看板  C_Chat 
作者  medama ( )
標題  Re: [新聞] 日本漫畫衰退潮：紙本銷售慘
時間  Wed Feb 28 22:57:05 2018
我覺得電子書真的不錯

日本最近新出版的漫畫 電子化的比率也越來越高(當然舊書就比較難重製電子書)

以前有些漫畫還會電子刻意比實體晚出 最近這種情形也越來越少了

18禁漫畫買電子的也很方便

實體的話放在家裡給其他人看到怕尷尬

電子就不用怕這點了

不過電子的壞處就是沒辦法借給別人推廣

以前漫畫週刊還流行時 可以買一本全班傳閱 電子就沒辦法了

而且也不能賣二手（雖然現在漫畫賣二手也沒什麼價啦）

不過以買日文書而言，直接上網買電子真的比在台灣買實體書便宜很多

※ 引述《tyui0459 (TYUI)》之銘言：: 日本漫畫衰退潮：紙本銷售慘，電子書與盜版的逆襲　: https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3004264
日本漫畫衰退潮：紙本銷售慘，電子書與盜版的逆襲　 | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
2月28日，日本。享譽國際的日本漫畫，已經擋不住衰退趨勢？日本出版科學研究所公布年度調查報告，2017年的日本漫畫市場規模約4,330億日圓（約新台幣1,191億），不僅比2016年減少124億日圓，總體規模也是連續13年呈現不斷衰退的趨勢。但是在紙本漫畫出版低迷的同時，電子版漫畫反而逆勢成長，在2 ...
: 享譽國際的日本漫畫，已經擋不住衰退趨勢？日本出版科學研究所公布年度調查報告，: 2017年的日本漫畫市場規模約4,330億日圓（約新台幣1,191億），不僅比2016年減少124: 億日圓，總體規模也是連續13年呈現不斷衰退的趨勢。但是在紙本漫畫出版低迷的同時，: 電子版漫畫反而逆勢成長，在2017年的銷售首度超越了紙本，引起日本出版業界的議論。: 根據日本出版科學研究所資料，2017年度紙本的漫畫單行本銷售1,666億日圓（約新台幣: 458億）、漫畫雜誌類為917億日圓（約新台幣252億），合計為2,583億日圓（約新台幣: 710億），兩者都比過去三年萎縮，而且與2014年的3,569億日圓相比，足足少了將近: 1,000億日圓。: 紙本漫畫的銷售黑洞，為何會越來越大？《朝日新聞》報導，單行本銷售不景氣，可能與: 近年來的暢銷作品完結有關。: 例如日本知名長青作品、累積銷量破億冊的《烏龍派出所》，在2016年時已第200集宣告: 完結，等於讓隔年度的漫畫市場少了這部銷售保證；此外如廣受歡迎的少年漫畫《魔導少: 年》（FAIRY TAIL）、《MAGI魔奇少年》（マギ）等作品相繼結束，都對單行本或雜誌銷: 售產生不小的影響。: 雪上加霜的是，紙本漫畫的衰退也僅只是總體出版業的現象之一。日本全國出版協會也發: 表了出版調查報告，2017年日本出版總體市場規模雖然有1兆5,916億日圓（約新台幣: 4,380億），但也比前一年衰退4.2%、更是連續13年來一路走下坡，而在這長年的紙本衰: 退路上跌得最重的，就是雜誌類與漫畫類。: 造成這種紙本銷售萎縮的原因眾說紛紜，「經濟不景氣」是日本出版的老生常談，但卻無: 法充分解釋低單價、娛樂用途的漫畫為何會逐漸低迷。根據日本全國出版協會分析，電子: 版閱讀的日漸普及，可能是整體現象的背後原因之一。: 2017年日本漫畫市場規模報告中，電子版的漫畫單行本為1,711億日圓（約新台幣470億）: ，已超過紙本辦化銷售，而雜誌類則為36億日圓（約新台幣10億），合計比前一年成長了: 將近300億日圓。: 促使電子版讀者增加的原因，除了載具與平台的普及、讓使用習慣逐漸改變之外，日本漫: 畫的歷來名作數位化，也是吸引眾多讀者進軍電子版的誘因之一。然而這種捨棄紙本、轉: 向網路電子閱讀的風潮，同時也引來巨大的風險，根據《日本經濟新聞》報導，日本國內: 異軍突起的免費線上漫畫盜版網站，可能也是造成漫畫市場頹敗的毒藥。: 日本在近年興起如「漫画村」這一類網站，將未經授權的漫畫全部上線、提供讀者免費閱
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推 kitune: 原來你解桶了 時間過真快1F 02/28 22:58
解桶應該要發錢（誤）
→ reachhard: 你可以傳閱iPad啊2F 02/28 23:02
雜誌一本幾十塊  ipad一台一萬，裡面還很多私人資料，不敢傳閱...
※ 編輯: medama (223.140.54.215), 02/28/2018 23:03:00
→ winiS: 還是可以借 還能截個圖推廣 反正不上架漢化組也會上 出版社3F 02/28 23:02→ winiS: 加油啊~
推 defendant: 台灣有嗎！？r185F 02/28 23:06
有啊 像dlsite就有台灣版
※ 編輯: medama (223.140.54.215), 02/28/2018 23:07:21
推 yuting90: 骨灰級作品出電子版真的很方便，不用等運過來，價格也6F 02/28 23:11→ yuting90: 相對合理。（有時候看訪談，製作人員有提到一些他們年→ yuting90: 輕時受影響很深的作品就會好奇買來看XDD
推 kitune: 真的 我就收了一套邪神傳說 媽的真好看 紙本整套超貴9F 02/28 23:13
推 Peak0731: 光是收贓的便利性 電子書不知就屌打實體書幾條街了10F 02/28 23:27
推 ssarc: 請問樓上是在哪個網站買的，我也想買但不知道要去哪買數位11F 02/28 23:34
推 yuting90: 中文：kobo，bookwalker，google圖書。日文我目前只有買12F 02/28 23:41→ yuting90: amazonjp

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作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 看板: C_Chat
標題:Re:[新聞] 日本漫畫衰退潮：紙本銷售慘
時間: Wed Feb 28 23:19:17 2018

我覺得 以現在的風向來說

買實體書算是「過時」 「跟不上時代」的代表

但是我始終相信 有些東西會隨著時間改變 有些則不會

手遊或許佔據了大量市場成為主流

但真正好玩的的遊戲 還是任天堂出品(個人觀感)

我覺得啦 便宜又方便的電子書

一定要成為書本的主流 這是擋也擋不住的

但是 我這個跟不上時代的老頭

只有一個小小的心願

希望我有生之年可以都買得到實體書

僅此而已




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※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.150.70), 02/28/2018 23:19:41
推 a102509320: 推，打死我都不買電子書1F 02/28 23:22
→ kamisun: 電子書特價的時候很恐怖，我買巨人全套一本10塊2F 02/28 23:23
推 Peak0731: 電子書 讚讚讚3F 02/28 23:24
→ winiS: 我都並行 台灣很多書只有實體沒得選啊 出門帶一本看沒多久4F 02/28 23:24
→ cactus44: 讓我想起當年網路產業興起時，一堆專家都預言電子報將會5F 02/28 23:25→ cactus44: 取代報紙，結果時間過去報紙沒消失反而電子報都快倒光了
→ medama: 這有什麼難的 你現在要買黑膠唱片還是買得到啊7F 02/28 23:26
如果我要的歌沒有黑膠呢？
推 dfsf: 實體對我而言更大的意義是收藏8F 02/28 23:27
推 jack19931993: 實體書的手感是難以取代的9F 02/28 23:27
推 winiS: 報紙算是取代吧? 媒體都出網路部門 也有侵蝕實體記者的傾向10F 02/28 23:27→ winiS: 算是轉型成功的案例
推 Peak0731: 電子書給人看過幾十遍還是跟新的一樣 實體書能？12F 02/28 23:29
→ cactus44: 我是覺得不用擔心實體書消失，就算衰退了還是會有需求13F 02/28 23:29→ cactus44: 的人在→ cactus44: 而且電子書最大瓶頸在書寫上還是不行
推 likeaprayer: 黑膠的例子不太對 因為黑膠唱片銷售額近年強勢成長16F 02/28 23:32
哈哈 我不懂這個
推 ogt84your: 實體派在此 但隨著業界衰退出版社也不太願意進新書讓人17F 02/28 23:32→ ogt84your: 頭很痛
推 patrickleeee: 兩種都會有需求 會互相消長 以前沒像現在平板一堆19F 02/28 23:32
→ likeaprayer: 唱片業是普遍走向串流 要質感走向黑膠 被淘汰的是20F 02/28 23:32→ likeaprayer: CD跟數位下載→ likeaprayer: 如果以書來說 大概就是以後實體書會走精緻收藏路線→ likeaprayer: 但閱讀會以線上跟數位為主→ likeaprayer: 現在很多流行專輯都會同時推黑膠 歐美主流歌手都有→ likeaprayer: 因為很好賣 CD才是推心酸的...
懂惹
推 winiS: 先讓漫畫家實播抖內吧 ._./ 我覺得這可以26F 02/28 23:35
※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.150.70), 02/28/2018 23:36:02
→ marchcharlie: 實體偏收藏吧 對我來說是這樣 很多實體書買了 也就27F 02/28 23:36→ marchcharlie: 擺在書櫃上長灰塵 偶爾想複習再拿來看看
推 garman0403: 黑膠音質不一樣啊 不能這樣說29F 02/28 23:36
→ ogt84your: 會收實體純粹個人習慣 我也知道網上ㄧ堆進度最新還免費30F 02/28 23:38→ ogt84your: 的漫畫 但就是看不來
→ cactus44: 其實台灣現在輕小實體書銷售就是已經往精品路線走了...32F 02/28 23:38
推 enjoytbook: 漫畫家實況蠻有道理的，反正他們都爆肝工作...33F 02/28 23:40
推 seer2525: 推 還是比較喜好實體 實際拿在手上閱讀的感覺不同34F 02/28 23:41
→ likeaprayer: 愛藏版那類的也是走這種路線35F 02/28 23:41→ likeaprayer: 一方面出版社再賺一次 一方面精品化提供精緻收藏
推 bobby4755: 我想紙本以後還是會在 只是門檻會M型化：少少紙的本本37F 02/28 23:42→ bobby4755: 、冷門小品or超人氣 銷量穩定的大作 普通普通沒有話題→ bobby4755: 性的作品很難會有紙本化空間
→ seer2525: 而且逛書店的感覺也很喜歡40F 02/28 23:42
→ likeaprayer: 不過實體書要怎麼防黃斑真的很困難= =41F 02/28 23:42→ likeaprayer: 再怎麼小心 往往放3、4年就開始出現斑點
推 bxxl: 可以提供一個 電子書印刷成實體書的服務啊(當然要付錢)43F 02/28 23:47
推 winiS: 防潮箱44F 02/28 23:50
推 gn02132810: 任天堂手遊好玩嗎45F 02/28 23:51
嗯 最後我選擇了NS
https://i.imgur.com/8sMuX7c.jpg
推 jimmy3206777: 還是希望實體存在 電子書看久眼睛不舒服QQ46F 02/28 23:53
推 Stan6003: 擺滿一整個書櫃的實體書跟一個資料夾的電子書47F 02/28 23:53→ Stan6003: 要我選前者
※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.150.70), 02/28/2018 23:55:51
推 westgatepark: 網路發展這麼久了 報紙有消失嗎？49F 02/28 23:54
推 rbull: 真的 只希望代理的書都能好好地出到結局 不要出個兩本就斷50F 02/28 23:59
→ shamanlin: 現在黑膠音質沒比較好了，重點是潮啊....51F 03/01 00:00
推 winiS: 擺滿一整個背包的實體書跟一個ipad…   書就是要讀的啊52F 03/01 00:01
→ vitalis: 我覺得漫畫跟其他文學要分開看,速食發展起來傳統餐廳也不53F 03/01 00:02→ vitalis: 會消失,不同內容適合不同載體
→ medama: 漫畫真的比較不適合電子書 還好現在手機螢幕越來越大55F 03/01 00:05
推 hom5473: 紙本報紙只是死的慢 不代表活得好吧56F 03/01 00:06
推 Luvsic: 其實還是一個個人閱讀習慣的問題，例如我個人會跟各國文學57F 03/01 00:06→ Luvsic: 獎，要在shortlist甚至long list出來時就買到實體書很麻煩→ Luvsic: ，而且好幾本買下來也費財費力，這時電子書就真的方便了，→ Luvsic: 雖然大體上個人還是實體派，但不可否認電子書在資訊獲取上→ Luvsic: 有很大優勢→ Luvsic: 然後黑膠音質的問題嘛，很尷尬的問題，但個人是覺得新錄音→ Luvsic: 壓黑膠不一定有其必要，但老錄音肯定是有差的
推 poeoe: 美國各大報業主力都轉型成新聞網站了 實體報紙只會越來越慘64F 03/01 00:09
推 probsk: 報紙沒死是因為老人還是習慣看報 實體書也差不多是這樣65F 03/01 00:11→ probsk: 所以這些夕陽產業等老人死光了也差不多該收了
推 hom5473: 紙本報紙死的慢 大概是還有公用閱覽的用途吧67F 03/01 00:15
→ penchiman: 我也跟你一樣喜歡實體XDDDDDD68F 03/01 00:15
推 lity3426: 實體+1 電子書怎麼調亮度看久了都會不舒服 而且不知道為69F 03/01 00:38→ lity3426: 什麼 實體電子兩者的看書速度差很多
推 billy78216: 實體+1，完全版收了不少71F 03/01 00:40
推 calase: 實體有它的好處在，但書一多起來就會覺得點子的方便整理很72F 03/01 00:43→ calase: 多
推 foreverwings: 電子書閱讀器還是沒有彩色74F 03/01 00:46
→ shamanlin: 二十年前就有人做過實驗黑膠跟CD基本上聽不出來差異啦75F 03/01 00:52→ shamanlin: 更別提要維持全類比的話必須從頭到尾都是，但現在幾乎→ shamanlin: 不管是錄音或保存都會經過數位化這一道.......→ shamanlin: 就只剩潮了，然後就是跟味精差不多的情況吧
推 kuma5566: 感覺問題 反正有商機就有人賣79F 03/01 01:12
推 blauXaoi: 實體才有收藏感啊80F 03/01 01:37

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看板  C_Chat 
作者  Armour13 (鎧甲)
標題  Re: [新聞] 日本漫畫衰退潮：紙本銷售慘
時間  Thu Mar  1 00:56:40 2018
覺得電子書不好的守舊人士
我建議去買一台Ipad mini
大小剛好，單手使用
不管是看H漫還是看小說還是漫畫

真的是屌打實體


我念高中大學的時候也很喜歡收集實體書
放假沒事就是去光華二手店看有沒有甚麼可以拿來放在書櫃
不然就是在PTT二手版或是輕小版看有沒有什麼便宜的買
書櫃書越來越多就很有成就感


不過真正感到屌打實體的時候，是最近的事情
前一段時間去光華附近地下一樓的店買了一本禁慾部

發現，實體書看H漫實在太麻煩了，
有光源的問題，又幾乎綁定兩手觀看

拿起IPAD mini，不開燈也能看
而且還能單手，那到底還買實體幹嘛呢
放在櫃子上還會被問話


所以我認為這大概就跟行動支付差不多，
的確是是一個便民的設計，
就差有沒有一個夠大的企業願意去整合電子書讓消費者方便


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推 seer2525: 現在還有人在用實體書尻尻嗎 很難尻欸1F 03/01 00:57
推 enjoytbook: 可是實體書大本的超棒@@2F 03/01 01:04
→ NT49: 要是Kindle 能大台一點就好了3F 03/01 01:04
推 jason7786: 怎麼每次好像都搞的兩邊一定得選一邊站一樣4F 03/01 01:06
→ linzero: 有人就是不習慣阿5F 03/01 01:10
推 Leaflock: 很難整合啦 你看電影線上串流就知道了6F 03/01 01:15→ Leaflock: 如果真的要整合大概只能國家介入惹
推 Lineage097: 我喜歡翻書的感覺  像是金庸 飢餓遊戲 厚書翻起來超爽8F 03/01 01:16→ Lineage097:  覺得自己看很多惹
推 hom5473: 金庸的厚度算普通吧?10F 03/01 01:18
推 Lizus: 日本電車一堆上班族用電子書看漫畫或小說的11F 03/01 01:21
推 mainsa: 金庸很薄吧 書櫃上八成奇幻小說都比單一本金庸厚 甚至拆成12F 03/01 01:41→ mainsa: 兩半的其中一本都比較厚 不過對不看書的人來說 確實金庸這→ mainsa: 種等級算厚了吧 另外 厚書根本超難翻的好嗎
推 wuyiulin: 除了H書、漫畫實用性質外，小說還是喜歡收紙本。15F 03/01 01:46→ wuyiulin: 我手超大 不覺得厚XD
推 hom5473: 翻終焉七的時候都有點怕書背那薄薄的膠撐不住重量17F 03/01 01:47
推 chister: 母湯關燈看手機平板 對眼睛不好18F 03/01 01:48
→ CactusFlower: 用過Kindle你就會加入反背光板陣營 相信我 眼睛真的19F 03/01 01:54→ CactusFlower: 舒服很多
推 SaberMyWifi: 愛護眼睛珍惜眼睛，請使用電子墨水平板 會發現新世界21F 03/01 02:29
噓 darkMood: 笑死人，不管哪種大小的ipad都試過，就是不愛，實體書22F 03/01 03:21→ darkMood: 的手感還有前翻後翻比都 電子書來得好。這完全是個人喜→ darkMood: 好的問題，沒有什麼屌打啦，不要自以為是好嘛→ darkMood: 有人愛電子書，有人還是非實體書不愛的啦。
→ sincere77: iPad mini已經要收掉了26F 03/01 04:26

