看板  C_Chat 
作者  ss8901233 (不聽不聽你別說)
標題  [閒聊] google play商店大家推薦玩什麼遊戲
時間  Sun Feb 25 21:23:17 2018
目前新的手機只有一個爐石

不太想再玩卡片課金遊戲

想請問大家有什麼PLAY商店的遊戲值得推薦

想可以一直點進去不會太膩的手機遊戲

上班休息空檔15分鐘可以滑一滑放鬆那種

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.82.53※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519565000.A.19A.html
推 realion: FGO1F 02/25 21:23
→ lf2597: 接龍(認真2F 02/25 21:24
→ SuperSg: ptt3F 02/25 21:24
推 HellFly: FGO4F 02/25 21:25
→ hn9480412: 踩地雷5F 02/25 21:25
推 knife5566:  玩天使帝國手機版6F 02/25 21:26
推 Marsabout7: 麻將 鬥地主7F 02/25 21:27
推 s2637726: FGO載來當抽卡遊戲 不要打劇情也不要打活動8F 02/25 21:28→ s2637726: 專門找有玩的 然後抽熱門池 抽到就曬→ s2637726: 記得不要課金 曬的時候說幾句我無課 一呼中 效果更好
推 reachhard: attack on ball11F 02/25 21:29→ reachhard: 雖然聽起來很蛋疼 不過不錯玩
推 CityRanger: 滾滾飛球 打個兩場去工作 心情舒暢13F 02/25 21:31
推 alwaysstrong: PTT14F 02/25 21:31
推 hms5232: PTT完全不推薦 不小心一看就半個小時過去了15F 02/25 21:32→ hms5232: 還會有成癮及戒斷症狀 很麻煩
推 milkchalk: PTT這款維修時你會生不如死17F 02/25 21:34
推 kamisun: 開羅 經營類小遊戲18F 02/25 21:39
推 lankawi: FGO 每天抽一次就關掉19F 02/25 21:41→ lankawi: 想再抽才克金
→ LOVEMS: fgo 最不黏的 你要課金是自己選擇21F 02/25 21:44
推 knight77: 青蛙旅行 貓咪收集22F 02/25 21:46
→ YouKnowMe: 樓上那兩款我開一次之後 就沒再動過了23F 02/25 21:50
推 stfang925: 崩崩崩24F 02/25 21:51
推 jason628: 崩崩崩25F 02/25 21:54
推 kronioel: FEH26F 02/25 21:58
推 Geiwoyujie: FGO 很適合休閒無課玩家 尤其是那種時間零散的27F 02/25 22:03
推 charlie90100: 皇室戰爭28F 02/25 22:04
推 amduscias: PTT維修彷彿世界末日RRRwwww29F 02/25 22:06
→ snpr: FGO30F 02/25 22:07
推 ac6011726: walkr跟菇菇巢穴，療癒又不用花什麼時間31F 02/25 22:12
推 tkigood: FEH32F 02/25 22:14
推 sbflight: FGO33F 02/25 22:17
推 hazel0093: 天堂M34F 02/25 22:21
推 rax0010205: 戰女35F 02/25 22:24
推 jame14521: coc36F 02/25 22:26
推 qulqulqul: 真女神轉生：看動畫養怪物（？37F 02/25 22:32
推 defendant: skullgirls mobile每場戰鬥一分多鐘，體感時間五分鐘38F 02/25 22:35
推 lovesnsd0805: 紀念碑谷39F 02/25 22:37
推 swayoung: Sacred Sword Princess40F 02/25 22:59
推 horse2819: 只有爐石41F 02/25 23:06
→ senshun: 盜者之王 可以去偷其他玩家的洞窟42F 02/25 23:06
推 cckk: tap titans43F 02/25 23:36
推 RageDoors: 暗影格鬥，2跟3都可以44F 02/25 23:41
推 qruby1172587: 迷你地下城，哥布林道具屋，四目神，reigns45F 02/26 00:00
推 greengg: 羽毛球高高手 打到快爆氣46F 02/26 00:04
推 yiwangneko: FEH47F 02/26 00:09
推 a58524andy: Attack on Ball48F 02/26 00:14

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看板  Gossiping 
作者  YEEman (YEE星人)
標題  [新聞] 美國推「大麻棉條」 宣稱20分鐘就能止經
時間  Sat Feb 24 22:04:39 2018

1.媒體來源:

自由

2.完整新聞標題:

美國推「大麻棉條」 宣稱20分鐘就能止經痛

3.完整新聞內文:

〔即時新聞／綜合報導〕有些女性在經期時會有易疲倦、情緒煩躁的狀況。美國最近就出
現一種號稱能有效解決經痛的「大麻棉條」，但由於大麻被部分地區將列為毒品，這款棉
條只能在部分區域販售。
綜合報導指出，由於大麻具有止痛功效，美國女性生理用品品牌「FORIA」就開發了一款
大麻棉條，希望透過大麻來舒緩女性經痛。棉條內大麻素可以影響子宮神經末梢、子宮頸
、卵巢周圍的肌肉組織，20分鐘就能舒緩由經痛帶來的不適。
不過這款大麻棉條並不容易購買，因為大麻只有在加州等部分地區合法化，所以大麻棉條
也只有在大麻合法地區販售。而且大麻棉條售價並不便宜，一條要價約330元新台幣，如
此高價並不適合常態使用。


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2348691
美國推「大麻棉條」 宣稱20分鐘就能止經痛 - 國際 - 自由時報電子報
有些女性在經期時會有易疲倦、情緒煩躁的狀況。美國最近就出現一種號稱能有效解決經痛的「大麻棉條」，但由於大麻被部分地區將列為毒品，這款棉條只能在部分區域販售。綜合報導指出，由於大麻具有止痛功效，美國女性生理用品品牌「FORIA」就開發了一款大麻棉條，希望透過大麻來舒緩女性經痛。棉條內大麻素可以影響子宮 ...

5.備註:

五樓拿來舔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.40.36※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519481083.A.AA7.html
→ savetheworld: 五樓舔1F 02/24 22:05
噓 chun821543: ☹2F 02/24 22:05
→ vincent81614: 五樓買來舔3F 02/24 22:05
→ derrick1220: 蓋4F 02/24 22:05
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
推 Pigsinthe: 五樓大麻塞後庭5F 02/24 22:05
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★※ 編輯: YEEman (125.230.40.36), 02/24/2018 22:06:18
→ vincent81614: 五樓噁6F 02/24 22:05
→ Israfil: 5樓厲害了7F 02/24 22:05
推 kmtlikeslave: 大麻有益論都是真的8F 02/24 22:05
噓 protect6090: 台女又要喪崩惹XDDDD9F 02/24 22:05
→ https: 子宮也能嗑大麻10F 02/24 22:06
推 chenyw: 會不會一堆買來塞鼻孔11F 02/24 22:06
推 C13H16ClNO: 真是奢華的塞Ｏ器12F 02/24 22:06
→ Pigsinthe: 討M你們 QAQ13F 02/24 22:07
推 lalalalaluk: 五樓厲害14F 02/24 22:07
推 panzerbug: 直腸吸大麻應該很嗨15F 02/24 22:07
→ XDDDpupu5566: 五樓開發新用途16F 02/24 22:08
噓 phoenixtwo: 18招17F 02/24 22:08
→ mynewid: 怎麼會貴?用完可以賣給肥宅抽血大麻嘻嘻18F 02/24 22:10
推 butty973: 靠 樓上有創意 這是一門商機19F 02/24 22:11
→ Cats: 鮑鮑會不會上癮啊20F 02/24 22:12
推 bruce1119: 五樓好噁21F 02/24 22:13
→ eva19452002: 大麻本來就可以用來醫療方面了22F 02/24 22:16
推 OOQ: 用過的再拿來哈，加味的94讚！23F 02/24 22:18
推 a27588679: 甲甲會拿來塞肛門24F 02/24 22:19
推 coollfd: 五樓真厲害25F 02/24 22:30
推 ilove360: 買來大量提煉26F 02/24 22:44
→ whitelady: ...居然有這種東西27F 02/24 23:13
推 heureuxseed: 大麻當藥用植物真的很棒28F 02/24 23:59
推 ShitHappens: 這該算醫療處方吧29F 02/25 00:08

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→ week3019:5樓噁心→ applecgc:五樓拿來抽 ！

看板  Gossiping 
作者  breakofdawn (hi)
標題  [新聞] 柯文哲：衝進大陸 發揮台灣軟實力
時間  Mon Feb 26 06:40:52 2018
柯文哲：衝進大陸 發揮台灣軟實力
https://money.udn.com/money/story/5612/2999903
柯文哲：衝進大陸 發揮台灣軟實力 | 產業焦點 | 產業 | 經濟日報
談到兩岸戰略思維，台北市長柯文哲認為，中國大陸的優勢是硬實力，台灣則是軟實力，若愈不接觸對方，軟實力的優勢會愈沒辦法發揮。 ...
經濟日報

2018-02-26 00:19經濟日報 記者潘姿羽／台北報導

談到兩岸戰略思維，台北市長柯文哲認為，中國大陸的優勢是硬實力，台灣則是軟實
力，若愈不接觸對方，軟實力的優勢會愈沒辦法發揮。

柯文哲受邀出席東方領袖講座，以「從醫師到市長之路」為題，發表演講。他表示，希
望成功打造台北市的價值，甚至進一步推展到全台灣，而台灣要在國際占有一席之地，
談及敏感的兩岸議題，不應避開敵人，反而應該「上刺刀、衝進敵方陣營」。
柯文哲引用英國經濟雜誌對新加坡、台北、香港、蘇州，以及北京等五個華人世界城市
評比結果，直指若將台灣和蘇州、北京兩大城市來比較，可看出軟實力領先中國大陸，
也就是在環保、教育、醫療衛生有優勢，基礎建設方面，則沒有顯著差異。
柯文哲說明，硬實力是指「強迫你遵守我的規則」，軟實力是「說服你相信我的觀
念」；台灣現在硬實力已經沒有優勢、甚至開始落後， 但愈不接觸、軟實力愈沒辦法
發揮，因此台灣在兩岸議題上，不只不能怕跟敵人接觸，更要有上刺刀、衝進敵方陣營
的準備，「這是我的戰略思維」。
「台北在華人地區，擁有最強的軟實力。」柯文哲表示，如果能把西方價值併入中華文
化裡面，成為台北特色，就有機會進一步塑造成整體的台灣價值。

雖然台灣以多元、包容的風氣，孕育堅強的軟實力，柯文哲也坦承，台灣已經走向「無
法回頭的民主之路」，民主雖然會帶來自由、開放的社會，但同時也會遭遇到「民粹」
的困境；而解決之道，就是勇敢往更民主的方向前進，來解決當前的問題。
不過，前進的方向或目標要往哪走，也是一大問題。柯文哲表示，如果我們要建立更民
主的社會，首先要釐清，台灣要走向的是北美的資本主義式的民主，還是仿效西歐、北
歐這種社會主義式的民主。
柯文哲表示，他比較傾向北歐、西歐的方式，強調社會和諧的社會主義式民主，以此解
決當前遇到的困境；否則北美這種資本主義式民主，不只競爭太過殘酷，也會造成貧富
差距擴大，尤其美國現在沒有健保的人有上千萬人，「不認為這是好的模式」。
無論最後走向哪種形式的民主，柯文哲強調，教育、醫療一定要走社會主義，醫療必須
機會均等，這點台灣因有健保制度、勉強有做到；教育部分，是給窮人留下最後翻身的
機會，因此務必要走社會主義，而非資本主義。
柯文哲最後強調，既然台灣已經是沒有回頭路的民主社會，就應該要更努力建立一個對
的社會，開放、透明、法制化都是最基本的條件，尤其法律應該要合情、合理，更要合
法，而不是先講情理、最後才是法，如此一來，才能建立一套能讓人民遵循的法律。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.133.191.11※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519598455.A.5EA.html
→ Sec: 樓下給分1F 02/26 06:41
→ Sevorlaga…
→ Sevorlaga:    柯 文 哲 講 幹 話    ! ! !2F 02/26 06:41
推 LINzero7: 台灣哪來的軟實力？這不是最弱的一項嗎3F 02/26 06:41
推 lasd: 說的不錯，推4F 02/26 06:43
推 SRNOB: 對 我們很會加班 責任制 需要還可配合無薪假5F 02/26 06:44
推 xx49874039: 柯黑起床前先補血6F 02/26 06:44
噓 lolic: 南極大陸嗎7F 02/26 06:44
推 popy8789: 拔草冊風向8F 02/26 06:45
推 sdark: 奴性實力9F 02/26 06:45
噓 Waitaha: 你要說中國還是大陸啦10F 02/26 06:45
→ Sevorlaga…
→ Sevorlaga:    柯 文 哲 講 幹 話    ! ! !11F 02/26 06:45→ Sevorlaga: 柯文哲：衝進"大陸" 發揮台灣軟實力... (?)     怪怪的→ Sevorlaga: 柯文哲：衝進"大陸" 發揮台灣軟實力... (?)     怪怪的
→ fish10241: 去送頭的，在吃人不吐骨的地方還上刺刀？14F 02/26 06:47
噓 Cliffx: 講這些虛無縹緲的概念有屁用15F 02/26 06:47
推 patrick08: 軟實力是「說服你相信我的觀16F 02/26 06:47→ patrick08: 念，如果這是所謂軟實力的話，那台灣其實軟實力也早輸→ patrick08: 了  這麼會說服別人怎麼不多去說服來幾個邦交國
推 pun442: 臺灣軟實力原本就領先 無奈藍綠政客整天搞意識形態19F 02/26 06:49
→ Sevorlaga…
推 Sevorlaga:     柯 文 哲 講 幹 話    ! ! !20F 02/26 06:49
→ pun442: 臺灣民主之後社會有更寬容嗎 整天吵個不停21F 02/26 06:49
噓 Cliffx: 環保 教育 醫療有優勢？然後可以幹麻22F 02/26 06:50
推 patrick08: 軟實力領先我承認，但這其實是整體人文素養，是無法當23F 02/26 06:50→ patrick08: 做在國際上說服別人的工具
→ ers545: 演藝人員不就是軟實力25F 02/26 06:51
推 pun442: 環保有好環境 醫療能讓窮人看病 教育能讓階級流動26F 02/26 06:51
→ Cliffx: 最好這些東西可以說服別人 胡說八道27F 02/26 06:52
→ pun442: 人文素養能否說服人 ？  一定可以吧 難道說服人一定要比28F 02/26 06:53→ pun442: 誰拳頭大
噓 verydolungbe: 白痴！這話20年可以信 現在？30F 02/26 06:53
噓 ypstw: 這人腦袋還停留在十幾年前，以為大膽西進可以給台灣帶來繁31F 02/26 06:54→ ypstw: 榮，果然是活在自己世界的偏執狂
→ Cliffx: 你從哪裡看到中國人被我們說服？33F 02/26 06:54
→ pun442: 臺灣要發展硬實力 打的過對岸嗎34F 02/26 06:54
推 patrick08: 那能不能用軟實力讓我們進WHA?35F 02/26 06:54
→ pun442: 臺灣這民主果實 我們自己都看不過去 怎說服人？36F 02/26 06:55
→ Sevorlaga…
→ Sevorlaga: 柯文哲：衝進"大陸" 發揮台灣軟實力... (?)     怪怪的37F 02/26 06:55
推 zeumax: 軟實力之前是領先的，只是近期開始衰弱，要把握最後的美好38F 02/26 06:55
→ pun442: 立法院打架 官說等等 有誰被制裁過？39F 02/26 06:55
→ Sevorlaga…
→ Sevorlaga: 先把魏應充判處死刑再說啦  講那些那麼多...都是騙局40F 02/26 06:56
→ Cliffx: 我看你也是講不出來41F 02/26 06:56
→ pun442: 光我們能在網路發表意見就比對岸好太多42F 02/26 06:56
→ Cliffx: 少自以為中國人會被你說服笑死人43F 02/26 06:57
→ pun442: 臺灣人表現 和來民主素養 政治亂像你看不到？44F 02/26 06:57
推 l19: 要衝的早就衝進去了 衝過去的都是當自己人 還當敵人哩...45F 02/26 06:57
→ pun442: 自己不懂的改進 你是要怎麼說服？46F 02/26 06:58→ pun442: 這政府也是我們自己選的 這苦果也只能吞了
→ Cliffx: 不要講台灣中國人有被哪國說服了？48F 02/26 06:59
→ pz5202…
→ pz5202: 「么么人」入侵PTT  https://i.imgur.com/BcQfr3N.jpg49F 02/26 07:00
→ pun442: 民主自由不是當今之思潮 ？ 還是你要往帝制走50F 02/26 07:00→ pun442: 看今天是民主國家多還是專制國家多？
→ nestea911399: 加油52F 02/26 07:01
→ Cliffx: 不講政治 其他東西呢？53F 02/26 07:02
→ pun442: 這就是說服 你的生活環境哪一點脫不離政治？54F 02/26 07:02
→ Cliffx: 可悲 你繼續自慰好了以為中國人會聽台灣的55F 02/26 07:04
→ pun442: 政治就是制度 制度組成生活 包含一例一休都是政治56F 02/26 07:04
推 darkbrigher: 20年前的過時觀念 柯P還信以為真57F 02/26 07:04
→ pun442: 你就繼續躲在洞裡吧 硬實力玩不贏 就玩軟實力 錯？58F 02/26 07:05
→ The5F: 2022統一 跨海大橋興建用開車的就好59F 02/26 07:06
→ nestea911399: 真好60F 02/26 07:06→ nestea911399: 希望快點蓋好→ nestea911399: 再也不用被KMT亂搞
推 sevenny: 那要繳六十趴的稅快來繳63F 02/26 07:08
噓 crossmyheart: 全世界只看到中國，果然是9.264F 02/26 07:11
噓 lulttm: 人家柯seafood就兩蔣信徒，意外嗎？65F 02/26 07:13
推 cosmaxlin: 柯p只會說幹話……他只是要笑而已66F 02/26 07:14
噓 Pegasus170: 軟實力不是這樣用的。67F 02/26 07:14
噓 GreenMay22: 衝進南極幹麼啦!兩國一家親的國民黨柯文哲可以b嘴嗎68F 02/26 07:15
噓 onelove: 硬實力被抄不夠 要軟實力進駐才可以把台灣玩到完69F 02/26 07:17
噓 superAchung: 柯粉網軍準備推爆中肯、敢說、誠實，反罵kmt愛中國70F 02/26 07:18→ superAchung: 沒資格批評；）
噓 Orzer: 真，幹話王。72F 02/26 07:18
推 machiusheng: 公親:企鵝是心中最軟的一塊73F 02/26 07:18
→ superAchung: 不然就是用大絕招直接抹9.2、黨工、柯黑，然後嘴砲74F 02/26 07:19→ superAchung: 人身攻擊轉移焦點，護航套牢固定這幾招，看很膩→ superAchung: 套路→ superAchung: 然後話都自己教主親口講的，就裝死不願意面對，完全→ superAchung: 宗教式死忠信徒
推 ato0715:79F 02/26 07:21
噓 kit514: 只有柯p說大陸不會被罵，雙重標準80F 02/26 07:21
噓 superAchung: 柯p採用宗教式政治，親口說騙票，信徒都能腦補護航81F 02/26 07:22
推 playbigGG: 推 但台灣的軟實力早就被資進黨敗光光了82F 02/26 07:23
推 Rainbow5566: 務實外交  總統高度！  柯p 酸宗痛83F 02/26 07:24
推 LoveMakeLove: 這個不錯84F 02/26 07:24
推 uno48: 把中國民主化嗎囧，難到誇張啊85F 02/26 07:28
推 machiusheng: 阿北完了 黑到發亮86F 02/26 07:29

