閱讀60分滿分154F 07/11 00:13
→ ice2240580: 你不會說ㄅㄆㄇㄈ有什麼意思吧155F 07/11 00:13
→ derekhsu: 整整一年我幾乎每天都翻譯一篇日本文章156F 07/11 00:14
→ dukemon: 要翻也是銅鑼衛門吧XD157F 07/11 00:14
→ derekhsu: 根據讀者反應，讀者要的是基本上的通順→ derekhsu: 意思什麼的，能表達個7,8成就好了→ derekhsu: 很多日文網路用語根本找不到對應的中文160F 07/11 00:15
生命會找到他的出路
你看像御宅族這種字
大家還不是沒翻譯直接用ㄎㄎ
有些東西翻了不見得比不翻好
會比較不通順嗎?
剛開始可能會吧
但用久了大家習慣了就沒事了

→ dukemon: 我同意最後要潤到通順，但我還是覺得信是最重要的161F 07/11 00:16
推 outsmart33: 自大跟自信分不清楚我也是服了...... 幸好你不是翻譯162F 07/11 00:16
→ dukemon: 蓋酷家庭搞到畫面跟台詞對不上對我來說太過火了...163F 07/11 00:17
→ derekhsu: 不必，這是藝術作品，不要搞到意思相反或矛盾就好164F 07/11 00:17
→ outsmart33: 反正你愛怎麼翻就怎麼翻，看不懂他家的事165F 07/11 00:17
→ derekhsu: 舉例來說，辛普森家庭跟南方公園的台配跟原文天差地遠166F 07/11 00:18
→ outsmart33: 有翻就該磕頭感謝，不爽學中文啊，這是自信還是自大?167F 07/11 00:18
→ derekhsu: 壓根就根本不同意思，已經是翻譯者根據內容大意的二創168F 07/11 00:18
→ dukemon: 反正這部分就個人翻法不同，也無法強求169F 07/11 00:19
→ derekhsu: 不要說信到80%，連60%都不一定有，可是他們是台灣最成功→ derekhsu: 翻譯以及配音之一，這就是達的重要171F 07/11 00:19
→ mlnaml123: 南方那種婊時事的已經算配合在地化的再創作了吧172F 07/11 00:19
→ dukemon: 有些沒有必要弄梗也弄的也會吵起來阿 例如動物方程市173F 07/11 00:20
→ derekhsu: 對啊，這才是翻譯更高的境界，而不是硬推自己的文化到174F 07/11 00:20
推 soem:                                       例如少女與戰車175F 07/11 00:21
→ dukemon: 我覺得那不算在達裡面了...我知道的達是翻譯準確度= =176F 07/11 00:21
→ derekhsu: 另外一個，當然這要怎麼拿捏，就會是重要的藝術177F 07/11 00:21
推 xxtuoo: 鍵盤戰甚麼戰..都給我每天去po一篇翻譯消息再說w178F 07/11 00:22
→ mlnaml123: 畢竟要考慮到多數觀眾不是歐美通179F 07/11 00:22
→ derekhsu: 那你就錯得離譜了....達是通順符合當地文化→ derekhsu: 信才是翻譯準確度，這隨便google都查得到181F 07/11 00:23
推 dukemon: 所以我才說我跟你對信達雅這三個詞的理解不同阿182F 07/11 00:23
→ derekhsu: 我在翻譯日本文章的時候，會嘗試找到台灣網路用語可以→ derekhsu: 對應日本那邊的184F 07/11 00:23
我自己在翻譯的時候
如果是一般性的非專有名詞or形容詞
我可能也會找個接近的字去翻譯吧
比如說"熱鬧"這個字要翻成英文就很難翻的很精確
可能就找popular or crowded這種字來逼近

但是如果像是"孝順"這種專有名詞，甚至是其他文化根本沒有的概念
那可能就還是直接音譯比較適合...

→ derekhsu: 不，你不是跟我不同，你跟地球人不同→ derekhsu: http://blog.udn.com/sa931022/2688474186F 07/11 00:24
從網站上摘錄『文章翻譯的信、雅、達』 - Sarah Chang的網誌 - udn部落格
來源：  ...
→ dukemon: 我們教授教的信是可信度 達是精準度 雅是文采187F 07/11 00:24
→ derekhsu: http://baike.baidu.com/view/645992.htm→ derekhsu: 那你應該去問你的教授為什麼教的跟地球人不同189F 07/11 00:25
→ dukemon: 這三個字早戰了不知多少年 我還有看過把通順跟文采全歸在→ dukemon: 雅上的...191F 07/11 00:26
推 soem: 覺得不是台語、國語本位的問題，又不是文學作品，音譯起碼要→ soem: 能夠對得上發音吧？又不是甚麼已成慣例的翻譯名……→ soem: 一部影劇作品找第三方的語言當音譯發音的參考，是只拿到文本→ soem: ，沒有看/聽過整部作品的情況，才做出的選擇嗎？195F 07/11 00:26
→ dukemon: 目前一堆譯者都覺得這三個字根本莫名其妙，語意模糊196F 07/11 00:28
→ afflic: 我是覺得沒必要戰信雅達啦...一定要用專有名詞嗎...197F 07/11 00:28
→ mlnaml123: dukemon我聽過的信達雅的講法和你一樣、講的人是一個幹→ mlnaml123: 了30年的專業翻譯199F 07/11 00:28
推 soem: 一部用日語上映的作品，這部作品另外有台語版；結果最後選了200F 07/11 00:28
→ darKyle: 可信度?? 是在寫論文還是做市調201F 07/11 00:29
→ soem: 現代標準漢語當做音譯的參考，是覺得觀眾語言學得不夠多嗎？202F 07/11 00:29
嘴巴講 跟 紙上寫 不同的時候
要拿哪個當標準
的確是比較尷尬
(不過正式文書的翻譯好像通常還是以紙上寫的字為主的樣子)

至於不拿日文翻譯我覺得沒問題
畢竟你又不是要翻給日本人看的
你不用假設對方都是聽得懂日配的外國人
日配對聽不懂的人來說都是空耳
跟配音對不上一點都沒關係

推 derekhsu: 信雅達就是嚴復當年提出的翻譯標準，可以去觀落陰跟他戰203F 07/11 00:29
→ dukemon: 信有些人也說是原文跟譯文的對應程度204F 07/11 00:30
→ midamaiya175: 客訴已經明擺在那邊了 是要等到都沒人有投訴意願 才→ midamaiya175: 改嗎XD206F 07/11 00:30
這就是要展現文化強度的時候了
看你是要推文化
還是只是想賺錢

→ dukemon: 嚴復自己講的也都不清不楚，雅這詞戰了幾十年...→ dukemon: 而且嚴復他翻的是天演論 怎麼可能套用於所有作品→ dukemon: 所以搞到現在信達雅這三個字都各自表述，還有人根本不理209F 07/11 00:32
→ derekhsu: 不管你信雅達要怎麼定義，符合對方文化的翻譯是基本210F 07/11 00:33
→ dukemon: 順帶一提，個人偏向根本不理  原文理解度跟譯文描寫度才→ dukemon: 是最重要的212F 07/11 00:34
→ derekhsu: 而不是像是樓主這種硬推的做法213F 07/11 00:34
這不是叫硬推
文化這種東西 只有接受與不接受