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看板  C_Chat 
作者  a1e (我上了賊船了囧)
標題  Re: [新聞] 日本漫畫衰退潮：紙本銷售慘
時間  Thu Mar  1 01:16:00 2018
: 推 jimmy3206777: 還是希望實體存在 電子書看久眼睛不舒服QQ           02/28 23:53: 推 lity3426: 實體+1 電子書怎麼調亮度看久了都會不舒服 而且不知道為  03/01 00:38: → lity3426: 什麼 實體電子兩者的看書速度差很多                     03/01 00:38一版平板都是LCD面板下去做的，那個看久了很傷眼，電子紙就比較沒這個問題
我BOOK walker購買量變多是去買電子紙閱讀器後才大爆發
這是我去年買的產品使用心得
Onyx BOOX Kepler pro 使用心得
https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1483294948.A.AA5.html
[心得] Onyx BOOX Kepler pro 使用心得 - 看板 book - 批踢踢實業坊會想買電子書主要還是因為家裡實體書實在太多啦 多到我認為再不想辦法，以後我想買書都要煩惱看完後要塞那裡 只好轉向google圖書和book walker來減少購書量，但平板看太久，眼睛真 的會受不了，看了一個多月認為這樣下去眼睛遲早出問題，就開始找電子墨水 的電子閱讀器 
下面是文石今年最新的Onyx Note 10
https://www.youtube.com/watch?v=6yPabMBuJFs
上鋐書庫 - Onyx Boox Note 10.3 電子書閱讀器中文說明 - YouTube Onyx Boox Note 是首款Android 6.0電子書閱讀器 , 325g重量！如同紙質筆記本般輕薄,4096級壓感手寫筆鋒，實際書寫效果,超窄邊框設計聚焦更多內容 , 高達74.3%的屏佔比，全球領先！ 支持多種數字格式,雙喇叭！環繞立體聲 , Carta+ 刷新技術 主流數字格式全支持，功能專業化
我看影片比我這台好非常多，如果我手上這台
出問題應該就會換Onyx Note 10了

: 推 foreverwings: 電子書閱讀器還是沒有彩色                          03/01 00:46現在還大多是黑白的，彩色的等電子紙成本降下來可能就會出了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.211.65※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519838163.A.5EE.html
推 alexsh: 剛好最近轉收電子書…現在只剩還沒追完的在收實書了1F 03/01 01:25→ alexsh: 不然再收下去房間要爆了
我是去年就轉收了，主要也是書太多，房間空間越來越不夠
現在輕小說幾乎都是book walker上買了，實體書己經很少了
※ 編輯: a1e (111.251.211.65), 03/01/2018 01:26:50
→ NT49: 心得看起來很難用的3F 03/01 01:28
Onyx BOOX Kepler pro你看他規格就知道，很低階的硬體
我只要求至少能跑的動book walker，目前他還符合這需求，但畫面更新速度有點慢
看漫畫因為更新速度慢，你翻下一頁要等個1、2秒才會完全顯示，看小說就很ok了
我上面貼的Onyx Boox Note 10規格看起來就好非常多，畫面更新速度我看其他影片
也好很多，我是有點想說要不要換這台
※ 編輯: a1e (111.251.211.65), 03/01/2018 01:32:15
推 alexsh: 不過我是走kindle啦，BW跟koboo只收特價書4F 03/01 01:29→ alexsh: 當然目前是先用app跟電腦在看，reader等特價再叫金會員朋→ alexsh: 友幫我帶
看不懂日文，所以kindle我一開始就沒考慮了
如果要求Android系統又是電子紙，目前也只有文石的產品線比較全面，其他都綁自己
的獨有app又不是Android系統
※ 編輯: a1e (111.251.211.65), 03/01/2018 01:34:03
→ NT49: Note 10蠻心動的 可是看到價錢我就縮了7F 03/01 01:33
價錢我看台灣代理商是訂18000，我自己估了一下去用其他管道買最低也差不多17000左右
這個價錢就真的沒辦法了
※ 編輯: a1e (111.251.211.65), 03/01/2018 01:35:09
→ SaberMyWifi: 用過電子墨水就回不去了 閱讀感比背光平板舒服20萬倍8F 03/01 02:30

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看板  C_Chat 
作者  AirPenguin (...)
標題  [DitF] 莓哭的表情是不是超好用？
時間  Thu Mar  1 03:01:09 2018
逛了一下DitF的討論區發現超多表情包，莓哭這臉也太好用了

https://imgur.com/bWJXYhm
https://imgur.com/7sNGNcC
https://imgur.com/BJu112E
https://imgur.com/hV86P5P
https://imgur.com/1QzJMHZ
https://imgur.com/gJ9SQbT
https://imgur.com/FA1B3C1
https://imgur.com/AqmDv5q
https://imgur.com/dovY8TU
https://imgur.com/SzQiykT
https://imgur.com/PxZcd9U
https://imgur.com/lQW2RMz
https://imgur.com/pOp53Vt
https://imgur.com/6H7pMV8
https://imgur.com/wesZOHd
https://imgur.com/lULTwO8
https://imgur.com/WrhHFOU
https://imgur.com/iyZmuzg
https://imgur.com/jjUurgh
https://imgur.com/PMVJGNA
https://imgur.com/GG4KLZy
https://imgur.com/MQLZCsO
https://imgur.com/9yVE1IN
https://imgur.com/zetj6vf
不過這季表情包之王應該還是PPTP

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.224.37※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519844472.A.EA4.html
推 GalLe5566: 近幾年覺得最有感的哭哭臉1F 03/01 03:03
推 InfoWars: 莓銅鋰鋅2F 03/01 03:04
推 ykes60513: 莓機會3F 03/01 03:04
噓 Problem001: 紅明顯 你這樣轉那麼多不會有事嗎4F 03/01 03:05
推 kyle87222: 我還以為是藍鮪魚5F 03/01 03:05
推 waitan: 莓感覺6F 03/01 03:06
推 LiNcUtT: 莓銅鋰鋅w7F 03/01 03:06
→ AirPenguin: 應該還好 那串就是分享資源讓大家惡搞的串8F 03/01 03:08
推 HellFly: 莓良心9F 03/01 03:09
推 chuckni: 莓救了10F 03/01 03:09
→ AirPenguin: 摳出來的臉在這 https://imgur.com/gs9IvFB11F 03/01 03:10
推 purpleforest: 莓有錯12F 03/01 03:10
推 WeiMinChen: 哈哈13F 03/01 03:13
推 dragon327: XDD14F 03/01 03:16
推 hyuchi0202: 為什麼跟藍色智障這麼搭……太恐怖了15F 03/01 03:24
推 cena41: 第一張好像青蛙16F 03/01 03:35
推 no321: 真的莓救了17F 03/01 03:47
→ CactusFlower: 博士是三小XDDDDDDDDDD18F 03/01 04:01
推 sillymon: 三小xdd19F 03/01 04:04
推 cemin: 阿克婭那張是原圖吧XDDDDD完全無違和20F 03/01 04:13
推 CactusFlower: http://i.imgur.com/tNlRzRA.jpg正版的還是比較可21F 03/01 04:19
→ CactusFlower: 愛LA~22F 03/01 04:19

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看板  C_Chat 
作者  YouKnowMe (犬山葵俺の嫁！！！)
標題  [閒聊] 薇爾莉特為什麼看起來憨呆憨呆的
時間  Wed Feb 28 23:55:34 2018
嗨多摩

我從小喜歡看神探可倫波 因此要是有瑣碎的事想不通 夜晚便睡不清

那個

我從第一集開始 看violet的臉

雖然很美麗 動人 很想娶回家 用她的機械……不對

很想教她什麼叫☆做★愛☆但是我左看右看 總覺得哪裡怪怪的

http://i.imgur.com/8TM0DHJ.jpg
啊 原來是看起來憨憨的 很呆你知道嗎

我就再想 會不會是眼睛中間有點寬還是什麼的

但還是很想娶喇

大家覺得呢？？

--
犬山あおい這個睡臉，我會一輩子守護住
http://i.imgur.com/vqPyTfy.jpghttp://i.imgur.com/aUvTsIy.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.96.58※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519833339.A.642.html
→ Layase: https://i.imgur.com/BeWib78.png沒看過啥才是憨呆?1F 02/28 23:57
推 sasadog: 覺得更可愛惹<32F 02/28 23:57
→ Yosoro: https://i.imgur.com/fgPpLcR.png3F 02/28 23:58
推 amsmsk: 挖金憨慢攻威4F 02/28 23:58
推 shinobunodok: 意外嗎？就當兵當太久啊 我剛新訓完連鍵盤都不會用5F 02/28 23:58
推 gaym19: 劇中就一直跟你講他當兵當太久了已經不能稱為正常人了啊6F 02/28 23:58
→ goldfun: 都被叫道具了，你覺得呢7F 02/28 23:59
→ gaym19: 說難聽點他外觀是人內在卻只是個打仗工具8F 02/28 23:59
推 F2307925: 什麼不會按鍵盤，連話都不會好好講了9F 03/01 00:00
推 BlueTuna601:  https://i.imgur.com/5aCEB2a.jpg10F 03/01 00:05
鮪哥不要啊幹wwwwww

第一眼想到這張
http://i.imgur.com/QzQrUzi.jpg
推 seer2525: 幹又是你XDDDDD11F 03/01 00:06
推 rax0010205: 樓上那張害我笑到失智XD12F 03/01 00:07
推 rabbithouse: 靠杯上面那是三小XDDDDDD13F 03/01 00:07
→ rax0010205: 幹 原來是藍鮪XD14F 03/01 00:07
推 CactusFlower: 鮪魚 你........15F 03/01 00:08
→ F2307925: 又是你改圖王16F 03/01 00:09
推 watchdogs: 鮪魚哥別！17F 03/01 00:10
推 a58524andy: 鮪魚rrrrrr18F 03/01 00:11
推 CP64: 改圖 XDDD19F 03/01 00:11
推 justwe5566: .....20F 03/01 00:11
推 purplemagic: 幹，藍鮪魚又是你21F 03/01 00:13
推 tLuesuGi: XDDDDDDDDDDD22F 03/01 00:13
推 ELV420: 藍鮪魚麥鬧ㄛXDDDD23F 03/01 00:14
→ iundertaker: 幹wwwww還我美美的女主啦24F 03/01 00:15
→ DiAbLoE: 邪神出現25F 03/01 00:15
推 kyle87222: 不只Ditf 連這部也慘遭毒手26F 03/01 00:16
※ 編輯: YouKnowMe (114.42.90.139), 03/01/2018 00:17:46
→ Aggro: 好想放一張藍鬍子的對照-w-27F 03/01 00:17
推 ShibaTatsuya: 神改XDD28F 03/01 00:17
推 CactusFlower: Do U no the luv?29F 03/01 00:18
推 ggeneration: 幹XDDDD30F 03/01 00:19
推 tyifgee: 幹 不要wwww31F 03/01 00:19
推 jerrys0580: 被BlueTuna的圖笑死XD32F 03/01 00:20
→ AlianF: 我又被改圖王笑死了XD33F 03/01 00:21
推 ts1993: 笑死34F 03/01 00:22
推 dzshdavid: 不愧是改圖王w35F 03/01 00:24
推 F2307925: https://i.imgur.com/KZY8Y2R.jpg36F 03/01 00:26
推 DioEraclea: 藍鮪魚母湯喔37F 03/01 00:28
推 Stan6003: 藍鮪魚XDDDD38F 03/01 00:30
推 jeff666: 那圖超靠北39F 03/01 00:36
推 jetstrike: dis is de wae40F 03/01 00:40
推 leo125160909: do u know de wae41F 03/01 00:58
推 Endlesstear: Do you know de way ?42F 03/01 01:00
推 lightofsky: 不要改成那樣好嗎.....43F 03/01 01:16
推 thdob: 這不推不行w44F 03/01 01:18
→ wryyyyyyyy: 幹wwwww45F 03/01 01:20
推 SamuelKL: 幹鮪哥你不要喔XDDDD46F 03/01 01:20
推 abelyi100: 幹XDDD47F 03/01 01:22
推 spitz8823: da wae48F 03/01 01:36
推 cena41: 我回不去惹XDDDDDD49F 03/01 01:37
推 willystm12tw: 幹你藍鮪50F 03/01 01:40
推 fanatic2000: XDDDD Do you know de way51F 03/01 01:54
推 paygay: 鮪魚哥又在鬧事了52F 03/01 02:15
推 WuGouLin: 推改圖王53F 03/01 02:19
推 yarn5z0: 哈哈54F 03/01 03:40
推 sincere77: 因為京阿尼的女主角都...55F 03/01 04:12
推 az7061780617: http://imgur.com/pz10FhZ56F 03/01 04:19
推 loncx3: 母湯呃www57F 03/01 05:11
推 ken890126: Do U know de love wwwwww58F 03/01 06:29
推 gfhnrtjpoiuy: 藍鮪魚走開啦wwwwwwww59F 03/01 06:49
推 cheng31507: 藍鮪魚母湯喔60F 03/01 07:35
推 may512103: 想摧毀她61F 03/01 08:11
推 ehentai: 推優質藍鮪62F 03/01 08:17
推 lovesnsd0805: 靠wwwww北wwwww63F 03/01 08:27
推 bryan861111b: 幹 加黑名單64F 03/01 08:32
推 maplefoxs: 靠北我看了什麼65F 03/01 09:06

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看板  C_Chat 
作者  ayubabbit (ウォロックが倒せな)
標題  [問題] MHW,曠野之息,地平線 哪一個比較容易膩啊
時間  Thu Mar  1 01:23:34 2018
地平線沒玩過不太確定

不過這三款感覺常常有人提說很容易膩
像是曠野之息雖然做很好  但是不好玩
MHW魔物太少,比過去少很多種類, 屬性武太爛


有三款都玩過的可以分析看看嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.148.63※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519838616.A.3E2.html
推 alen3822: 應該是看喜好吧1F 03/01 01:24
推 vsepr55: 太晚==2F 03/01 01:25
推 fyer: 曠野之息那摔倒的物理效果超爽 我玩好幾個小時都不會膩3F 03/01 01:26
※ 編輯: ayubabbit (111.248.148.63), 03/01/2018 01:26:42
推 badend8769: 地平線不是線性遊戲嗎4F 03/01 01:26
→ vsepr55: 你錯過精彩的5F 03/01 01:26
→ ayubabbit: 殘念6F 03/01 01:27
推 shinobunodok: MHW 弓：屬性武太爛？？？？？？？？7F 03/01 01:28
推 nlriey: 曠野超不容易膩吧，物理系統太強8F 03/01 01:29
推 vsepr55: 我看到第三隻莫布林的瞬間就膩了9F 03/01 01:29
噓 NerVGear: 看取向喇 地平線有劇情 荒野能做的事比較多10F 03/01 01:30→ NerVGear: 荒野玩起來蠻hardcore的
噓 k960608: 地平線吧 200多小時我就膩了12F 03/01 01:31
推 marioworld: 荒野我玩到起床就膩惹~~~13F 03/01 01:32
推 vsepr55: 說荒野哈扣的都被血黑仁白金將軍抓去罰站了14F 03/01 01:33
推 SaberMyWifi: MH蠻容易膩的  我大概每次都玩個1000多小時就膩了15F 03/01 01:34
推 a22880897: 3顆心時打雷獸山人馬還刺激的阿 雖然叫我偷偷拿箭就好X16F 03/01 01:36→ a22880897: D
→ sillymon: 你484發錯板 這應該發到電綜18F 03/01 01:36
推 vsepr55: 樓下說打人馬作業感，沒用深度學習ai增加挑戰性19F 03/01 01:37
→ scott032: 打守護者比較作業吧 用鍋蓋盾反雷射就贏了 連猴子都會20F 03/01 01:38
→ aggressorX: 薩爾達破一輪就沒玩了也是差不多快一個月21F 03/01 01:40→ aggressorX: MHW也是一個月了 還在每天玩 對我而言高下立判
推 vsepr55: 真的，還好荒野躲開了23F 03/01 01:41
推 a125g: 看你發哪個版24F 03/01 01:45
→ ayubabbit: 發C洽看起來曠野有3個說膩  2個說不膩25F 03/01 01:48
推 afjpwoejfgpe: 薩爾達超容易膩好嗎，我玩了快千小就覺得該換片惹26F 03/01 01:48
→ ayubabbit: MHW一個說膩  一個說不膩27F 03/01 01:48→ ayubabbit: 地平線一個說膩  沒人說不膩
→ afjpwoejfgpe: 地平線沒有半點能和另外兩片打，拿去當飛盤丟比較實29F 03/01 01:49→ afjpwoejfgpe: 在
→ ayubabbit: 啊 曠野變成4膩 2不膩了31F 03/01 01:49
推 mikeneko: 當然是薩爾達啊，現在容不容易膩是看畫質來決定你知道嗎32F 03/01 01:50→ mikeneko: 最快膩的遊戲我猜是接龍跟踩地雷，畫質糞到家了
推 vsepr55: 樓下踩地雷新接龍白金表示：34F 03/01 01:51
推 afjpwoejfgpe: 我看你是沒玩過貪食蛇吼35F 03/01 01:52
推 a22880897: 彈珠台表示:......36F 03/01 01:54
推 JerryGreen: 俄羅斯方塊：……膩？37F 03/01 01:58
噓 a3831038: 這種超主觀問題上來問是要幹嘛？38F 03/01 02:00
推 spaceview: 比分數最簡單啊 不過任天堂一定是買榜才這麼高分的^^39F 03/01 02:00
推 vsepr55: 說到分數一定要提一下celeste40F 03/01 02:05→ vsepr55: 肯定比洛克人11好玩(x
→ dreamnook: pong超膩的 都打到999分了42F 03/01 02:08
推 kashiwa27: 曠野啊 速通只要4X分鐘就破關然後可以賣片了43F 03/01 02:10
→ yuxds: 曠野之息 應該少說也能打個一千個小時起跳吧44F 03/01 02:13
推 mariandtmac: MHW阿 我還沒玩就膩了45F 03/01 02:16
推 Logan2934: 都很膩，建議你都不要玩46F 03/01 02:42
噓 john600066: 你膩！47F 03/01 02:43
推 wayne92600: 油膩膩大魔王膩48F 03/01 03:03
推 asiaking5566: 只有一片能玩 所以要玩五年的那片當然不能膩49F 03/01 03:07
→ jokerjuju: 魔物真的不耐玩 我大水沖火龍也才1000次就膩惹50F 03/01 03:15
推 Cactusman: 地平線啊51F 03/01 03:21
推 jason72830: 地平線啊 地平線玩兩輪的時間 魔物連歷戰都還沒開始刷52F 03/01 04:40
推 leo79415: 魔物超膩的 玩150小時還沒hr100就不行了53F 03/01 04:47
噓 icrticrt1682: Botw我大概500小就膩了 地平線各堅持難度一輪也差不54F 03/01 05:00→ icrticrt1682: 多只玩一百來小  MHW超不耐玩，一個月下來固定每天→ icrticrt1682: 只農個五小而已，應該快膩了→ icrticrt1682: 希望回答對你有幫助
推 k10055960: 地平線，劇情全部體驗過就可以封片了，但很有潛力58F 03/01 06:28→ k10055960: 期待續作
→ ImCasual: 說守護者盾返簡單的給我去玩大師模式60F 03/01 06:31
推 iuytjhgf: 魔物超不耐玩的 我大概玩了500小時就膩了61F 03/01 06:45→ iuytjhgf: 什麼!? 你說另外兩片不用100小就可以破關封片了??
推 gipgip12: 樓上你MHW一天玩多久啊，才3/1就500小時也滿猛的63F 03/01 06:48
推 qwe1487738: 說五百一千的貼一下64F 03/01 06:59
推 zader: mhw三餐18小時的當然膩，像我一天2-3小時的到現在還是覺得65F 03/01 07:01→ zader: 好玩
推 iuytjhgf: 曠野跟地平線有沒有DLC我不知道啦67F 03/01 07:44→ iuytjhgf: MHW在光碟內被解包出來的東西大概能再增加我玩100小左右
推 kenay: 看你玩遊戲的慾望 你想做(農)出神裝 魔物 想打贏強怪 魔物69F 03/01 07:55→ kenay: 想做自己的事情 荒野 想要觀光 荒野、地平線 想要爬山 荒野→ kenay: 想組團推王 魔物 想跟人同樂(怒) 魔物 這些都是看自己選擇→ kenay: 如果你只是想打王或者農神裝 荒野就不是首選→ kenay: 但是你想做自己的事情 而不想被遊戲侷限的話 那就選荒野
→ iuytjhgf: 反正我近期是不會想要在玩開放世界了拉(笑)74F 03/01 08:06
→ vsepr55: 再啦幹75F 03/01 08:07
推 kenay: 想要爬山後面少打了探索 想要爬山、探索76F 03/01 08:11
推 iuytjhgf: 開放世界來弄一個隨機地城/洞窟探索 探索不完77F 03/01 08:12→ iuytjhgf: 有沒有感覺到一個似曾相識的遊戲 我回去玩D3就好了啊
→ kenay: 所以膩不膩是看個人的慾望 有欲望才有動力79F 03/01 08:13→ kenay: 當沒有慾望的時候 就是遊戲膩的時候→ kenay: 或者 煩躁感大於慾望的時候也是對遊戲膩的時候(比如說某些→ kenay: 真的難農到靠北邊走的那種遊戲、整人的成就系統之類的)
推 pan46: 這啥太扯了吧 MH系列多少龍 你只要等就好了= =83F 03/01 08:21
推 gipgip12: 可能玩荒野的比較清高ㄅ84F 03/01 08:21→ gipgip12: 叫卡婊把二名裝回去啊，包準你能多玩300HR
推 hduek153: 荒野把全部山爬完一下就膩了 還是mh可以重複打到吐好86F 03/01 08:35
推 abc55322: 魔物不打歷戰大概是200小時吧，薩爾達不全探索只玩主線87F 03/01 08:37→ abc55322: 不含DLC的話應該100小時
推 bestrick: 我覺得波斯王子比較膩89F 03/01 08:47
推 gcobs008781: 我覺得索尼的都不膩，任天堂的超容易膩90F 03/01 09:00
噓 pinqooo: 沒玩過還硬要比91F 03/01 09:02
→ dripping: 單就遊戲時數的話，地平線應該是最短的吧92F 03/01 09:04
推 andy3580: 都玩過  mhw>荒野>地平線93F 03/01 09:06