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看板  Gossiping 
作者  andy199113 (Andy)
標題  [問卦] 從衛生紙掃到斷貨預測我國被鎖國的恐慌
時間  Mon Feb 26 06:55:09 2018
衛生紙因為新聞媒體和造紙業公佈要漲價最高三成，

引發全國性的搶購衛生紙風潮，到處掃貨狂買衛生紙，

讓大賣場衛生紙貨架上斷貨一片空空，

恐慌擔心買不到便宜的衛生紙


若我國被其他大國以孤立主義孤立，造成鎖國現象，

原物料進不來，加工品出不去，

搭飛機逃走和瘋狂搶購物資的人會比衛生紙更快嗎?

假設我國被鎖國，大家會多有恐慌? 有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.45.155※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519599312.A.6A2.html
推 Sec: 我好怕呀1F 02/26 06:56
→ darkbrigher: 笑死 你知道中國sars 跟遇到日本核災搶購更恐怖嗎2F 02/26 06:56
推 milk7054: 覺青鎖國習慣了，宅在國內也挺不賴的3F 02/26 06:57
→ darkbrigher: X的核災一出現人人搶鹽4F 02/26 06:57
推 tomjanyan: 也說明了民進黨有多垃圾5F 02/26 06:57
推 asstitle: 還好我都搭飛機飛日本去買衛生紙 沒在怕6F 02/26 06:58
→ taimu: 糧食自給率阿...7F 02/26 06:58
推 k232: 笑死人了  我只要有pxhome誰還拍搶不到衛生紙8F 02/26 06:58
推 juyac11: 糧食自給率真的需要注意9F 02/26 07:05
推 tontonplus: 那就淘寶買啊10F 02/26 07:08
推 Kouson: 邏輯真正確 乾脆所有事情都搭配鎖國為立場發一篇好了11F 02/26 07:09
推 HappyKH: 衛生紙一年又花不到多少錢 搬一堆真是有夠智障12F 02/26 07:10
推 lch06: 就只是台灣人貪小便宜的心態而已13F 02/26 07:15
推 subi: 有啊 北韓就很接近14F 02/26 07:20
推 cuka: 被鎖國政府會介入維持秩序吧15F 02/26 07:27
→ super10000: 干鎖國屁事16F 02/26 07:29

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看板  Gossiping 
作者  nchum102 ()
標題  [問卦] 有沒有職位硬要用英文縮寫的卦
時間  Mon Feb 26 06:45:35 2018
一堆人常常在簡歷打職位
超愛用英文
公司要用英文打
職位也要，還要縮寫
PM EE HR ID CM AM SCM
大家認得出幾個


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.163.21※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519598737.A.BA1.html
→ frommr: GG1F 02/26 06:46
推 Sec: HIV2F 02/26 06:46
→ hkcdc: ok3F 02/26 06:46
推 WCPang: 五樓HIV+4F 02/26 06:46
→ sdark: EC5F 02/26 06:46
推 tiffcmh: 5F nano dick6F 02/26 06:46
→ frommr: DD7F 02/26 06:46
→ WhiteWhale: TSMC8F 02/26 06:47
推 DreamRoom: 樓下OGC9F 02/26 06:48
→ darkbrigher: CEO10F 02/26 06:49
噓 Rheims: 一大早你在Com什麼plain11F 02/26 06:49
→ DarkIllusion: NEET12F 02/26 06:49
噓 louis10452: RD?13F 02/26 06:50→ louis10452: 作業員 op
噓 z842657913: Costco15F 02/26 06:53
推 onelove: 有國外業務本來就需要16F 02/26 06:56
噓 ken890126: RD17F 02/26 07:07
→ CenaC: 在公司有用到的都要記啊  工廠的更多  不記怎麼工作18F 02/26 07:09
→ johnhmj: 有一種叫做 pervmom19F 02/26 07:12
推 wuyiulin: 您好 我是新來的LP20F 02/26 07:12
推 machiusheng: FK21F 02/26 07:20
→ az64: pm就寶可夢大師22F 02/26 07:24

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看板  Tech_Job 
作者  KILLE (啃)
標題  [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Thu Feb 22 07:15:01 2018
昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題

是這樣的:
這的創投 會給想創業的人一點錢
額度就差不多兩人兩年廿萬鎂
也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的
一人一年拿到是4W2-4W5之間

        (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍)


而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉
賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十

        所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W




        而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高

總結來講 是大多數人:
成功 : 平均一年拿17W5  -- 機率20趴
失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴
所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%


好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬
改從五十萬開始
要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳

        不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行


        統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功


但矽谷人還是前仆後繼的想創業
可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣
以上數字都是稅前

===========

那在台灣怎沒這風氣呢
電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類

失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好
成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追
大多數人還是想乖乖領薪水
那為何會有這種差別呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.126.55※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519254904.A.A4B.html
→ alphamac: 在台灣怎麼找創投？像戴老闆借錢？1F 02/22 07:30→ alphamac: 台灣創業是花自己錢 國外是別人錢
→ AlphaMC: 戴老闆還是跟"眾多朋友"借錢，要還的3F 02/22 07:38
推 freddy10100: 在台灣創業不都是賣雞排，好一點開咖啡店4F 02/22 07:45
推 Eos: 創業很多啊 路上不是ㄧ堆小確性咖啡店跟胖老爹5F 02/22 08:09
→ luche: 因為台灣人薪水太高根本懶得籌資 投資風險交給大企業就好6F 02/22 08:13
推 AboveTheRim: 這是啟動資金門檻的問題。軟體創業門檻低。硬體/製造7F 02/22 08:17→ AboveTheRim: 創業資本太高了，沒有找到金主/大公司投資是不可能幾→ AboveTheRim: 個人揪一揪就創業
推 flysonics: 風氣問題 美國的創業作起來之後有興趣的大公司會來談投10F 02/22 08:23→ flysonics: 資或是收購 台灣的大公司會抄襲後直接用成本戰打死你
推 solveit: 是教育12F 02/22 08:28
推 b18902040: 除了樓上那個原因，主要是誰要給你錢創業?在台灣創業13F 02/22 08:29→ b18902040: 基本上是有錢有頭有臉的人在玩的。→ b18902040: 講明的。乞丐創什麼業，你他媽輸的起嗎？→ b18902040: 想想還是給人打打零工就好
推 abc53: 看推文就知道為什麼了吧17F 02/22 08:34
推 PoloHuang: 推文告訴你了 台灣就是這樣的地方18F 02/22 08:38
推 yudofu: 要別人給你一千萬誰都敢 自己房子拿去貸款一千萬就不敢了19F 02/22 08:38
推 syterol: 因為台灣老闆就像郭董一樣啊，要碼不出錢，要碼出錢就要20F 02/22 08:39→ syterol: 有一定程度經營權
→ lovebridget: 美國賠別人的? 那創投賺什麼22F 02/22 08:40
推 syterol: 創投賺10個裡成功的那個阿23F 02/22 08:42
推 pponywong: 創業會分好幾個階段融資阿 創投看到有機會的 會慢慢24F 02/22 08:47→ pponywong: 挹注資金 台灣你企畫書沒寫短時間會賺錢 大概借不到錢
→ cobrasgo: 理由伯，不敢承認自己沒那個膽26F 02/22 08:52
推 love95023: 老實說，台灣適合在體制下創業27F 02/22 08:52→ love95023: 不是自己砸錢，找投資，研發什麼都自己來→ love95023: 不過願意投入的公司，少之又少
→ WenliYang: 創個鬼XD30F 02/22 09:05
推 homewen: 在台灣募資滿困難的 都很小氣  要求一堆31F 02/22 09:10
推 calase: 講的好像美國大企業都不會用成本和律師壓人一樣...32F 02/22 09:18
推 salinia: 台灣創業一年收掉的有99%…33F 02/22 09:38
推 dick0627: 外國創業主要是消費市場，應用市場，肯投資家，相關業34F 02/22 09:49→ dick0627: 界，制度等的結合→ dick0627: 所以國外就算創業不成，有機會你的東西還是有備應用的→ dick0627: 價值
→ dreamnook: 計算開始:物價是台北3倍 房租6倍38F 02/22 09:52
推 dick0627: 台灣市場不大，只有投機家，制度又不太完善。真正要投39F 02/22 09:53→ dick0627: 資你的是要你不只做出來，還要有初步進市場的戰積。
→ dreamnook: 台北單身而言伙食費單餐就算最高150 房租加雜費1200041F 02/22 09:54
推 ljsnonocat2: 台灣市場小  而且資金來源有限42F 02/22 09:54
推 dick0627: 與其說台灣的投資人搞創投，還不如說他是看你創業成功43F 02/22 09:54→ dick0627: 初期，缺資源資金，入主搞併購比較真實
→ dreamnook: 用30:1來算 也就是5鎂跟400鎂45F 02/22 09:55
→ flysonics: 另外講一句 美國真的搞起來的創業 大部分都會有一個人46F 02/22 09:55
→ dreamnook: 因此評估美國單餐15鎂 房租2400鎂47F 02/22 09:56
不是美國 是矽谷
美國多得是40坪一個月600鎂的房租

但在矽谷20坪 2000是超佛價
→ flysonics: 的家庭背景是小康以上or學者家庭48F 02/22 09:56
→ ruthertw: 鬼島創業? 醒醒吧~ 阿宅們~49F 02/22 09:57
→ dreamnook: 1年平均365.25天 => 16436.25鎂50F 02/22 09:57
→ flysonics: Bill Gates, Steve Wozniak, Sergey Brin, Mark51F 02/22 09:58
→ dreamnook: 2400*12 => 2880052F 02/22 09:58
→ flysonics: Zuckerberg. 有興趣可以查查這些人的家庭背景 不是高級53F 02/22 09:58→ flysonics: 工程師 就是醫生或者企業的決策單位
不要求那種等級的成功 我原文有講 矽谷大多數人所謂"創業成功"

        就是把自己工錢再加17趴拿回來這樣爾
推 BigCockman: 台灣市場小到爆炸 創投連出錢都懶55F 02/22 09:59
→ dreamnook: 合計 45236.25 鎂56F 02/22 09:59
→ flysonics: 台灣一堆工程師的背景是小康以下的人家想要撈一波好爬57F 02/22 09:59→ flysonics: 過社會階層的 本來就沒權沒錢了你是要他拿鬼出來創業
推 dick0627: 唉，我有看過澳洲設計師畫幾張鬼圖幫寒碧樓設計燈具，2559F 02/22 10:00
→ dreamnook: 所以45K差不多是剛好打平的水準? (基於你講住矽谷60F 02/22 10:00
單人雅房 1200是中位數價
吃爛一點 一餐10鎂可搞定
總之就是活得很爛
→ dick0627: -6出頭。人家來台包吃包住，年薪3~4百。你就算是台灣燈61F 02/22 10:00→ dick0627: 會設計第一名，畫出來的也只是被人笑是瘋子
→ dreamnook: 話說你講的20萬鎂是天使還是貸款來著?63F 02/22 10:03
創投給兩三人的團隊 運行兩年之資金
創投持股50趴 其它股份屬於執行者
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:05:03
→ dreamnook: 因為我記得台銀行如果口袋不夠深他連信用卡都不太給辦64F 02/22 10:04
推 dick0627: 台灣年輕人醒來啦。印度有種性制度，台灣也有，只是用65F 02/22 10:04→ dick0627: 血統，土豪來評價。我是乞丐級的
推 Homedoni: 很多吧? 只是都慘賠收掉了你看不到67F 02/22 10:04
→ fkman0831: 主要是創意如果失敗就背債一輩子 成功失敗比率差異很大68F 02/22 10:05→ fkman0831:  沒有十全把握或是富爸爸要怎樣玩
→ Homedoni: 還沒拚到有能見度就掰了70F 02/22 10:05
→ ruthertw: 你想創業?鬼島有一大堆打著新創名號,騙吃騙喝的王八蛋們71F 02/22 10:05→ ruthertw: 詐騙阿宅們
→ Homedoni: 台灣從小的教育就已經扼殺了創意73F 02/22 10:06
→ ruthertw: 一大堆學校剛畢業的常常被這些人騙74F 02/22 10:06
→ Homedoni: 學生每天只知道上課 寫考卷 補習75F 02/22 10:06
這邊最愛創業的就是史丹佛畢業生
你覺得 史丹佛入學之學科程度要求 , 會輸112 ?
就我所知 美國本地人 要上"州立大學"(還沒到長春藤名校)

那從國三(15年級)開始 壓力就很大
從8點念到超過12點是家常便飯 絕不輸台灣高中生

是沒補習班這種東西 不過..
別的地方不知道 不過灣區是喜歡找家教
想上州立以上 不找試看看
→ dreamnook: 所以你指的算是投了賠了就算賺了持股的那種76F 02/22 10:10→ dreamnook: 我剛剛看了一下台灣大部分都是貸款 所以是要還的
推 Homedoni: 那我就納悶 這些成功的創業點子是怎麼激盪出來的78F 02/22 10:11
有穫利機會  就會有人去構思
推 Homedoni: 風氣吧  亞洲人的保守 認為受薪階級才是正道79F 02/22 10:13
以色列創業風氣也很盛喔
→ dreamnook: google到的資訊是有在提說修法讓天使投資者可以減稅80F 02/22 10:13→ dreamnook: 不過額度是...呃 300萬?→ dreamnook: 還有就是這類資訊傳遞不夠吧 太多人比狗還要累沒空看XD
推 Homedoni: 我想問 台灣軟體業環境跟人才有輸嗎83F 02/22 10:16
台灣有軟體業? 哪一間?
還是你講在電子業裡面的碼農?
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:17:19
推 iouhsu: 應該說在台灣，中上的受薪階級還是過得不錯，也就懶得創業84F 02/22 10:17
→ Homedoni: 素為科技之島  卻只靠硬體 半導體 說不過去XD85F 02/22 10:17
還有 那前輩講，ic設計 真的不行了

        (該前輩在ic廠打混了卅年 當過一些台灣公司在矽谷分公司之總監)

大者衡大 公司裡不足部份 就去併購些小公司

        (100W - 300W買下得的那種 就是我講的"創業成功")

        ic設計 現在很難賺  直接做利基系統 才是正道
但台灣還一直停在買圖產ic 拼量. 唉
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:23:33
→ dreamnook: 啊還有 150飯跟12000的房別以為在台北能多舒服86F 02/22 10:18→ dreamnook: 雖然不像矽谷那麼貴但也不是說在鳥籠國就能過很爽XD
我在台灣就12000一個月 20坪 永和
推 Homedoni: 剛看到一句"不要只想著創新  要做消費者迫切需求的東西"88F 02/22 10:21→ Homedoni: 滿有意思的哈哈
→ dreamnook: 是希望矽谷人分享2400的房到底住多大90F 02/22 10:23
我現在住的就2000一個月 20坪 矽谷核心區