→ derekhsu: 藝術作品跟技術文件翻譯的方式是完全不同的214F 07/11 00:34
→ dukemon: 同意，翻譯的基本原則就是要讓人看得懂  沒人反對這點吧215F 07/11 00:34
推 mikazeray: 個人不太能認同用中配，以前好像電視上看過有布袋戲中→ mikazeray: 配...完全看不下去= = 因為中配完全失去臺語才能傳達的→ mikazeray: 味道，整個感覺都沒有了。218F 07/11 00:34
→ derekhsu: 藝術作品翻譯，其實可以說是譯者的二次創作→ derekhsu: 我自己也有這個毛病，很多日翻中的作品還是有濃濃日本風220F 07/11 00:35
→ pierre6957: 這部是先有日文腳本才翻成中文然後台語,要翻英文怎麼221F 07/11 00:36
→ midamaiya175: 翻譯的基本原則是要讓更多受眾接受訊息…222F 07/11 00:36
→ derekhsu: 比如該用資訊的部分一律都用情報，這是最常見的問題223F 07/11 00:36
→ pierre6957: 樣也是用日文而不是中文224F 07/11 00:36
推 mlnaml123: 同意日翻中容易陷入日語語法225F 07/11 00:36
→ derekhsu: 我花了整整一年才慢慢調整過來，就算如此226F 07/11 00:37
語法這種情況，我覺得跟今天這篇討論的東西又不一樣了
的確，語法不改的話，看翻譯的人會覺得很奇怪沒錯
但是一些用字用語的部份，到底要不要保留原來的風味
就要看翻譯的作品而定了...

就像前面講的
南方四賤客 跟 烏龍派出所
翻譯跟原文基本上沒太大關係
但是這種趣味為主的作品
好不好笑才是重點...
這就看大家把布袋戲定位成怎樣的角色了

→ derekhsu: 我翻譯完畢之後還是要對譯文做修飾，甚至會加詞或減詞227F 07/11 00:37
推 dukemon: 我覺得有日本風也沒什麼不好啦...不要陷入日文語法就好了228F 07/11 00:37
→ derekhsu: 對原意可能會有一點折損，但更通順與符合台灣文化229F 07/11 00:38
→ dukemon: 加詞跟減詞很普遍吧，也沒什麼好慚愧的230F 07/11 00:38
推 soem: 特番的說法:日文腳本>中文腳本>台語台詞劇本>日語台詞劇本231F 07/11 00:38
→ midamaiya175: 文化強度？那是被接受跟認可後才須要考慮的事232F 07/11 00:38
翻譯這種東西
第一個翻的人很重要
因為後面的人很多會承襲你的習慣...

這種東西不堅持一下的話
等到廣泛流傳之後要再改就難了

→ mlnaml123: 我常覺得自己翻譯都要翻兩次、第二次是調整語法233F 07/11 00:38
→ derekhsu: 我舉一個翻譯得很厲害的例子，奇幻小說時光之輪234F 07/11 00:39
→ dukemon: 我是校三~四次  第一個要注意的就是自己有沒有恍神漏掉235F 07/11 00:39
→ derekhsu: the Forsake翻譯成棄光魔將236F 07/11 00:40
→ dukemon: 橋段，似乎就算是專業翻譯也會在初翻時不小心漏掉237F 07/11 00:40
→ derekhsu: Talents翻譯成異能238F 07/11 00:40
→ dukemon: 個人是冰與火之歌吧→ dukemon: 凜冬將至那真的是神翻譯XD240F 07/11 00:41
→ derekhsu: one power翻成無極力，這些都是當地化的很厲害的翻譯→ derekhsu: 冰與火之歌第一版亂七八糟，二版才改善的242F 07/11 00:42
→ midamaiya175: 文化不用摳摳就能自己拓展 不用養操偶師 攝影班etc.→ midamaiya175: ！？244F 07/11 00:42
推 ice2240580: 冰與火之歌有黑歷史的第四部曲245F 07/11 00:43
→ darKyle: 看到這也沒什麼好討論了 原po就是堅持自我→ darKyle: 行銷推廣、目標客群、在地化什麼的關我X事 不爽不要看247F 07/11 00:43
今天本來就是在討論翻譯而已
你要再加大廣度的話就又是另一回事了
($$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$)

→ dukemon: 文化就算要推廣也不是像原PO這種推法248F 07/11 00:44
不要小看翻譯
這是外國人接觸自己文化的第一個窗口

今天為什麼一堆歪果仁在那邊靠杯看不懂
就是因為太多的翻譯把他們的胃口給養大了...

→ mlnaml123: 我自己翻譯最心虛的部分應該是推敲自己把譯文翻回原文→ mlnaml123: 會偏離原文原意多遠…250F 07/11 00:45
→ derekhsu: 奇幻小說的翻譯者就像是要把金庸小說翻成英文那種難度251F 07/11 00:45
→ midamaiya175: 對方可以選擇不接受 但…文化輸出是要以出去被打槍→ midamaiya175: 為前提的嗎XD253F 07/11 00:49
→ outsmart33: 不要小看翻譯wwwwww 誰小看啦254F 07/11 00:49
問duke大大啊
我不知道他為什麼說
文化推廣不是這個樣子
我倒覺得看起來沒什麼，其實影響很深...

→ darKyle: 所以你是覺得文化就不該跟那些有銅臭味的行為掛勾?255F 07/11 00:51
文化發展，跟經濟發展
本來就常常背道而馳
這的確很兩難

我可以體會大家想翻得讓歪果仁也看爽爽的翻譯
但明明別國都可以保留文化，為什麼我們不行?
這我覺得才是需要去思考的地方
而不是一直在說，翻譯翻這麼爛，歪果仁怎麼會買單
(其他國家也是這樣翻譯的啊? 為什麼他們就可以，我們就不行)

→ darKyle: 那東離劍銅臭味可重了 快打電話向霹靂抗議256F 07/11 00:51
→ midamaiya175: 對方有興趣之後 就會有人鑽研 之後對方就可能會有→ midamaiya175: 正本清源的想法  但這一切都是被接受 認可後 才有→ midamaiya175: 機會吧259F 07/11 00:51
就是被問過太多次 不知道該怎麼回答以後 才會發這篇文的
很多喜歡台灣文化的歪果人都已經發現這個問題了
但我們自己人卻沒共識

→ derekhsu: 小看翻譯的就是發文者→ derekhsu: 不做在地化不考慮觀者的背景硬推自己想要的東西就是小→ derekhsu: 看翻譯262F 07/11 00:54
推 foxey: 凜雪鴉不是什麼佐藤啦張啦李啦這些純粹的姓氏名字啊263F 07/11 00:55
婀...
我還真的不知道
凜雪鴉這名字除了中二以外
還有什麼意義...
意譯有比較好嗎...???

→ foxey: 姓佐藤還是陳當然不用意譯就是個發音罷了,但是綽號有意義的264F 07/11 00:56
推 dukemon: 我同意外國人接觸文化的第一個窗口是翻譯→ dukemon: 但你說的這種翻法是把那窗戶用木板釘死吧266F 07/11 00:57
→ derekhsu: 保留文化？你開玩笑嗎？哪本奇幻小說翻譯成中文的時候→ derekhsu: 沒有在地化？268F 07/11 00:58
奇幻小說又不一樣了
奇幻小說是保存哪國文化啦???