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看板  Gossiping 
作者  conpo (獅子たちの旗)
標題  [新聞] 天文學大突破！ 科學家偵測到最早恆星訊
時間  Thu Mar  1 09:46:47 2018
天文學大突破！ 科學家偵測到最早恆星訊號

http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpTuUttj.jpg
科學家於美國時間週三指出，澳洲西部的默奇森電波天文觀測站
（Murchison Radio-astronomy Observatory）偵測到以知最早
恆星的訊號。（路透）

2018-03-01 09:38

〔即時新聞／綜合報導〕科學家於美國時間週三指出，澳洲西部的默奇森電波天文觀測站
（Murchison Radio-astronomy Observatory）偵測到已知最早恆星的訊號，堪稱天文學
上的大突破。
綜合外媒報導，澳洲西部的默奇森電波天文觀測站（Murchison Radio-astronomy
Observatory）偵測到已知最早恆星的訊號，這些恆星在宇宙當前年齡不到2%的時間就存
在了。科學家指出，儀器偵測到的微弱氫氣訊號，成為了大爆炸後1.8億年恆星存在的證
據。
報導表示，氫是宇宙中最普遍的元素，儘管無法直接觀察到早期恆星，但恆星發出的紫外
線會刺激周圍氫原子，使氫原子吸收了某個波長的電波，成為現今天文學家的研究線索。
報導引述美國亞利桑那州立大學宇宙學家鮑曼（Judd Bowman）說法，這些恆星與現在的
恆星狀況不同，可能質量更大、壽命更短並呈現藍色，由氫氣和氦氣所形成，與現今恆星
以碳和氧為主不同。
報導指出，麻省理工學院Haystack天文台的無線電天文學家Alan Rogers表示，這次的發
現可能與氣體和暗物質之間的相互作用有關。該研究獲刊於「自然」科學期刊。
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2352177
天文學大突破！ 科學家偵測到最早恆星訊號 - 國際 - 自由時報電子報
科學家於美國時間週三指出，澳洲西部的默奇森電波天文觀測站（Murchison Radio-astronomy Observatory）偵測到已知最早恆星的訊號，堪稱天文學上的大突破。綜合外媒報導，澳洲西部的默奇森電波天文觀測站（Murchison Radio-astronomy Observator ...
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ポーラステーション
http://perry0517a.blogspot.tw/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.49.145※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519868810.A.2F5.html
→ occboy: 所以呢1F 03/01 09:47
推 chocoball: 外星異種要入侵了2F 03/01 09:47
→ Leesanity: 五樓肛門有恆星3F 03/01 09:48
推 grandzxcv: 太空研究的錢真的很好騙4F 03/01 09:48
推 MissFaye: 又缺錢了5F 03/01 09:49
→ Newtype: 好想知道大爆炸之前是什麼6F 03/01 09:50
推 ronny1020: 怎麼知道宇宙年齡幾趴？7F 03/01 09:50
推 hohohoha: 所以呢?還是不能太空旅行8F 03/01 09:51
→ superLM: SO?9F 03/01 09:59
推 WWWSENTYOU: 時間不是可以扭曲?10F 03/01 10:00

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看板  PlayStation 
作者  cestlaviee (這就是人生)
標題  [閒聊] 感覺蠻多遊戲都很類似
時間  Tue Feb 27 20:57:11 2018
玩的遊戲不算多
也沒玩得很深入

一年多前入手ps4
第一次玩far cry系列 野蠻紀元覺得蠻新鮮
後來過陣子玩了地平線
感覺起來很多地方就似曾相似
(當然很多地方地平線大勝)

最近開始玩起源 又有這種感覺....
刺客系列以前有碰過一下覺得沒興趣就沒玩了
但印象中跟起源不太一樣(?)

是不是刻意模仿大作的遊戲方式阿?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.169.243※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1519736233.A.D1E.html
→ shifa: 都是學黑暗靈魂，連賽車也是1F 02/27 20:58
→ Kust: 血源詛咒是不是模仿黑暗靈魂2F 02/27 20:58
推 nemesisred: 代表遊戲性和開發成本到了一個甜蜜點了3F 02/27 20:59
推 curlymonkey: 看來你該買台switch了4F 02/27 21:00
推 dasuininder: 賽車遊戲都是模仿血緣輪椅伯5F 02/27 21:03
推 Jiajun0724: 黑暗靈魂是不是模仿國王密令6F 02/27 21:04
推 yuh80929: 手遊也是一樣 一直抽卡7F 02/27 21:05
推 stillbirth:  https://i.imgur.com/Wgi9utr.jpg8F 02/27 21:05
推 danielwoody: 樓上XD9F 02/27 21:10
推 BSpowerx: 多玩玩indie吧，很多極佳創意的小遊戲10F 02/27 21:12
推 biomagic: 就跟游泳跑步一樣11F 02/27 21:15
→ tomsonchiou: 好多遊戲都是二戰拿槍射人12F 02/27 21:17
推 auron4041: 史克威爾跟光榮的錯 不務正業 東施效顰13F 02/27 21:20
推 ojkou: 只買所謂的大製作會有這種感覺，還有很多其他類型的好作品14F 02/27 21:22
推 n3551072: 美式遊戲最相似，第一,第三人稱3D動作居多15F 02/27 21:29→ n3551072: 另外就是TVgame沒有鼠鍵，所以當然被控制器所束縛
推 Argos: 魔戒是不是學天堂？17F 02/27 21:45
→ diskdie7045: s大的圖Xd18F 02/27 21:48
推 sillymon: 這就是大作生態，成本高打安全牌，獨立製作才比較多突破19F 02/27 21:48→ sillymon: 性
推 hamubochen: far cry和刺客教條都是育碧的啊…21F 02/27 21:49
推 BlackCC: RPG都抄勇鬥，ACT都抄黑魂，FOS都抄CS22F 02/27 21:53
推 moswu: 輪椅伯這個讚23F 02/27 21:56
推 Marsabout7: 現在速食文化 以及追求極致多少有影響 就跟現在音樂24F 02/27 22:01→ Marsabout7: 太多用電音一樣
推 vsepr55: 大部分遊戲好像操控的角色基本上都是人(？26F 02/27 22:04
→ sinandtidus: 等一下，除了地平線之外都是同一間公司啊！27F 02/27 22:04
推 lupefan4eva: 覺得是一時現象，就像以前也是2D卷軸破關，或各種格28F 02/27 22:07→ lupefan4eva: 鬥遊戲
推 biomagic: 榮耀戰魂完全和別人不一樣阿 前所未有的系統 你可以玩30F 02/27 22:11→ biomagic: 玩看
推 tanakataro: 連同款遊戲 決勝時刻和FIFA足球 每年出一款就能佔據32F 02/27 22:16→ tanakataro: PS4銷售排行前十五名的八名了
推 badend8769: 因為你只看到這些34F 02/27 22:23
推 sunandrew321: 榮耀戰魂真的很棒，可惜爛分伺服器毀了好遊戲35F 02/27 22:27→ sunandrew321: *爛伺服器
推 zzz54666: 買NS37F 02/27 22:28
推 huei252: 格鬥遊戲，共鬥遊戲，射擊遊戲，賽車遊戲，沙盒遊戲都很38F 02/27 22:30→ huei252: 類似啊
推 realion: 可以玩玩看隔壁的botw看有沒有這種感覺40F 02/27 22:32
→ relio: 真的有這種感覺 +141F 02/27 22:34
推 biomagic: 現在連線還不錯了42F 02/27 22:35
→ kuninaka: 沒創意互相抄襲43F 02/27 22:35
推 vsepr55: botw很像黑魂，只是主角換成薩爾達(誤44F 02/27 22:36
推 westwood0402: 明明就還有很多不一樣的遊戲45F 02/27 22:44
推 if2: 沒辦法  公司有營收壓力  沒那麼多時間給你磨劍  抄現成最快46F 02/27 22:47
推 twic: 血黑賣的好 玩法又直觀 當然換個皮繼續出47F 02/27 22:53
推 Delisaac: 時間多、有耐性  再玩botw48F 02/27 22:58
推 kuninaka: 薩爾達不是給普通人玩的49F 02/27 23:02
噓 Xenoglossia: 都挑同類型的遊戲玩 玩起來差不多不是正常的嗎...50F 02/27 23:02
推 cpjxxx: 瑪利歐奧德賽玩了沒？51F 02/27 23:03
推 vsepr55: 時間多 有耐心 再玩奧德賽52F 02/27 23:04
推 satahiko12: Ns比較多不同類型玩了不會膩53F 02/27 23:06
推 cpjxxx: 有嗎？奧德賽快一點的3天就破了54F 02/27 23:07
推 Marsabout7: 在PS版嗆奧德賽玩了沒XD55F 02/27 23:07
推 KingKingCold: 不會阿，是你玩太少了吧56F 02/27 23:12→ KingKingCold: 我的想法跟Xenoglossia一樣，你都挑同類型的遊戲玩→ KingKingCold: 結果玩了之後說都差不多，這是哪招??推 KingKingCold: 下個月就有北斗之龍跟SRWX，你覺得這兩款有跟地平線→ KingKingCold: 或是極地戰壕系列相似嗎??
推 kuninaka: 奧德賽，很hardcore，不建議普通人玩61F 02/27 23:16→ kuninaka: 三天就全破的人有多少？
推 KingKingCold: 更別提極地戰壕跟刺客教條都是UBI的，但是UBI也有做63F 02/27 23:17→ KingKingCold: 英勇之心與光明之子這種遊戲，不去接觸又怎知道遊戲→ KingKingCold: 的世界有多廣??
推 cjcat2266: 薩爾達不是主角啦66F 02/27 23:18
推 kuku321: 光三月就有北斗 機戰X 女武神4 二之國2 然後戰神 底特律67F 02/27 23:19
→ kuninaka: 我也很期待二之國2 只是沒中文版68F 02/27 23:19
→ kuku321: 跟著在後 建議可以玩玩日廠的遊戲類型看看 不然也挑幾間69F 02/27 23:19
推 cjcat2266: 還有你說的”蠻多”遊戲都是相似類型的，當然玩起來有70F 02/27 23:20→ cjcat2266: 類似的感覺...
→ kuku321: 非UBI的作品 或是獨立遊戲玩玩看吧 你挑選的視野太狹隘72F 02/27 23:20
推 cress0128: FF15不模仿別人 自成一格 風格特立73F 02/27 23:20
→ kuku321: 類型當然重複性高74F 02/27 23:21
→ kuninaka: 玩幾款遊戲就跳出來說很多遊戲很類似75F 02/27 23:21
→ cjcat2266: 雖然說這樣很像廢話，但去玩其他類型的遊戲就不會有這76F 02/27 23:21→ cjcat2266: 種感覺了:/
→ OROCHI97: CJ大好久不見78F 02/27 23:22
推 KingKingCold: 玩過幾款"同類型"遊戲就跳出來說現在遊戲都很類似zz79F 02/27 23:27→ KingKingCold: zzzz
→ shifa: 俄羅斯方塊也是抄黑暗靈魂81F 02/28 00:12
→ OscarShih: 站在巨人的肩膀是對的, 不要抄襲就好82F 02/28 00:18
噓 DistanceJD: 都玩類型差不多的 然後來抱怨 有事嗎?????83F 02/28 00:28
推 NTUACCT: 任O滾啦84F 02/28 00:29
噓 shami7: [閒聊]感覺蠻多家機手把都很類似85F 02/28 00:51
→ OscarShih: 只要不要有專利蟑螂就好86F 02/28 00:56
推 kuninaka: 是說最近任天堂提告的事情嗎87F 02/28 01:14
噓 kobayashi228: 拿三款同類型的遊戲比較 其中兩款還同一家公司出的88F 02/28 01:21→ kobayashi228: 然後說很多遊戲都一樣？？？
→ OscarShih: 我是在說某個鏡頭的那個90F 02/28 01:27→ OscarShih: 任天堂那個也類似,但程度比較小→ OscarShih: 都是哇靠這個也能被申請成專利的東西
推 evermpeg2: 要也是玩薩爾達跟XB2…吧？雖然我是玩花枝2跟MHW居多。93F 02/28 01:51→ evermpeg2: 不過XB2那畫面慘不忍睹阿，鋸齒有夠大的玩不下去
→ OscarShih: 久了就習慣了95F 02/28 01:55
→ kuninaka: 會玩得下去的都忽略馬賽克畫質了96F 02/28 02:25→ kuninaka: 一開始就淘汰一些玩加
→ OscarShih: 主要是它是動態解析度的,720P很OK的98F 02/28 02:33→ OscarShih: 有時會變成趨向3DS的解析度(?)就是了
→ MinuteMan: ...就只是你有興趣的都是這類型的遊戲吧100F 02/28 02:51
→ eva19452002: 遊戲不就跟游泳賽跑一樣嗎？他做什麼你也跟著做什麼101F 02/28 06:02→ eva19452002: 抗議失敗
推 hoos891405: 且刺客起源玩起來改良那麼多，被你講成跟吃老本一樣103F 02/28 06:50
→ Alwen: 我是覺得號稱開放世界地圖的遊戲玩起來差不多都有87%像XD104F 02/28 07:44
噓 yaiwuyi: 你玩的遊戲太少105F 02/28 08:03→ yaiwuyi: 把ps4賣了買steam吧 一堆indie games有大作沒有的巧思
→ turnpoint: 比較好奇PS4上有沒有類似馬力歐之類的遊戲？107F 02/28 09:15
推 gakuto: 現在只要是大作 8成都是看屁股視角的遊戲阿108F 02/28 09:20
推 skybrest: 原來薩爾達是主角啊 我還以為是林克公主呢109F 02/28 10:05
推 chrislai: 輪椅伯賽車我想買XD110F 02/28 10:26
推 inconspicous: 玩得太少或者是你自己都選同個類型111F 02/28 10:29
推 linjim86: 但我也覺得真的類型偏少，像個人很愛玩經營養成類的在ps112F 02/28 11:20→ linjim86: 4就幾乎沒有
推 icexyz: 你玩的這幾款遊戲，以發售時間來說，的確是有刻意模仿這可114F 02/28 13:26→ icexyz: 能性，但這類開放世界本來就是會吸收別家優點，再加上本家→ icexyz: 的特色來製作
推 daniem1314: 是不是，我也覺得起源和地平線很像，但多一個不同的117F 02/28 18:22→ daniem1314: 風景來玩也不錯
→ mikepopkimo: 每個任務幾乎都一樣，都是按手把或滑鼠鍵盤119F 02/28 19:30
推 BigSnowgray: 不是啊，你玩的就是同一種類型遊戲咩！120F 02/28 23:35
→ shougene: 這麼說格鬥遊戲都一樣了，都你打我我打你的121F 03/01 02:06
推 stlo: 只玩3A大作難免有這種感覺.. 不然同樣開放世界 像重力異想世122F 03/01 10:37→ stlo: 界玩起來就差很多

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看板  PlayStation 
作者  yago (☑台南彭于晏)
標題  [心得] 少女與戰車
時間  Wed Feb 28 19:23:42 2018
自從在電影版被推坑，

看過兩次4DX的電影後，

完全被戰車道征服，

因為我以前沒玩過魔物獵人，

所以我對這部片的期待度，

比魔物獵人還要高！

我這邊緣獵人砍完麒麟之後，

就覺得差不多了，

玩了下文明帝國新資料片，

就等少女戰車了！

板上獵人的心得很多，

少女戰車的心得.......