        偏一點沒有這種20坪的 直接跳2800，30坪

        只是格局不是東方那套，美帝人喜歡大客廳 所以 ...只有一個臥房
→ wmtsung: 美國這種創投玩法台灣有嗎？沒有是要比啥？91F 02/22 10:24
→ dreamnook: (台北400鎂房是13m^2 廁所+單人床+部分迴旋空間)92F 02/22 10:26
        12000選擇很多 ，可以住到一房一廳 十坪以上了
→ dreamnook: 那你可能找到不錯的房東 我之前12000還是頂樓加蓋的XD93F 02/22 10:27
之前住松山飛機場門口正旁　1W 十三坪
→ dreamnook: 啊我可能沒講清楚 12000是指單房租9K其他雜費加起來12K94F 02/22 10:29
這樣比無上限　就只比房租
矽谷2000是只有房租　其它另外算
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 10:31:39
→ dreamnook: 9K-10K就我當初租的經驗談就是4坪而已(大概是我在內湖95F 02/22 10:33→ dreamnook: 扯遠了 我也沒辦法為4大發聲啦 我只是中字輩的
推 tsairay: 一般人有貸款啊...怎麼創業97F 02/22 10:34
→ dreamnook: 剛畢業出來只有12K鎂年薪 9->2498F 02/22 10:40→ dreamnook: 就當初那個情況我也不曉得該怎麼創業就是..→ dreamnook: (而且那時候又得還債 啊哈哈XD→ dreamnook: 現在的話就比較有額外的時間想這些了(茶
推 calase: 歐美創業也沒那麼輕鬆啊，而且大多數還是失敗的，他們一樣102F 02/22 10:45→ calase: 有一堆帳單壓力在...
噓 cityhunter04: 人家創投的行業是製造業嗎？台灣光研發都不願意花104F 02/22 10:47→ cityhunter04: 錢了...還創投！
→ dreamnook: 也許問題該改成為什麼台GG的人不出來創業(X106F 02/22 10:48
推 plokm0987: 其實台灣工程人員創業的不少 只是沒有你說那種加17%107F 02/22 10:51→ plokm0987:  拿回就算成功的
噓 ruthertw: 當初阿文競選口號說要提供大量新創機會,你有投票給阿文?109F 02/22 10:51
推 plokm0987: 另外矽谷應該很多創業是做軟體應用的吧 啟動金比較低110F 02/22 10:58→ plokm0987:   台灣做軟體市場比較小  一般要做到國際上才有創投有→ plokm0987: 興趣  所以初期比較辛苦  要靠自己的錢撐過去 初期需要→ plokm0987: 準備的資金會比在矽谷還多
推 Aquatics: 你來創就知道了114F 02/22 10:58→ Aquatics: 等你喔，啾咪
→ ruthertw: 我開公道價8萬1,號碼牌是天字第一號,等你新創聘我~116F 02/22 11:00
推 nikolas: 台灣人做事追求最省力有CP值 這種態度多半遇到困難就退縮117F 02/22 11:02
推 mecca: 台灣借給房貸就夠賺了 銀行不需要太多冒險或花太多心力118F 02/22 11:05
→ victor21835: 因為科技業的薪水雖不能讓你大富大貴119F 02/22 11:05→ victor21835: 但基本好的享受算是可以了 另外是台灣人不太愛冒險
→ nikolas: 外國人教育講求獨立自主 台灣人跟風 不敢嘗試 怕失敗丟臉121F 02/22 11:05
→ victor21835: 而且矽谷是全世界的人才 台灣是很多人覺得自己是人才122F 02/22 11:06
噓 miayao417: 台灣創業初步成功之後有幾種狀況123F 02/22 11:40→ miayao417: 1.被壓低成本硬上。2.直接抄襲模仿，反正你沒錢打官司→ miayao417: 3.被聯合壟斷完全沒市場跟通路。
推 Csir: 台灣房價太高，要是房價剩一折大家都創業了126F 02/22 11:43
→ Mozar: 台灣人尤其是岳父母都覺得公務員最高127F 02/22 11:53
推 TuringTest: 環境問題128F 02/22 11:55
推 kelune: 不用講美國，隔壁中國就海放台灣了129F 02/22 11:59
推 citcal: 因為台灣教育有為的年輕人不愛借錢 但是創業不借很難130F 02/22 12:03→ citcal: 你看很多作餐飲,批貨,房產,都很敢借,還不出來就跑路阿..
→ ruthertw: 鬼島搞創業? 拜託阿呆們醒醒吧!說你爸是海公公我還相信.132F 02/22 12:06
推 sdyy: 台灣人心態應該是創業太累 還不如抽樂透吧133F 02/22 12:06
→ citcal: 債留給別人 過幾年又一條好漢,但是科技業年輕人比較不敢134F 02/22 12:07
→ sdyy: 除非真的有富爸爸135F 02/22 12:07
→ dreamnook: 借貸死亡螺旋很慘              倒楣的都是好心的親戚136F 02/22 12:10
推 jimmy811007: 風氣問題 哪國創業不用背風險137F 02/22 12:11→ jimmy811007: 我們風氣就是穩的最好
推 Wishmaster: 有阿,賣吃的占9成9 XDDDDDD139F 02/22 12:17
→ dreamnook: 賣吃賣喝的是真的很多140F 02/22 12:19
推 dakkk: 民以食為天141F 02/22 12:20
推 WCisBest: 所以你在矽谷創業了嗎？為什麼不試試看？142F 02/22 12:29
推 Homedoni: 九成是咖啡飲料店143F 02/22 12:32→ Homedoni: 然後熬個幾年認賠退場
推 protector123: 推文告訴你XD145F 02/22 12:42
推 tihs104: 不說別的，製造業的進場成本真的滿高的146F 02/22 12:42
推 Roderickey: 製造業買機台 你要想好幾年後 折舊 攤提 等等147F 02/22 12:44
推 sb8888: 製造業回本很難啊...148F 02/22 13:10
推 IntroRomeo: 失敗了 不只摸摸鼻子吧…149F 02/22 13:11
→ dreamnook: 現在要白手的成本都不低150F 02/22 13:12
推 derry20732: 是嗎 我看富二代蠻愛創業的啊151F 02/22 13:41
→ windg0409: 幫你更新一下資訊，永和現在均價租金一坪900~1200，除152F 02/22 13:43
https://i.imgur.com/jC8HbOT.jpg
→ windg0409: 非你在同一個地點以前就租了，不然新簽約價格是這樣153F 02/22 13:43
好像不是哦

  當然若要在捷運旁 那是很貴

  若不要捷運  那一坪很難超過700
推 tsming: 台灣沒有創投給錢吧？154F 02/22 13:43→ tsming: 二代一堆在接家裡事業的
推 GoBabyYA: 台灣的產業結構跟國外就不一樣 發展當然不同156F 02/22 14:07→ GoBabyYA: 原PO的思維就跟台灣政府官員一樣 看到別的國家做什麼→ GoBabyYA: 台灣就跟著做什麼 就像一縣市一大學 建構式教育這種腦殘→ GoBabyYA: 政策 看別人成功的模式就照抄過來 無視文化環境背景差異
→ sc1: 人才還是在家尻PHP接案就好了160F 02/22 14:15
推 lingz1024: 台灣超愛創業的好嗎 只是沒多久就撐不下161F 02/22 14:29
→ WWIII: 教育害的吧 習慣圈圈裡找答案   跨不出去162F 02/22 15:03
推 antu1019: 哪來的創投給你錢，會給你錢的都要超多股份163F 02/22 15:12
推 hooorb: 台灣法令不適合創業  基本原始創辦人拿到股份非常低  因為164F 02/22 15:34→ hooorb: 台灣是裡出多少錢  股份就有多少  技術不值錢  正常人不會→ hooorb: 在台灣創業→ hooorb: 你出多少錢  就拿多少股份 創辦人如果是窮人沒錢出資  一→ hooorb: 樣沒用
噓 xiangming: 炮灰你是不會去注意的…之前搞歪妹死一堆169F 02/22 16:34→ xiangming: 而且台灣工程專業的人才生長背景大都很保守不敢嘗試
推 hansioux: 因為賺的錢不夠多，有錢的人又只買房地產就好了  不愛投171F 02/22 16:43→ hansioux: 資創投
噓 Gaogaigar: 死一堆剛畢業的你沒注意而己173F 02/22 16:44
→ wellkom: 跟法令有什麼關係，找會計師弄個封閉型公司就好了174F 02/22 17:07→ wellkom: 創辦人通常有技術沒錢，台灣創業的問題不是這個→ wellkom: 是根本很難找錢，肯出錢的也都只想賺快錢
→ benjamin0126: 台灣只有工程員，沒有工程師177F 02/22 17:28
→ derekQQ: 厄...在高中畢業時，真的決定要走科技業方向?178F 02/22 17:33
推 lovemost: 數字太籠統，沒深度179F 02/22 17:58
※ 編輯: KILLE (24.5.126.55), 02/22/2018 18:17:08
→ xitian81: 40坪600是在貧民窟還是山區180F 02/22 18:52
→ RexMelon: 環境不同 台灣移民到美國的比例 和美國人移台灣的比例?181F 02/22 20:49
噓 smartbit: 創業一個人45,000？你講的數字還真的有點離譜182F 02/22 20:53噓 smartbit: 創業成功也只拿125,000 ?你說的真的是在矽谷嗎噓 smartbit: 我感覺你寫的創業比較像是有人拿錢讓你打工兩年而已
→ kingroy: 科技業技術面的東西很煩，起步一般都比人家慢，沒有什麼185F 02/22 21:41→ kingroy: 特別大的進展就是燒錢燒下去，同行競爭一個不小心就輸一→ kingroy: 條街，資本需求不低→ kingroy: 唯一好處是，你有本事你可以一個人開發，麻煩的東西現在→ kingroy: 花錢下去就有人出技術跟硬體可以使用
推 callTM: 一個app 賺100萬之類的吧190F 02/22 22:15
→ nemies: 戴老闆還錢是用千萬年薪去還百萬嗎？191F 02/22 23:09
→ gj942l41l4: 一個人45,000、成功125,000我相信192F 02/22 23:37
噓 Samiou: 紅明顯，台灣還一堆新生小工作室在接案幫人創業的，然後193F 02/23 01:17→ Samiou: 沒多久就倒了，因為自己都創得亂七八糟，還想收錢幫人創→ Samiou: 業根本笑話
噓 dxdy: 創業的資金你給我啊?196F 02/23 07:48
噓 ruthertw: 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~197F 02/23 08:18
→ sendtony6: 因為沒錢。。。198F 02/23 09:47
推 zaqimon: 首先要沒負擔 再來最好有靠山 兩者都缺的人還是乖乖上班199F 02/24 09:45
→ mathrew: 因為你PO一篇[請益] Offer  大家都會選大公司200F 02/24 11:15推 mathrew: 然後台灣企業叫你來 POC 都是做免錢的
→ chocopie: 賣吃的喝的也是創業啊202F 02/25 02:17→ chocopie: 矽谷創業則是生存著偏差很嚴重
→ wtmjs: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$204F 02/25 23:24
推 jokohnson: 因為台灣人夠奴(內建奴性) 所以科技代工業如此蓬勃發展205F 02/26 00:21→ jokohnson: 台灣創業環境佳資金充足，唯獨創業人信心不足勇氣欠佳→ jokohnson: 怕失敗成為笑柄，都是藉口而已，根本原因就是奴→ jokohnson: 生活安定成家立業，誰願意日夜顛倒24小時工作每天記帳

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看板  Tech_Job 
作者  lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
標題  Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Thu Feb 22 13:09:33 2018
※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：:         昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題:         是這樣的::         這的創投 會給想創業的人一點錢:         額度就差不多兩人兩年廿萬鎂:         也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的:         一人一年拿到是4W2-4W5之間:         (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍):         而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉:         賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十:         所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W:         而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高:         總結來講 是大多數人::         成功 : 平均一年拿17W5  -- 機率20趴:         失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴:         所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%:         好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬:         改從五十萬開始:         要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳:         不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行:         統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功:         但矽谷人還是前仆後繼的想創業:         可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣:         以上數字都是稅前: ===========:        那在台灣怎沒這風氣呢:        電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類:         失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好:         成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追:         大多數人還是想乖乖領薪水:         那為何會有這種差別呢我認為是教育風氣和民族性導致的

1. 絕大多數學生並不敢挑戰老師教授教導的內容

   台大學生例外

2. 學生往往只求速成 找習題解答 卻不好好想要怎靠自己去摸索出答案



  我認為這牽扯到一個思想上的爭論

 到底發展事業或做學問

"from scratch" VS "不要重複造輪子"

 哪個才是比較好的? 或是哪個才是適合台灣的風氣和環境?

"不要重複造輪子" 我認為概念就是站在巨人的肩膀上

 在既有的基礎上往上發展

 可是對於原創理論或是創業精神來說

 "from scratch" 的重要性可能比"不要重複造輪子"更重要

 因為在"from scratch"的過程中

你會有機會看到前人沒注意到的小細節或是缺點

這會讓你在這個過程中找到創意的靈感和創業的源頭

也是訓練跳脫框架思考的基本功所在

通常要訓練" from scratch"的能力

一定要經過多年嚴格的學術訓練 ex: 碩博士 才有機會達成

可惜在台灣的教育體制下

老師教授往往無法在這個" from scratch"這個方向上給學生太多幫助

我自己認為

原創想法或創業精神絕非憑空出現或是電光火石靈光乍現

它應該是可以透過教育 許多年的練習而熟練的一個過程

簡單說  "跳脫框架思考"這個能力是可以培養和精進的
但需要的是本身就比較能靈活思考的人 支持的教育制度以及友善的創業環境


才能達到

台灣在後兩項上

我認為嚴重不足 所以不利於創新和創業的發展

如果各位想在教育過程中 培養跳脫框架思考的能力

我覺得可以試試:

1. 多自己解習題 不要看解答

2. 課本教材自己找自己讀 不要靠教授

3. 多從事學術研究和發表論文





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.233.79※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519276175.A.312.html
→ ggBird: 台大?1F 02/22 13:12
※ 編輯: lovepork (140.127.233.79), 02/22/2018 13:16:41
推 poc7667: 誰在跟你台大例外zzzz2F 02/22 13:15
※ 編輯: lovepork (140.127.233.79), 02/22/2018 13:17:09
→ ruthertw: 112質疑教授?哈哈,我看過挑戰112教授的下場都很慘!3F 02/22 13:17
推 sb8888: 台大例外ㄏ4F 02/22 13:18
→ ruthertw: 鴇鴇處長挑戰過112教授,下場就是112畢業的都不會進鴇鴇.5F 02/22 13:20
噓 duser: 台大例外? 你讀過台大嗎?6F 02/22 13:44
→ luche: 一般國高中生上課跟老師講學習框架跟學術內涵沒背景會很慘87F 02/22 13:48→ luche: 而且大多數學生對老師而言 業績色彩濃厚點
噓 bluewindwmg: 台大有例外嗎？9F 02/22 14:13
噓 lilychin: 台大例外就可以end了10F 02/22 14:33
推 protector123: 論點ok 但台灣教育就是大學以前只能讀死書，大學你11F 02/22 15:54→ protector123: 什麼都要會，哪有時間給你慢慢學
噓 k300plus: 懷疑你真的讀過碩士？13F 02/22 16:34
噓 kobeyo: 哪位14F 02/22 16:43
噓 expiate: 台大例外這句話最好笑15F 02/23 02:10
噓 ruthertw: 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~16F 02/23 09:01

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看板  Tech_Job 
作者  Reisa (Asier)
標題  Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Fri Feb 23 07:47:44 2018
這篇說到心坎裡...小茶壺裡的人出來說兩句經驗


1.約莫四年前的某個時間點覺得待在科技業很無聊，

下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色

覺得可以養活自己就離開大公司


2.只有技術也沒幹用

成立小工作室之後發現自己跟夥伴手上只有技術

而且沒有任何百萬等級case PM的經驗，之前頂多都只是接個二三十萬的case

牽扯的業務範圍不廣，經驗尚淺

出來之後外加不懂設計沒有業務沒有市場敏感

前面一年大概跟苦行僧差不多，吃土吃到飽

沒收入之外還發現自己在創業圈原來像個低能兒，到處被電充滿挫折感

知道這樣下去不行但也找不到solution，頂多看看一些(應該不是一些，是非常多)

創業社團文章，知道要找到市場痛點，整天吹VC希望有人可以看見我們

即使寫好平台也找不到市場應用


3.被騙是基本，無酬工作只是剛好，整天被餵吃餅是常態
遇到客戶叫你free survey跟free consulting 只是基本款
還會遇到無良夥伴，整天吹說他想的市場多大多棒，叫你當無酬技術股

之後就可以分很多$$$$哦


無酬工作24/7, 找你co-work但又一直貶低技術人員價值,

一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人
只是幾位宅宅，甚至聚餐把妹都沒辦法出席的肥宅跟雷炮們



"今晚聚餐有XX小模 跟XXX網紅, 我們去就好，案子都還沒update吧？
趕快寫出來啊，不然我們怎麼去找VC然後帶資源回公司！"

"那個OOO function很簡單吧？怎麼改這麼慢？"

"那個我們接到一個客戶要做雙平台連結，API你們對客戶窗口自己去接"

"我先去金錢豹嚕，消費計公司帳哦，因為這是公差、公差！客戶要求的！"

"複製XXX平台很簡單吧？照著抄就好啦，人家範本都放在你們面前了"

"wireframe跟functional map你們自己隨便訂就好，這麼簡單的小事不要一直找我要支援"

開始動工之後
"欸之前幾個禮拜前寫的那個wireframe我要加幾個function"

"然後客戶有個想法我覺得不錯要再加function...blah blah"


OS：幹你媽那一開始就不要叫我們自己訂啊
工程師通常還要身兼魔術師

無良老闆/無良夥伴想要的時間內變不出他想要的東西，你就是沒能力沒規劃沒視野的宅宅

對了這時通常都沒有任何薪水哦，因為合夥人或是VC會覺得給技術股 (還通常給很少)
你們技術人員就他媽該謝天謝地，還不趕快回去加班

生活費請自理


"沒有老闆的想法啟動這個案子，還有marketing人員,

你們技術人員就是坨屎，快點回去乖乖幹到天亮哦"



有個案子三個月內幫老闆從零build到好, 技術人員每天玩命幹到天亮

最扯的是不但包技術，我們團隊也拉出來打滾累積的人脈資源進來也包業務包市場

目前一個月淨利幫公司賺兩三百萬 (常態編制人員不到十人的小公司)

技術這邊每個月拿到...5% profit (再除以三...嗯)

然後沒任何勞動收入


老闆：

"公司要投資其它東西啊，有這麼急著拆潤嗎？"

"下個月就幫你們加錢了，有這麼急嗎，晚點分你們是會餓死嗎？"

(通常每個月月底都會聽到這loop function)

"我不喜歡別人跟我談價格，我們出來混是談感情"


最悲慘的是，上面這個是我遇到情況算中上良好的案子....還有收到一點點湯汁喝


其它無良合夥人叫你墊錢分擔公司支出之外，

工作還要玩命幹，想叫技術人員無酬勞動的人多如牛毛

現在接到電話聽到某位朋友說：

"我有一個好想法，你會不會架XX平台還是OO官網還是寫那個app啊？"


就完全超懶，乾脆回說我現在在做直銷，要不要幫我買個產品


搞到現在聽到起手式 "我有一個絕世好想法，對了不要告訴別人, 我怕被抄襲"

就直覺這人99.9%是來亂的

不知道哪冒出來的一堆天才，總是覺得自己的想法跟架構很值錢

世上就是我最聰明只有我想得到

然後技術人員幫我實現想法，分你一點點公司股份，你就要謝天謝地嚕

拜託打開IT橘子看一下，那邊有幾千個創業idea 等著可以抄

我他媽還要聽你的祕密想法 !?