→ midamaiya175: 被觀賞的布袋戲不就是文化了嗎？ 還是只有漢字音 才→ midamaiya175: 是文化？270F 07/11 00:58
你在裡面的用語，就是文化很重要的一塊
但是你卻選擇不用

→ derekhsu: 「其他國家也是這樣翻譯的啊?」那個國家是這樣翻譯的271F 07/11 00:58
日韓西德法...
一堆國家的翻譯都是音譯啊
不然你以為英文裡面一堆外來語哪來的
像台灣這樣這麼愛意譯的還有哪個國家啊

推 PAKETA: 人家霹靂是家上市公司當然是要以商業考量優先呀272F 07/11 00:58
但是字幕卻是官方打的? ㄎㄎ
所以官方也偏好音譯ㄇ

→ foxey: 完全拼音中國很多啊 外國人看得懂才有鬼 堅持發音有意義嗎?273F 07/11 00:58
是啊
中國很多啊
但是很多歪果仁還是看得懂啊...
看不懂的只是不習慣而已

→ midamaiya175: 要推廣的是漢字音 還是布袋戲？274F 07/11 00:59
前面也講了
要用羅馬拼音翻台語 還是用漢語拼音翻國語 我是沒意見
只是用羅馬拼音翻譯可能會有音翻不出來的問題

推 outsmart33: 小看翻譯的就是發文者，現在我就講清楚275F 07/11 00:59
哪裡小看了
請講

→ outsmart33: 裝睡的人叫不醒啦276F 07/11 01:00
→ midamaiya175: 嗯 喜歡臺灣的外國人會問無可厚非  但是東離的觀眾→ midamaiya175: 對“臺灣”有概念嗎？喜歡臺灣的外國人多 還是對臺→ midamaiya175: 沒概念的外國人多？→ midamaiya175: 明天5點要起來 各位接下來的討論敝人不克參與 晚安→ midamaiya175: 啦281F 07/11 01:06
覺得台灣應該正本清源的人不少啊
但是看來台灣好像還是沒什麼人在做啊...

推 soem: 「用羅馬拼音翻譯可能會有音翻不出來的問題」甚麼問題？282F 07/11 01:07
羅馬拼音也不是萬能的
看看悲劇的韓文羅馬拼音就知道...

推 soem: 那漢語拼音就沒問題？啊你現在是在說我們用台蘿的都是FBI對→ soem: 象者，隨時都要被約談就對了是不是XD→ soem: (嗯，沒錯 台蘿 XD )285F 07/11 01:10
你只要用國語寫得出來的，就拼得出來啊

→ soem: 另外是日語就沒有問題？日語羅馬拼音給外國人唸也不容易對呀286F 07/11 01:11
→ mlnaml123: 拼音字有音譯優勢啊、日語翻英語用音譯就算看不懂、也→ mlnaml123: 能用直覺發音→ mlnaml123: 五十音子音加母音的則很好懂、就算是誤解也能發音289F 07/11 01:13
推 soem: 等等，你不是在討論東離劍遊記吧？這部完全沒有台羅拼不出來→ soem: 的問題唷？我們先確認一下baseline291F 07/11 01:13
整部裡面的台詞，羅馬拼音都拼得出來?

→ soem: 他就是台語跟日語兩種配音而已，你是拼不出來？...292F 07/11 01:15
你確定東離以後出現的所有台語專有名詞，羅馬拼音都拼得出來???
不太懂你的問題在哪...

推 quz2928: 請問一下，「奇幻小說是保存哪國文化」跟「布袋戲是保存→ quz2928: 哪國文化」有沒有87%像？294F 07/11 01:15
布袋戲本身不就是台灣的文化之一嗎?
※ 編輯: afflic (124.9.162.203), 07/11/2016 01:17:25
→ quz2928: 可是也不是只有台灣有布袋戲吧？295F 07/11 01:18
推 soem: 我再說一次，東離只有日語/台語兩種配音，對應是日語羅馬字→ soem: 跟台羅兩種系統，只會有漢字寫不出來，不會有拼音拼出來好嗎→ soem:                                            拼不出來→ soem: 還是你今天要質疑的是，用台語唸出來的專有名詞，台羅拼不出299F 07/11 01:20
推 unlock: 出中配我是不反對漢拼啦 台羅只要台語發音就能拼阿300F 07/11 01:22
→ derekhsu: 奇幻小說不是外國文化，布袋戲是台灣文化，很好→ derekhsu: 這麼自大的發言我想沒有什麼討論的必要了302F 07/11 01:43
推 worldark: 布袋戲當然台灣文化 中國的布袋戲有台灣的蓬勃嗎？ 當然→ worldark: 變台灣主導304F 07/11 02:53
→ LIVDEZT: 只要是臺語發音就能用臺羅拼，afflic是看不懂支那文嗎?305F 07/11 02:55
→ midamaiya175: 日本人相較於歐美人 更熟稔漢字 也對於臺灣有相當程→ midamaiya175: 度的瞭解 但…詩號那段 被噴了幾次的日本語でおk→ midamaiya175:  雖然詩號是虛淵玄堅持的 也非用原文才表現得出韻→ midamaiya175: 味 但…反彈的狀況就這麼大，即使歐美人沒那麼排外→ midamaiya175:  但漢字音對他們的困擾應該更勝日本人吧→ midamaiya175: 另外東離取了個有確定意義的英文標 應該就是考慮便→ midamaiya175: 利歐美人士記憶不是嗎？312F 07/11 05:09
推 kiuo: 保存文化…外國人學會根本不存在的天刑劍，窮暮之戰的中文→ kiuo: 唸法是能學到什麼文化啦→ kiuo: 東離的文化價值在布袋戲本身,不在他的故事,他的劇情就是東方→ kiuo: 式奇幻,外國奇幻沒保存文化功能東離就有?用一個完全虛構的故→ kiuo: 事推廣文化也太好笑,難道台灣人會發劍氣,還是你每天都搭怪鳥→ kiuo: 上班318F 07/11 09:02
推 water10511: 名字音譯就算了 專有名詞也全音譯誰看得懂啊319F 07/11 09:14
→ ssccg: 我覺得重點是不要寫拼音，要寫英文→ ssccg: 跟日文比要先搞清楚一點，日文羅馬字是日文的一種書寫法，→ ssccg: 不是拼音，對應的日文發音跟當成英文自然發音是有差異的→ ssccg: 把羅馬字當翻譯，其實是類似日翻中漢字照搬一樣，是同樣寫→ ssccg: 法沿用，發音照目標語言，不單純是種音譯→ ssccg: 音譯應該是用目標語言的字母拼音規則，去拼出類似發音的字→ ssccg: 不是拿來源語言的表音記號(拼音)直接照搬326F 07/11 15:12

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看板  C_Chat 
作者  derekhsu (華麗的天下無雙)
標題  Re: [閒聊] 東離劍美國反映
時間  Mon Jul 11 01:35:45 2016
（恕刪）
※ 引述《kimisawa (楊)》之銘言：: (不過這翻譯..是日方主導, 所以這問題很複雜, 到底是哪個環節出錯,: 除了名詞外的整體翻譯都不錯, 包括詩號都翻的好, 就這名詞鬼畫符): 東離應該成績不會太差, 但未來沒有了日方, 霹靂要怎麼推廣國際?日本人可能沒有在意到人名翻譯的問題，但是這一點霹靂這邊做總監制review
的時候應該要注意到才對，難道他們在事前都沒有播放給任何一個外國人看過？
只要有任何以英文為母語的人看到都一定會發現這個問題。

這跟我們看Fate，結果發現中文翻譯是一堆「艾米亞・西羅」「塞巴」「多紗卡
・凜」這樣的東西沒有什麼兩樣。一般而言，不管是那個國家，在翻譯其他國家文化
內容藝術作品或是文章的時候都會有一些沒有成文的原則，以台灣而言，翻譯奇幻小
說的時候基本上都會：


First Name用音譯，Last Name用意或音譯，稱號用意譯
翻譯日本作品的時候，可以用漢字寫的用漢字，平假名外來語如果是姓名，用音譯
如果是稱號，用譯義。