幾乎沒有，

以下一些簡短小心得，

希望越多人加入戰車道！

Panzer vor！(胖炸阿婆？)

1.故事本篇只有卡秋莎撤退戰超難！重玩了十幾次，偏偏重完得重聽對話一遍，按options都無法skip，但是終於成功撤退了是還蠻有成就感的！

2.其他戰鬥，如爭奪戰模式，AI普遍不聰明，只要瘋狂快速填彈即可過關！看對話間多過真正玩的時間，但看劇場板本來沒有瓜葛的人物對話也是一種樂趣啦。
3.劇情模式回味一下劇場版的劇情，主要是過場拿各式戰車。看過兩次4DX，mod又看了一次，很熟悉劇情的我實在覺得有點太多了！(偏偏不能skip，最糟的地方，再罵一次)

4.有一個獎盃是通關後拿到的成就，我明明有通關，卻沒拿到，原來要完整的等CAST跑完......

5.刺激的是線上對戰！連線速度很快，等不到一分鐘就可以開始玩了！玩家都超強，看名字幾乎都是日本人，以前有玩過坦克世界，因為很多台對很多台，我一個人耍廢影響不了大局，但這裡是三對三，影響就很大了！線上對戰根本是另外一個世界！玩家前後抖動是基本動作，瞄準了也射不到囧a，超會閃！每個都會邊甩尾邊射擊！(要拿到白金還真的得經過這個成就！)
五分鐘就一場，所以也不佔用太多時間。

6.自製貼紙要想辦法在遊戲中打到欠揍熊娃娃，這也加深了遊戲難度，雖然不用貼紙也無所謂，但想要讓自己的戰車而多點變化，做得多玩幾場找欠揍熊！

7.車長技能跟戰車屬性我個人是不太懂，但好開的戰車真的差蠻多的，同樣關卡，卡秋莎的俄式戰車我開都打滑，換女主的IV式就好開很多。

8.簡單結論，粉絲回憶劇情，深度高手玩家玩線上模式也很刺激！

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Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.65.91※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1519817030.A.A7E.html
推 minoru04: 可以破壞建築物嗎1F 02/28 19:29
→ yago: 小東西可以，建築物本體沒認真轟過，不過應該是不行。2F 02/28 19:34
推 blackone979: 這片做得蠻有誠意的3F 02/28 19:37
推 Yijhen0525: 玩起來像WOT的感覺嗎?4F 02/28 19:39
推 biomagic: 卡秋莎撤退那邊我看實況 他那邊死了發現不能跳過對話超5F 02/28 19:39→ biomagic: 傻眼XD
推 kuku321: 這片的操作感遠超我想像 操控起來跟WOT有87%像 再額外加7F 02/28 19:42→ kuku321: 進獨有的甩尾 快速填彈 技能等操控 玩起來超忙 超好玩→ kuku321: 缺點在車本身都是固定的 不能改裝 只能換塗裝 車種能力是→ kuku321: 直接看哪些角色坐進戰車來改變戰車數值 有加減增加變化性
→ blackone979: 按住R1可以『稍微』快速跳對話啦（遠目11F 02/28 19:46
→ kuku321: 雖然感想戰 戰鬥為輔 廣播劇為主 不過額外任務等數量不少12F 02/28 19:46
→ yago: WOT要玩比較久，少女戰車少了點真實戰場感，但刺激爽快一點13F 02/28 19:46
→ kuku321: 只想單機也能有不錯的遊玩時數14F 02/28 19:46
推 VicerR: 打線上都遇到鼠式阿...15F 02/28 19:47
推 KingKingCold: 推啊  我也是看4DX進入戰車道的16F 02/28 19:52
推 ssdancer: 目前看到評價都不錯  看來要先去補補動畫了17F 02/28 19:54
→ yago: 另外每間學校的破關劇情都蠻搞笑的XDDD18F 02/28 19:57
推 jerrylolo90: 推耍尾超好玩19F 02/28 19:58
推 jacky9992: 爭奪戰目前只打了聖葛羅 結局超好笑20F 02/28 19:59
→ yago: 推樓上，難得看大吉嶺發飆！XDDD21F 02/28 20:01
推 BSpowerx: 本來以為只有一條主線，結果每間學校都還有自己的劇情XD22F 02/28 20:05
推 abenacci: 潘渣～～～～佛～～～23F 02/28 20:09
推 minoru04: 先買來放著好了24F 02/28 20:11
推 T4173: 甩尾超爽，還可用  拿波里義大利麵25F 02/28 20:18
推 ABQ66: 鼠式被五台豆戰車虐26F 02/28 20:24
推 kdash: 卡秋沙的撤退戰超難的...我至少看了那個過場五次...orz27F 02/28 20:48
推 Askalaphos: 讚 ~ 入坑啦28F 02/28 20:50推 Askalaphos: https://i.imgur.com/TWuGF33.jpg
推 baozi: 看介紹影片 看到在戰車上喝咖啡就笑翻了30F 02/28 20:57
推 Askalaphos: 超好笑 +131F 02/28 20:59
→ yago: b大，應該是喝紅茶喔！XDDD32F 02/28 21:02
→ kuku321: 不過感想戰的部分蠻建議先至少看過劇場版再玩就是了XD33F 02/28 21:03
→ yago: https://youtu.be/TgaBO6fzNwo完全沒接觸的，這評論可先看34F 02/28 21:06
【小次郎】動漫點評 - 「少女與戰車 劇場版」 - YouTube小次郎點評─直得一刷再刷的4DX「少女與戰車 劇場版」 ►訂閱次郎吧！  ►動漫點評 播放清單  ============================= ►上一部影片：動漫點評 - 「我們的仙境」 
推 oppx: 卡秋莎撤退戰就是一直衝不打人然後過彎靠甩尾就可以安全抵達35F 02/28 21:08→ oppx: 終點了XD 反而薔薇果的十字軍不知道為什麼稍微轉一點就整台→ oppx: 車轉出去讓我追擊軍神那關一直追到時間到囧
→ snegi: 能夠擺角嗎38F 02/28 21:10
→ kuku321: 可以 任何車輛內的成員都可隨意組隊 會有不同技能 數值39F 02/28 21:12
推 zxcv820421: 愛里壽我老婆40F 02/28 21:17
推 Avvenire: 樓樓上、此角非彼角ww41F 02/28 21:23
→ kuku321: 喔喔 是說戰車喔 可以啊 不過判定應該沒有太細 但還是會42F 02/28 21:28→ kuku321: 影響不少的傷害
推 bokaikao: 軍神我老婆44F 02/28 21:30
推 yaiwuyi: 大吉嶺我的45F 02/28 21:41
→ yago: 玩膩了可選額外戰役，有單挑五台鼠式，有打超大隻欠揍熊囧a46F 02/28 22:04
推 DoraBoy: 愛里壽我老婆的老婆(?)47F 02/28 22:24
推 pinqooo: 劇情其實可以跳過 不過要先看過一次 重複的劇情按option48F 02/28 22:26→ pinqooo: 就可以選擇要不要跳過 然後R1可以快轉劇情
推 BSpowerx: 好像也要先通關過一次才行.. 如果那場輸了就要重看50F 02/28 22:30
→ yago: 本篇的劇情對話沒辦法，也很奇怪的沒辦法(-_-)，除非為了獎51F 02/28 22:30→ yago: 盃，不然應該也不會再回去打本篇了！XDDD
推 pinqooo: 大概就卡秋莎那邊卡到快惱羞其他都穩穩過53F 02/28 22:32
→ yago: 開發者可能以為本篇劇情很簡單大家都會一次過吧！囧a54F 02/28 22:32
推 jerry92277: 所以這片的連線確定是全區服? 如果連的到日文ID的話55F 02/28 22:40
→ yago: 連幾場都是5個日文id+我一個英文id，剛有一場日本人在講話56F 02/28 22:51
推 pinqooo: 我是日版@@57F 02/28 22:52
推 THKLuga: 關卡要過一次後才能跳對話，我是後面潘興開三次開到煩58F 03/01 00:07
推 allen0205: 真難得看到BNEI的動畫改編遊戲評價不差！59F 03/01 00:30
推 toeternia: 感謝信心加持！60F 03/01 01:22
推 minoru04: 在戰車上喝咖啡是想殺了大吉凜嗎XD61F 03/01 02:01

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看板  PlayStation 
作者  PegasusSeiya ( )
標題  Re: [閒聊] 感覺蠻多遊戲都很類似
時間  Wed Feb 28 23:40:44 2018
我從經濟背景來看, 08後金融風暴對全世界造成影響
很多企業比以前更短視近利

簡單的說就是成本低, 獲利快速, 有model的能抄襲更快
而不是好好開發一個作品, 一個長期project幾乎是沒有了

但能馬上變現的, 都是集團最重視的, 比如說訂閱還有手遊
以前那種細雕慢琢, 慢工出細活的多樣產品線已經沒有
要的是馬上抓眼球, 然後一個季度(Quarter)馬上顯示在財報上
還有大市場指標(歐美, 中國), 預告吸睛

J.RPG始祖是DQ, 但DQ其實始終沒能走到國際上, 反倒是其他家陸續發揚光大
Bio 4的玩法還有視角, 奠定了很多東西, 但之後Bio卻屢走下坡
再來是刺客教條2後, Ubisoft連自己都開始複製貼上

而過去一家強, 出什麼都強的好像已經是過去式
這點可以懷年當年全盛期的Square (SFC至PS初期)
可以說出什麼都創新, 出什麼都大作
但也是FF movie讓它跌了一個大跤
沒錢就必須以公司考量存活優先

而這幾年遊戲定價幾乎都是一樣, 但開發成本不斷上漲
實體店面消失, 搞電商搞金流, 都是各種生錢方法

創意跟錢有關係, 以前有辦法養大製作人, 工程師
讓他們去生東西, 來震撼市場
現在也比較少聽見了, 就是看business model對財報影響
為一切的優先指標, 至於產品本身精神, 商譽>內涵

這道理幾乎套用在現在各領域呀
主要, 還是$的問題


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.112.41※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1519832449.A.4A4.html
推 stillbirth: 以前很多那種勇於嘗試新作品 魚仔 蚊 之類的..xD1F 03/01 00:06
推 linchear: 原po說得其實也沒錯  一堆大作都是第三人稱動作遊戲2F 03/01 00:09→ linchear:   尼爾,地平線,密境探險,人中之龍,魔物獵人都是這類的→ linchear: 型態推 linchear: 但我相信有需求才有產出,如果玩家不喜歡,廠商不會一直出→ linchear: 這類遊戲大作,當然其他類型也有,只是以大作來說,第三人→ linchear: 稱動作遊戲的比例確實很大
→ vsepr55: 3D第三人稱是這個時代的最佳表現手法(?吧8F 03/01 00:13→ vsepr55: 有一堆不奇怪啊
推 yanwohlong: 好開發而己   算不上什麼最佳10F 03/01 00:20
→ OscarShih: 那只是一種模式, 就像橫向卷軸之於超級瑪利,洛克人11F 03/01 00:23→ OscarShih: 鳥瞰模式之於神之三角,聖劍傳說 等等→ OscarShih: 這種元素重複利用是再正常不過的,不用為反而反→ OscarShih: 把開發的創意用在框架內的東西
推 vsepr55: 你說的有兩款也朝第三人稱的方向做了啊15F 03/01 00:26→ vsepr55: 聖劍沒了，洛克人看情懷賣得怎麼樣吧→ vsepr55: 不是說其他方式不好，只是受眾程度的差別推 vsepr55: 2d一堆indie有超強創意，洛克人大概贏不了了吧
→ OscarShih: 沒有包袱有時候才能伸展手腳19F 03/01 00:33
→ PegasusSeiya: 就是要有$20F 03/01 01:09
推 mizumutsuki: 我忽然想到jojo asb21F 03/01 07:34
推 conner0128: DQ是刻意要守舊 看之前日本廣告狂打情懷 而且DQ國際也22F 03/01 08:52→ conner0128: 是知名好嗎?
推 hydeless: 國際知名但是只有日本人跟台灣人玩，我說真的24F 03/01 08:58→ hydeless: 你去問歐美普通有接觸電玩的（非玩家）什麼是DQ，很多人→ hydeless: 不知道也沒玩過，你問一些台灣女生連PS4手把都沒握過的→ hydeless: 什麼是DQ，搞不好她就會回答你是有史萊姆的遊戲嗎？
推 conner0128: 是在崩潰什麼..28F 03/01 09:11
推 lunkk: 去問非玩家的人血源 秘境 地平線，搞不好也沒人聽過啊29F 03/01 10:05→ lunkk: 國際知名是對於在電玩領域有一定程度的玩家而言啦
推 StarTouching: 我承認我在接觸PS4以前也不知道血源 秘境 地平線31F 03/01 10:33→ StarTouching: DQ能讓非玩家的人聽過就代表知名度很高了推 StarTouching: 拿DQ舉例沒新花樣一定是搞錯了什麼

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看板  PlayStation 
作者  a467455 (我愛主播)
標題  [閒聊] ps4外掛真的少pc很多嗎
時間  Thu Mar  1 00:55:47 2018
之前小玩了一下吃雞，被各種外掛玩，尤其是某個國家的，搞的沒有玩遊戲的FU
GTA也是各種誇張外掛，破壞遊戲體驗，
還一堆人花錢買外掛之類的