之前好聲好氣時平均一個月至少接4-5通這種垃圾電話

而且一通就是30-60min起跳要把你當free consulting
後來直接說不要他媽浪費大家時間，有錢再來投資創業，不要一直想要消費技術人員


才慢慢少接這種電話


後來被唬爛到心灰意冷，就離開沒賺錢也不願意給勞動支出的案子，

有賺錢分潤的案子就偶爾改版一下，原則上能拖就拖



現在打滾了幾年，被消費了好幾次，也開始有市場敏感度

然後有自己的團隊加上沒任何行銷的狀況

案子就能有基礎收入，

無意間在某聚會閒聊時被某投資人看上

才收到第一筆七位數的angel funding說要加速我們的案子....

並且不干涉任何經營層面

整整花了四年才遇到一個天使VC

這四年酸甜苦辣...

前前女友覺得我太忙整天找架吵，分手半年就結婚

前女友覺得我太忙，雖然不找架吵但只好找富二代找帥哥亂搞一下

現任女友覺得我太忙...目前還沒逼到發瘋的狀況...觀察中

(不知道大家能不能想像排周末家庭日約會時，

一天接了一百通工作相關電話，從早上一路接到凌晨四點，另一半會是什麼表情)

帶領團隊開案子，結果被無良老闆/合夥人無酬消費/underpaid 心理壓力是最大的
不像以前是領薪水，基本上只要對上司負責

出來混，除了對自己負責之外，就是要對上游跟下游負責，要對跟你平行的人負責

把朋友畫進來結果沒賺到錢，朋友嘴巴上說沒關係但你也會過意不去

心理壓力是來自於四面八方的

人生第一次掛精神科診所也是獻給這段日子


近況是東西跟產品開始有被一些國外客戶看到

發現英文破爛開始補習英文之外

接著又發現自己團隊沒行銷的人，不懂行銷要開始碰，

起碼程度要懂到我要請什麼樣的人

然後無止盡的工作跟自修地獄....



回到本題目，

"台灣工程人員為何不喜歡創業"



除了上文提到的點

台灣社群普遍不尊重技術人員之外

我自己是覺得工程師的專業知識跟醫師/律師是一樣的，

完全不懂為啥台灣社群覺得摳個工程師consuting一兩小時，

或是出來meeting三四個小時是要無償的

(上個月某案子有糾紛找律師講個話一小時8k...)

真的進入co-work stage 也覺得工程技術人員是取代性很高的職位

這種夥伴遇到，拜託版友快逃


我曾經有個案子，公司一個非常重要的客戶直接跳過channel 找我

就因為一個當時的合夥人跟他提了：

"我覺得要工程師去複製XX平台很簡單，難的是市場行銷blah blah"

短短的時間內充分表達出對知識上的無知以及目光短淺

客戶當下整個暴怒但沒表現出來

原本想切斷跟我們公司聯絡，但跟我碰過面覺得可以繞過窗口試試跟我co-work

跳過窗口當然是大忌後來也沒接，但公司就這樣少了一個大客戶，

就因為合夥人不尊重技術知識...



重點就是，

技術諮詢以及技術知識，台灣人不喜歡買這類的單

這就是台灣工程人員不喜歡創業的原因

領薪水階段已經先吃個local payment + underpaid,

出來創業還要先被糟蹋/唬爛/餵公子吃餅個幾年

直到自己有市場sense 才能稍微探出牢籠吸口新鮮空氣



btw...然後可以看我現在發文時間就知道，剛剛才調完web UI layout

覺得自己挺可憐，回群組send request 結果還有其它相關技術人員沒睡回應你...

默默發現大家都很可憐時

旁邊擺著Gundam VS + 尼爾自動人形 + 勇鬥XI + 惡靈古堡七 + 魔物獵人 + SRW OG

一半以上片子沒拆開，剩下沒一個打超過一半

希望本篇有回答到你...




※ 引述《twicm (twicm)》之銘言：: ※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：: :         昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題: :         是這樣的:: :         這的創投 會給想創業的人一點錢: :         額度就差不多兩人兩年廿萬鎂: :         也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的: :         一人一年拿到是4W2-4W5之間: :         (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍): :         而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉: :         賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十: :         所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W: :         而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高: :         總結來講 是大多數人:: :         成功 : 平均一年拿17W5  -- 機率20趴: :         失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴: :         所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%: :         好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬: :         改從五十萬開始: :         要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳: :         不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行: :         統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功: :         但矽谷人還是前仆後繼的想創業: :         可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣: :         以上數字都是稅前: : ===========: :        那在台灣怎沒這風氣呢: :        電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類: :         失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好: :         成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追: :         大多數人還是想乖乖領薪水: :         那為何會有這種差別呢: 個人觀察如下:: 1. 就創業者的報酬而言: 在矽谷創業: 失敗了損失機會成本: 不需要賠上身家: 在台灣創業: 創投會要求你也拿錢出來一起賭: 失敗了除了賠上機會成本: 有時會背一堆債: 創業失敗的經驗在矽谷是加分在矽谷是加分: 在台灣不是加分: 2. 就創投而言: 矽谷習慣冒險模式: 創投賠得起小錢讓你玩: 萬一做得起來: 後面融資更是人吃人創投吃創投的大亂鬥: 台灣的創投跟矽谷冒險風格不同: 專業和判斷力不足: 錦上添花或釜底抽薪型的一堆: 3. 大環境氣氛而言: 矽谷每幾年就一波新技術: 冒險是家常: 台灣大環境是 follower 思考: 還沒畢業就在想GG, MmnPR: 沒想到自己其實該進寶山學新技術: 把舊產業汰換掉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.161.66※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519343266.A.637.html
推 schemer: 說的很好，真的有打到創業的痛點1F 02/23 08:09
推 kelune: 推，那大哥您現在還在創業之路？2F 02/23 08:10
推 cokellen: 很多人覺得寫web很easy3F 02/23 08:22
不只web..會覺得很多技術/專業都很easy,

這幾年觀察很多台灣鯛應該覺得醫生律師工程師都要像魔術師吧
推 dakkk: 佩服肯跳出創業的人4F 02/23 08:27→ dakkk: 不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費→ dakkk: 一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費→ dakkk: 這就是差別
推 master32: 但是你女朋友沒斷過，也屌打很多科技宅宅了XDDD8F 02/23 08:30
這個...推薦O2或是找團隊宅宅成員們去樂X里花個五百塊聯誼，保證好玩

之前平均一年可以聯誼5-10次，現在....(淚)

推 dakkk: 看到一堆人喜歡批評貫老闆 就覺得 怎不自己當老闆看看9F 02/23 08:31
推 Csir: 給你推10F 02/23 08:31
噓 ruthertw: 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~11F 02/23 08:31
推 CarlOrz: 認真 推一個12F 02/23 08:40
推 dreamnook: 推這篇 鬼島真的太多神經病13F 02/23 08:49
推 vtyang: 蠻中肯的,很多sales就是講這種幹話,公司靠的是他們....14F 02/23 09:00
推 fioo: 我作行銷的，看到熱門點進來15F 02/23 09:07→ fioo: 趨勢是市場/消費愈來愈聰明，資訊透明→ fioo: 未來行銷會漸漸式微，產品/技術創新才是勝出關鍵
大哥別這樣說，現況是其實我們技術人員剛出來混時，都覺得業務跟行銷都很重要

有案子進來時都非常感激，甚至還多拆%數給業務

但發現有些老闆/合夥人並不是這樣看待技術人員...一直覺得取代性很高

"你們工作效率是這樣的話，那我再請外包，或是請其它技術團隊接手"

這類的話從不同合夥人嘴巴講出，聽到不知道幾次

回想還是超幹

推 HBK: 向您致敬！18F 02/23 09:17
推 sdbb: 有女友給噓19F 02/23 09:18
推 p1227426: 很忙 還找的到女友20F 02/23 09:28
推 sanguinesand: 心路歷程分享，推！21F 02/23 09:35
推 mabinogi805: 厲害22F 02/23 09:35
推 robber1234: 替你寫個慘字23F 02/23 09:41
推 hl4: 這看起來很不像創業，比較像被騙的技術人員24F 02/23 09:44
推 xobear: 很佩服，台灣真的太多不重視技術人才的投資人/老闆25F 02/23 09:46
推 clubee: 加油26F 02/23 09:52
推 i29686112: 先推27F 02/23 09:57
推 sqt: 認真，推28F 02/23 10:00
推 ysy2003: 好文，身邊很多親戚就是這樣，貶低技術性的工作(只要是工29F 02/23 10:02→ ysy2003: 廠都統稱黑手)，高捧文職.業務.行銷之之流 ; 這應該算是→ ysy2003: 出來跟人合夥，自己獨力創業，遇到的問題會更進階了！
推 lovemost: 不過還是看不出來你究竟位在甚麼樣的位子，怎麼感覺你出32F 02/23 10:04→ lovemost: 來創業卻還是勞工的感覺
剛出來混時，

說好聽點是跟大夥兒們一起創業，

說難聽點就真的是被消費的技術人員

好佳在出來了...


推 ptx003c: 淚推34F 02/23 10:05
推 iouhsu: 所以這樣賺多少? 求分享35F 02/23 10:06
說收入大家會關心，但跳進來的真的只剩心力在乎有沒有把事情做好

(結果都是變成做好事情結果合夥人沒分...)

有案子是賺錢時, 很偶爾很偶爾會有一包大的

但沒賺錢的那日子真的吃土吃到飽

然後不管有沒有賺錢，開銷大概是三倍

(現在一個月沒付車貸房貸，非公司開銷，光個人開銷就8-9w)

只能說台灣環境真的超級難混，苦行僧啊


推 ejej2020: 太強了 可以被凹那麼久36F 02/23 10:06
推 wmtsung: QQ37F 02/23 10:08
推 ysy2003: 猜測，應該是"跟人"創業，非最大出(主要)資者，不然就是38F 02/23 10:10→ ysy2003: 技術摻股...→ ysy2003: 所以才會有幫人打工的感覺，更慘者是領乾股
推 mark0808: 推！41F 02/23 10:16
推 satisfaction: 好真實...42F 02/23 10:18
推 s50190: 推實際經驗分享 比那些眼高手低的好多了43F 02/23 10:22
推 peter308: 你後你當老闆後 會不會也這樣標準要求你底下的技術人員?44F 02/23 10:26→ peter308: 因為你被這樣不正常對待 以會用這種不正常方式要求員工
→ jsgoc: 外包商日常46F 02/23 10:28
→ peter308: 創業真正的源頭在於那個最初的點子怎麼出來的 那是老闆47F 02/23 10:30→ peter308: 和員工的差別所在  但這串一路看下來 感覺重點都沒放在→ peter308: 創意創新原創理念上 大家比較重視在執行計劃的過程效率
推 tonyscat: 推!!!50F 02/23 10:33
→ peter308: 如果沒啥原創想法 最好去當專業經理人就好而非創業老闆51F 02/23 10:34
這個...說想法很重要的...去IT橘子打開來看，有上千個idea跟商模隨便你選

不然我也來說一個好了

我每天都在想怎麼搭火箭上火星

這想法很酷很炫，哪個技術人員把他實現，然後VC來兜一兜

我出這火星計畫想法超屌，在市場上肯定是超級噱頭會賺大錢

案子事成後分我10%就好

大哥覺得這樣靠譜嗎

推 ysy2003: p大，那個太抽象了，實際面先顧好比較重要52F 02/23 10:34
→ peter308: 我認為我講的那個才是這串文 最核心的 也是最欠缺的53F 02/23 10:34
→ ruthertw: 我覺得p大說得很正確,或許老闆只出一張嘴,但是大家忘了54F 02/23 10:36
→ peter308: 真正有創意有執行性的原創想法 你在網路上是找不到的55F 02/23 10:36
→ ruthertw: 資金也是新創不可確的重要資源,老闆能拿得到投資資金,56F 02/23 10:36→ ruthertw: 你卻不能,有認真想過為什麼會有這個差異嗎?人脈也不是你→ ruthertw: 的,而是老闆的.拿老闆薪水,幫他做事,天經地義.→ ruthertw: 不可確的 --> 不可或缺
欸..

目前我參與的小案子，都是老闆(合夥人)沒拿到投資的，

然後就很理所當然的跟技術說也沒給任何勞動支出...

推 ysy2003: 我是認為所謂創業還是需要按部就班，現今一堆人所謂的創60F 02/23 10:39
推 peter308: 新創公司我認為最重要的是那個想法本身 執行面可找專業61F 02/23 10:39
→ ysy2003: 業初期重點就擺在理想.創意.理想，然後...就沒然後了！62F 02/23 10:39→ ysy2003: 我們這個環境已經被搞成，理想.創意要建立在足夠的資本上
大哥非常認同，過去一年應該接超過50通以上 "我有一個好想法...要不要OOXX"

的電話.....



推 nanja750113: 覺得很寫實 嚇到了64F 02/23 10:39
→ peter308: 經理人 資金可找募資平台 人脈行銷也可以運作65F 02/23 10:39
→ ruthertw: 現在台灣一大堆拿著DL範例app,打著新創名號,騙吃騙喝的~66F 02/23 10:40
→ peter308: 但如果不是點子很多又能框架外思考最好不要想當老闆67F 02/23 10:40
推 ysy2003: 關於idea，原po內文有提到...68F 02/23 10:41
→ peter308: 因為會過得很辛苦 最後賺不了錢就變成壓榨員工的慣老闆69F 02/23 10:41
→ ysy2003: 同意經理人...70F 02/23 10:41
推 yauaia: Q.Q    技術才是根本阿~~~~~~無腦上頭 只會覺得免洗的71F 02/23 10:42
推 chung928: 優文推72F 02/23 10:43
噓 ruthertw: 想找尊重技術人員的公司,快離開鬼島,這裡文化不尊重技術73F 02/23 10:44
→ nmjkluiop: 真的犧牲生活了......74F 02/23 10:55
推 eatingshit: 醒醒吧 你沒有老婆75F 02/23 10:56
→ jsgoc: 能騙吃騙喝也是有本事76F 02/23 10:56
推 dollshin2: 推!77F 02/23 11:00
推 gametv: 好文78F 02/23 11:02
推 koka813: 推!!!79F 02/23 11:07→ koka813: 非常有感一堆人自以為自己idea很值錢，就想跑出來創業
推 DKnex: 看完我終於懂我朋友說為啥他們公司最賺錢居然的sales 再來81F 02/23 11:08→ DKnex: 才是RD→ DKnex: 有再好技術賣不出去還是屁→ DKnex: 人家就一張嘴跟外文能力→ DKnex: 說服國外客戶 當然業績壓力更不一樣→ DKnex: 原PO除了沒有市場人才 感覺什麼都自己談也太慘了…
推 nikolas: 一堆人只會哭腰老闆不知轉型  都不知道背後有多少坑要過87F 02/23 11:09
推 WenliYang: 寫實推 沒有必死野心別跳坑88F 02/23 11:11
→ nikolas: 創業最難的是 你不可能只靠一個產品或技術活下去89F 02/23 11:14→ nikolas: 必須能持續開發新產品跟市場 但雜事增加的幅度也可想而知
→ ownwei: 創業不用打卡上班 但也沒有打卡下班的日子了 QQ91F 02/23 11:19
推 SMInice: 完全同意，之前跟一群創業，結果作了快一年白工92F 02/23 11:34
推 SentLiTryPay: 補血93F 02/23 11:36
推 ysy2003: 不同意"好技術賣不出去還是屁"這句 ; [做得出來給人挑]94F 02/23 11:38→ ysy2003:  總比 [有人要買，但是交不出東西強]
推 jason11197: 佩服 推96F 02/23 11:39推 jason11197: 佩服 推
推 ysy2003: 我同意會做也要有單，所以技術/行銷都要有(互相尊重)，過98F 02/23 11:44→ ysy2003: 度鄙視技術來捧行銷.業務是很沒必要的，君不見以前這麼多→ ysy2003: 中小工廠，有在行銷的嘛? 很多也是製造者.老闆自己拉單→ ysy2003: 的，即使現今時代在變，還是有部分人不用靠行銷XD 再舉→ ysy2003: 個例子，有見過無基技術礎的業務，自己拉單+產出全包?
→ abyssa1: 你這case不是創業 是別人的創業你當義工吧103F 02/23 11:48
推 ysy2003: 現在很多職務都是在分擔事務，卻自認為自己是keyman，忘104F 02/23 11:49→ ysy2003: 了公司的核心是在製造/產品/技術服務...
是的，案子要成是各部門成員互相尊重跟理解，而不是當不了魔術師時狂靠杯技術人員