所以，セイバー會翻譯成劍兵而不是塞巴
ミカサ應該要翻成米卡莎，而不是三笠，因為在進擊的巨人世界設定裡面沒有象形文字
，對故事裡面的人而言ミカサ只有音而沒有字型，應該要音譯而非找對應漢字。不過這
一點在這裡曾經引發一番爭論，因為字幕組都是翻三笠，但按照慣例應該用音譯。
而對西方世界翻譯東方的故事而言，以日文來說

姓名全部都是音譯，比如Naruto，Gaara。
稱號用意譯：砂の我愛羅（Gaara of the Sand）
專有名詞幾乎都是音譯，Chakra。Kazekage（風影），Ninjutsu（忍術）
技巧，戰術用意譯：火遁・豪火球の術 （Fire Release: Great Fireball Technique）
木遁・挿し木の術 （Wood Release: Cutting Technique）
物品：音譯跟意譯都有，像是Sword of the Thunder God （雷神の剣），
      Sword of Totsuka（十拳剣）這個基本上原則就很難抓了，但大致上就是
      名字跟劍屬性有關係的，用意譯，名字跟劍來源有關係的，用音譯。
      像是妖刀村正，翻譯經常是：Muramasa: The Demon Blade。一個說明來源
，一個說明屬性或效果。
中文翻譯成英文基本上也依循著類似的原則。
各位從這個角度去看大概就知道整個翻譯是好是壞。

但有一個基本要知道的事，東離劍遊記的劇本是日本人寫的，外國人看的配音是
日本人配音，那他們應該要看到怎樣的翻譯，應該很明顯了。

: 先想想這個問題你就知道堅持要用台語/中文翻英保留台味是多麼沒意義.: 臥虎藏龍會因為翻譯不整齊有音譯有意譯, 而失去了核心嗎?: (我知道中國很多人在吵臥虎藏龍不能代表中國武俠事後馬後砲,但他就是成功: 靠著調整過得手法, 攝影, 故事, 這不是跟東離很像嗎?) 你先站穩再來想: 要不要介紹正統布袋戲給國外吧... (霹靂自己嘗試海外不都失敗?)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.206.243※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468172149.A.F06.html
推 kimisawa: 凜雪鴉 Rinsetsua 偽名鬼鴉 Ghost Raven1F 07/11 01:38
→ derekhsu: Rinsetua翻譯不會用意譯2F 07/11 01:40
推 kimisawa: 是啊Rinsetsua就聲優發出來的配音...3F 07/11 01:45
→ rofellosx: ...怎麼英翻又要怪霹靂..4F 07/11 01:45
推 icelia: 原來U質寫手大大也會逛西洽5F 07/11 01:46
→ blackone979: 其實英翻應該是N+做的吧？霹靂只管台灣跟中國的播放6F 07/11 01:48
→ jtorngl: 看英文字幕的live reaction時的感覺好像這樣→ jtorngl: http://i.imgur.com/dk84Yxq.jpg8F 07/11 02:05
→ jtorngl: http://i.imgur.com/2yGGSqL.jpg9F 07/11 02:05
推 h4236: 那像神誨魔械這種應該要怎麼翻比較適合？10F 07/11 02:06
推 mn435: 說不定是想創造新的翻譯方式 試試水溫11F 07/11 02:07
→ assassin5561: GOD&DEMON dogfight12F 07/11 02:08
推 soem: 我覺得上面的圖不夠精卻，應該用臺灣方音符號標台語音會更好→ soem: https://zh.wikipedia.org/wiki/臺灣方音符號→ soem: 因為對英文字幕的使用者來說，漢拼其實也滿陌生的15F 07/11 02:13
推 invander: the demon weapons of the God educated (?16F 07/11 02:16
推 bmtuspd276b: 方音符號......沒什麼存在感。17F 07/11 02:18
推 ice2240580: 推文二張圖好像還好 記得有一句話有2還3個專有名詞的18F 07/11 02:20
推 Taiwanese888: The Weapon against Demon from God's Instruction19F 07/11 02:21
推 P2: 直接翻Apocalypse20F 07/11 02:45
→ gowaa: 台灣版的最後ed不是有英文嗎21F 07/11 07:59
推 catv: 凜雪鴉=機掰人 這樣就可以了（不22F 07/11 08:42
推 lia1062001: 凜雪鴉=機掰人wwwww23F 07/11 10:13

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看板  Gossiping 
作者  joe199277 (~卡摩君~)
標題  [問卦] 老任都可以重返榮耀了，那科樂美呢？
時間  Mon Jul 11 22:13:57 2016
現在最夯的手遊 寶可夢GO
成功的話讓任天堂股票漲爽爽
光賣神奇寶貝我看可以再戰十年了

小弟想問，另一家知名的遊戲公司
KONAMI
什麼時候才會重返農藥呢？
要靠VR化的P.T.嚇死你的毛?
 還是METAL GEAR go 找虛擬紙箱來躲

還是也弄個手遊化的LOVE PLUS go?
跟口袋女朋友逛街，景點拍照
再添加VRr20
這樣搞，有沒有搞頭?

有沒有要怎樣才能讓小島離開的KONAMI重返榮耀的掛?

最後，FUCKONAMI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.195.248※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468246440.A.E7A.html
推 kawazakiz2: 小島離開還是活得好好的啊，又不是他一走就垮1F 07/11 22:14
可是沉默之丘 惡魔城 SNAKE 這些經典都回不來惹啊QQ
噓 ExpressCrass: 肥宅我以前在他們家的BEMANI花了應該有五六萬惹QQ2F 07/11 22:14
※ 編輯: joe199277 (101.12.195.248), 07/11/2016 22:16:08
→ kawazakiz2: 現在要看小島沒了MGS這塊神主牌能玩出什麼吧→ kawazakiz2: 我是很希望他們有一天能再次合作把MGS5剩下的東西弄完→ kawazakiz2: 等了8年看到這些我真的很不甘心，我還為了這片買PS45F 07/11 22:16
當時為了MG4買PS3 就很值得
※ 編輯: joe199277 (101.12.195.248), 07/11/2016 22:17:44
→ kawazakiz2: PS3我也是為了MGS買的，可以說都是為了這個作品→ kawazakiz2: 而且兩台都是MGS限定機7F 07/11 22:19
推 kris4588: konami現在主要收益是柏清哥 健身房和手遊 要倒很難8F 07/11 22:22
噓 amsmsk: FUCKINAMI  本體是角子老虎機聽說賣得不錯9F 07/11 22:23
噓 fransice7: FUCK YOU 摳哪咪10F 07/11 22:23
噓 tonybin: Konami 去死阿11F 07/11 22:28
→ hder: 月風魔傳何時要出續集12F 07/11 22:28
噓 bigwate: FUCKONAMI13F 07/11 22:31
→ twpost: konami 根本不在乎小島....14F 07/11 22:32