而我剛剛在這版，搜尋文章，各類遊戲相對於pc，外掛可以說是少相當的多，被外掛破遊戲體驗的ps4玩家真的不多？


這裡有人，因為跟我一樣，厭倦pc外掛多，最近電腦又貴，…乾脆買ps4 pro嗎？

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Sent from JPTT on my Sony G3226.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.75.2※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1519836951.A.E57.html
→ frost7321: PS4 幾乎沒外掛了吧 跟電腦比的話1F 03/01 00:56→ frost7321: 自從lol也有外掛後已經放棄pc平台
推 hipposman: 你買不到正常價的pro3F 03/01 00:58
推 sugizo0: PS4有的話，等於機子被動手術了，就像現在的PS34F 03/01 00:58
推 robefrom: 可是你要習慣用手把玩哦，功力先打個8折5F 03/01 00:59
→ yeary2k: PS4不可能有外掛吧6F 03/01 01:04
推 kme6833291: 還沒有任何外掛7F 03/01 01:04
→ pttbook: 能遇到算你運氣好.8F 03/01 01:08
推 frost7321: 手把還好吧 你遇到的敵人也是手把9F 03/01 01:10
→ Jiajun0724: 我自己是有再買鍵鼠 搖桿那個遊戲體驗打FPS我會爆氣10F 03/01 01:10
→ dasuininder: 買PS4和PC外掛多是兩回事，會買PS4是因為要玩PS4才有11F 03/01 01:15→ dasuininder: 的遊戲
推 andy1816: bf家機pc兩個世界，對戰類遊戲還是家機環境比較舒服13F 03/01 01:20
推 sillymon: 對原PO來說就是一回事啊14F 03/01 01:25
→ hn9480412: 家機也是有外掛，不過相對基數少15F 03/01 01:28→ hn9480412: 家機也是有外掛，不過相對基數少→ hn9480412: 然後被抓到是直接由微軟和SONY Ban機和帳號
→ dgita1234: 比較好奇家機怎麼開外掛..一定要拆機吧18F 03/01 01:31
推 peatle: 有利用網路延遲的硬體外掛，軟體的目前沒有19F 03/01 01:36
推 covia: 這篇文的背後應是買pro被當盤子20F 03/01 01:38
→ sillymon: 家機也是有修改存檔之類的玩意兒 改出神裝21F 03/01 01:38
推 shortoneal: 硬要說的話，打格鬥遊戲有機會用巨集或連發?22F 03/01 01:42
→ hn9480412: 主機都是靠主機韌體來抓外掛的23F 03/01 01:45→ hn9480412: 通常只要韌體有更新外掛就會死一波→ hn9480412: https://i.imgur.com/Fq8GxHg.jpg
推 yrreb: ps4又沒被破解目前頂多存檔修改,要不然就是利用遊戲本身的26F 03/01 02:00→ yrreb: 漏洞bug,外掛根本沒有,像ps3就淪陷了,那些說很少的能不能→ yrreb: 拿出有說服力的證據,例如gta線上是存在雲端改不了,看過太多→ yrreb: 說是外掛結果是利用bug就能達到的,像pc那樣誇張的掛我玩快→ yrreb: 兩千小時沒遇過半個ps3倒是遇過不少次,但像仁王這種連線讀→ yrreb: 單機存檔能改的就沒辦法
→ manbook: Ps4目前沒有所謂會讓玩家成神的外掛，但是有巨集掛可以32F 03/01 02:05→ manbook: 用.....
推 ShenMue: 那PS4金手指的情形呢？34F 03/01 02:09→ ShenMue: 用金手指改的檔案可以上線一起玩？
推 w12350615: 家機應該也是有外掛 只是數量少很多36F 03/01 02:33
推 iComeInPeace: 可以改存檔 但沒看過像PC那麼萬能的外掛37F 03/01 02:34
推 mhfo3035: 金手指可以改了連線啊 一堆在路上跑38F 03/01 02:34→ mhfo3035: 最近魔物就很誇張了 還有拿出來賣的
推 roea68roea68: 存檔放本地的遊戲基本就能改 這點在PC只會更好改40F 03/01 02:47→ roea68roea68: 如果是吃雞這種競技類FPS 那有lag switch這東西→ roea68roea68: 雖然不及PC版各種功能性強的外掛 但也算是有
推 soft2165: 少很多…可以說是沒有了, 如果要連線對戰, PS4(家機)首43F 03/01 03:16→ soft2165: 選吧, 像我GTA就很想轉回PS4玩.
推 pokomomo: 我認為CronusMax和Titan one這些東西在家機算外掛45F 03/01 03:49
推 GarfieldCxT: 比較少直接等於沒有？46F 03/01 05:06→ GarfieldCxT: 這個只是改一下 不算外掛  啊不就雙重標準→ GarfieldCxT: 這東西ps還家機一定都有的→ GarfieldCxT: 只是其中一邊都被選擇性無視而已
推 TaipeiKindom: PS4的吃雞跟PC比起來真的是淨土50F 03/01 05:43
推 hoos891405: Xbox因爲一聯網強制上傳存檔，本地存檔也拿不出來51F 03/01 06:05→ hoos891405: 真的是很難改存檔
推 handsomezeke: 玩了幾年GTA，也只遇過一次53F 03/01 07:10
推 goldman0204: 跟PC比起來...基數太大幾乎可以說-沒有!= ="54F 03/01 07:14→ goldman0204: 而且我問過一開始有在改PS4外掛的~韌體不到一個月就→ goldman0204: 給你更新一次,無聊最多一個半月又更新...又要改很煩→ goldman0204: 頂多就是玩玩存檔,但是跟PC玩存檔??PC都笑死草很長了
→ cp296633: ps4有吃雞？58F 03/01 07:18
推 uei1201: BF1在PC第一個月就玩超過一百小時，直到某次遇到在飛機59F 03/01 07:24→ uei1201: 上被機槍從地面一槍爆頭，後來遇到各種離奇死法，例如隱→ uei1201: 形人桶背，我就再也不開BF1了，而且EA採取讓亞洲區自生→ uei1201: 自滅的做法，讓我特別幹。→ uei1201: 吃雞要出PS4版沒錯
推 chobono: 兩年前有親眼見過朋友拆機用戰地外掛，不過不到2個禮拜ps64F 03/01 07:27→ chobono: n就繞不過不能用了，而且那外掛還蠻爛的
→ OscarShih: 開掛是為了爽,但如果很麻煩就會不爽,所以少66F 03/01 07:34
推 chobono: 所以ps4外掛三廠不一定有在管，但sony這關很難闖67F 03/01 07:34
→ linfon00: 有金手指68F 03/01 07:53
→ alexnws: 有類似搖桿輔助的東西，自動壓槍點發等等69F 03/01 08:04
推 onday9527: 原PO不是有PRO了嗎70F 03/01 08:07
→ CaliforniaAA: ps4和pc共伺服器的遊戲你就會遇到了71F 03/01 08:21
推 serval623: 有金手指72F 03/01 08:51
推 yeary2k: 金手指跟外掛是不同概念吧，金手指是PS時代改存檔就有的73F 03/01 08:58→ yeary2k: 方式，外掛印象中是網路遊戲出來才有的作弊程式稱呼，→ yeary2k: 現在PS4應該沒有網路對戰用的輔助作幣程式吧→ yeary2k: 改存檔不算一種在遊戲中持續運行的外掛程式吧
→ blue1204: 現在外掛定義比較廣了，干涉到遊戲運行都可以通稱了77F 03/01 09:06→ blue1204: 包括滑鼠連點其實也算了..XDDD
推 pttcat0: Saveeditor這類的存檔修改影響有限、即時外掛在遊戲機不79F 03/01 09:17→ pttcat0: 可行當然少很多
推 roea68roea68: 其實PS PS2時代反而是即時的81F 03/01 09:18
推 chiyosuke: 存檔修改器屬於靜態修改，跟電腦那種動態修改的外褂的82F 03/01 09:28→ chiyosuke: 作弊性還是有差距。靜態修改幾乎就是遊戲許可的範圍內→ chiyosuke: 改，動態修改才能做超出範圍的事，如穿牆、瞬移、鎖血→ chiyosuke: 、開圖。→ chiyosuke: 當然這不是要說所以靜態修改跟人連線沒什麼，只是要說→ chiyosuke: 這跟大家講的外褂是不同東西。尤其那種純對戰類，靜態→ chiyosuke: 修改無法讓他對戰時有更多優勢，我想這點也是許多在PC→ chiyosuke: 跟外褂玩家廝殺的人，可能會比較在意的事。
→ igarasiyui: 除了該死的修改存檔以外基本上沒有 不過通常線上為主90F 03/01 09:32→ igarasiyui: 的遊戲都會把存檔做線上驗證所以還是比較少→ igarasiyui: 真要舉例的話大概就仁
→ LenardLee: 家機就電玩淨土  不想外掛就玩家機吧93F 03/01 09:45
→ Askalaphos: 家機單機金手指基本可以無視了 .. 自爽的94F 03/01 09:46
推 hans7192: 想請問sony到底會不會抓金手指? ex:鎖機之類95F 03/01 09:47
推 ptt95784: PS4不是只有存檔修改器而已嗎？96F 03/01 10:06
推 KYLAT: 有些可以連線的遊戲存檔也可以改97F 03/01 10:11
→ e04su3no: 存檔在怎麼改也辦不到自瞄和透視98F 03/01 10:13
推 eipduolc: 外掛為的不是$$嗎?家機有這類交易嗎?99F 03/01 10:24
推 Agent5566: ps4有修改器100F 03/01 10:30
推 kinghtt: 有存檔修改，D3一堆神裝…101F 03/01 10:35
推 monkeywind: 重點是PS4修改器不會直接影響到其他人的遊玩體驗嗎?102F 03/01 10:50→ monkeywind: 要自爽沒差 不要影響到其他人的遊玩也懶得理
→ r1t1r: 笑死 金手指改的人物能拿去連線還在說沒用掛104F 03/01 10:55
推 deserk: 沒遇過 有的話肯定是個天才105F 03/01 10:56
推 viper0423: 金手指那些連線作亂是基於存檔是存在玩家的主機端（日106F 03/01 11:02→ viper0423: 廠單機附加連線遊戲居多），而以連線為主體的遊戲（美→ viper0423: 廠居多）都是存在伺服器端
推 kinghtt: 等等，那個D3怎麼說？破格神裝還是打連線路人送的109F 03/01 11:04
→ viper0423: 所以可以看見家機美廠遊戲幾乎沒外掛，然而日廠像是MHW110F 03/01 11:04→ viper0423: 還是SAO等都有金手指玩家亂場問題→ viper0423: 或許我這樣講好了…只要是角色存檔存在主機的，幾乎都→ viper0423: 會碰到金手指，但是COD BF GTAO這類的話機率是微乎其微
推 moswu: 所以講半天就D3而已嘛114F 03/01 11:11
推 KYLAT: PS4 Save Wizard要錢啊……好像59美元的樣子115F 03/01 11:34

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看板  PlayStation 
作者  s425247 (s425247)
標題  [情報] 台港PS Plus三月份免費遊戲
時間  Thu Mar  1 10:34:45 2018


Bloodborne™  血源詛咒 (中英韓文版)(PS4)

GAROU: MARK OF THE WOLVES  (日英文版) (PS4/PSV)

Bombing Busters (英文) (PS4/PSV)


PlayStation Plus 會員3月份優惠將於 3 月 8 日開始，並於 4 月 4 日結束。

來源：PlayStation TW 臉書
https://goo.gl/UGo9Gd


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補充一下

2019年3月9日起，PlayStation Plus每月免遊戲陣容將不再包含PS3™ 與PS Vita遊戲

PlayStation Plus 每月免費遊戲陣容將持續提供PlayStation 3（PS3™ ）或 PlayStatio
n Vita（PS Vita）遊戲至 2019年3月8日止。
2019年3月9日起，PS Plus會員的每月免費遊戲陣容將不再列入PS3™ 與PS Vita遊戲。PS
Plus會員仍可繼續遊玩任何已下載或先前加入下載佇列的PS3™ 或PS Vita免費遊戲。
2019年3月9日起，每月免費遊戲陣容將僅列入PlayStation 4（PS4™ ）遊戲。PS Plus服
務的其他體驗和優惠將不受影響。
來源：PlayStation 官網
https://goo.gl/NDxSAu
20180301-pspluschanges
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.37.251※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1519871688.A.D98.html
→ sanji719: 不能只有我玩到1F 03/01 10:35
推 wayne75512: !!!! 血緣2F 03/01 10:36
※ 編輯: s425247 (39.9.37.251), 03/01/2018 10:37:58
推 HebeMarryMe: 血!!!!3F 03/01 10:36
推 baozi: 還好不是老獵人版4F 03/01 10:37
→ rejo: 這群狼之證能連線對戰嗎？5F 03/01 10:37
推 seths: 母湯喔！神作限免ㄟ！6F 03/01 10:37
推 rawle: 三月要被血源洗版了7F 03/01 10:39
推 Tosca: 這麼困難畫面又噁心的遊戲 這麼多人愛=.=?8F 03/01 10:40
推 vgl: 推樓上.....9F 03/01 10:41
推 mike7689: 我之前特價買老獵人不過還沒什麼進度 美術風格有點玩不10F 03/01 10:41→ mike7689: 太下去......
→ Jiajun0724: 血起來 可以開虐外鄉人12F 03/01 10:42
推 vacamin: 樓下昨天剛買原價13F 03/01 10:42
推 loveyourself: 一起當卑鄙外鄉人14F 03/01 10:43
推 soft2165: 這個版只要是ps獨佔的遊戲, 自動升格為年度GOTY! 滿分15F 03/01 10:45→ soft2165: 神作!  （說真的,我是為了血源買ps4)
推 novarossi: 還好二月沒特價，不然現在一片哀嚎17F 03/01 10:45
推 Hrzon: 這就算跨平台還是很神18F 03/01 10:46
推 sanji719: 樓下重新定義冤19F 03/01 10:46
推 CTC0115: 什麼時候才會有免費的格鬥天王98啊20F 03/01 10:46
推 sarusama: 這就和臭豆腐一樣,又臭又噁心,但是超多人愛吃 XD21F 03/01 10:46
推 Diaw01: 血22F 03/01 10:47
推 c620102: 讚 ！23F 03/01 10:47
→ gi1234g: 終於，之前一直猶豫要不要買，怕太難玩一下就棄坑，現在24F 03/01 10:48
推 LenardLee: 就是噁心殺起來才有爽度25F 03/01 10:48
→ gi1234g: 可以免費玩啦26F 03/01 10:49
→ kevin0733: 血三合一包買好久了 看到難度還是不要拆開來玩好了27F 03/01 10:49
推 Diaw01: 大概一周後版上有10篇血源心得28F 03/01 10:50
→ LenardLee: 槍反陶吉吉菊花攻擊爽度幾霸昏29F 03/01 10:50
推 bala73: 問個問題 之前有玩一下子血源老獵人版 存檔不能通用吧?30F 03/01 10:50
不能
推 DvsUD: 該回去溫習營火晚會跟神父了31F 03/01 10:50
→ Diaw01: 也許換個武器再破一輪吧32F 03/01 10:51
推 riccardo: 老獵人版能跟 沒獵人版連線嗎?33F 03/01 10:51
推 a1s2d342001: 這不是老獵人版 其實另外加買dlc 已經跟買老獵人版差34F 03/01 10:51→ a1s2d342001: 不多價錢了
推 Pet: 希望下個月送黑暗靈魂336F 03/01 10:51
→ riccardo: 想換爆炸槌再打一次37F 03/01 10:51
推 ninjahatoru: 我覺得血源比黑魂三好玩很多XD38F 03/01 10:52
推 dk971355: 買了到現在金杯還沒逛完 不過真的好玩39F 03/01 10:52
→ ninjahatoru: 會上癮40F 03/01 10:52
推 RemiliaAnsi: 我也是為了血源買ps4，可惜都不出2代41F 03/01 10:52
推 eyeter: 沒玩過一直想嘗試又怕受傷害這次終於等到免費42F 03/01 10:52
推 audi1005: 還好2月沒特價+143F 03/01 10:52
推 yuhancheng19: 水啦血源44F 03/01 10:53
※ 編輯: s425247 (39.9.37.251), 03/01/2018 10:56:56
推 monkeywind: 爽欸 送血源45F 03/01 10:55
推 creditcow: 之前被虐賣掉，免費的撿回來繼續虐46F 03/01 10:56
推 fuok: 2020年 台港三月PLUS免費遊戲 魔物獵人世界47F 03/01 10:56
※ 編輯: s425247 (39.9.37.251), 03/01/2018 10:58:06
推 jang2: 既然都給免費了 以後發文都要先報血源白金了沒48F 03/01 10:57
推 shotloves: 爽!還好賣了!49F 03/01 10:57
推 Pritfuss: 槓!!!超想玩血源 Y50F 03/01 11:01
推 sinho: 囧囧買了還沒玩，只能安慰自己買老獵人版本51F 03/01 11:02
推 abdgmnzc: 太好了==可以知道我玩這款能多快放棄了52F 03/01 11:02
推 yangtsur: 爽53F 03/01 11:04→ yangtsur: 問一下如果玩這版玩出興趣後買老獵人實體版，這樣還可以→ yangtsur: 使用原紀錄嗎？
推 hu6111: 可以，我就是這樣接著玩56F 03/01 11:06
推 lolicat: 血源！57F 03/01 11:08
※ 編輯: s425247 (39.9.37.251), 03/01/2018 11:09:11
推 elvesa: 樓樓上可以，但是紀錄會轉換，之後就不能只單開無印版本58F 03/01 11:08
推 x78212: 推啊 這遊戲值得更多人玩XDD59F 03/01 11:09
推 RoaringWolf: 太神啦60F 03/01 11:10
推 whow: 老獵人版多5隻boss 跟一些武器而已 反正一堆人都拿鋸肉刀通61F 03/01 11:11→ whow: 關XD 本體就很夠玩(虐)了
推 stillbirth: 有沒有老獵人除了劇情有什麼不一樣嗎@@ㄧ63F 03/01 11:11
推 yeary2k: 二月爛到爆炸，還好這次有好一點，不過跟去年同時期比起64F 03/01 11:13→ yeary2k: 來還是差了很多，希望索尼多加油～
推 baozi: 差多了 差5隻BOSS還有一些武器(ex洛陽)跟服裝66F 03/01 11:13→ baozi: 5隻BOSS裡面有4隻打起來超爽
推 snotter: 太爽啦68F 03/01 11:14
→ walhalla: 有沒有老獵人對劇情沒差,因為你也看不懂!!!(無誤69F 03/01 11:14
→ hitsukix: 血買了不後悔，唯一白金70F 03/01 11:16
推 olddadwind: 太神啦71F 03/01 11:16
→ hitsukix: 這樣送很聰明啊，一定會有人因此買dlc的72F 03/01 11:17
推 morgankhs: 幹 佛心公司 續訂一年了 爽73F 03/01 11:17
推 asiaking5566: 明年沒送PSV  不太想續了74F 03/01 11:18
推 biomagic: DLC比較難75F 03/01 11:19
→ netx1209: 本來想買 省了一筆76F 03/01 11:19
推 xhl12000: 太誇張77F 03/01 11:21
→ mothforever: psv居然跟ps3一起退了 救都不想救XD78F 03/01 11:21
推 deray: 血緣詛咒！？ 揉眼睛79F 03/01 11:23
推 keyman2: 去年底買惹老獵人還沒開始玩QQ80F 03/01 11:23
推 n3551072: 有這麼興奮嗎? 不是大部分的人都應該玩過了嗎@@?81F 03/01 11:24
→ MrDisgrace: 血源有指標性意義XD82F 03/01 11:25
推 higenki086: 還有多兩隻人魚王啊！打不贏人魚王83F 03/01 11:27
→ sensha: 怎麼不順便送日文版，可惡啊…84F 03/01 11:27
→ c93cj3: 打不贏代表你不夠卑鄙85F 03/01 11:27
→ sensha: 双魚人跟雞腿俠那邊很刺激86F 03/01 11:27
推 cash35: 搞不好二代快有消息，拿一代出來送擴大玩家群87F 03/01 11:28
推 jama: 打完本體只會想去挑戰DLC的三王！雖然金杯裡也有很噁爛的bos88F 03/01 11:28→ jama: s
推 givar: good90F 03/01 11:28
推 longya: 沒老獵人打不到瑪利亞只剩87分91F 03/01 11:29
推 c93cj3: 先別說血源會不會出續作 Shadows die twice是什麼都還沒人92F 03/01 11:31→ c93cj3: 知道
推 rock720429: 玩這款會不會開始懷疑自己的人生啊…XDDD94F 03/01 11:31
推 io45for222: 血源玩的下去就會像倒吃甘蔗95F 03/01 11:32
推 monemama1979: 血起來!!!!!!!!!!!!!96F 03/01 11:32
推 stillbirth: 血源有像仁王的陰陽術那種逆天的技能樹嗎 還是都靠技97F 03/01 11:33→ stillbirth: 能卑鄙而已？→ stillbirth: 靠技術*
推 OROCHI97: 沒有，靠門卑鄙100F 03/01 11:33
推 MrDisgrace: 双人魚看水管用觸手背後可以擊倒 自己試怎麼都不行!!!101F 03/01 11:34→ MrDisgrace: 版本差異嗎?QQ
推 Cmayor: 還好之前還沒買 不然哭哭103F 03/01 11:34
推 Bencrie: 老獵人有瑪利亞太太就夠了104F 03/01 11:35
→ MrDisgrace: 電梯殺人大法秒獵人公會長(其實忘了名字?www105F 03/01 11:35
推 westwood0402: 這款DLC也是必買106F 03/01 11:35
推 neilisme: 去年才剛買790耶 竟然一年就免費送了QQ107F 03/01 11:36
推 chargo: 可以抬頭挺胸的推薦每個連遊戲都不會挑的新手: 血源詛咒108F 03/01 11:37
→ MrDisgrace: DS3原本也可以用電梯殺人 現在好像不會跟或第一時間109F 03/01 11:37
推 dos32408: psv好像有點慘110F 03/01 11:37
→ MrDisgrace: 跳砍下來QQ 現在好像不能用電梯殺111F 03/01 11:37
→ flameteru: 群狼終於來了  還有血源和偽炸彈超人  這個月有點強112F 03/01 11:37
推 jhkujhku: 所以我的老獵人版因為紀錄不能玩原版 所以不能賣掉？113F 03/01 11:38
→ neilisme: 話說 PSVR遊戲這個月不送了喔 說好的兩個月送一款呢114F 03/01 11:38
推 sarusama: 沒有。血源連防具都沒得靠，跟紙糊的一樣.... Orz115F 03/01 11:38
→ MrDisgrace: 無印+DLC不能吃老獵人紀錄嗎? 還是單指只有無印本體?116F 03/01 11:39
推 stillbirth: 所以血源可以不管衣服能力好看就好嗎w 反正都紙糊的117F 03/01 11:41
推 Beersheep: 幹血源才剛買幾乎都還沒玩118F 03/01 11:41
推 frankho9: 猛一個119F 03/01 11:41
推 OROCHI97: 有些抗性特殊場合有差，例如毒池，狂暴等等120F 03/01 11:42
推 holyhelm: 還是有差啦，至少心理上XD121F 03/01 11:42
→ OROCHI97: 但要是被王秒想靠防具過關那是不可能的122F 03/01 11:43
→ sionxp: 血源讚123F 03/01 11:45
推 antony0310: 只有3個遊戲，實在是有一點少124F 03/01 11:46
推 longya: 嗯   最好送20個遊戲125F 03/01 11:47
推 goldman0204: 血!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!126F 03/01 11:47
推 cancer0708: 以後我也可以說我玩過血源了 JoJo127F 03/01 11:48

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看板  Gossiping 
作者  ymes060609 (和尚)
標題  [新聞] 家長必看！誰說念數學、物理系出路比電機
時間  Wed Feb 28 23:03:02 2018
https://goo.gl/voxLiG
家長必看！ 誰說念數學、物理系出路比電機系差？ | 大學研究所 | 文教 | 聯合新聞網
大學學測成績單上周寄發，3月7日起，繁星推薦、大學及四技申請入學將陸續登場，每人總共最多可報名12個校系，該如何抉擇，... ...
家長必看！誰說念數學、物理系出路比電機系差？