推 nikolas: 中小企業就是沒在行銷才只能為中小企業  前一陣子很紅的106F 02/23 11:49
→ ysy2003: 更正，不是核心，是本質107F 02/23 11:49
→ nikolas: 嘖嘖杯事件 也是一個很經典的創業故事108F 02/23 11:50
→ abyssa1: 原po的問題就是 像你這樣的工程人員何不把嘴砲人踢開自己109F 02/23 11:51→ abyssa1: 找客戶 這才是真的創業
只能說過程叫做 "你凝視著深淵，深淵也凝視著你"...想提拆夥的當下跟過程真的就是去掛精神科→ nikolas: 也可以想想為什麼486賣LG產品  銷售額比LG台灣代理商還多  02/23 11:53
推 Ekmund: 幹 好痛....................111F 02/23 11:54
推 chinahuacer: 沒本錢112F 02/23 11:56
推 mayc0618: 　113F 02/23 11:59
→ dreamnook: 這篇該檢討的是副業做出來後結果還是有人當自己老闆XD114F 02/23 12:04
推 duser: 推115F 02/23 12:08
噓 brian155266: 沒有巫師3 怒噓116F 02/23 12:09
抱歉竟然有巫師三....等等有空補拍

推 midori06470: 推 滿滿的血跟淚117F 02/23 12:18
推 soyjay: 推這篇 年初玩UX in Jungle就有文中幾段描述的心情118F 02/23 12:18→ soyjay: 而且懂技術的人最常被拗要花大把免費服務 過年我就被親戚→ soyjay: 問可不可以幫忙寫網頁 直接敷衍推掉了→ soyjay: 不要說設計業有三不碰潛規 資訊、工程技術業也適用
推 dick01411: 遇到這種合夥人真悲劇122F 02/23 12:25
推 maxwellbkwt: 推123F 02/23 12:28
推 n1canhelpu: 這件事情在學界也差不多.. 做到越高的教授 越少實作124F 02/23 12:29→ n1canhelpu: 越覺得什麼都簡單 呵呵
推 souldrinking: 專業給推126F 02/23 12:38
噓 geniusw: who is asier127F 02/23 12:55
IT'S ME

推 amethystboy: 無言推128F 02/23 12:55
推 yuffieAK47: 推129F 02/23 13:02
推 luckyBF: 推一下130F 02/23 13:05
推 Raikknen: 原po很強了女友源源不絕131F 02/23 13:12
去聯誼就有了啦~~~~~

推 UniLion113: 好文 推132F 02/23 13:16
推 Demonic1013: 這才是經驗分享，學生們多學點阿133F 02/23 13:30
推 soluckyman: 好心得給推134F 02/23 13:30
推 PHEj: 推!!!!135F 02/23 13:30
推 expiate: 好慘，給你拍拍136F 02/23 13:49
推 rattrapante: 有女友就是屌打肥宅QQ137F 02/23 13:51
推 kelly16: 辛苦了，推138F 02/23 14:00
推 waitingjune: 推~~~工程師的辛酸血淚~~~139F 02/23 14:12
噓 MoominX:  怒噓有女朋友 !140F 02/23 14:44
推 onionleoboy: 推141F 02/23 14:53
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 15:42:34
推 kyodaisuki: 推142F 02/23 15:48
推 bnd0327: 推到不行，一堆沒有技術也跑去創業，嘴裡喊的都是熱搜詞143F 02/23 15:50
推 ATand: 原PO終於體會到了什麼叫做「賤賣」了吧144F 02/23 16:02
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 16:28:17
推 MRFROG: 推145F 02/23 16:37
噓 starahsu: 最好是去聯誼就有啦146F 02/23 17:11
推 lupala: 工程師能先搞定幾隻母豬練等，在來搞市場搞創業，這樣會實147F 02/23 17:17→ lupala: 際點
推 ab4daa: 推149F 02/23 17:47
推 mirocle: 推個150F 02/23 17:54
推 yongguo: 給個推XD 文人相輕不外如此151F 02/23 18:17
推 qwertz: 泡麵王！！152F 02/23 18:34
推 tsming: 拍拍153F 02/23 18:45
→ Reisa: 還有人認得我...淚154F 02/23 18:58
推 edayyamayday: 推155F 02/23 18:59
推 shawncarter: 其實我覺得是你合夥的對象都不夠懂Business 如果真的156F 02/23 19:23→ shawncarter: 找一個厲害的Sales / Marketing 來 會懂得尊重技術夠→ shawncarter: 強的團隊 做出來的成績也會讓你覺得這個搞生意的是有→ shawncarter: 一套
推 jazz123457: 創意很重要沒錯，但是同樣也是無用的，沒有實現出來前160F 02/23 19:43→ jazz123457: ，創意其實跟垃圾沒兩樣
推 s605171995: 沒資金沒市場創意跟白日夢就一條線的距離162F 02/23 19:49
→ aaaplay: 有女友不錯阿163F 02/23 19:49
推 trueapril: 十年後居然在非魔獸版看到Asier po文164F 02/23 20:43
→ ams9: 比較好奇行銷若像這篇被捧那樣高 怎還是普遍低薪165F 02/23 20:46
推 CC0303: 推強者166F 02/23 21:37
推 bugattiss: 推167F 02/23 23:30
推 tomatoholic: 因為市面上大多數的行銷都只是表面的promotion, 而168F 02/23 23:42→ tomatoholic: 不是真正的marketing 市場學
推 loach98: 推170F 02/23 23:56
→ Reisa: omg who is Nansa171F 02/24 00:21
推 zeussteven: 內行的！推172F 02/24 00:25
推 BalloonBa: Real173F 02/24 00:30
推 PolarGG: 推174F 02/24 00:44
推 hoick: 加油噢辛苦了175F 02/24 03:50
推 hightech: 真佩服原po有這勇氣這樣出來闖，我一直認為在台灣要出176F 02/24 03:59→ hightech: 來自己開最安全做法就是原來在大公司中做出成熟產品，同→ hightech: 時摸熟客戶群，把相關技術人員打包拉走，直接出去開一家→ hightech: ，有這想法的工程師在原公司時都已經想好專利怎麼避，這→ hightech: 樣出去要量產產品時間不用太久，這樣初期投資人應該也→ hightech: 較容易找到，只有技術沒客戶群就出去闖感覺真不容易...
推 taxuan: 推182F 02/24 08:46
推 chimori: 推183F 02/24 08:55
推 xxhomey: 中肯推184F 02/24 10:18
推 ssdog: 自己當老闆 一天24小時不夠用185F 02/24 10:21
推 gj942l41l4: 你這是遇人不淑...186F 02/24 11:16
推 mathrew: 推187F 02/24 11:20
推 kendiv: 尼爾可以便宜賣我嗎？ 哈哈188F 02/24 12:23
推 CowBaoGan: 內行推189F 02/24 13:55
→ wugesmin: 從內文看這創業跟在做員工一樣被牽著走　 除了技術更多190F 02/24 14:33→ wugesmin: 是商業的口才談判 技術成本 市場敏感  而非技術
推 ETTom: 幫推 QQ  你適合打開steam改玩買遊戲的遊戲192F 02/24 17:36
推 AirLee: 純軟難幹......193F 02/24 20:53
→ daywalker: 在創業團隊內你要佔一定股份 大家才會把你當成是個咖194F 02/24 22:13→ daywalker:  只出力那種遲早被免洗
推 swija: 非常精準的分享，加油撐下去吧！196F 02/25 00:04
推 vitoman: 加油！197F 02/25 00:07
推 aegis91086: 加油，學到了不少198F 02/25 00:48
推 remmurds: 推199F 02/25 14:05

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看板  Tech_Job 
作者  pichubaby (Pichu Chen)
標題  Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Fri Feb 23 15:56:24 2018
<< 原文吃掉 >>

   我覺得沒有多少人比我適合回答這個問題了

   我先自我介紹一下背景，本人西灣資工畢業，目前是一間有幸存活了三年的小軟體公司的負責人。


   首先切入主題，其實聽過不少工程人員創業的案例，死傷慘重，同時台灣中小企業比例以及數量都十分驚人，
因此說台灣工程人員不喜歡創業這件事情絕對是假象，往好處想，至少台灣創業風氣比日本安全很多，日本那種狀況失敗了差不多和死刑一樣吧。


對於要不要創業這件事情，首重商業模式，把公司想成是一個系統，他需要有固定的能量進入，然後會有固定的能量輸出，久了可能有些東西會需要替換，
然後這個系統最重要的並不是使用者人數或者是程式碼品質什麼的，他最重要的是整個財報的表現，你設計的這樣的系統、這樣的商業模式比起以前的商業模式比起來到底有沒有比較好的執行效率。
舉例來說，假如以前人做一個產品，例如APP，他需要包含業務會計工程師等等約三十個人月，還含了這兩三個月的辦公室租金，然後收客戶兩百萬，這樣的商業模式可能一個月淨利二十萬左右。
但是假如找到一個新的商業模式他只要十個人月，然後一個月就能交貨，做出來的品質比前面好，然後照樣收客戶兩百萬，那這個商業模式一個月淨利可能就到一百多萬，
這一百多萬可以分給工程師，可以分給自己，那是另外的事，重點是這樣的確做出了一個更「高效率」的商業模式，客戶縮短時程、工程師多拿一些，那這樣子就很適合出來創業。
但是這樣子的商業模式很難找，十分難找，比較多的案例都是覺得自己分得比較少，老闆分的比較多於是就跳出來創業的例子。通常這種模式我會稱作他是悲劇，因為下場一定是這樣。
一間公司賺20萬，老闆十五萬工人五萬
   => 工人覺得分太少跳下來，照抄一樣的商業模式
   => 客戶多了新選擇，所以原本公司一些客戶被搶走，但是市場還是一樣大，因此沒有賺比較多
   => 原公司賺18萬，新公司賺2萬
   => 搶不到客戶於是削價競爭 => 雙輸

   甚至我有聽過更有趣的例子

   => 原老闆把一些Case包給新公司，因為商業模式一樣，所以原老闆比客戶更懂你的成本組成 XDDDDD


但是實際上在台灣也不是你有比較好的商業模式就一定會一帆風順，實際上在創業比賽或是申請補助等等的，大部分的評審一定比團隊還要不懂，甚至不懂裝懂。
我們曾經在科技部底下計畫的說明會聽到要求團隊把評審當作五歲小孩來做簡報(Pitch)，我個人保持存在即合理的態度就是。

基本上在大多數創投的場合他們絕對聽不懂你在講什麼Java Javascript的差別，他們在乎的是你告訴他們這個商業模式可以有多少的投報率，有哪些風險，要丟哪些錢，然後他們試著評估可行性如何。
說穿了就像是跑去買台積電股票或者是買某些新興國家基金一樣，你不用懂半導體製程也可以買股票，不用知道那個國家政治風險的關鍵在哪邊也可以買基金，反正金融投資有賺有賠。
這是我們先前接觸到一個找我們直銷系統後來在銷售永動機上獲利的案例之後的心得。
但是普遍來說，在矽谷確實比較好拿到投資，成功比例也高一點，個人認為是矽谷許多天使投資者他們清楚他們在做什麼。他們獲利不一定是老爸老媽，
可能是某個新創公司的股權出售，所以他本身背景可能就已經是電子電機工程師，雖然不會寫APP，但是專長在天線設計之類的，所以用五歲小孩的方式大概也很難和他們拿到錢。
以前曾經有聽說過這樣的投資人，只要是比特幣有關的他就投，怎麼扯的業務他都投，後來才知道他本身持有大量比特幣，因此只要比特幣能夠被炒起來，公司不用獲利他也賺翻。
所以到底是不是一定要投資者投資這點是見仁見智，每個人開公司目的不同，有些人賣產品，有些人賣服務，有些人賣公司，想清楚比較重要。
最後回答初始資金的問題，我當初選擇讀資工系而不是電機的關鍵在我小時候把我家電話機拆掉的時候被罵，被罵說要把電話拆掉就自己去買一台來拆，不要拆家裡的，所以我知道我們家沒有那麼多錢，
因此搞硬體大概是沒戲唱，沒錢有沒錢的玩法，所以拿研究所獎學金存一存然後靠著和學弟妹的人情就跳坑了，但是這種玩法絕對是沒有小孩而且還住家裡才有辦法搞。
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我得了一種在BBS上發完文後會打:wq的病...
:wq

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.69.222※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519372596.A.BEF.html
→ dreamnook: 你忘了"!" (誤1F 02/23 16:10
→ pichubaby: 沒問題的，存不下去才!2F 02/23 16:11
推 Absenting: 真的,在台灣除非家底很雄厚,不然創業代價非常巨大..3F 02/23 16:14→ Absenting: 不成功便成仁...
→ pichubaby: 倒也不會啦，如果和公開出櫃性向之類的比起來的話。5F 02/23 16:16
→ dreamnook: 公開出櫃性向代價並不大吧 LGBT接受度台灣好像蠻前面的6F 02/23 16:17
→ pichubaby: 不過倒是從"不爽不要幹"到"不要幹其他人怎麼辦"就是7F 02/23 16:17
這邊還有些可以補充的，觀念上其實沒有所謂「不成功」，只有「還沒成功」以及「放棄」。

許多大公司看起來很成功，很大，但是在創辦人眼中多半還是「還沒成功」。
然後有些搞到現金不足需要資遣員工，但是還沒放棄，這種也是「還沒成功」。

要一間公司在法律上解散其實比成立一間公司麻煩很多，所以實際上還滿多公司是殭屍公司的狀況。

然後一些現在知名的公司，其實他的APP上架也已經超過兩三年了。
※ 編輯: pichubaby (36.231.69.222), 02/23/2018 16:27:36
推 bcew: 推分享，另外我也常在同事電腦:wq8F 02/23 17:16
推 p00o99o: 解散公司好像真的不容易 我親戚的公司在中國花了好幾年9F 02/23 17:38→ p00o99o: 還沒辦法解散
推 ab4daa: 可以詳細日本怎麼個死法嗎11F 02/23 17:45
推 intrue: 一旦離開大商社就再也回不去了吧12F 02/23 17:56
推 Reisa: 西子灣大學~~~學長好...真懷念那單純的沙灘13F 02/23 18:22
推 commare: 好奇日本失敗是怎樣+114F 02/23 19:29
日本的話我們還沒正式進入，有些消息可能是一兩年前的，聽聽就好。

日本的話通常在大學第四年，假如沒有要接研究所的話就是開始跑「就活」，然後通常大四就會開始到公司實習。
和有兵役還要等兵單的台灣比較不一樣。

在日本進行招生的話會分成應屆和非應屆，大多數的日本企業喜歡從頭開始教新人，進行OJT等等的。
那所以非應屆的又沒有很好的理由來解釋畢業之後的空白期間的話，在人資上面就會十分吃虧，會被懷疑是不是
沒辦法待在一間公司待太久，待不到一年就走了，然後不敢說等等的。

不過對工程師來說比較好的是受到美國文化影響，工程師比較不受這種傳統文化拘束，這是和當地新創交流得到的。

相較台灣，一大堆創業比賽拿獎的然後去應徵工作當加分項目的啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

推 spirit119: 推這篇15F 02/23 21:14
※ 編輯: pichubaby (36.231.69.222), 02/23/2018 22:14:25
推 Rylix: 推16F 02/24 02:53
推 dakkk: 開眼界17F 02/24 13:10

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看板  Tech_Job 
作者  femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
標題  Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Sat Feb 24 01:16:07 2018
所有的推動都擺脫不了兩個動機利益與恐懼
在蘋果橘子經濟學裡面提過
黑幫的小混混很多還跟家人住一起
魯的很
其實結構都是類似
演藝圈、黑幫、創投

這些都是贏者全拿
所以要有成功的老大
在30歲這一個世代已經出了一個Facebook
下一個還不知道是誰
上一個40歲的王者是Google
貝佐斯50歲
比爾蓋茲60歲
幾乎每十年都有一個新的王者誕生
大家都想當那十年的新王者

自然就會前仆後繼
但問題是台灣多久沒有新王者了
台積電那個王者
老扣扣惹
台塑的創辦人早就葛屁惹
最新且有上市的市值不用多可以衝到台灣前百大就好
抓個400億就好
大概就現在華新科跟榮成的市值

0個
這才是台灣的病
大疆創新搞無人飛機的中國富豪也才37歲
財富280億人民幣
算起來都比剛剛講的華新科和榮成市值多了
不過大陸的市場還要再觀察幾年
因為起飛也不過就這20年的事情
台灣起飛超過50年惹
再看看大陸有沒有新的
可以白手起家的富豪