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看板  Gossiping 
作者  racism (我就是我朋友)
標題  [問卦] MEGA已經爛到底了嗎?
時間  Mon Jul 11 22:32:05 2016
剛剛只是下載不到2.5G的支那賤畜3
居然跟我說配額已經用完
到底是在搞什麼飛機
那個誰快去把它炸了好嗎!
有沒有卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.193.206※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468247527.A.D81.html
→ m21423: 早就是垃圾了1F 07/11 22:32
噓 umpro30: 有專版2F 07/11 22:32
推 tetani: 就當作mega不存在吧3F 07/11 22:32
推 saipipi: 我覺得蠻好用的啊 不用出現一堆廣告 按了就下載速度也很4F 07/11 22:32
推 dinokao123: 不是可以裝東西 就不限額嗎5F 07/11 22:32
→ kawazakiz2: Megaporn有沒有順便一下6F 07/11 22:33
推 k960608: 念在你是一代神器 你自盡吧7F 07/11 22:33
→ tetani: 以後應該會轉型成錢空8F 07/11 22:33
推 RLAPH: 有不限速的方法 請站內yoyodiy9F 07/11 22:33
→ lolic: 變爛貨了10F 07/11 22:33
推 MacOSX10: 有百度不用去用MEGA的人在想什麼11F 07/11 22:33
推 Mitty5566: 不是被中國人買走了12F 07/11 22:33
推 cloud7515: 賣給支那的東西有什麼是沒變爛的嗎13F 07/11 22:33
推 InMontauk: 中資不意外14F 07/11 22:34
推 leo86197: 你沒有用工具吧15F 07/11 22:34
推 aggressorX: 2G是能抓什麼洨 還要注意有沒有超過 幹16F 07/11 22:34
推 amsmsk: 感覺就是故意買來擺爛逼大家用大陸貨阿  QQ17F 07/11 22:34
推 aaa123867: 新的mega什麼時候才要出來呀QQ18F 07/11 22:34
推 zhttp: 有百度不用去用MEGA的人在想什麼+1  還不是都中國公司19F 07/11 22:35
推 gamesame7711: 2G只能看DVD畫質 藍光都不能看20F 07/11 22:35
推 hotqqa: 加減用21F 07/11 22:35
→ GalLe5566: 百度更爛好嗎 一堆東西要點 還會用網站炸你瀏覽器22F 07/11 22:35
推 ck960785: 我以為是兆豐23F 07/11 22:35
推 Toge: 偷偷說，手機APP還沒限24F 07/11 22:36
→ Xhocer: 用MegaDownloader就不會限制流量啦25F 07/11 22:36
推 tony22725385: 現在都用googledrive26F 07/11 22:37
→ Xhocer: 可是最近到晚上都超慢，是不是大家都在全國最大的美女裸聊27F 07/11 22:37
→ dday660428: ---為啥樓上都不用megadownloader?我抓10多G都沒事---28F 07/11 22:37
→ Xhocer: 還是澳門首家線上賭場29F 07/11 22:37
噓 freedom77: 繞過去不就好了 自己廢舊不要該 嫩30F 07/11 22:38
推 jfpsc221: 現在裝了還是會限吧31F 07/11 22:38
→ dday660428: MegaDownloader可以突破下載限制阿? 我GTA5 60G都一→ dday660428: 天內搞定→ dday660428: 為啥大家都不用呢??????34F 07/11 22:39
→ aoiaoi: mega是不是有2種 一種要軟體 一種直接抓35F 07/11 22:39
推 jackie1115: 有程式可以繞過mega的配額偵測器，好像叫白馬什麼的36F 07/11 22:39
→ dday660428: MegaDownloader <---------非官方的軟體 可突破限制!!37F 07/11 22:40
→ ganganx: mipony前晚剛一口氣抓10G左右 可以試試看38F 07/11 22:40
推 chickensam: 我白馬繞不過，mgdownloader可以39F 07/11 22:41
推 j210749133: 幹 每次載片都一堆智障網頁幹40F 07/11 22:41
推 AirPenguin: 中國的形狀惹41F 07/11 22:41
→ dday660428: http://goo.gl/m9YPw5<---這會限制 我直播裸奔42F 07/11 22:41
MegaDownloader 1.7 免安裝中文版 - MEGA下載器 破解流量限制 (解壓縮密碼 azo) - 阿榮福利味 - 免費軟體下載
→ j210749133: 限制流量三小 幹→ j210749133: 等兩小時 幹→ j210749133: 普通速度 幹ㄋㄇㄐㄅ45F 07/11 22:42
→ nineveh: 不會用下載器不要上來哭好嗎?46F 07/11 22:42
→ gv390: dday660428 你要裸奔了嗎?聽說1.7不能用了47F 07/11 22:42
→ j210749133: 由於你過長時間未點擊 請重新等待幹！48F 07/11 22:43
→ dday660428: 樓上 要不要開遠端 我現在載東西給你看?→ dday660428: 來遠端阿 我直接載一個超過10G遊戲給你看 要不?50F 07/11 22:44
噓 DongRaeGu: 用百度51F 07/11 22:46
推 SuperSg: 1.7不行了。大概是剛剛才發生的事情，會認IP了52F 07/11 22:46
推 s980314: 我用下載器一直顯示錯誤啊53F 07/11 22:46
推 more5566: 連下載器都不能用的話就換家阿 用免錢的別嫌阿y54F 07/11 22:48
推 PercyJackson: 幹你娘1.7不行了?真他媽是沒看過宅男發動聖戰吼55F 07/11 22:49
推 deed0903: g了 幹56F 07/11 22:49
推 jauruyu: MegaDownloader57F 07/11 22:50
推 xvmon123: 1.7掛了哦58F 07/11 22:50
推 aaa123867: 來喔，直播呀哈哈哈59F 07/11 22:51
推 lin793156: 準備裸奔吧60F 07/11 22:51
→ xvmon123: 直播網址呢？61F 07/11 22:51
推 lolicontrol: 中國買走後就不用了，因為他會自動幫我備份。→ lolicontrol: 我猜啦63F 07/11 22:51
推 SuperSg: 跟個登入200次的帳號認真啥呢真是= =，反正1.7掛了就醬子64F 07/11 22:52
推 xvmon123: 所以現在真的都沒辦法了哦65F 07/11 22:53
推 eknbz: 1.7終於也被封了!?  前天用還正常耶...66F 07/11 22:55
推 nike319546: 換個IP就可以了啦只是很麻煩要一直換67F 07/11 22:58
推 ncshue84: magedownloader可以無限下載流量68F 07/11 22:59
噓 ge99764: 只是因為配額到了就崩潰也太好笑了吧69F 07/11 23:00
推 eastlord: 推等直播70F 07/11 23:00
→ ge99764: 你知道上面一堆不知道什麼人在推的百毒最喜歡跟你搞超低71F 07/11 23:02
推 bcismylove: 沒錯咬上1.7還爽爽載  剛剛已經錯誤了 = =→ bcismylove: 早上73F 07/11 23:02
→ ge99764: 速+下載到一半斷線這招嗎74F 07/11 23:03
→ kop5236: mega已死75F 07/11 23:07
噓 yu7038: 這爛東西就別提了76F 07/11 23:07

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→ jay777town:只剩百度雲了?→ closer0616:要限可以限別的 你他媽限2G我抓影片抓個屁→ joydoris:要開始收費啦!→ qq12355q:剩下GD好用了= =悶→ janchun:低調一點，不然到時什麼鬼都不能用了→ Leroy:柯P：使用者付費。 你今天付費了嘛？→ namazuo965:至少一天還能抓2G不錯了，下載速度快又沒廣告→ loser47:慢慢下就好啦～年輕人，不要急！→ AYAKI:中國的東西咩,話說大家平時很討厭中國,但私底下都很愛中國啊→ l2godians:樓上中肯→ lmjkhw:利益全世界都愛，免費的更好，被愛的並不是中國，腦袋清楚點。→ lmjkhw:原本好用高限額的mega被中國併購就變成超低限額了，白痴才愛中國→ AYAKI:嘴巴說難用,但身體都滿老實的,若利益誰都愛,那反中不是被打臉,不可能一方面想賺陸客的錢,一方面又不想陸客來,若你是利益傾向,那這論壇的風向對你來說可能不太對

看板  Gossiping 
作者  s87623 (發廢文記錄生活)
標題  [新聞] 不愛山珍海味　標哥對「鵝」情有獨鍾
時間  Mon Jul 11 21:52:33 2016

1.媒體來源:蘋果日報
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞


2.完整新聞標題:不愛山珍海味　標哥對「鵝」情有獨鍾
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章