2018-02-28 21:03聯合報 記者張錦弘╱即時報導
大學學測成績單上周寄發，3月7日起，繁星推薦、大學及四技申請入學將陸續登場，每人

總共最多可報名12個校系，該如何抉擇，13萬多名考生正面臨天人交戰，除考量興趣、性
向，前途及出路也很重要。
以往許多二類組考生對數學、物理、化學等基礎科學很有興趣，甚至得過科展、國際奧林
匹亞等相關獎項，家長卻仍停留在傳統刻板印象，認為讀基礎科學除非做研究或當老師，
否則出路受限，因此鼓勵孩子讀電機、資工等有前途、好找工作的「熱門科系」。
不過，學者專家提醒考生及家長，隨著大數據、人工智慧（AI）等全面發展、尋求突破，
產業更渴求精通數理的基礎科學研發人才，出路遠比大家想像的廣，台積電等高科技產業
不乏就業機會。若真有興趣，鼓勵孩子念基礎科學，可能比一窩蜂念熱門科系、卻沒興趣
半吊子，還來得有前途。
台師大理學院院長、化學系教授陳焜銘說，傳統理學院包括數學、物理、化學、大氣、地
科、海洋等相關科系，主要研究物質或環境的基本性質、結構、測量和應用，重大科學突
破常仰賴這些領域的學者。
陳焜銘以化學系為例，包括化工製藥、化妝品、生物科技等產業，都很需要化學人才；至
於半導體等高科技產業，也很需要有化學背景的研發人才，若能研發創世紀的化學材料，
就能開創新的產業與商機，例如有日本學者因研發藍光LED而獲諾貝爾獎，及電腦、電視
螢幕普遍採用的液晶面板，都因化學材料的突破而有重大進展。
元智大學校長、數學博士吳志揚另以數學系為例，主要處理數字和圖像（幾何），在數位
時代，3C產品的影像都要數碼化，形和數已融為一體，他有次回台大數學系演講，就告訴
學弟妹：「對數學系而言，偉大的時代已來臨！」像逐漸普及的臉部及指紋辨識，要比對
圖形，就要用到較高深的數學技術。
吳志揚說，隨著大數據、AI廣泛應用，數學人才也水漲船高，例如自動駕駛的無人車，複
雜的影像處理，就要用到數學；其他像統計、財金、精算師，也不乏數學系畢業生投入，
若考上精算師，收入遠比一般工程師高。
至於物理系，台大物理系主任張顏暉指出，相較電機或工學院科系，更重視物理、數學等
基礎學科，大學四年專心練「內功」，把基本的東西讀通了，更能因應日新月異的高科技
產業，研究所再轉電機、光電等應用科學都沒問題，台積電等高科技大廠都不乏台大物理
系友。
陳焜銘指出，地科、大氣、海洋等另一類理學院科系，則攸關地震、颱風等天災及氣候變
遷的基礎研究，政府及學術單位越來越渴求人才，出路只會越來越好；且求學過程常要到
野外踏查、實地研究，不喜歡整天待在教室的學生、又有興趣的考生，讀這類科系會如魚
得水。
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→ FlynnZhang: 不要害人喔1F 02/28 23:03
→ hspnvzte: 我愛物理，物理愛我2F 02/28 23:03
→ Xhocer: 五隻羊啥時跑去當校長了?3F 02/28 23:03
→ morichi: 寫這篇的什麼心態 惡劣到極致4F 02/28 23:04
→ luke11130177: 嗯ok5F 02/28 23:04
推 sdisd533: 物理係聽說  大四夭折率50%起跳?6F 02/28 23:04
推 yuxds: 這幾個研究所幾乎都會轉吧7F 02/28 23:04
噓 sprinter1: 幹...技者你自己廢就算了 不要害人好嗎8F 02/28 23:05
→ jimmy885: 這要走研發吧，但是以台灣環境根本講笑話9F 02/28 23:05
推 a94037501: 幹所以畢業可以幹嘛啊幹10F 02/28 23:05
噓 sowgotoHELL: 主任這樣誤人子弟心安嗎11F 02/28 23:05
噓 morichi: 幹別用高中生思維填科系好嗎 你以為線上遊戲配點喔12F 02/28 23:06
噓 llzzyy01: 很多教授根本都不知道外面 業界在幹麻13F 02/28 23:06
噓 bruce2248: 窮的只剩下理組14F 02/28 23:08
推 mikiji: 我覺定發明苯甲釱鈉銨苦茶15F 02/28 23:10
推 TodaYui: 多數人 讀大學只是為了增加找工作優勢  選電機最乾脆16F 02/28 23:11
噓 flying25: 這種文章專門誤人子弟，讀錯科系會讓人記恨一辈子17F 02/28 23:12
推 GaussQQ: 別害人 唸數學路不廣18F 02/28 23:12
推 azcooper: 選生蚵拉19F 02/28 23:15
→ infor: 笑了，讀純數學出路不好，記者記得賠啊20F 02/28 23:18
推 ChungLi5566: 為了工作才讀大學 那也失去大學的目的了21F 02/28 23:26
噓 aliceryugu: 考上精算師又不用數學多好==22F 02/28 23:27→ aliceryugu: 精算跟 數學根本沒關係== 除非你說+-*/是數學
→ SnakeO: 物理還說得過去，台灣的數學系不跨讀其他的研究所，有什麼24F 02/28 23:28→ SnakeO: 出路?
推 zero09107: 數學學到頂或高手可以去賭場混26F 02/28 23:29
→ TaiwanUp: 台灣能開純數純物大學的不多 能畢業才是真的27F 02/28 23:32→ TaiwanUp: 這兩系只要哪一年的畢業率超過對方 該系就要開會開不完
推 fortyeight: 數學系最好是學這些29F 02/28 23:44
推 bio5chris: 請打開104挑百大企業要的科系讀30F 03/01 00:25
→ IHD: 可惜理學院教授不是白癡啊 又不是生科系的教授 出路好棒棒喔31F 03/01 07:43
推 yw1002: 主要看興趣拉32F 03/01 11:12
→ LifeReset: 想大學畢業然後立刻工作的話 還是別讀物理系吧33F 03/01 11:44
推 davidoct12: 生科：34F 03/01 11:50
噓 GianniC: 你說物理我還能接受  數學??  不要害人好嗎??35F 03/01 11:57
推 FrancisHuang: 上一次生科系也是這樣說36F 03/01 12:09→ FrancisHuang: 讀生科比醫科好，然後科科
推 newti: 唸物理也可以進台GG啊38F 03/01 12:13
噓 andrew41322: xxxxxxxxxx 不要再害人了好不好!39F 03/01 12:15→ andrew41322: 除非真的知道理學院在幹嘛，千萬不要進來浪費生命，→ andrew41322: 高中生都嘛以為自己有興趣...尤其第一志願學生→ andrew41322: 如果想轉電機就直接唸電機，不要繞遠路噓 andrew41322: 等你畢業成績爛的要命，再看別系爽申請外國碩博就知→ andrew41322: 道了啦，x你x!
→ pttfatman: 一堆教授都自以為自己的系多好多好45F 03/01 12:29
推 laukun: 說不要害人的..這句只適用鬼島這種畸形膚淺社會46F 03/01 12:30→ laukun: 國外對基礎科學重視才不分啥電機好 物理差這種狗屁思維
推 marc47: 企業願意投資研發讓專才的人任職才有可能吸引學生唸，看48F 03/01 12:35→ marc47: 看求職網站，有多少是真正應徵專職人才，大部分都要十項→ marc47: 全能，然後開出香蕉薪資，台灣應該要立法讓應徵公司一定→ marc47: 要揭露技能薪資，什麼能力值多少錢，免得應徵者白跑，錄→ marc47: 用之後是否與公布薪資有落差，也把低薪又可惡的公司揪出→ marc47: 來
→ silver5566: 讀數學你就要好好讀，不能混畢業54F 03/01 12:38
→ rick6304: 別再害人了啦 只會騙高中生 看看你們系有幾個簽研所的55F 03/01 12:43→ rick6304: 數學系有那麼好 數學所不就屌到歪頭 怎麼每個都去工 商
噓 ray0305: 但是 大數據 AI應用 等相關知識數學系通通不會教57F 03/01 12:45
→ rick6304: 數學轉別系很好考 那你幹嘛不一開始就讀外系 還騙我數學58F 03/01 12:45
→ ray0305: 除非你自學 不然新聞中舉的那些通通不會學到59F 03/01 12:45
→ rick6304: 出路廣 結果是叫我去轉別系 你怎不說炸雞排滷味也算出路60F 03/01 12:46
→ andrew41322: 除了就業問題，個人認為台灣的大學的放任教育方式，61F 03/01 12:47→ andrew41322: 對於理學院學生的能力或vision的養成，非常的隨便，→ andrew41322: 這是另一個嚴重的問題
噓 sionxp: 說真的在台灣。化學比物理有用多了64F 03/01 12:48
→ andrew41322: 弄到最後變一撮人近親繁殖。其他進到理學院的算自己65F 03/01 12:51→ andrew41322: 倒楣
噓 lericee: 真的欠噓 害人不淺zzz 想毀人人生嗎67F 03/01 13:02
噓 manysheep: 騙學生行為不可取 象牙塔裡的教授談就業出路 哈68F 03/01 13:03
→ shihyun: 112數學系的同學出路真的不差啊 繼續唸純數或是轉應用電69F 03/01 13:12→ shihyun: 資財精算 但覺得需要數學專精的位子不多 進不了一線的大→ shihyun: 學不如直接走應用體系
推 kerodo: 當年的生物科技。。現在有發達嗎？72F 03/01 13:21
噓 OochunoO: 基礎好棒棒中文不是更基礎 大家都去唸中文系好不好73F 03/01 13:34
推 TuringTest: 為何都是講這個科系有用？而不是這個系人才很多74F 03/01 13:56

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看板  Gossiping 
作者  gold97972000 (Miyanaga Saki)
標題  [新聞] 為繆德生祈福 反年改團體：我們要革命！
時間  Thu Mar  1 13:15:10 2018

ET

為繆德生祈福 反年改團體：我們要革命！血債血還！https://www.ettoday.net/news/20180301/1121494.htm
為繆德生祈福　反年改團體：我們要革命！血債血還！ | ETtoday政治 | ETtoday新聞雲
反年改團體近日突襲立法院抗議，藍天行動聯盟秘書長繆德生攀牆摔落重傷昏迷。 藍天行動聯盟與數個泛藍團體1日舉行記者會，聯盟主席武之璋大嗆，「我們是個革命的團體，我們要用各種手段提前推翻這個偽政府。」現場也高喊「我們要革命」、「打倒蔡英文」。(反年改,繆德生,藍天行動聯盟,蔡英文,軍人,立法院) ...
記者翁嫆琄／台北報導

反年改團體近日突襲立法院抗議，藍天行動聯盟秘書長繆德生攀牆摔落重傷昏迷。 藍天
行動聯盟與數個泛藍團體1日舉行記者會，聯盟主席武之璋大嗆，「我們是個革命的團體，我們要用各種手段提前推翻這個偽政府。」現場也高喊「我們要革命」、「打倒蔡英文」。
包含藍天行動聯盟、孫文學校校長張亞中、泛藍聯盟林忠山、國防大學前校長夏瀛洲等人
上午都列席記者會，除了怒嗆政府外，也為正在加護病房與生命拔河的繆德生祈福。
退將吳斯懷表示，繆德生還在加護病房搶救中，家屬不會放棄。昨天也與家屬協商達成幾
點共識，呼籲外界不要再去台大探視，反而增加家屬困擾。同時，網路流傳有假藉民意募
款帳號，這些都是假的，「家屬完全不接受任何形式的捐款！」
武之璋則說，之前接到很多恐嚇，包括國安單位和總統，繆德生常講不要拿退休金威脅他
，他隨時可以不要滿不要拿安危威脅，他遺書早就寫好。武之璋還說，大家過去熱愛的中華民國已經亡了，這個政府沒有道德底線，為所欲為，2020總統選舉，看不出藍營有起死回生的可能，「民進黨繼續執政，能忍受嗎？還要忍六年？」所以他宣告革命，要推翻這
偽政府。其他成員也在一旁吶喊「我們要革命」、「打倒民進黨」、「打倒蔡英文」。
夏瀛洲也表示，現在已經是亮劍的時候，退休金只是抗爭的導火線，他們真正反對的是不
承認自己國家的政權，蔡政府不認同自己是中國人，又用各種手段羞辱抗議民眾，也羞辱
國軍，從洪仲丘事件到蔣介石棺柩潑漆事件，實在忍無可忍，「我想是時候亮劍打倒偽政
權！」一旁的成員也大嗆：「血債血還！」
至於立法院2日將再度召開院會，行政院長賴清德預計會再赴立院進行施政報告，對於是
否再度杯葛，吳斯懷說，今天記者會主軸是祈福，繆德生生命垂危時，不在此討論年金改
革，謬德生在意的是中華民國，「我們捍衛的是憲法的尊嚴，是台獨份子把國家搞的動蕩不安」。
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2018/02/27 #1QbOppGN
6:58繆德生因反對蔡政府軍改方案，因攀爬立法院議場不幸墜樓，後腦骨碎裂，生命垂危楊姓目擊者上前關心，才一搖傷者，繆的鮮血馬上就從鼻孔噴出來
7:02拔菜總司令盧朝財的拔菜戰車，擋住立院側門通道，使救護車延宕13分鐘救援
繆德生在醫院急救時，反年改成員在廣播車上進行「招魂儀式」，敲打鍋碗瓢盆「反污名、要尊嚴」→「想要繼續領取高額俸祿，但同時又不想被罵」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.237.34※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519881353.A.964.html
→ ALEXCHENG: ？1F 03/01 13:16
→ North4use: 好! 去革盧朝財!2F 03/01 13:16
→ monitor: 輸不起3F 03/01 13:16
→ sorrywow: 怎麼感覺他們有收紅色的錢4F 03/01 13:16
→ gaym19: 革啊 等你們革5F 03/01 13:16
噓 moswu: 先擋一波救護車6F 03/01 13:16
噓 belucky: 革革7F 03/01 13:17
→ monitor: 不能忍受是不會移民到中國嗎？8F 03/01 13:17
→ a8521abcd: 不好吧，年紀一大把了跑一跑就昏倒9F 03/01 13:17
噓 dannymon: 去跟北京要錢啊= =10F 03/01 13:17
→ roe1986630: 所以要武裝政變 變身成叛軍搶錢搶糧搶人囉?11F 03/01 13:17→ roe1986630: 先查查他們槍要從哪弄來吧 偷高裝檢的保麗龍嗎
→ cschuan: 樓下9.2嗆嘴砲革命13F 03/01 13:18
→ darkiori: 啊不快點 等什麼14F 03/01 13:18
推 f58rtht: 叛國罪處理可以了吧15F 03/01 13:18
噓 Whitening: 中華民國又滅亡啦                        疑??又??16F 03/01 13:18
噓 e1q3z9c7: 不是被自己人搞死的嗎？17F 03/01 13:18
→ roe1986630: 一秒10次滅亡18F 03/01 13:18
噓 KatanaW: 所以可以開殺了嗎？19F 03/01 13:18
噓 JOHNJJ: 皇民要起義啦 大家塊陶阿20F 03/01 13:18
推 bloodblood: 喔，老人革命！厲害囉！21F 03/01 13:19
推 Pumama: 好險有拍到畫面22F 03/01 13:19
噓 qazwsx176: 太好了，叛國罪Get，直接把錢全砍了，一毛都不給23F 03/01 13:19
→ MXZR: 連口實都有了，可以抓了啦24F 03/01 13:19
推 holyhelm: 哈欠25F 03/01 13:20
推 Ericz7000: 快啊 叛國罪全部死刑26F 03/01 13:20
→ excia: 那不要拿偽政府的錢內27F 03/01 13:20
噓 sado0079: 呀不然在等什麼28F 03/01 13:20
噓 smalltwo: 媽的當賊掉下來要革命29F 03/01 13:20
→ gunng: 可以先不要領偽政府的錢嗎？30F 03/01 13:21
推 QB5566: 快去啊 但我只想問他不是自己摔下去的嗎 誰欠他血債?31F 03/01 13:21
→ FatalLuna: ...32F 03/01 13:22
→ MrXD: 廢到自摔 自搖 自擋33F 03/01 13:22
推 tysh710320: 趕快 最好多死幾隻藍畜34F 03/01 13:23
→ twpost: 褻世褻症35F 03/01 13:23
噓 umin928: 這種開坦克壓都沒問題了吧36F 03/01 13:23
噓 starjim: 五智障?真的有這種名字???37F 03/01 13:23
噓 gg889g8: 先不要擋人家38F 03/01 13:23
噓 Whitening: 夏瀛洲?吳斯懷?https://i.imgur.com/wkNd3Rq.jpg39F 03/01 13:23
推 pita30: 中華民國已死 所以現在退休金都改領冥紙好了40F 03/01 13:23
噓 starjim: 她媽取這名字給她是跟他有仇嗎41F 03/01 13:25
→ jupei: 一堆白742F 03/01 13:25
噓 PBlumer: 快 快上街頭 革命不是請客吃飯43F 03/01 13:25
噓 eastbrook: 革命應該算內亂罪了吧.....44F 03/01 13:26
噓 gotohikaru: 好久沒聽到這句了 中華民國又被掛了 去你的擔擔麵45F 03/01 13:26
推 creepy: 自己掉下去 + 豬隊友擋救護車  有點慘 該找誰討46F 03/01 13:27
噓 pttsad: 跟五毛同個樣 扯到最後一定要加句台獨覺青47F 03/01 13:27
噓 ice80712: 死好 一群投共的人48F 03/01 13:28
噓 clala: 那些領中華民國年金的都不用發了！49F 03/01 13:29
噓 PePePeace: 已經看不懂這群人到底要幹嘛了50F 03/01 13:29
→ clala: 中華民國滅亡了51F 03/01 13:29
→ linceass: 自己摔下去 自己人搖到七孔出血 自己人擋救護車 哈哈52F 03/01 13:30
噓 crescentbell: 太好了 列隊領槍啊53F 03/01 13:30
→ linceass: 這群智障是要自殺嗎?54F 03/01 13:30
※ 編輯: gold97972000 (36.233.237.34), 03/01/2018 13:31:17
噓 pchunters123: 好，請把"革命企劃書"送交內政部審核~~55F 03/01 13:32
推 kimimskimi: 原來亡國了56F 03/01 13:32
噓 Whitening: 當初中共拿錢給王炳忠就是要訓練一批人來搞亂台灣57F 03/01 13:33
噓 t95912: 擋救護車還好意思說這種話？58F 03/01 13:33
噓 fllay: 需要腦部革命...59F 03/01 13:33
噓 war3: 一群廢物都抓去槍斃好了60F 03/01 13:33
→ Whitening: 看到夏瀛洲跟吳斯懷這些去中國聽訓的人說要革命61F 03/01 13:33
噓 getwild: 武”之璋”，人符其名，拼命漂白228的學棍62F 03/01 13:35
噓 Whitening: 你就知道這些都是一整套的，從王炳忠到吳斯懷63F 03/01 13:38
噓 pomelolawod: 笑死64F 03/01 13:40
噓 dddc: 上  上  快上  支持65F 03/01 13:41
噓 fhscyt: wwwwwwwwwwwww66F 03/01 13:41
→ noabstersion: WTF...67F 03/01 13:41
→ QB5566: 王偉忠太年輕了 早在更久之前這類人都用類似的方法在亂搞68F 03/01 13:42
噓 ndtoseooqd: 呷塞卡緊69F 03/01 13:43
→ QB5566: 例如混進抗議群眾內亂打人 然後大喊對方先打我之類的70F 03/01 13:43
噓 bbbyy: 中華民國又滅亡啦 到底是要滅亡幾次71F 03/01 13:45
噓 otis000: 家屬什麼時候要告www72F 03/01 13:45
→ AlianF: 支持啦，每革命一次人就變少 我還不支持一波73F 03/01 13:45
推 heureuxseed: 這群87一不小心會不會又誤殺隊友了阿74F 03/01 13:45
→ amaranth5566: 又亡了一次75F 03/01 13:46
噓 WTF55665566: 叛國賊大集合 還人工製造烈士 還不敢回應 真他媽無76F 03/01 13:46→ WTF55665566: 恥
→ mattaus: 五隻蟑組革命軍，要北伐了嗎？78F 03/01 13:46
→ gold97972000: 我看成五隻蟑螂 = =79F 03/01 13:47
噓 bluelikeme: 自己摔死的去跟水泥地喊血債血償啦80F 03/01 13:51
噓 neil112379: 幹嘛打自己哈哈哈哈哈哈哈哈死好81F 03/01 13:54
噓 t0kyohot: 死光光 我會去現場放鞭炮82F 03/01 13:56
→ ilpqvm: 我好像回到2004年惹83F 03/01 13:57
→ Summer1308: 記得先點翻牆技能84F 03/01 13:57
噓 QUIBECK: 自摔的要找鬼償 智障一大堆85F 03/01 14:00
噓 ppccfvy: 既得利益者喊革命真是笑死人86F 03/01 14:00
噓 ALENDA: ..............87F 03/01 14:03
噓 proenza: 沒救了88F 03/01 14:04
推 garcia: 原來是偽政府 那這幾個月退、退休金都不用發了89F 03/01 14:08
→ aalittle: 先把擋救護車的解決掉吧 ～哈哈90F 03/01 14:11
→ mecca: 這些人大概年革命是甚麼都搞不清楚91F 03/01 14:12
推 SE4NLN415: 這不是顛覆國家罪？92F 03/01 14:12
推 ogisun: 終於有人要推翻china民國辣 推推推93F 03/01 14:14
→ ITP5566: 連教育都變成文組權貴耍權謀 既得利益者的工具 少子化沒94F 03/01 14:18→ ITP5566: 學生教 活該死好 天龍國承德壹中三寶歪哥趙賤畜 退休爽→ ITP5566: 領18趴 牠在時有特轎恁荖師走後門 說是被逼迫考上高中正→ ITP5566: 式荖師 大學輔系畢業特叫冥屍慾淪又請假参年當薪水小偷→ ITP5566: 復職當教評委挑同事 牠好友鯊人阿媽工友奠淑鎂 職場霸凌→ ITP5566: 同事至死還當選憂鏽員工 遜搗主任狐貍精黃 討客兄搞小王→ ITP5566:  害男牲叫組長離職全校皆知 有鑼叫官右肩城姓女學生大肚→ ITP5566: 子被河蟹 黑箱笑長啞鈴遴選搞黑箱 階級複製傳位搞世襲→ ITP5566: 退休前校務會議稱病缺席 知道自己有病就好 教甄遴選詐騙→ ITP5566: 集團早知如此何必當初 現有腦殘喜憨兒假扮師長放話要提→ ITP5566: 吉 冥校有知名校友腐大強肩王不EY 來*冤學強肩 來*鴛被→ ITP5566: 右肩 我右肩強肩我驕傲 偉哉賤畜 教育敗類
推 Quickspace: 給你錢趕快革106F 03/01 14:20
噓 miq: 哈哈哈 快阿107F 03/01 14:21
→ QQdragon: 衝進菜園埔  活摘空心菜108F 03/01 14:21