而台灣的問題是沒有生態圈
美國有矽谷
大陸有中關村
台灣有啥？
亞洲矽谷...三小狗屁創業園區?
有時候最大問題根本不是硬體和空間
是軟體腦袋裝的東西

當產業鏈完整
VC、法律、財務會計都能有誘因幫你
現在台灣的這幾種領域都病的厲害
VC只能切B輪或者有機會上市櫃的
法律根本沒辦法合法搞什麼分紅分股
而且大所會覺得與其幫你這鳥毛公司處理問題
乾脆直接找上市櫃公司案子做
財務會計也不用說惹
四大看你這窮酸樣不想接
小會計師接你的沒錢案子
你還沒餓死他先餓死了
連政府也都要跟有限股份公司負責人
一個月多抽一千元健保

鄉民還會在下面多酸一句
沒錢不要開公司
阿真的有累積點人脈和實力的

拿到鴻海創投的
像是和沛
偏偏管理能力又太差
根本連根本的人事成本也沒辦法弄
只想當好老闆博取好名聲
整天上節目(人家那是搞起來像是Acer施伯伯 台積張伯伯在搞得)
你企業還沒搞起來學人家上什麼論壇

另外一個問題是像是北歐挪威
有石油和良好的社會福利
或者是中東像是卡達
因為有石油天然資源社會福利很好
失業也不怕
自然就有後盾情況下各行各業就比較敢衝
馬的

你想想你離開台積跑出來做這個沒錢的start up
最後搞不起來
搞不好連一個月孝親費一萬也拿不出來
親友還笑你
哈哈哈
唸到台大還給不起孝親費
哈哈哈
台積不要做不切實際不務實現在回不去惹吼
只能去系統廠當個工程師吼
系統廠可能應徵HR還酸你
啊呀
創業失敗惹
這樣我們可能薪水要調低喔～

說有多慘就有多慘
壓力說有多大就有多大
誰要創新啊？
還不如爽爽在morris的庇蔭之下
好好爽領百萬當個輪班星人實在

在英國工業革命以前
英國只不過是個廢國
比不起西班牙
羅馬時代還是領地勒
羅馬人講到英格蘭也是種種瞧不起
為什麼英國可以搖身一變成為連
本來是世界中心的中國都要俯首稱臣的王者

原因不是工業革命的技術
你媽的像是那種專制正體
種個田累得二五八萬的
還要被地主抽3/4
誰想創新啊？
種田都來不及了

幫工業革命奠基的是光榮革命
在光榮革命以前
1215年的大憲章
很多貴族聯合起來對抗John King
這是第一步貴族不爽國王惡搞
怕國王亂徵稅把他們的利益結構打亂
但國王一直想搶回
直到光榮革命前的前夕
最後內戰把國王收拾了
但因為還是要個正統
就找了個血親國王來幹
1688年威廉和瑪莉就開始君主立憲制
憲法之所以這麼重要
就是因為他是立國的精神

後面關鍵就來了
英國國會因為自從光榮革命後
就不再被貴族壟斷
一開始由很多貿易商遊說
以前很多跟國王勾結的利益團體
就全部都被迫要開始競爭
所以很簡單
現在這些基層和年輕人根本沒機會從政
利益結構就無從打壞
台積電領了多少電費補助
連搞個Gogoro都是國家補助啊
但你搞個start up
怎麼就沒聽說過一毛錢的補助
不要講補助
連規費幾百元可能都不能省惹

所以給Gogoro投資和資金叫做“發展環保”
給你搞start up 叫做“不能圖利廠商”
這種結構下
當然想創業這群年輕人自然沒有機會
一開始資源就輸給大企業了
連補助都輸給大企業
稅還不能少給
說有多慘就有多慘

理組在基層是真的收入比文組好
但問題是整個掌控國家機器
也就是整個國會
早就都被文組給吞了
你所有的血汗與心血和制度
就如同當年跟英國國王勾結的利益團體一樣
全部勾住了
當然很難競爭
競爭者全死以後
誰會想創業啊
當然跟那時候的歐洲一樣啊
大家乖乖當農奴就好
不要靠北惹

所以理組的優越在文組的壓制下
完全沒辦法發揮
搞惹半天台灣也就一個理組市長
要好好珍惜
在PTT是理組笑文組
在電視台都是文組笑理組市長

創業其實也不是終極目標
其實會想創業的人
多數也都不是想說想當比爾蓋茲吧
應該只是想擁有比現在更好的收入
至少來個兩倍五倍之類的就很好過惹
買個房買個車養兩個小孩
現在的台灣跟當年歐洲農莊制度實在超像的

大家加入個大農莊
台積農莊
華碩農莊
戀人農莊
各種農莊替老騎士莊主奮鬥

想逃離的農奴
搞莊園失敗以後
會被原本的農奴笑
哈哈哈
連農奴都沒得當
然後最後的下場

應該跟當年的滿清鴉片戰爭蠻像的
只是現在沒網路
英國多先進滿清不知道
打起來才知道
東亞病夫這麼弱QQ

當年法國大革命就是因為他馬的
死國王真的太機掰惹
農奴已經很辛苦惹
你還在那邊加稅
(馬英九一定沒讀歷史，才會想課證所稅，這根本就是路易16的翻本)
(蔡英文一定也沒讀，竟然想對莊主課稅，胖老爹漲漲，衛生紙漲漲，飲料漲漲，肥宅
ＱＱ)
最後喀嚓路易十六的肥腦就被斷頭惹
歷史告訴我們
千萬別砍軍人年金
不然以後軍人砍你腦袋

世界各種壓榨的政體走到最後
都是及其可悲的滅亡
包括瑪雅、到現在非洲大陸的苦難、包括菲律賓的馬可世等
經濟的活力都必須由制度來釋放和不斷的
讓舊的利益階級下台
新的階級才有機會
那個經濟體也才有機會不斷茁壯

英國光榮革命前曾有一幕
william Lee來到女王面前
說他設計出了手工針織機
女王擔心工人沒工作GG危害到他的統治
叫他滾拉
直到光榮革命顛覆政權後
到了史蒂文生、John Foster這些人
紛紛都顛覆了傳統產業的生產模式
這些人的背後都有很多產業的群體資金的支援
然後再重新壯大這個新的創新團體
然後新的創新團體就會
在國會形成強而有力的遊說力量
(你以為財團政治獻金都捐假的喔)

結論：農奴繼續當，輪班繼續輪，直到遇到路易十六，大家受不了惹衝啊～

才會發生台灣大革命


農奴QQ
別創業惹
當農奴比較好
IC農莊台灣讚讚讚















※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：:         昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題:         是這樣的::         這的創投 會給想創業的人一點錢:         額度就差不多兩人兩年廿萬鎂:         也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的:         一人一年拿到是4W2-4W5之間:         (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍):         而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉:         賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十:         所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W:         而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高:         總結來講 是大多數人::         成功 : 平均一年拿17W5  -- 機率20趴:         失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴:         所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%:         好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬:         改從五十萬開始:         要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳:         不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行:         統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功:         但矽谷人還是前仆後繼的想創業:         可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣:         以上數字都是稅前: ===========:        那在台灣怎沒這風氣呢:        電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類:         失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好:         成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追:         大多數人還是想乖乖領薪水:         那為何會有這種差別呢
--
Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.221.251※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519406170.A.4CE.html
※ 編輯: femlro (114.24.221.251), 02/24/2018 01:17:13
推 kevin80112: 為什麼是貝佐斯不是馬雲1F 02/24 01:17
Google一下貝佐斯跟馬雲身價比一比
就知道誰才是老大惹
而且馬雲轉行做電影明星惹
※ 編輯: femlro (114.24.221.251), 02/24/2018 01:19:27
推 atpx: 這也能戰文理組? 美國的總統柯林頓/歐巴馬是法律, 中國習近2F 02/24 01:42→ atpx: 平是理組, 你舉例的兩大強國兩種人物都有→ atpx: 文理組根本不重要, 李登輝可是理組的
→ nmjkluiop: 閱5F 02/24 02:15
推 dreamnook: XDDDDDD6F 02/24 02:17
推 Birthday5566: 不知要去哪才能當高級農奴7F 02/24 02:17
推 squard: 你去看國會的文組，一大堆政二代，台灣真的民主嗎8F 02/24 02:26→ squard: 你說的沒錯，基層根本沒有參政的權利，然後台灣的利益→ squard: 結構都操縱在大集團與政治上面，我們人民根本無法決定啥→ squard: 只能上街吵一吵，然後國會還是一樣沒為勞工著想
推 bboycookie: 農奴們 一起去海外當勞工吧12F 02/24 02:30
推 squard: 媒體+政客+財團=鬼島 台灣被搞爛的原因13F 02/24 02:32→ squard: 媒體真的新聞自由嗎??? 我都覺假新聞一大堆→ squard: 台塑跟台積都是靠政府的幫忙才讓上一代的年輕人有希望→ squard: 但是七、八年級這一代，政府要扶值的產業是啥呢→ squard: 完全沒有像台積這樣的公司再出現推 squard: 你說的沒錯，台灣下一代的確要革命才能打破階級複製→ squard: 各位農奴的下一代，要革命
→ PUTOUCHANG: they去革命, 死不到自己不會革命, 既得利益族群不參與20F 02/24 02:57
推 ap954212: 推21F 02/24 03:12
推 poemqueen: 推22F 02/24 03:13
推 pocket: 好文推23F 02/24 03:25
噓 chungrew: 少來這邊拿半生不熟的知識誤導大家24F 02/24 04:45→ chungrew: 這篇文章很有中國那邊憤世嫉俗的文章的風格→ chungrew: 拿半真半假的資訊搭配自己的奇特邏輯  推導出所謂結論推 chungrew: 評論這篇文章，前半段寫得很好,我同意法規和制度要修正→ chungrew: 後面把原因都怪罪在文理組之分  很莫名其妙→ chungrew: 然後你對法國大革命的了解，真的是非常淺薄→ chungrew: 托克維爾的著作看過了嗎？  法國國王不是因為殘暴加稅→ chungrew: 而被推翻  恰恰相反  路易十六是因為沒種向鄉民開炮→ chungrew: 所以倒台了，他的對照組叫做拿破崙，拿破崙可是果斷的→ chungrew: 鎮壓革命  直接拿大砲轟擊群眾的一代狠人  皇帝當好好的→ chungrew: 人民把他當英雄  直到外國入侵  拿破崙才被迫退位→ chungrew: 我相信你的用心是好的  但偏偏舉例完全錯誤
推 Csir: 台灣需要革命36F 02/24 06:32→ Csir: 尤其是文革  需要清洗地主，資本家和富人以及政客
噓 yesman1214: 別屁38F 02/24 06:48
→ invidia: 看是誰在誤國39F 02/24 07:41
噓 crimson11: 千錯萬錯都是文組的錯 一堆醫生土木腦殘政府官員怎麼就40F 02/24 07:47→ crimson11: 選擇性忽略惹
→ nicejeffery: 文組也是很多優秀的人,沒必要因為讀理組而有優越感42F 02/24 08:19
推 apley: 同chungrew，法規確實應該更給創新機會才是，但你後面的例43F 02/24 08:30→ apley: 子不只法國大革命講反了，英國的成功也倒果為因了。→ apley: 戰文理就很不必要了，邏輯這種東西是看個人領悟力的。 但原→ apley: PO形容的農莊確實很妙，真的就是這種狀況。 日本社會求穩的→ apley: 極致就是一灘死水、完全沒創新的農莊，而經濟狂飛的國家都→ apley: 是從混亂走向穩定的過程中，未來穩定後的命運還未知，但台
推 amethystboy: 哈哈農奴哈哈49F 02/24 08:35
→ apley: 灣己經確定走向日本的老路了。 美國不墜終究還是能有移民人50F 02/24 08:35→ apley: 口不斷的帶給美國社會新的活力，很多大企業家都是移民人口→ apley: 的後代，洛克斐勒直到jobs都是外來人口帶來的活力，因為他→ apley: 們不屬於舊利益團體，非常渴望成功。 而台灣今天就是死水。
噓 polome: 通篇拿歷史佐證，哪來的理組邏輯54F 02/24 09:14
推 zaiter: 嗯嗯台灣人文組養出詐騙集團55F 02/24 09:15
推 yauaia: Q.Q  一灘死水56F 02/24 09:26
推 SentLiTryPay: 其實蠻認真回文的57F 02/24 10:53
噓 BigCockman: 創業只是想賺2到5倍收入？那你還是別創業比較簡單58F 02/24 10:56
推 TCChen4989: 可是樓上30年來的台灣一直是這樣59F 02/24 11:01→ TCChen4989: 一堆中小企業的思維止於此
噓 chouvincent: 還在分文理組 真強者誰屌你阿61F 02/24 13:03
推 intrue: 要移民，好喔，中國一堆人在等了喔62F 02/24 14:24→ intrue: 我認為我們就是沒有開放中國移民才缺乏狼性
推 squard: 趕快叫馬雲移民來台灣64F 02/24 14:55
→ bluemkevin: 為啥這種似是而非的文章 會有人想推…65F 02/25 20:17

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看板  Tech_Job 
作者  schizophrena (你很記者你很腦殘)
標題  Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Sat Feb 24 07:55:04 2018
怪環境? 環境是誰造成的?

自己想想啦 公司升遷工程師去當管理職

自己會不會有心動? 掛個課長組長處長 會不會心動?

尤其你是在大公司啦


啊自己有機會沒升到你 會不會失落?


我知道啦 在PTT都說不會啦 想一輩子當工程師 是技術堅持者

想要開創更高深的技術 要獲取在技術界的桂冠

這種屁話就跟女版十個女生有十一個不是AA就是請男生一樣啦



台灣的一堆企業風氣就是日式企業的風格

不管你是哪一國來的啦 都變成外商皮台商骨 台商骨就是有日系血統啦

到了一定年紀就是想升遷


除非是成功機率超高 有富爸爸撐腰 而且可以出去掛個總經理當個主管的

才會有人出去啦



這就是台灣的職場文化

等升遷 當主管


創業?


寧願在大企業裡靠杯懷才不遇比較爽吧


※ 引述《tibayfather (踢被爸)》之銘言：: 因為創業沒炒房好: 小公司上櫃上市稅一堆: 炒房卻課不到什麼: 加油馬總統又什麼稅的: 小公司二億的錢不如去炒房: 引述《KILLE (啃)》之銘言：
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.17.91※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519430106.A.830.html
→ nicejeffery: 好像有道理,升遷有卡到位的就沒聽過想創業的,整天嘴1F 02/24 08:25→ nicejeffery: 巴說想創業的很多都是升不上去的
※ 編輯: schizophrena (123.195.17.91), 02/24/2018 08:27:14
推 schemer: 有時候升遷是不得已的啦，你不拿點權利就是被人家搞，加3F 02/24 08:58→ schemer: 上台灣又不太重視專業，人家上面的一個爛想法就要叫你做→ schemer: ，然後一堆管理階層說他們討論完了，就是這樣做推 schemer: 有時候你沒那個權利上談判桌，就是最後一個知道公司要做→ schemer: 什麼，說難聽一點，公司要倒了，工程師應該也是最後知道→ schemer: 的
推 coolscott: 當發現升上去後可以出張嘴，分錢永遠都比你多，你就會9F 02/24 10:01→ coolscott: 想升了
推 lupala: 一堆猴子行為想打猴子力量而自以為是的獲得一些洨確幸11F 02/24 10:15
推 gj942l41l4: 出去創業都掛大管理職啊，反而大公司多數人只能爬到基12F 02/24 11:00→ gj942l41l4: 層管理職。→ gj942l41l4: 我倒覺得是人雖然想要權利但負擔不起高層管理職的責任→ gj942l41l4: 尤其新創總經理領得比大公司課長少，責任風險卻重很多
推 dakkk: 所以說創業可以成功的 多半是升到頂出去的16F 02/24 12:51→ dakkk: 名氣有 資金就會跟著來

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看板  Tech_Job 
作者  baseband112 (baseband)
標題  Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Sun Feb 25 02:10:04 2018
這問題不是很簡單嗎？
因為風氣呀

因為當你有什麼想法想商業化，
身邊人都會問你，學這個可以加薪嗎？

要創業要從長期的角度來經營
但多數人想知道的是，學這個可以拿到多少薪水，最好是明天就加薪

別說創業了，有多少人真的喜歡自己工作的?
多數人還不就是想混口飯吃，然後再哀怨自己生活只有這樣
然後看到失敗的人笑他不像自己好好工作，有個穩定的工作
看到成功的人就說靠爸族，這就是很多人的神邏輯
很多人都沒有風險報酬比的概念，贏跟輸的代價搞不清楚，甚至花時間不賠本的事情很多人也不想，很少人願意不計成本去成就一件事情，把他當你一生的志業
而工程師剛好是這種風氣的大本營，因為多數人成天學演戲，想著如何過爽日子，如何能夠比較爽，每天想的是如何爽，分紅多幾萬少幾萬，這樣當然沒人想到如何冒險
但我不認為有錯，選擇而已。我也不覺得創業就比較高尚

創業需要的是信念跟想法，他就是你的生活，但是有多少人短視近利的?