3.完整新聞內文:
(新增私房名單、圖片)
前立委、鎮瀾宮董事長顏清標是沙鹿人，他不但能煮還懂吃，他最愛吃的料理不在五星級
飯店，而是在充滿人情味的小吃部，他隨口說了幾家常去的餐廳，「鵝肉鳳」、「鵝肉吉
」．．．，不約而同竟然都是鵝肉擔。記者跟著標哥的腳步，來到其中一家他從小吃到大
的鵝肉小吃部。
除了各種肉類料理，這裡還有顏清標口中全台最好吃的什錦麵及蚵仔麵，黃麵加蚵仔、蔥
段及豆芽快炒的蚵仔麵，標哥上門時，老闆李有民都會很貼心地加些肉絲一起炒，吸飽了
湯汁的麵條滑溜，油潤鹹香，吃來很有古早味。
只見他熟門熟路地打開食材的冷藏櫃，熟練地點完菜，雖然這家店沒有菜單，卻能端出客
人要求的各種風味料理，生腸、嘴邊肉、鵝肉、豬腳、大腸頭，都是標哥的最愛，他稱讚
這間店雖小但很乾淨，「豬腳上的毛幾乎都是手工一根根拔乾淨」，而土鵝肉肉質鮮甜、
大腸頭滷得軟爛好嚼，沒有腥味；帶筋的嘴邊肉，吃來QQ的，沒有柴澀感。
好客的標哥喜歡邀朋友一起吃飯坐定後不斷打電話，短短不到20分鐘，來了10多人作陪，
坐得滿滿實在好熱鬧。沒跟顏清標一起吃飯前，不知道他有不停把菜往同桌人碗裡挾的習
慣，這個動作外人看霸道，但友人都知道是他愛物惜福、不願浪費食物，一定要桌上飯菜
都清空，才准離席。
只有夫妻及女兒3人打理的小店座位數不多，用餐時間幾乎座無虛席，上門前最好先訂位
，才不會苦候太久。（陳靜萍／台中報導）
※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔!


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/B1RZej
不愛山珍海味　標哥對「鵝」情有獨鍾 | 即時新聞 | 20160711 | 蘋果日報
(新增私房名單、圖片)前立委、鎮瀾宮董事長顏清標是沙鹿人，他不但能煮還懂吃，他最愛吃的料理不在五星級飯店，而是在充滿人情味的小吃部，他隨口說了幾家常去的餐廳，「鵝肉鳳」、「鵝肉吉」．．．，不約而同竟然 ...
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊


5.備註:
記者下這標題想死ㄇ？
各位肥宅以後去吃這幾家店要畢恭畢敬
標哥的地盤 勿撒野!!
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
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誰敢說我沒有女朋友
https://imgur.com/YO54xEv
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推 kawazakiz2: 那麼肥還吃鵝，肥死你1F 07/11 21:53
→ Merkle: 峨鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝2F 07/11 21:53
→ kodwsg: 3000塊的鵝肉嗎?3F 07/11 21:53
→ meowchen: ㄟ(|v|)o google姐:4F 07/11 21:53
推 GonVolcano: 鵝城縣長5F 07/11 21:53
→ aa1052026…
→ aa1052026: 七樓想罵顏清標死肥豬6F 07/11 21:53
推 test0401: 鵝鵝鵝7F 07/11 21:53
推 kisaku1980: 山上有群鵝 噓一聲趕落河8F 07/11 21:54
推 CavendishJr: 死肥豬9F 07/11 21:54
推 boydogboy: 海線黑道10F 07/11 21:54
噓 withjusaka: 標準葉配....11F 07/11 21:54
→ tonyadsl123: 鵝？12F 07/11 21:54
推 Iamtheking: 那麼肥還吃鵝，肥死你13F 07/11 21:55
推 Jath: 應該是雞吃膩了14F 07/11 21:55
→ assassinje: ========以上提早過中元======15F 07/11 21:55
推 nbg23456: 鵝肉現在滿貴的16F 07/11 21:55
推 tony121010: 鵝肉不便宜耶17F 07/11 21:56
推 sd165165: 鵝城縣長好做還是土匪好做18F 07/11 21:57
推 funkD: 以上推文通通變成鵝飼料19F 07/11 21:58
→ martian117: 去找鵝姐就好了啊20F 07/11 22:00
→ MaruC: 鵝姊老家在梧棲 剛好是標哥管區21F 07/11 22:01
推 rotusea: 鵝肉不是很毒嗎？就食性來說22F 07/11 22:02
推 FRANCO11: 死肥宅 肥死你23F 07/11 22:05
推 mar5566: 桌子動一下可能一堆人就出來了……24F 07/11 22:06
→ moonpaper: 愛錢吧...25F 07/11 22:07
推 porterlevis: 去鵝肉攤點蚵仔麵 找碴吧？26F 07/11 22:08
推 shellhelix: 應該是 鴿 吧27F 07/11 22:09
推 rapnose: 店內可以把這首當主題曲：28F 07/11 22:12
推 solitary7146: 這種店比較好喬事情29F 07/11 22:13
推 zxc7: 這家可以開這麼九應該掛保證...不好吃的話早不見了吧30F 07/11 22:13
→ rapnose: https://goo.gl/z3jn3U31F 07/11 22:13
VITAS & Sergey Pudovkin 2016 MV- 中國製造 Made in China_by iilisav - YouTube source:   
推 dudee: 所以這家是吉還是鳳，要寫清楚阿32F 07/11 22:13
→ rapnose: 天上一隻鵝，地上一隻鵝，鵝飛鵝打鵝碰鵝。33F 07/11 22:14
噓 sbw0115: 整天吃，還不嫌肥喔？34F 07/11 22:16
推 Anonym5566: 感恩寬恒。讚歎寬恒35F 07/11 22:17
推 takataka: http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/63431236F 07/11 22:19
喝花酒 報公帳// 顏清標判3年半 立委解職 - 焦點 - 自由時報電子報
貪污確定 兩人不得再選公職立委顏清標被控在台中縣議長任內，與當時副議長、現任國民黨籍台中市議長張清堂等人，到金錢豹等酒店喝花酒，事後向議會報公帳共五百多筆、一千八百十四萬九千八百十三元，最高法院昨判決貪污罪成立，判處顏、張有期徒刑各三年六月、各褫奪公權三年定讞。這是司法史上立委和議長同時因貪污案遭解 ...
推 PeikangShin: 阿秋大肥鵝37F 07/11 22:21
→ j68345517: 鵝38F 07/11 22:37
推 kingrichman:  難怪那麼肥39F 07/11 22:44

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看板  Gossiping 
作者  Mulsanne ()
標題  [問卦] 有沒有pokemon go只有初代寶可夢的八卦?
時間  Mon Jul 11 22:48:47 2016
如題
現在精靈寶可夢已經出到第七世代了
不過pokemon go只有初代可以抓
有八卦嗎

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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00ED.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.20.148※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468248534.A.57E.html
噓 suhaw: 只要前面150之就夠了1F 07/11 22:49
→ lolic: 一下全部實裝是要賺什麼  慢慢更新版本阿2F 07/11 22:49
推 kawazakiz2: 其他要付費DLC3F 07/11 22:49
→ lolic: 反正過了金銀版認識的人就越來越少了4F 07/11 22:49
推 wotupset: 後期的畫風都很醜5F 07/11 22:50
→ karoshi: 出現 鑰匙 寶可夢 也不知哪代的6F 07/11 22:50
推 kzfun2001: 有鳳凰和路西亞嗎7F 07/11 22:50
推 hojapaul: 只有初代最好玩，其他都垃圾8F 07/11 22:50
→ gbcowandy: 最多就到金銀版就好9F 07/11 22:51
推 Ellelina: 第一代經典   後面都好醜10F 07/11 22:51
推 MissFaye: 請保持這設定拜託11F 07/11 22:51
推 OmegaWind: 後面超醜12F 07/11 22:52
推 wei9898: 其他的搞不好要組隊刷13F 07/11 22:53
推 abyss5566: 醜八怪一出玩家就跑光了 傻子才出14F 07/11 22:55
推 yyc210: 這樣才好啊15F 07/11 22:56