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看板  Gossiping 
作者  pchunters123 (pp表接受。和感謝，「今)
標題  [新聞] 蔡總統︰228責任歸屬 須交代清楚
時間  Thu Mar  1 13:18:39 2018
咦，不是全面執政了喔？蔡總統︰228責任歸屬 須交代清楚

二二八事件屆滿七十一週年，蔡英文總統昨出席中樞紀念儀式致詞表示，她期許未來的促
轉會在最短時間內組成國家轉型正義報告撰寫團隊，世界上已經有許多國家有類似真相調
查報告，「我的期許很簡單，台灣版的轉型正義真相調查，必須達到國際的標準」。在這
份報告裡面，希望以專書或是專章的形式，將二二八的真相和責任歸屬，清清楚楚地交代
總統並期許促轉會要盡全力清查政治檔案，讓檔案重見天日，讓歷史自己說話。不只是國
家檔案的徵集、整理和開放，政黨及附隨組織的檔案，也關係過去威權時代的運作，促轉
會也應盡全力蒐集。她說：「那些被認定是政黨附隨組織的檔案，如果被有心人士刻意湮
滅，必須負起法律責任」。
二二八事件紀念基金會董事長薛化元則表示，二二八基金會將在下週起展開二二八事件轉
型正義的撰寫推動工作，基金會將在過去行政院二二八事件調查報告、二二八基金會的「
二二八事件責任歸屬研究報告」的基礎上，配合新開放的史料，掌握新的事證，共同完成
轉型正義的報告，進一步追究真相、探究責任。
二二八基金會舉辦的中樞紀念儀式暨紀念活動昨冒雨在台北二二八公園登場，蔡總統、賴
揆、行政院秘書長卓榮泰、內政部長葉俊榮、文化部長鄭麗君、台北市長柯文哲及多位二
二八受難者及家屬都到場。
儀式一開始，蔡總統向二二八受難英靈獻花致意。活動最後並由總統頒發受難者及家屬回
復名譽證書。
蔡總統致詞表示，促轉條例已完成立法，等待即將結束，轉型正義將在這塊土地上推動，
這就是政黨輪替的價值。針對威權時期的加害體系，進行制度性地檢討，並且提出總結建
議，是真相調查報告的存在目的。
總統說，去年十一月花蓮二二八事件受難者張七郎的家屬，取回當年張七郎先生開業使用
的「仁壽醫院」牌匾。這象徵台灣人在二二八事件當中，失去的正義、尊嚴和希望，必定
能夠找回來。台灣世世代代將會永遠記得前輩們的勇氣，「屬於我們的轉型正義也已經開
始，這條路一定會有一些波折會有一些阻礙，但台灣必將走向和解，走向團結」。
立法院去年十二月通過「促進轉型正義條例」，未來將由行政院下設促轉會推動二二八等
歷史真相的調查。行政院長賴清德表示，行政院會儘快將促轉會委員名單送到立法院行使
同意權。
賴清德說，二二八事件紀念基金會與國家人權發展所需經費，行政院一定會大力支持，並
進一步回應社會要求，讓真相水落石出。
自由 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1180028
蔡總統︰228責任歸屬 須交代清楚 - 焦點 - 自由時報電子報
調查報告應達國際的標準 若刻意湮滅政黨附隨組織檔案 要負法律責任二二八事件屆滿七十一週年，蔡英文總統昨出席中樞紀念儀式致詞表示，她期許未來的促轉會在最短時間內組成國家轉型正義報告撰寫團隊，世界上已經有許多國家有類似真相調查報告，「我的期許很簡單，台灣版的轉型正義真相調查，必須達到國際的標準」。在這份 ...
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※ 編輯: pchunters123 (180.217.102.10), 03/01/2018 13:19:09
噓 doremi318: = =1F 03/01 13:19
推 ipadmini6: 一人一票送小英進總統府主持正義！2F 03/01 13:20
噓 pttsad: 屁話 連個婦聯會都搞不定3F 03/01 13:20
推 elibra01: 執政了啥都不做，下次輸死好，跟阿扁一起去關好了4F 03/01 13:20
噓 qsxwdc: 228提款機設備整個更新列入前瞻計劃優先方案5F 03/01 13:20
→ Tattos: 有啥問題嗎？ 這篇看起來還好啊6F 03/01 13:20
噓 mnhyuiop: 228已過了，吵三小，明年再來吧7F 03/01 13:20
→ cschuan: 啥都不做XDD 不愧是8F 03/01 13:20
噓 linweijie: 正常的母豬還會叫...這頭是???9F 03/01 13:20
→ mysterydream: 好10F 03/01 13:20
推 angraer: 怎麼感覺每年都在講這句話…11F 03/01 13:21
噓 headcase: 交代幾年了還在交代 騙票也要想個新哏12F 03/01 13:21
→ DON3000: 妳交代啊13F 03/01 13:21
→ Tattos: 哦 原來是講幹話14F 03/01 13:21
推 greensaru: 228周年慶過了,明年趁早~~15F 03/01 13:22
推 AZTEC: 穢土轉生之術16F 03/01 13:22
推 nicky51: 等2020的228再擴大舉辦17F 03/01 13:23
→ a1091100075: 黨產都能強制索討了 向狗黨要求個歷史文件也不為過吧18F 03/01 13:23
→ dreamnook: 全面執政 全面腦死19F 03/01 13:23
噓 wj4wj4: 期許 （翻譯：沒做也沒事）20F 03/01 13:23
→ pchunters123: 馬英久下台啦，不要阻擾228真相的挖掘21F 03/01 13:24
推 gy206578: 明年繼續把演講稿繼續拿出來套 完全無違和感22F 03/01 13:24
推 lodolo: 提款機23F 03/01 13:24
→ g8330330: 期許 盼望.......到底執政黨是誰?24F 03/01 13:25
噓 gay7788: 228在炒10年！25F 03/01 13:25
噓 kobest: 臭婊子 完全執政是在裝傻嗎26F 03/01 13:25
→ mikepopkimo: 總統大完便用衛生紙嗎？27F 03/01 13:27→ mikepopkimo: 鄉民:總統不會大便
※ 編輯: pchunters123 (180.217.102.10), 03/01/2018 13:29:04
噓 etsen: 看來又要等明年了29F 03/01 13:29
→ jorden: 看來沒希望了30F 03/01 13:29
噓 kjkent: 母豬不意外31F 03/01 13:29
推 Zeropapa: 綠狗吱真的是白痴32F 03/01 13:31
噓 leafall: 大權一把抓,還在講屁話,選上了也只聽金主的,糞黨下台吧33F 03/01 13:31
→ Cha23Cha: 綠蠅開始倒數364天34F 03/01 13:33
推 pokyhoyo: 完全執政完全呼籲期待希望 拿出在野黨氣勢早就破案了!35F 03/01 13:34
噓 bingreen: 空心菜超會說空話乾話，喔還有只會發臉書36F 03/01 13:36
噓 starjojo: 反攻大陸都沒人提了  228還可以繼續騙低能覺青37F 03/01 13:42
→ ugliness: 小英該不會不知道自己完全執政快兩年了吧38F 03/01 13:51
噓 LAWfOREVER: 過了228了歐，趕快冥進黨繼續撈，別再屁話了39F 03/01 13:55
噓 m50205811: 228政治提款機 一堆傻子被提款了還不知道40F 03/01 14:09
→ infor: 阿扁八年都沒釐清嗎？國家在這議題虛耗 智障41F 03/01 14:15
噓 GonVolcano: 就你不敢查，出一張嘴42F 03/01 14:17
→ QQdragon: 釐清!!!  https://www.youtube.com/watch?v=ky_gprZ22vg43F 03/01 14:20
蔡英文518對扁案的承諾 - YouTube蔡英文在2009.5.18晚上集會解散前，公開發表會挺扁的司法人權
→ simata: 推第一句...XDDDDDDDDDD44F 03/01 14:22
推 wotupset: www45F 03/01 14:27

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看板  Gossiping 
作者  createlight (創輝)
標題  [新聞] 巴西驚現新型超級巨大病毒 挑戰教科書定義
時間  Thu Mar  1 14:16:57 2018

1.媒體來源:大紀元

2.完整新聞標題:
巴西驚現新型超級巨大病毒 挑戰教科書定義

3.完整新聞內文:
【大紀元2018年03月01日訊】（大紀元記者張秉開編譯報導）巴西發現新型病毒，體積之大可在光學顯微鏡下觀察，此病毒再次挑戰生物學教科書對病毒的定義。
生物學教科書對病毒的定義是體積最小而無法在光學顯微鏡下觀測，以及結構極其簡單而
無法自身複製蛋白質。
但是，新型病毒的特點完全推翻這種定義。據澳洲科技網站ScienceAlert2月28日報導，
這種以南美瓜拉尼神話中的巴西雷神Tupã命名的病毒，發現有兩個亞型，分別為
Tupanvirus soda lake和Tupanvirus deep ocean，代表其發現的地點不同，前者來自鹼
湖（soda lake），後者為深海（deep ocean）。
在光學顯微鏡下，科學家可見這種病毒有長達2.3微米的尾結構，進一步測定而知其中含
約150萬個DNA鹼基對，所具有的蛋白質編碼基因可產生多達1425種蛋白質。
報導說，雖然這種病毒對人類沒有威脅，但它們的存在進一步挑戰教科書中病毒的定義。

https://twitter.com/animalculum/status/968596116337037312
Lukas V. F. Novak
@animalculum
Tailed giant Tupanvirus possesses the most complete translational apparatus of the known virosphere https://www.nature.com/articles/s41467-018-03168-1 …
法國艾克斯馬賽大學（Aix-Marseille University）病毒學家伯納德．拉斯卡拉（
Bernard La Scola）解釋說，這些病毒含有「已知病毒中最大的蛋白質合成結構」。

科學家將Tupanvirus歸為擬菌病毒（Mimiviridae）家族。擬菌病毒是於2003年發現的迄
今為止具有最大外殼的一種病毒。
擬菌病毒完全不符合教科書對病毒的所謂無法自我合成蛋白質的定義。恰恰相反，擬菌病
毒以及後來科學家所發現的其它巨型病毒帶有DNA修復、DNA複製、轉錄和翻譯等一系列合
成蛋白質的基因。
擬菌病毒等體積巨大的病毒也被科學家稱為超病毒。參與該研究的另一位科學家約拿達斯
．阿伯拉豪（Jônatas Abrahão）說：「隨著人們發現越來越多的超病毒，我們已經看
到這些病毒自身的基因組中存在蛋白質合成基因。這一特徵改變了我們對病毒與那些形成
細胞的生物的理解。」
科學家還注意到，Tupanvirus巨型病毒之中的30%基因組為以前從未見過的。目前，科學家可以明確的是，這種病毒感染變形蟲，而對人類沒有威脅。

報導說，這個病毒對於變形蟲來說，是個壞消息。因為它能夠感染多種變形蟲。

該研究報告發表於《自然通訊》。#

責任編輯：林妍

4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.epochtimes.com/b5/18/2/28/n10179903.htm
巴西驚現新型超級巨大病毒 挑戰教科書定義 | 巨型病毒 | 超病毒 | 進化論 | 大紀元
巴西發現新型病毒，體積之大可在光學顯微鏡下觀察，此病毒再次挑戰生物學教科書對病毒的定義。 ...