當你很想做一件事情，再多的困難你都會想辦法去克服，
但是多數人都馬不敢賭，結果再講說什麼事情有多困難來當成合理化不敢冒險的藉口

而且當你有一個想法的時候，多數人會唱衰你，

當你上班想學會什麼專業，人家也會告訴你怎樣加薪怎樣讓主管喜歡比較重要

簡單來說，多數人都是在想如何當官，當了官再講得滿口好學問，分析一堆

不信等等看會不會很多人虛我

不然這個標題會是如何創業，而不是為什麼大家不愛創業





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.64.245※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519495806.A.640.html
→ WenliYang: 科技業大多是因為錢多而來 錢少則閃 說啥興趣志業 少1F 02/25 02:25→ WenliYang: 中之少→ WenliYang: 某天創業買吃的輕易賺得比科技業多時 你就會看到人人→ WenliYang: 創業的盛況
→ PUTOUCHANG: 打算甚麼時候刪文?5F 02/25 02:40
噓 AboveTheRim: 其實你才是沒有風險報酬比觀念的人   每天想靠高槓桿6F 02/25 08:53→ AboveTheRim: 期貨賺一筆大的   但是又不敢壓部位   哪有這麼爽的
噓 b18902040: 廢文裝高尚8F 02/25 09:28
推 yesman1214: 同意，只會動張嘴的一堆9F 02/25 09:36→ yesman1214: 一堆人沒自己想要做的事情，又要嘴創業
→ ab4daa: 這篇就完美示範了"做官分析"學了  分析得不錯喔11F 02/25 10:38
推 xtexte30: 推12F 02/25 12:03
噓 Ta152: 等於沒講...13F 02/25 12:07
推 squard: 我覺的還是多多練口才練簡報跟紅人主管去吃飯  最重要14F 02/25 13:16
→ dreamnook: 神馬時候又要自刪文15F 02/25 18:02

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看板  Tech_Job 
作者  aatzeng (google map 拍到)
標題  Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間  Sun Feb 25 13:38:23 2018
台灣工程人員為何不喜歡創業?

大概有幾點
1.穩定薪水和不確定薪水
一般工程師在園區，至少應該都有4萬/月以上
這是穩定的，沒有風險的

但是一旦出來創業後，這個不確定薪水就不見了..

2.現實柴米油鹽問題
雖然要創業的人，一定會認為，我出來創業賺的錢一定會比目前高
但是這是風險財，也就是有可能零或大賺

現實生活呢？
家裡的小孩要上幼稚園
買的房子有房貸
車子有車貸
這些資出，不會因為你沒有賺到錢，就不用繳款

3.期待創投來投資
十個想創業人大概有九個人期待有人來投資

要找人來投資，你必須要寫很多文案，要跟這些搞投資的人一來一往
沒有折磨各半年是不會有人來投資

通常，一般想創業的人都是在這半年，心力被這些創投的人搞完就沒力了


4.在台灣，創業者不會被人肯定
你如果跟你的親朋好友說，你在台積電上班在海公公上班
每個人都用羨慕眼光看你

但是，你說你自己創業
一定有人說，為啥不去台積電　不去海邊上班
都不會得到肯定....

5.市場定位
有人一創業就想要當第二個蘋果　當臉書第二
在這個年代，不可能一創業就能就跟這些當大廠玩

我建議是找一些利基市場玩玩
雖然沒有什麼量，競爭對手少，風險相對低

方向錯了，這個會導致你再怎麼努力也無法成功
不要想像外面的人都是吃素的，
等你有賺到錢，再去想朝市場大的地方來做



6.人的問題
我建議是獨資比較好
太多人一起玩，每個人都有自己意見
光是做決策，就整天在開會

我認為，可以多人一起玩～
但是決策的人要越少越好，最好是一個人做決策
君主獨裁才會成功





以上幾點，就會讓想創業的人死在半路上面


至於你的技術利不利害，你的市場敏銳好不好，倒是其次
只要有心創業，一定會成功的...

你如果能夠日以繼夜，不管在什麼時候都在想怎麼賺錢
難道不會有機會賺到錢嗎？


以上幾點，是我這幾年來看到很多創業的人常犯的問題


至於我呢？
我從2011開始創業
那時候是一人公司，現在也是一人公司
目前生活無虞，自由自在，
每天在想新的產品，每天拍影片行銷...

這就是我的生活





※ 引述《baseband112 (baseband)》之銘言：: 這問題不是很簡單嗎？: 因為風氣呀: 因為當你有什麼想法想商業化，: 身邊人都會問你，學這個可以加薪嗎？: 要創業要從長期的角度來經營: 但多數人想知道的是，學這個可以拿到多少薪水，最好是明天就加薪: 別說創業了，有多少人真的喜歡自己工作的?: 多數人還不就是想混口飯吃，然後再哀怨自己生活只有這樣: 然後看到失敗的人笑他不像自己好好工作，有個穩定的工作: 看到成功的人就說靠爸族，這就是很多人的神邏輯
: 很多人都沒有風險報酬比的概念，贏跟輸的代價搞不清楚，甚至花時間不賠本的事情很多人也不想，很少人願意不計成本去成就一件事情，把他當你一生的志業
: 而工程師剛好是這種風氣的大本營，因為多數人成天學演戲，想著如何過爽日子，如何能夠比較爽，每天想的是如何爽，分紅多幾萬少幾萬，這樣當然沒人想到如何冒險
: 但我不認為有錯，選擇而已。我也不覺得創業就比較高尚: 創業需要的是信念跟想法，他就是你的生活，但是有多少人短視近利的?: 當你很想做一件事情，再多的困難你都會想辦法去克服，: 但是多數人都馬不敢賭，結果再講說什麼事情有多困難來當成合理化不敢冒險的藉口: 而且當你有一個想法的時候，多數人會唱衰你，: 當你上班想學會什麼專業，人家也會告訴你怎樣加薪怎樣讓主管喜歡比較重要: 簡單來說，多數人都是在想如何當官，當了官再講得滿口好學問，分析一堆: 不信等等看會不會很多人虛我: 不然這個標題會是如何創業，而不是為什麼大家不愛創業: -----: Sent from JPTT on my Samsung SM-N900U.
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使用攝影機等攝影機連接iPhone行動裝置做臉書直播

https://febon.blogspot.com/2018/01/dviphonehdmi.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.10.13※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519537108.A.C0B.html
噓 Roderickey: 第一點不同意 在園區工作 風險是很高的1F 02/25 13:38
推 waypin2002: 應改成風險跟創業比，相對較小2F 02/25 13:49
推 squard: 君主獨裁的確才會成功，你看張忠謀、郭台銘跟以前的王永慶3F 02/25 13:54→ squard: 都是很好的例子，過於民主的公司，根本無法成功→ squard: 開公司一定要集權化，由一人決定大事情才有效率推 squard: 所以開公司真的蠻吃個人特質的，像我是書生型是不是無法→ squard: 開公司呢
→ aatzeng: 我才要噓你Roderickey,你騙我沒有在園區上班,你有可能8F 02/25 14:52→ aatzeng: 這個月有薪水，下各月沒有薪水？
推 Roderickey: 有可能呀 台商裁員是很快的10F 02/25 14:53
推 adenju: 同意一樓11F 02/25 15:19
→ aatzeng: 公司倒了，可以領資遣費和六各月政府的失業補助12F 02/25 15:21→ aatzeng: 你創業的話，下各月的收入都是未知，怎麼能夠相比？
推 dakkk: 去請信用卡就知道了 創業的一定比園區工作的難拿14F 02/25 15:27
推 TCChen4989: 沒創過業的說園區打工仔風險高，笑死人15F 02/25 16:02
推 popmentos: 推16F 02/25 16:08
推 awill: 同意一樓17F 02/25 17:06
推 yesman1214: 一樓言論笑死，沒創過業在屁18F 02/25 17:06
推 awill: 沒什麼是沒風險的19F 02/25 17:09
推 AboveTheRim: 如果對園區工作的風險認知是跟一樓一樣的20F 02/25 17:38→ AboveTheRim: 就是比較極端的風險趨避者了   這類人就是不敢take→ AboveTheRim: risk賭一把的人   只能當公務員吧推 AboveTheRim: 不過換個角度看   對園區工作的風險認知都跟創業差不→ AboveTheRim: 多高了    那幹嘛不乾脆創業賭一把?  這就是這類人的→ AboveTheRim: 矛盾   如果創業跟當員工風險都差不多  沒理由不賭
推 sukai1010: 台商裁員很快？？？笑死26F 02/25 17:52
推 squard: 創業跟跟員工風險差多了，光是老闆要負責薪水就有壓力27F 02/25 18:07→ squard: 不過二者的壓力都不一樣。→ squard: 不過要創業真的就是要年輕就創業，至少還沒有家庭小孩→ squard: 長愈大再創業，風險愈高，不是每個人都是張忠謀有政府→ squard: 在撐腰，讓你50歲出來創業→ squard: 如果你有富爸爸，你幾歲創業就沒這個問題
推 ycjcsie: 園區工作風險高？33F 02/25 18:43
推 Iemarah: 就.....創業沒辦法靠抱大腿畫虎爛來升官啊34F 02/25 21:35

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看板  Folklore 
作者  pili1321 (小強)
標題  [分享] 東北角的天公祖
時間  Sat Feb 24 23:27:28 2018
新竹竹枝詞 其一  鄭鵬雲

循例家家拜玉皇，半求名利半安康。

不知案上司香吏，曾吾分明達上蒼。

(正月初九日，俗傳為玉皇聖誕，家家均備牲酒告虔。)


初九玉皇聖誕，天公信仰在臺灣有各種不同的樣貌，

這次要分享的是東北角的天公信仰。


臺灣東北角天公信仰的源頭，首推宜蘭頭城大里慶雲宮，其分靈十分廣泛。

即使主祀其他神明，或多或少也會奉祀黑面天公

尤以黑面天公著稱，以黑面童子帶騎的形象示人。

因此此區域的天公造型多樣，分身也眾多。




瑞芳深澳碧雲宮
https://imgur.com/7xP0OkP
imgur [檢視原始大小(3008x2008)]
雙溪牡丹坑慶雲宮
https://imgur.com/1vlZLtD
imgur [檢視原始大小(6016x4016)]
https://imgur.com/sKi5Jm0
imgur [檢視原始大小(6016x4016)]
雙溪三貂碧雲宮
https://imgur.com/i2lTIRH
imgur [檢視原始大小(6016x4016)]
頭城外澳接天宮
https://imgur.com/ezFVuct
imgur [檢視原始大小(6016x4016)]
https://imgur.com/qhGmb4U
imgur [檢視原始大小(6016x4016)]
頭城大里慶雲宮
https://imgur.com/rAW5Yb7
imgur [檢視原始大小(6016x4016)]
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推 oppofolk: 推。1F 02/25 08:06
推 booin: 推推2F 02/25 08:11
→ ccclum: 謝謝分享3F 02/25 09:25
推 skj21568: 難得的優質文章4F 02/25 23:14
推 wotupset: 感謝分享高清照片 天公生日快樂~~5F 02/26 07:53

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看板  Folklore 
作者  andya1989 (阿控)
標題  [分享] 屏東拜天公
時間  Mon Feb 26 00:17:05 2018
小弟初八晚上十點多在寺裡拜完天公後
就沒跟大家一起燒金
先偷跑到一些廟紀錄一下他們的拜天公科儀

https://i.imgur.com/QiZ7nRG.jpg
小弟服務的長治普化寺拜天公香案

https://i.imgur.com/eHdddYB.jpg
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貢獻夏威夷果一份

https://i.imgur.com/z6uw3uZ.jpg
https://i.imgur.com/3TlHydx.jpg
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偷拍了一張附近民家的香案

https://i.imgur.com/JoR4fvx.jpg
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長治新潭頭玄天上帝廟

https://i.imgur.com/u6t7s7L.jpg
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https://i.imgur.com/DFfMckf.jpg
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https://i.imgur.com/e8MPyS6.jpg
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屏東市街頭龍虎宮

https://i.imgur.com/KGzle0D.jpg
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https://i.imgur.com/zW6dXH5.jpg
https://i.imgur.com/69LHHRu.jpg
https://i.imgur.com/maMmBCr.jpg
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https://i.imgur.com/TBhBG7c.jpg
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https://i.imgur.com/Dn7Mns3.jpg
屏東市頭崙埔萬福宮

https://i.imgur.com/qdgQSIK.jpg
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https://i.imgur.com/BbxJAWe.jpg
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小弟家的境主
屏東市北勢頭玄聖殿

https://i.imgur.com/LlhNf7p.jpg
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https://i.imgur.com/k1TZlcx.jpg
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https://i.imgur.com/trGNphv.jpg
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屏東市玉皇宮

https://i.imgur.com/VHAq9Ee.jpg
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https://i.imgur.com/MeMK11a.jpg
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https://i.imgur.com/7YXBe0g.jpg
因為時間有限 而已又跑了幾間落空
所以只拍了這幾間
明年有時間 再選幾間跑一下


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推 soyolin: 謝謝分享，但少了鞭炮XD1F 02/26 02:47
推 booin: 推2F 02/26 02:50
推 wotupset: 感謝分享高清照片 天公生日快樂~~3F 02/26 07:49

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看板  C_Chat 
作者  azjba89xz (百万一心)
標題  [討論] SV的問題是因為太農嗎
時間  Sun Feb 25 19:01:08 2018
大家好

最近西洽討論SV現在的狀況

絕大多數的原因不外乎一開始弄了人氣SKIN投票

卻放在卡包裡抽抽

還有前幾個版本平衡爆炸的緣故

自己曾經的經驗是SV的階級BP的關係

每個月想拿卡背徽章就必須打好打滿12000分

RANK一勝大概100分左右

所以一個月得打滿120勝才有卡背

再加上新活動一出基本上也是綁定使用某職業打滿幾勝

那時實在玩得太累就退了

SV如果不要弄得太農會不會比較好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.161.226※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519556471.A.858.html
→ ezaki: 無聊是主因，農是加速劑的其中之一1F 02/25 19:01
如果參考爐石RANK20就有的拿卡背  SV也放在B或C階拿卡背感覺好很多
推 AbukumaKai: 這是新遊戲?2F 02/25 19:02
推 s256988452: 絕對不是農的問題3F 02/25 19:02
→ lifehunter: 之前我也都是全打 現在打開心就好4F 02/25 19:02
→ ilovemumi: 真的很無聊，我裡面還有四五萬水跟幾千鑽 照樣還是刪了5F 02/25 19:02
→ yyh121: 無聊度不下fgo6F 02/25 19:03
推 hitsukix: 那時不繼續玩是覺得畫面太花俏，不耐看7F 02/25 19:03
噓 gipgip12: 前面討論到爛了，就是遊戲性差 平衡差才衍生其他問題8F 02/25 19:05
推 AdamHsu: 遊戲互動很差 玩家對戰打起來很無聊9F 02/25 19:06
→ gox1117: 是太糞10F 02/25 19:06
推 yutungliu: 就是玩起來很膩11F 02/25 19:07
推 OldYuanshen: 太無聊 爬分對局87%像12F 02/25 19:08
→ scarbywind: 會找一堆毛的原因很簡單 -就玩膩了13F 02/25 19:09→ scarbywind: ROB玩了一年還不膩也很厲害啦
推 yellone741: SV很喜歡的一點是傳說出場都有特效，但玩起來覺得打法15F 02/25 19:10→ yellone741: 都很直覺...幾乎也很少會想到燒線，原本玩想說有進化→ yellone741: 系統會比爐石更有戰術，結果根本沒有
→ scarbywind: 卡階卡背徽章主戰者都只是毛而已18F 02/25 19:10
→ gipgip12: 出場特效也沒爐石潮吧？爐石動畫特效精美多了19F 02/25 19:11→ gipgip12: 看看那個死翼，看看派奇衝出來的那個砲口
推 hitsukix: 爐石特效滿用心的，有些舊的也會重製效果21F 02/25 19:13
推 ahinetn123: 連退環境都一樣打那幾副 超猛der 主要就是無聊22F 02/25 19:14
→ shan1470: 說死翼是在反串？ 死翼出場特效很晚才改的 還跟SV巴哈有23F 02/25 19:14→ shan1470: 幾成像→ shan1470: 派奇砲口跟雷迅卿出場插兩把劍比起來有比較潮？
→ gipgip12: 是啊，BZ超閒還會給舊傳說補動畫26F 02/25 19:16
推 yellone741: 爐石沒有每張傳說都有，還有很多傳說其實都沒有，SV則27F 02/25 19:16→ yellone741: 是每張傳說都有出場特效，死e特效確實很帥沒錯
推 timber777: 農是還好 新卡包了無新意 新職業爛到笑不出來 加上抽不29F 02/25 19:17→ timber777: 到阿桃 就掰了
→ gipgip12: 星爆的動畫那樣叫潮ㄛ，我只覺得白光特效醜又傷眼31F 02/25 19:17
推 z897899878: 言靈潮爆了好嗎32F 02/25 19:18
推 ahinetn123: 我滿喜歡爐石 傳說卡重重放下的感覺33F 02/25 19:19
很有份量的感覺 1600塵花得很值得
※ 編輯: azjba89xz (118.167.161.226), 02/25/2018 19:20:29
推 andy831020: 我自己是出新職業太快 跟退環境不能接受34F 02/25 19:27→ andy831020: 之前七職業好好的多弄一個職業要研究多少啊...
推 amsmsk: 出一堆廢卡   卡組根本87趴不變出卡前有玩過36F 02/25 19:27→ amsmsk: 嗎
推 OldYuanshen: 傳說特效最喜歡皇家的椿 畫面一暗 刀光一閃 斬一隻大38F 02/25 19:32→ OldYuanshen: 怪 超酷der
推 maplenight: 我覺得就是深度有點不足吧，當初正紅拉了四五個朋友一40F 02/25 19:33→ maplenight: 起玩，大部分玩一個禮拜都很少再開→ maplenight: 每一場打起來的感覺沒什麼驚喜感
→ roger2623900: 好用卡太少 一堆廢卡 所以對局變化少43F 02/25 19:34
推 lovesleep68: 新職業還好吧，反正這種遊戲，都會有職業隨版本更新44F 02/25 19:36→ lovesleep68: 神隱，直到更新好幾次才能散發光輝..
推 jasmine2015: 美術問題吧 除了會動的露娜醬很可愛之外 其他不管是46F 02/25 19:37→ jasmine2015: 卡片邊框 召喚特效 擊中特效都很廉價 不過它的對手是→ jasmine2015: 美術公司BZ 感覺也是非戰之罪
推 amsmsk: 有沒有評估過新卡能用幾張啊  一副牌長得跟之前87趴像49F 02/25 19:38
噓 allenpong: 美術問題？？？ 這個因素從遊戲發行到現在都沒變過  他50F 02/25 19:45→ allenpong: 又沒改過畫風 怎麼可能是過氣的理由 拿點腦袋出來好嗎
噓 kunda: 不是 不好玩才是主因52F 02/25 19:48
推 madrac: 好玩的話 120 勝哪是問題...解個每日就有了53F 02/25 19:49
推 rabbithouse: 大家都跑去玩プリコネR了54F 02/25 20:10
推 a48692: 我是覺得卡牌遊戲容易膩啦55F 02/25 20:16
→ rp20031219: 就是無聊啊56F 02/25 20:30
噓 cocytus39: 不是 主戰者拿不到57F 02/25 20:53