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看板  Gossiping 
作者  flyme (fly)
標題  [新聞] 一銀ATM遭盜領7000萬 俄羅斯人涉案
時間  Tue Jul 12 12:30:15 2016

1.媒體來源:
Yahoo

2.完整新聞標題:
一銀ATM遭盜領7000萬 俄羅斯人涉案

3.完整新聞內文:

自動櫃員機（ATM）驚爆安全漏洞，第一金控旗下第一銀行部分自動櫃員機遭
    到有心人士植入惡意程式，盜領超過新台幣7000萬元。警方經調閱監視器過
    濾調查發現，兩名外籍犯嫌其中1名確認為俄羅斯籍。
警方目前已確定，其中1名嫌犯已離境，警方持續追查2人下落。據傳，嫌疑
    人疑似潛逃香港。

台北市大安警分局調查，2名外籍男子目測年約30多歲，一名男子身穿黑衣短
    髮，另一名身穿白色衣服戴眼鏡，他們8日從桃園機場入境後，隨即到租車公
    司租用小客車，10日晚間8時多前往第一銀行台北古亭分行，一人頭戴帽子、
    口罩到ATM領錢，另一人則負責把風。
嫌犯在沒有插卡、碰觸ATM下，成功盜領600萬元後逃逸，現場警報也未響起
    ，附近民眾在分行ATM吐鈔口發現遺留6萬元現金，以為是其他人忘記取走，
    隨即報警，由於已過上班時間，警方在翌日早上詢問分行。
分行指出，嫌犯疑似植入非法程式，導致ATM不斷吐錢，調閱主機紀錄也只顯
    示「cash error」故障訊號，初步清查，發現全台有34台第一銀行的ATM遭殃
    ，共被盜領7000多萬元，遭盜ATM都屬於同一型機種。
警方今天成立專案小組，全力追緝嫌犯，目前已確定其中一名嫌犯11日上午
    6時30分還車，7時9分搭機離境，至於另一名嫌犯蹤跡仍在調查中。

    警方表示，嫌犯犯案手法少見，是否為國際犯案組織所為，以及有無共犯、
    台灣人介入，仍須進一步調查。

一銀凌晨表示，還在清查問題所在，客戶權益不受影響。一銀副總經理葉仲
    惠表示，目前所知包括台北市、台中市有34台ATM遭到破解，遭盜領金額超過
    7000萬元，目前已向警方報案，將由檢調調查相關案情。
https://goo.gl/a54TaZ
一銀ATM遭盜領7000萬 俄羅斯人涉案 - Yahoo奇摩新聞
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「一銀ATM遭盜領7000萬 俄羅斯人涉案」。 自動櫃員機（ATM）驚爆安全漏洞，第一金控旗下第一銀行部分自動櫃員機遭到有心人士植入惡意程式，盜領超過新台幣7000萬元。警方經調閱監視器過濾調查發現，兩名外籍犯嫌其中1名確認為俄羅斯籍。 ...

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有沒有很多銀行的ATM老舊又不愛換新款ATM機型 是銀行沒錢還是沒能力汰換更新呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.205.140.200※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468297818.A.BC1.html
推 poker0531: 俄羅斯人股市搶不到改搶ATM?1F 07/12 12:30
推 jennykam: 爽啦，銀行去死2F 07/12 12:30
推 mentha39: 可能是不見棺材不掉淚3F 07/12 12:31
推 MUCHMONEY: 資方:周休二日錯過黃金時機4F 07/12 12:31
推 blaz: 未插卡未碰觸？靠念力嗎5F 07/12 12:31
推 dennistsao: 屌6F 07/12 12:32
推 system32: 發報器加上按鍵 有沒有可能7F 07/12 12:32
推 signm: 我猜是xp的強制升級系統被惡意值入程式8F 07/12 12:33
推 ex876: Watchdog: Russia9F 07/12 12:33
→ Borismine: 強10F 07/12 12:33
推 gunng: 錢也帶不出去吧 一定還在台灣11F 07/12 12:33
推 now99: 真正的無卡提款12F 07/12 12:33
推 AirLee: 內鬼 ATM被駭13F 07/12 12:34
推 v7q4: 普天之下能繞過提款機直接拿錢的人 只有yo______14F 07/12 12:35
推 riap0526: 一堆提款機堅持xp被駭不意外呵呵15F 07/12 12:36
推 deltarobot: 戰鬥民族ㄨ16F 07/12 12:36
→ scatology: 爽17F 07/12 12:37
推 jhjhs33504: 所以程式有後門 而且還是用很久的程式18F 07/12 12:37
推 hsuanhu: 上午6時30分還車，7時9分搭機離境-->很好奇如何辦到19F 07/12 12:38
→ enjoyyou: 感覺就是COSTDOWN 搞出的後果20F 07/12 12:39
推 ohiu: 沒裝hao12321F 07/12 12:39
推 KJK5566: 放心 這些被偷的現金短期內絕對不會在市場流動22F 07/12 12:40
推 turbomons: 連內奸卡都不用23F 07/12 12:40
→ slimak: Payday DLC：Russian ATM24F 07/12 12:41
推 a35715987: 被繞過了25F 07/12 12:42
推 whattall: 戰鬥民族不意外26F 07/12 12:44
推 RyanMao: Now you see me 327F 07/12 12:47
噓 bizozi968: 台籍女友出來護航啦28F 07/12 12:47
→ ceab: 大量現金如何出境？29F 07/12 12:50
噓 AEae2014: 下班時間，隔日問30F 07/12 12:53
推 zh2013: 直接買比特幣或是地下匯兌31F 07/12 12:58
→ e1q3z9c7: 沒碰就能領錢？？→ e1q3z9c7: 該不會是第一想掩飾什麼吧？33F 07/12 13:00
→ twkoci: http://www.salvex.com/media/document/ATM pdf.pdf→ twkoci: 看起來是用 windows nt 的 atm35F 07/12 13:02

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看板  Gossiping 
作者  jiunyee (點點)
標題  [新聞] ATM出現安全漏洞 一銀遭盜領7000萬
時間  Tue Jul 12 00:33:13 2016
http://www.cna.com.tw/news/asoc/201607120002-1.aspx
第一銀行ATM遭駭 34台吐出7000萬 | 社會 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
（中央社記者田裕斌台北12日電）自動櫃員機（ATM）驚爆安全漏洞，第一金控旗下第一銀行部分自動櫃員機遭到有心人士植入惡意程式，盜領超過新台幣7000萬元。 | 社會 ...
（中央社記者田裕斌台北12日電）