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看板  Gossiping 
作者  Pattaya (小花)
標題  [新聞] 洪秀柱追弔228 強調外省受難者也該紀念
時間  Mon Feb 26 07:54:02 2018
洪秀柱追弔228 強調外省受難者也該紀念


國民黨前主席洪秀柱在25日也到台大校友會館主持「二二八被遺忘的受難者追悼會」，她
表示當年很多從中國大陸來台的人，才是沒人知道的228受難者，但是在政治力扭曲的現
在，這些無辜受難者卻被徹底遺忘，反而很多被補償的人，卻根本不是真正的受害者。
由藍天行動聯盟、孫文學校舉辦的「二二八真相與謊言資料展」，在2月24、25日於台大
校友會館4樓舉行，揭示歷年228檔案當中，被大眾所忽略的重要真相。主持這項展的藍天
行動聯盟主席武之璋，已研究二二八事件20多年。他 出在二二八事件當中，真正最不幸
的，是那些因洽公、建設、規畫而來台的外省公務員與家屬，他們負著建設台灣的使命感
來的，何人有錯？結果二二八事件一起，許多人遭遇慘禍，或被毆打、甚至被虐殺，在國
史館、中研院、行政府，以及台灣文獻會歷年的資料中，公務員受害者的名單、驗傷記錄
都有，其中最悲慘的當屬台糖在台中的科員劉青山，遭暴徒毆打致死，死後還遭剜鼻挖眼
，這是何等暴行? 這些資料明明就問世十幾年，為何如今無人紀念這些無辜的外省受難者
？台灣的史學界倒底出什麼問題？政治人物又有幾人有道德勇氣願意出面說話?因此，洪
秀柱願意到場了解，著實是難能可貴。
查閱現有資料發現，許多「二二八受難者」，實際上並不無辜，卻依然成為受難者領取補
償。(圖/網路)
洪秀柱在追悼會表示，二二八事件長期以來被民進黨做為選舉的提款機不斷炒作，用不斷
的謊言蠱惑民眾，雖然整個不幸事件，政府確實有不當的處置，他同意對於無辜的受難者
應該道歉，給予補償、賠償，但是很多被賠償、補償的人，根本不是真正無辜的受害者。
她強調二二八實際的情況，究竟是先鎮後暴的事件，還是先暴後鎮的事件？真的是政府濫
殺無辜的民眾嗎？必須要歷史文件證實，不能夠人云亦云，更不容許假用「轉型正義」之
名，加深社會對立和分化。
孫文學校總校長的弔文中提到，慘案發生之時，中華民國正處於內憂外患，遍地烽火之局
面，使得面對二二事件時，處理有所捉襟見肘、無從兼顧，導致失控等問題，但若要說當
局居心不良，肆意屠殺，則絕對是污衊。而那些渡海來台建設台灣的公務員，成了暴亂期
間被遺忘的受難者，如此不幸之尤！真是時代悲劇！
張亞中表示，這些資料展絕對可信，因為許多還是陳水扁任內時，國史館與中研院所出版
的檔案，所以絕對沒有黨派問題，只是很少人真的一頁一頁的爬疏與追蹤，都只是片面聽
從公眾人物與政客的說詞，真正把這些檔案全面有系統的提取，並展示於公眾，這可能還
是第一次，他很希望這場2天的展覽只是個開端，未來能夠在各個公開場合、學校來展示
，也歡迎意見與立場不同者辯論與討論。


(中時電子報)

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180225002630-260409
洪秀柱追弔228 強調外省受難者也該紀念 - 中時電子報
國民黨前主席洪秀柱在25日也到台大校友會館主持「二二八被遺忘的受難者追悼會」，她表示當年很多從中國大陸來台的人，才是沒人知道的228受難者，但是在政治力扭曲的現在，這些無辜受難者卻被徹底遺忘，反而很多被補償的人，卻根本不是真正的受害者。由藍天行動聯盟、孫文學校舉辦的「二二八真相與謊言資料展」，在2月 ...
說的真好

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→ great5566: 21F 02/26 07:54→ great5566: 明明就外省人殺害本省人 殺了大概十多萬人
→ s820912gmail…
推 s820912gmail: 83F 02/26 07:54
推 Xaymaca:   超神奇喔  給中國人調查  228受難者漸漸都變成外省人惹4F 02/26 07:56
推 BerserkerAxe: 受害著還分內外 強5F 02/26 07:57
噓 n911012: 在給你執政救災是不是也要分內外省6F 02/26 07:58
噓 sjlee1127: ...............7F 02/26 07:59
→ js52666: 都是本省人殺外省人8F 02/26 08:00
→ shotakun: 標題那句沒說錯，其他的就...9F 02/26 08:02
→ YCLiu1984: 外省人沒有被記念嗎？？？10F 02/26 08:04
推 CruiseTom: 可啊11F 02/26 08:07
噓 iphone5c: 有外省人受難就代表領補償的人是假的？神邏輯！12F 02/26 08:07
噓 lysimach:13F 02/26 08:08

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看板  Gossiping 
作者  jceefailurer (阿爸喂)
標題  [新聞] 日大阪公寓驚見人頭  
時間  Mon Feb 26 07:57:37 2018
新聞來源：中央社

（中央社東京25日綜合外電）日本警方在大阪一棟公寓內找到一顆頭顱，目前已逮捕租下這
間公寓的美國籍男子，並對他進行問話。

根據日本放送協會（NHK），這顆頭顱被藏在皮箱內，警方認為死者是一位27歲的日本女子
，她本月稍早與這名男子拜訪大阪府西部另一幢公寓，從此消失無蹤。
這名女子先前告訴友人，要到大阪會見她在交友軟體上認識的一名男子。

最後一次有人看到這名女子時，她與26歲來自紐約的男嫌走在一起。她的家人上週通報女子
失蹤後，日警隨即逮人。男子否認所有指控。

根據當地媒體發布的影片，監視器畫面拍到女子與男嫌一同進了公寓，隨後，男子來回出入
公寓多次，手上提著一個大袋子。

除了頭部，死者身體其餘部分都下落不明。

心得：嘔嘔嘔嘔嘔，一早就給我看這個

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→ North4use: 嘔嘔嘔嘔嘔 沒連結網址1F 02/26 07:58
噓 Qoo20811: ccr2F 02/26 07:58
噓 corlos: 服部平次：3F 02/26 07:58
推 ericisfish: 台灣公寓有五樓龜頭4F 02/26 07:58
→ zephyr105: 沒圖 嘔啥?5F 02/26 07:58
推 versatriton: CCR6F 02/26 07:59
→ zephyr105: 靠腰喔7F 02/26 07:59
噓 tinhanho: 幹 噁心8F 02/26 08:00
→ snsdakb48: 服部平次要出來9F 02/26 08:01
噓 js52666: 810F 02/26 08:02
→ Zuleta…
推 Zuleta: 被洋屌分屍了wwwwwwwww11F 02/26 08:04
→ obdv: 分屍日常又來啦~12F 02/26 08:08

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看板  MH 
作者  chatroom777 (聊天室7起來)
標題  [閒聊] 捕獲的魔物到最後都去哪了？
時間  Mon Feb 26 00:27:31 2018
如題，

捕獲魔物之後，回村莊會整隻躺在一個圍欄裡呼呼大睡，

看得出來是供研究員研究使用，

那他們研究完之後，還活著的龍都怎麼處理啊？

難道晚上加菜嗎，他們有沒有用人道手法殺死它們？

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Sent from JPTT on my Samsung SM-A710Y.

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推 xsc: 野放 一開始有說1F 02/26 00:28
推 stillbirth: 受付娘：2F 02/26 00:29
推 sillymon: 導蟲PLAY之後野放啊 你去問圍欄旁的研究員他會講3F 02/26 00:30
→ ash9911911: 捕獲完不是會出現競技場任務嗎 然後你知道的4F 02/26 00:30
推 marsdora: 你出任務前吃的是什麼5F 02/26 00:31
推 arbp6105: 你以為新鮮食材是怎麼來的6F 02/26 00:33
推 nyx9989: 蔬菜定食7F 02/26 00:33
噓 mhfo3035: 巴哈文連發8F 02/26 00:33
推 ray90910: 捕獲玩養好放到競技場讓你打死9F 02/26 00:37
推 xrdx: 捕獲完會有競技場任務，這樣你懂了吧10F 02/26 00:42→ xrdx: 然後競技場中可以繼續捕獲，讓他生不如死
推 BSpowerx: 競技場任務要捕獲才會開，打完就不見了。嗯嗯12F 02/26 00:46
推 Gamer1028: 餐廳13F 02/26 00:46
推 jimmyyyyyy: 變糖果了14F 02/26 00:51
推 www10618: 貓飯材料15F 02/26 00:52
→ puput: 把人家打成這樣就已經很不人道了 還電到漏尿吐白沫 殘忍16F 02/26 00:55
推 mybaby520: 龍腿 龍胸腹肉 龍蛋 龍尾肉 龍頭 龍腰肉17F 02/26 01:03
推 aggressorX: 要養活這麼多人 很難理解嗎18F 02/26 01:06
推 Gamer1028: 沒有挖到的寶玉都去哪了?  你以為船長為什麼要回....19F 02/26 01:09
噓 s540421: 研究完後就被丟去競技場給人練刀，被玩到動不了了再丟去20F 02/26 01:19→ s540421: 餐廳分解
推 sanpo0108: 好吃22F 02/26 01:20
推 ZIDENS: 慘爪:你挖了我的寶玉又挖了我的大硬筋 把我野放? TNR?23F 02/26 01:27
噓 YOLULIN1985: 你從不跟研究員對話嗎……24F 02/26 01:39
推 flyingdeeck: 捕獲後的任務報酬，基本上就跟分解沒兩樣了，還能野25F 02/26 01:50→ flyingdeeck: 放play???
→ sai0224sai: 捕獲角龍後無限盜獵啊27F 02/26 02:02
推 index5225: 變歷戰怪？28F 02/26 02:15
推 xxxlin: 你以為你吃的便當肉哪來的29F 02/26 03:06
推 zcbmxvn0316: 現在你知道那些沒出寶玉的怪都是被人挖完野放的了吧30F 02/26 06:27

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看板  Gossiping 
作者  bezbol (o.o)
標題  [問卦] 皇帝有什麼不好
時間  Mon Feb 26 10:08:15 2018
中國古代有很多英明的皇帝
治理出許多的盛世
傳統的朝代制度
不好是因為遇上壞皇帝沒退場機制
但如果有好皇帝
政策能連貫長期執行有效率
讓社會能夠安定繁榮

相較之下我們的民主
為了避免遇上爛統治者
四年就選舉一次總統
還有縣市首長民代
搞得年年都在選舉
政治人物整天都在為選舉盤算

大多數人有先入為主的觀念
才會覺得我們的民主是好的制度

但其實不論中國的菁英政治
或者是台灣的美式民主都有改進空間

如果有一個制度
能個讓任何有能力的人當領導
將國家領導的好能夠不斷地連任
一旦做不好
人民能夠透過體制讓他下台
那不是很完美嗎？

我想習近平就是要做這件事
有強大的領導人
中國未來十年應該會大躍進
台灣就繼續內耗選舉搞意識形態吧

到頭來，民生經濟不好的台灣人
有何自由可言？

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Sent From My Asshole

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.105.250※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519610899.A.20A.html
→ Jeff9453: 吾皇萬歲萬歲萬萬歲1F 02/26 10:08
※ 編輯: bezbol (220.136.105.250), 02/26/2018 10:09:34
→ fujioqq: 好的 請你移民去中國享受被皇帝統治的快感2F 02/26 10:09
推 yushes920179: 沒有不好啊  有人說不好嗎 不是普天同慶嗎3F 02/26 10:09→ yushes920179: 還好我生在台灣
推 gn01642884: 菁英政治就是：我是菁英 說我不是菁英的人都河蟹掉5F 02/26 10:09
→ Newtype: 我當的話就沒什麼不好了 其他人當就不太好6F 02/26 10:09
推 estupid: 沒有不好啊7F 02/26 10:09
推 REXA: 中國人都想移民了 還好8F 02/26 10:10
→ hayabusa2004: 原來習包子做得很好 德可配位 永久稱帝9F 02/26 10:10
→ Dinenger: 還不夠，接下來要改成世襲，或者指定繼承者10F 02/26 10:10
噓 ginhwa: 中國千百個皇帝，能被稱得上是仁君的手指頭就數完了11F 02/26 10:11
推 tomwu1993: 好的皇帝帶你上天堂12F 02/26 10:11
我看到的是一條淡江大橋三十年蓋不好
蘇花公路淡北道路被腦弱環團搞砸
還有無限的內耗
例如重大刑犯講人權
酒價輕罰
都更緩慢
為了選舉
沒有政治人物肯真正解決問題
沒有一個政治人物真的有能力
因為靠操縱愚民就能選上※ 編輯: bezbol (220.136.105.250), 02/26/2018 10:16:14
推 yeiloud: 移民被禁搜尋是因為太多人想移民中國  中國怕被塞爆先禁13F 02/26 10:11→ yeiloud: 選我正解
推 saiulbb: 真的沒有沒甚麼不好 大家有錢有飯吃 習皇帝盛世寫入歷史15F 02/26 10:11
→ bobju: [大躍進]這個名詞有點黑 還是不要用比較好16F 02/26 10:11
推 jia53: 好啊，你就當狗奴才而已。17F 02/26 10:11
噓 mathbookh2o2: 中國人滾出台灣18F 02/26 10:12
→ yak141: 在爛的民主都比獨裁強19F 02/26 10:13
推 zenzai: 有夢最美，希望相隨~~中國稱帝夢加油~~Bye~~20F 02/26 10:13
→ Halu5566: 皇帝就是不管做好做壞都不能換阿 有比較好?21F 02/26 10:15
噓 eric999: 中國兩千年帝制，好皇帝不超過十個。22F 02/26 10:17→ eric999: 以前都是文官系統在支撐國家,皇帝通常都在扯後腿。→ eric999: 原來原Po不知道以前帝制時代,政府是不修民用馬路的。
噓 bhis: 沒不好也沒好，問題那是外國事務，反正台灣不是帝制就好25F 02/26 10:21
推 XDD: 我同意你，建議你放棄台灣籍馬上加入中國，記得上來分享26F 02/26 10:21
→ bezbol: 中國歷史幾千年，所有皇帝都不修道路？27F 02/26 10:21
→ keyman616: 對阿皇帝有啥不好,日本現在也有皇帝不是嗎28F 02/26 10:22
噓 eric999: 那來很多英明皇帝，哪裡來很多盛世，盛世根本不超過八個29F 02/26 10:22噓 eric999: 修的都是軍用跟官道。
噓 neoma: 人民有體制讓壞皇帝下台……31F 02/26 10:24
→ eric999: 老百姓不能走，所以有錢人出點錢修路就是大善人。32F 02/26 10:25→ eric999: 所以古代交通困難，出遠門有生命危險。
推 e1q3z9c7: 政治就是剝削 唯一支持無政府主義34F 02/26 10:28
→ gh34163: 習包祖登基，21世紀盛世：包子之治35F 02/26 10:31
噓 Aesti: 你覺得專制之後淡江大橋蘇花改就蓋的好？36F 02/26 10:33
推 twdl5566: 大躍進 偉大的大中國又要超英趕美了 讚37F 02/26 10:33
噓 Jin63916: 說別人愚民，你自己呢，呵呵。38F 02/26 10:35
噓 colliego: 萬歲萬歲萬萬歲39F 02/26 10:35
噓 coinage: 看到這種文章，真心覺得腦袋很重要40F 02/26 10:36
→ dogmax: 無脊椎動物都比你會思考41F 02/26 10:37
推 pillliq: 好哦，現在開始蔡英文當到他爽才指定接班你覺得怎樣42F 02/26 11:00
噓 uno48: 人性，當一個人坐大，其他人也會想搶43F 02/26 11:09
噓 msnc3mi: 你覺得古往今來有那個昏君是靠體制才讓他下臺的44F 02/26 11:15
→ freef1y3: 你現在都罷不掉蔡英文了 你以為讓皇帝下台會更容易喔45F 02/26 11:22
噓 Primk: 光想到 馬英九如果可以做一輩子 統治台灣 ～就怕46F 02/26 11:29
→ livemail: 一舉一動都被看有什麼好47F 02/26 11:33
噓 ga502020: 在同意你不過48F 02/26 11:37

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