自動櫃員機（ATM）驚爆安全漏洞，第一金控旗下第一銀行部分自動櫃員機
遭有心人士植入惡意程式，盜領超過新台幣7000萬元。

一銀表示，還在清查問題所在，客戶權益不受影響。

一銀副總經理葉仲惠表示，目前所知包括台北市、台中市有32台ATM遭到破解，遭盜領金額超過7000萬元，目前已向警方報案，將由檢調調查相關案情
。
葉仲惠指出，目前所知ATM是遭到有心人士各個擊破，經由在個別ATM植入惡意程式後，使ATM自動吐鈔，由於並非從客戶的帳戶中盜領存款，因此客戶權益不受影響。
由於能夠不經由銀行主機控制個別ATM的人只有銀行行員、負責補鈔的保全人員及系統維護人員，未來一銀將從這3方面清查遭植入惡意程式的原因。
1050712
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→ DOOHDLIHC: 爽1F 07/12 00:33
→ qaz996659: 7000萬…2F 07/12 00:33
→ avgirl: 讚讚讚!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!3F 07/12 00:34
推 Stacyyyyy: 現在把錢藏好 然後去國外囉4F 07/12 00:34
→ blaz: 就內鬼啊5F 07/12 00:34
→ meowchen: ㄟ(|v|)o 颱風過了還要準備四千萬才能出門?6F 07/12 00:34
→ avgirl: 趕快跑就對惹!!!!  讚讚讚  銀行的錢C人民的錢啊 哈哈哈7F 07/12 00:34
推 Ptte: 再用xp啊8F 07/12 00:34
→ ma4wanderer: 恭喜!!!!9F 07/12 00:34
推 YESGOTO: 哪部電影演過10F 07/12 00:34
推 wjes30325: 狂11F 07/12 00:35
→ avgirl: 銀行就是晴天借傘，雨天收傘阿~~~~哈哈哈阿 讚讚讚讚!12F 07/12 00:35
推 zxzzzzzzzzzz: 慘了又要個人戶先賠13F 07/12 00:35
→ itmyshit: 從監視器跟領錢記錄比對應該能到人吧14F 07/12 00:35
推 eeveelugia2: 這100%是內鬼啊15F 07/12 00:35
→ hank780420: 那不是XP是WIN2000吧16F 07/12 00:35
推 lavainrose: 7000萬買間店面,一輩子不愁吃穿了17F 07/12 00:35
→ eeveelugia2: 台灣銀行再壓榨員工 這樣的會越來越多18F 07/12 00:35
→ g9591410: 換到假美鈔兆豐 第一銀行 日盛銀行 客戶被盜領19F 07/12 00:36
推 nextpage: 銀行系統不是都特別寫的嗎？能破解的人多嗎？20F 07/12 00:36
推 stlinman: John Connor 是你?!21F 07/12 00:36
推 kevin77906: 乾 難怪我今天下班繞了三間都跟我貼故障中22F 07/12 00:36
→ tsmcprince: 機票差不多買好囉23F 07/12 00:36
推 terry0522: 能破解也蠻強的24F 07/12 00:37
→ nextpage: 說不定錢都已經洗完出國惹25F 07/12 00:37
推 orze04: 一堆都還在用windows啊26F 07/12 00:38
→ duson: 金管會要罰多少  XD27F 07/12 00:39
→ b9211173: 會不會結果全部外包給某國寫的??28F 07/12 00:39
推 vikingman: 看起來是內部人做的29F 07/12 00:40
推 rosemoli: 哥賺的也是專業財30F 07/12 00:40
推 piggy37: xp要升級win 10了31F 07/12 00:40
推 smt3457: 重罰5萬 謝謝指教32F 07/12 00:41
→ DICB: 內鬼33F 07/12 00:42
噓 olalo: 科科，這種事關實際財產的東西，銀行對系統安全完全不重視34F 07/12 00:43
推 Oxhorn: 有內鬼  停止...呃  已經來不及了35F 07/12 00:43
→ olalo: 用老舊系統漏洞一堆，活該被人破解植入後門...36F 07/12 00:43
推 yaya: 日本？37F 07/12 00:43
推 e2167471: 這一定計畫好的啊  人絕對早跑不見了38F 07/12 00:44
推 AdPiG: 該不會還winCE39F 07/12 00:44
推 akay08: 七千萬40F 07/12 00:44
→ larailing…
推 larailing: 真爽 看來也不知道漏洞在哪吧?41F 07/12 00:46
推 Dreality: 七千萬應該計畫好跑路計畫了吧42F 07/12 00:46
推 akway: 自己省錢資安不作好 不更新 怪我囉43F 07/12 00:46
推 audiencelin: 狂44F 07/12 00:46
推 kai91: 大俠愛吃漢堡包45F 07/12 00:50
推 pda2001: http://tinyurl.com/zra2tof又是第一？46F 07/12 00:50
【更新】正晶揭露新詐騙案　7百萬存款不翼而飛 | 即時新聞 | 20160414 | 蘋果日報
（更新：新增一銀說法）詐騙集團越來越猖獗，昨晚壹電視《正晶限時批》揭露一起駭人聽聞的詐騙集團盜領案，被害人都沒出門，身份卻遭盜用，莫名其妙戶頭裡700萬元全都被盜走。節目指出疑似銀行內神通外鬼，詐騙集 ...
→ bgrich: 日本還要找幾百個車手同時拿假卡提領，這個比較強耶47F 07/12 00:51
推 togmogo: 爽啦~48F 07/12 00:51
推 a2881105: 有錢賺不更新怪我囉49F 07/12 00:53
推 amethystboy: 哈哈一銀哈哈50F 07/12 00:54
推 pda2001: 之前才發生假證件領光存戶....51F 07/12 00:57
→ ChrisJericho: 上次有看到維護人員在灌52F 07/12 00:57
→ Fuzishan: 又是你53F 07/12 01:06
推 higger: 終於出現有專業又有創意的犯罪了~54F 07/12 01:08
推 aa111405: 看門狗55F 07/12 01:11
→ SuperUp: 快升級win1056F 07/12 01:11
噓 chloeslover: https://www.youtube.com/watch?v=WIjlO_yw7WE57F 07/12 01:14
Leonard Snart, robber of ATMs - YouTube
Easily one of the better lines of the season. Legends of Tomorrow - "River of Time" (S1E14)
推 beavis77: 一銀ATM分佈這麼廣 還要四處跑透透才有3X台→ beavis77: 七千萬也不是少數目 光噴這些鈔票也要時間59F 07/12 01:18
推 lolicontrol: 好爽60F 07/12 01:25
推 ikaritw: 實際上只盜領7萬，宣告盜領7000萬，小偷有苦難言61F 07/12 01:32
→ mayjan: 只盜七萬故意說七千萬 有什麼目的62F 07/12 01:35
推 ab2326764: 超猛63F 07/12 01:39
推 johnny3: 銀行:快把壞帳都算進去阿64F 07/12 01:41
推 Spitfire168: 再為了省錢 撇國外大廠  買大陸山寨ATM 二手水貨啊!65F 07/12 01:43
推 osape: "婦未遇詐700萬存款竟被盜"這也是第一銀行的，這家問題很大66F 07/12 01:44
推 liaon98: ATM會跳出強迫升級win10的畫面ㄇ67F 07/12 02:46
推 dammmit: 爽啊~~再用98麻!!! 以為沒人知道ㄇ68F 07/12 02:56
推 DarkerDuck: 新臺幣被破解惹69F 07/12 06:31
推 Smsausage: Watchdog?70F 07/12 07:03
推 DecemberLV: 花七千萬請人才囉 慣老闆再摳死到阿幹71F 07/12 07:21
推 Expend: 鬼島詐騙集團的溫床謝謝72F 07/12 07:34
推 bakapika: Yoyo大師繞過73F 07/12 07:35
推 The5F: 歹徒：幹 我明明才盜領7萬74F 07/12 08:00
推 nwkasim: http://i.imgur.com/L3RtC4J.jpg ATM是用作業系統啊，以75F 07/12 09:29
→ nwkasim: 前要領錢時故障看到的76F 07/12 09:29
推 s175: 艾登4ni77F 07/12 11:03

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