5.備註:

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推 Israfil: 病毒界肥宅1F 03/01 14:17
推 knife5566: 右邊鎧之病毒2F 03/01 14:17
→ sonyabear…
推 sonyabear: 病毒中的巨巨3F 03/01 14:17
→ STi2011: 這顆大還丹你吞下去4F 03/01 14:17
推 hipab: adsl被申裝肥宅5F 03/01 14:17
→ HOLLYQOO: 若是變異了，那問題應該就大了吧…6F 03/01 14:18
推 charlietk3: 原來是大佬7F 03/01 14:18
→ ffhh: 可能甲甲練蠱突變超級愛滋8F 03/01 14:18
推 aaagang: 世界的人民還是都要有一定的生活水準，不然病毒越練越強9F 03/01 14:18
推 ComicMan: 進擊的病毒10F 03/01 14:18
推 ghostl40809: 幹 人造實驗生化武器吧....11F 03/01 14:19
→ KuBiLife: 其實病毒越小越可怕歐12F 03/01 14:19
推 ogisun: 還有進擊的病毒 戰錘病毒13F 03/01 14:19
推 moonlind: 既然挑戰了病毒的定義 那麼又為什麼把他們歸類在病毒14F 03/01 14:19
推 Selkirs: 愛滋變形蟲15F 03/01 14:19
→ otis000: 細菌人快要誕生了16F 03/01 14:19
推 g8330330: 這是微生物嗎?17F 03/01 14:19
推 ccjj8: 巨大化18F 03/01 14:20
推 Pumama: T-病毒 真的出現了19F 03/01 14:20
推 st86188go: 又是雨林出來的吧？越砍越多了.20F 03/01 14:22
噓 jet113102: 大紀元21F 03/01 14:23
→ kuromai: 病毒：先裝做沒有危害22F 03/01 14:24
推 justiceyes: 病毒大隻佬23F 03/01 14:24
推 wotupset: 肥宅病毒ww24F 03/01 14:24

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看板  Gossiping 
作者  Comebuy (三分鐘熱度)
標題  [新聞] 《鬥陣特攻》巴西玩家自主植樹 遊戲總監J
時間  Wed Feb 28 22:14:47 2018
《鬥陣特攻》巴西玩家自主植樹 遊戲總監Jeff Kaplan表揚
新頭殼newtalk | 高暐茹 綜合報導│發布 2018.02.28 | 07:15

https://newtalk.tw/news/view/2018-02-28/115643
《鬥陣特攻》巴西玩家自主植樹 遊戲總監Jeff Kaplan表揚 | 電競 | 新頭殼 Newtalk
《鬥陣特攻》中，「捍衛者」為了世界和平貢獻一己之力，而捍衛者英勇的舉動，也為現實世界帶了改變。來自巴西的13名《鬥陣特攻》玩家發起了「Ecopoint Brazil計畫」，用植樹來為世界盡一份心力。如同《鬥陣特攻》中捍衛者的英雄，發起人Vitor Graziano de Silveria想為社群盡一 ...
《鬥陣特攻》中，「捍衛者」為了世界和平貢獻一己之力，而捍衛者英勇的舉動，也為現
實世界帶了改變。來自巴西的13名《鬥陣特攻》玩家發起了「Ecopoint Brazil計畫」，
用植樹來為世界盡一份心力。
如同《鬥陣特攻》中捍衛者的英雄，發起人Vitor Graziano de Silveria想為社群盡一份
心力，於是他找來一群熱血的玩家，展開這項植樹計畫。自去年十月起，他們已經種下

165棵樹。

對於玩家的善舉，《鬥陣特攻》遊戲總監Jeff Kaplan大力表揚，他認為Ecopoint Brazil
思考跳脫框架，為地球盡一分心力的表現，正如同「召回」中溫斯頓博士所言，「不要被
事物的表面侷限住，要去想像他的可能性。」
Ecopoint Brazil計畫在網友之間引起了許多迴響，許多人讚嘆，他們的所作所為正是《
鬥陣特攻》所宣揚的精神，正如捍衛者的科學家「小美」所說，「這個世界值得我們保護
」。
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http://i.imgur.com/dWEe6jw.jpghttp://i.imgur.com/avP496y.jpghttp://i.imgur.com/u0OsXZN.jpghttp://i.imgur.com/wdLARNc.jpgSamsung Whitehttp://i.imgur.com/T72ARNk.jpghttp://i.imgur.com/F41lQyC.jpghttp://i.imgur.com/23iNqtb.jpghttp://i.imgur.com/GIgUCQz.jpg感情 真好  http://i.imgur.com/pN4Hn7Y.jpghttp://i.imgur.com/mE4FokC.jpghttp://i.imgur.com/MBERWfY.gifhttp://i.imgur.com/m6LAy3f.gif
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→ w1230319…
→ w1230319: 馬的 遊戲內容更新這麼慢 做動畫倒是一流的1F 02/28 22:15
噓 yang0405: 過氣2F 02/28 22:16
→ waloloo: 美術公司3F 02/28 22:29
推 Marsabout7: 是不是該給聖保羅門票啦4F 02/28 22:41
推 addycat: 暴雪動畫製作社5F 02/28 22:41

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看板  Gossiping 
作者  amix ( )
標題  [新聞] 美北卡男子在臉書直播時被槍殺
時間  Wed Feb 28 22:20:08 2018
美北卡男子在臉書直播時被槍殺

    http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2018/02/01-5.jpg
一名美國男子（白衣者）在臉書上直播自己行走的場面時，被槍手（深色外
    套者）擊中身亡。（影片截圖）

【大紀元2018年02月27日訊】（大紀元記者沙莉綜合報導）據警方報告，2月
    26日，一名美國北卡州男子在街上進行自拍直播時，被一名槍手擊中身亡。
遇害男子名為羅賓遜（Prentis Robinson），當時他正前往溫蓋特（
    Wingate）警察局，準備向警官提供他失竊手機的資訊。

他行走時使用自拍棒拍攝自己，並在臉書上進行直播。羅賓遜在影片中說，
    他打算搬家到亞特蘭大。突然間一個穿著藍色外套持長槍的人接近他。羅賓
    遜說道：「你被直播。」顯然他在警告對方，他們相遇的場面被拍攝下來。

    槍手向他開了四槍。槍聲響起後，手機落在地上，鏡頭對準了天空和樹木
，槍手則逃離現場。一輛汽車停下，司機看到了羅賓遜。警方證實羅賓遜已
    經身亡。

    在槍擊發生後的兩個小時內，溫蓋特大學和溫蓋特小學都被封鎖，不過這兩
    個校園並沒有發生槍擊事件。

    槍手現被警方拘留。警方已經向槍手發出了一級謀殺指控，正在調查事件原
    委。

    Facebook發言人表示，已經刪除了原始影片。Facebook還將刪除支持或鼓勵
    此類暴力行為的共享影片。

    羅賓遜經常在Facebook Live上拍攝他的日常活動，他的遇害引起社群媒體網
    站上網友的哀悼。#


    新聞連結：http://www.epochtimes.com/b5/18/2/27/n10176990.htm
美北卡男子在臉書直播時被槍殺 | 槍擊 | 大紀元
據警方報告，26日，一名北卡州男子在街上自拍直播時，不料卻被一名槍手擊中身亡。 ...
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【獨家】瀋陽陸軍總院實習醫生親歷活摘器官
軍隊押送 持槍逼迫 活摘腎臟 活取眼球 我快崩潰了
（編者按: 當大紀元記者伊鈴如約來到採訪地點時，喬治不安的表情還是讓人吃了一驚。
 那是一種發自內心深處、壓抑了許久的一種痛苦。這種表情，在採訪過程中多次出現。）
               http://www.epochtimes.com/b5/15/3/5/n4379800.htm
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.123.65※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519827613.A.562.html
→ gankgf: ...1F 02/28 22:20
→ w1230319…
推 w1230319: 動機是啥= =?2F 02/28 22:21
→ cena0605: 死亡直播3F 02/28 22:21
推 andy0219: 川：直播應該要配槍4F 02/28 22:21
→ XZXie: .......5F 02/28 22:22
→ HELLDIVER: 真的非死不可了6F 02/28 22:22
→ zx930217: 之前看新聞是說，他在實況中認出那人是毒販還毒蟲的7F 02/28 22:22
推 kamisun: 美國日常8F 02/28 22:22
推 hsuaba: 尼哥9F 02/28 22:23
→ tiuseensii: 尼哥？10F 02/28 22:24
推 jjelm: 膽小鬼做賊心虛啊11F 02/28 22:32
推 amgdaaaa: https://www.youtube.com/watch?v=6jWOcTFWyv012F 03/01 00:08
Prentis Robinson Gets Killed on Facebook Live (GRAPHIC) FULL VIDEO - YouTube Prentis Robinson Livestreams His Own Death Disclaimer: *monetization is disabled • Companies that claim rights to my videos are entitled to the monetisations...


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看板  Gossiping 
作者  fytnship (<(￣︶￣)>)
標題  [新聞] 30歲夫妻年薪250萬拒生子　嘆：這國家沒
時間  Wed Feb 28 22:26:43 2018
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=352290
30歲夫妻年薪250萬拒生子　嘆：這國家沒帶給後代希望 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
台灣少子化問題漸趨嚴重，政界、學界已將少子化定調為國安危機。一名網友分享，他與妻子年收入加總高達250萬元，兩人卻協議不生子，原因是「這個國家沒有帶給後代太多希望」。 ...
30歲夫妻年薪250萬拒生子　嘆：這國家沒帶給後代希望

2018/02/27 16:00:00

生活中心／綜合報導

台灣少子化問題漸趨嚴重，政界、學界已將少子化定調為國安危機。一名網友分享，他與
妻子年收入加總高達250萬元，兩人卻協議不生子，原因是「這個國家沒有帶給後代太多
希望」。
▲台灣少子化問題漸趨嚴重。（示意圖／記者林敬旻攝）

這名30歲網友在PTT發文直指，目前台灣讓他感受不到什麼未來，年金保險準備破產，房地產炒得高高，大型公共建設不知道在幹麻，夏季一到又一天到晚限電邊緣。
原PO說，他自己以前就是家裡資源非常有限，本身資質沒到頂，也不太愛念書，所以很知道這個社會給人的門有多窄，在資源分配不均之下，競爭力差異又有多嚴重。
原PO感嘆，這個國家的人民也只有二分法的腦袋，所以政治人物也不用進步，直言「我到
底為什麼要生啊？為了繁衍後代？我的基因庫還沒好成這樣啦。」
原PO認為，「雖然大家都不生台灣會真的滅國，可是我沒那麼高的情操，這個國家又沒有
帶給我們後代太多希望。也許有一天台灣真的會變好，那也許我真的會考慮讓後代生長在
這塊土地上。」
其他網友看了紛紛留言，「說到心坎了！」、「鬼島」、「台灣不爛~~爛的是人」、「台
灣教育也是大問題 從老師就壞了」。
但也有人不認同原PO看法，紛紛噓文，「250不能生，這不是國家的問題了」、「想自己
享受就說，現在不想生到時就生不出來」、「一堆工廠上班的父母，兒女也是有好的生長
環境」、「250萬年收都沒辦法帶出優秀小孩那就是你們自己問題」、「自己擔心那麼多
  小孩說不定比你想像優秀」。



5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意也可參閱底下這篇 三思後再行動

#1QYYFOZS (Gossiping)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519002584.A.8DC.html
Re: [新聞] 年收250萬不生育 夫妻揭心酸理由 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊媽的 看到一堆大學生或是沒出社會幾年在那邊酸人家不生就不爽 酸人家不想教養，不想負責任，想出國想爽才不生，還有人酸不盡社會責任才好笑 好像人家都不會想，你最會想 雙薪年薪250萬的家庭就是從小踏踏實實長大的人組成的家，沒有強大資源支持卻又從小 努力，從前經歷的跌跌撞撞，嚐過的社會不公平，知道自己不夠強大不想再給孩子體驗 
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】。 \。【  高房價、低薪資、長工時，你還裝聾作啞讓你的小孩以後扛？   
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◢◥_◤◣https://youtu.be/uSFTZb2eDUAhttps://youtu.be/MnrC1r1QztE
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.219※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519828008.A.33B.html
推 JRSmith: 去生美寶啊1F 02/28 22:27
推 kutkin: 生小孩給人當奴不划算2F 02/28 22:27
推 Artuoleya: 面對對面的競爭你一點辦法都沒有，人權萬歲 自由最高3F 02/28 22:27
推 phix: 片孝維4F 02/28 22:28
推 jasonpig: 不想生就不要生理由一大堆5F 02/28 22:28
推 poeoe: 實話 根本沒必要生啊6F 02/28 22:29
噓 adf926: ２５０？鄉民都５００起跳7F 02/28 22:29
推 nobeldd: 難不成你要投國民黨8F 02/28 22:29
推 aggressorX: 放長遠看是這樣沒錯 不過生小孩從來也不是看這國家有9F 02/28 22:30→ aggressorX: 沒有未來
推 terrytina19: 撇開收入問題,確實生小孩只會讓他們苦~不生是做好事!11F 02/28 22:30
推 rave760422: 那種勞基法   生小孩下來有很大機會被糟蹋阿12F 02/28 22:30
噓 LOVEEE5566: 沒關係啊 一堆月入三萬的單薪家庭會幫你們生13F 02/28 22:30
推 LoveMakeLove: 在這裡我看不到希望14F 02/28 22:30
噓 kktt254: 乾我闢室15F 02/28 22:30
推 delta0521: 五樓，煩人的親友長輩們需要理由啊16F 02/28 22:31
推 NNK638: 講得好像這片土地不堪入目。那怎麼不快點自盡.17F 02/28 22:31
推 love1987817: 實話啊 一堆政策都在亂搞 你還替國家擔心少子化？18F 02/28 22:31
噓 Wnonoai: 不要生阿，趁年輕多賺點，將來讓外勞幫你送終也很美滿19F 02/28 22:31
推 RossiBean: 標準的抹生牽拖厝邊...20F 02/28 22:31
噓 elliswu: 台灣明明就不錯...21F 02/28 22:31
推 yauaia: 不生是做善事~~~~~~ 當奴 功德轉向父母?22F 02/28 22:31
推 poeoe: 勞基法被惡搞成這樣 只有對財團很不錯吧23F 02/28 22:32
→ teemo0330: 笑死人，八卦肥宅都養金髮碧眼寶寶，誰說沒生？24F 02/28 22:32
推 tacimio1216: 不生就不生 牽扯一大堆25F 02/28 22:33
→ sushi11: 40歲他會後悔這句話26F 02/28 22:33
→ oplk: 兩百五不生就不是國家的問題了吧27F 02/28 22:33
推 hzs6111: 精蟲沒力生不出來28F 02/28 22:33
→ yauaia: 都死了 有沒有送終重要嗎 你又看不到29F 02/28 22:33
噓 QQmmmmmm: 北市月薪3萬5，太太沒上班，房租要一萬七 這樣生兩個30F 02/28 22:33
推 love1987817: 這對夫妻聰明看得遠31F 02/28 22:33
→ QQmmmmmm: 年薪250萬不生，擺明想自己爽，不想降低豪華生活品質而32F 02/28 22:34
→ Wnonoai: 有人靠嘴砲都能年收入四百萬了，看衰自己基因，淘汰剛好33F 02/28 22:34
→ poeoe: 現在250 國家再這樣惡搞未來還會有250？34F 02/28 22:34
推 akira00150: 送終這件事跟虐待小孩沒兩樣35F 02/28 22:34
推 clamperni: 唬爛大賽開始36F 02/28 22:34
推 buyo: 勞基法主要影響基層勞工 年薪120萬的起碼是白領吧37F 02/28 22:35
推 Jin63916: 250萬應該不太需要在乎台灣怎樣了吧= =38F 02/28 22:35
推 love1987817: 人家所得高不想生 一堆再悲憤啥也是好笑欸39F 02/28 22:35
→ buyo: 年薪百萬可不是鄉民口中講講的那麼簡單40F 02/28 22:36
→ poeoe: 砍七天假是全部勞工一起砍啦 而且過勞造成的問題最好只會影41F 02/28 22:36→ poeoe: 響基層勞工
→ Wnonoai: 送終等於虐待小孩？所以你爸媽老了病了都就地掩埋嗎？43F 02/28 22:36
噓 myyalga: 千萬別生 ，您不生可以讓出階級位子 。44F 02/28 22:36
推 jeffmib: 想到小朋友，，，眼淚就流下來了45F 02/28 22:37
→ u9005205: 也不是想生就生的出來…46F 02/28 22:37
推 akira00150: 我媽是跟我說燒了撒海裡啦 我自己也是這麼打算47F 02/28 22:37
噓 a1277034: 先說說什麼是苦吧48F 02/28 22:37
噓 s955512: 理由伯喔49F 02/28 22:37
推 ttgg: 非核家園才慘 哈哈50F 02/28 22:38
→ Wnonoai: 那你小孩以後也直接把你燒了灑海裡又怎樣虐待他了？51F 02/28 22:38
→ akira00150: 盡孝道不應該是在死後 應該在生前才對吧52F 02/28 22:38
→ buyo: 勞基法只是底限 很多公司中階以上福利比這好的比比皆是53F 02/28 22:38
噓 formosanus: 人家生不生關你們屁事笑死54F 02/28 22:39
→ oplk: 是沒有到就地掩埋喇  不過是打算火化後投海  這樣也快差不多55F 02/28 22:39
噓 april301988: 開放跟蘿莉生因為等蘿莉變成母豬就來不及了56F 02/28 22:39
噓 jun1981: 明明是你老婆不願意幫你生吧57F 02/28 22:39
→ akira00150: 親人過世已經十分悲傷 送終儀式只是加長虐待後人時間58F 02/28 22:39
噓 q210216: 歐~炫富逆?阿不就好棒棒好了不起?幹你娘是乾我屁事?= ="59F 02/28 22:39
推 love1987817: 台灣就是那麼奇 人家不生也不行 笑死60F 02/28 22:40
→ hmcedamon: 30歲不生但是結婚  這在這個時代很少見喔61F 02/28 22:40
→ buyo: 這篇唬爛的點在明明是主管級還在哭不敢生 是多會花?62F 02/28 22:40
→ silentence: 搞不好人家想過2500萬的生活啊  阿哈哈哈哈哈63F 02/28 22:40
→ bigcho: 太平洋沒加蓋啦64F 02/28 22:41
→ buyo: 當然如果是那種預計要移民的 雙人250萬真得有點勉強65F 02/28 22:41
推 poeoe: 現在有250又不代表未來有250 都明知國家狀況只會越來越慘66F 02/28 22:41→ poeoe: 生什麼生啦XDDD
噓 grandwar: 放屁事實就是全世界過越爽越不會生68F 02/28 22:43
推 AnpingTW: 所以沒唸書，他是做什麼30歲年收這麼高?69F 02/28 22:43
→ Wnonoai: 所以現在覺得父母還活著，要盡孝道就像被虐待就對了？70F 02/28 22:44
→ grandwar: 北歐生育率世界墊底，生育福利搞好幾年生育率照樣年年71F 02/28 22:44→ grandwar: 降低
推 love1987817: 一堆所得不高又狂生的被激到了 想抓交替是不是？73F 02/28 22:45
→ grandwar: 生育福利提升生育率只有左膠會信74F 02/28 22:45
推 jacktypetlan: 看到有人超崩潰 笑死75F 02/28 22:45
推 ymuit: 這段文的結論是不想要生孩子 卻有所保留說等國家經濟好了76F 02/28 22:46
→ nretni: 原文到底哪一篇啦? 沒看到原文一堆人高潮77F 02/28 22:46
噓 ovarbda: 之前一堆鄉民說經濟不好不生...藉口一堆78F 02/28 22:46
→ ymuit: 才願意生孩子 問題是他們目前三十歲 等很久 如果好了的時候79F 02/28 22:46
→ QQ101: 學正晶去美國生不會唷80F 02/28 22:46
→ ymuit: 卻是他們已經五十歲以上 卻開始拚命生孩子 不然離婚 男方可81F 02/28 22:47
→ ovarbda: 根本擔心自己生到敗家的 kk82F 02/28 22:47
推 love1987817: 真的好笑啊 人家不生也有人氣噗噗 是在氣啥？哈哈哈83F 02/28 22:47
推 buyo: 不念書年收250有可能啊 做生意84F 02/28 22:47
→ ymuit: 以去娶二十歲女生繼續生孩子...85F 02/28 22:47
噓 vincentix: 不是不生，是不想跟你生QQ86F 02/28 22:48
→ ymuit: 才是某些樓的真實想法 對嗎.呵呵 不願生(X) 想找別的女生(087F 02/28 22:49
推 grandwar: 生不生隨便，怪經濟不好、福利不好不生就是鬼扯啊88F 02/28 22:49
→ oplk: 某W會錯意又在大聲質疑三小......89F 02/28 22:49
→ grandwar: 北歐案例就打爆左膠臉了90F 02/28 22:49
推 comestai: 年薪250萬生兩個揹5萬房貸 也是過得蠻辛苦的91F 02/28 22:50
推 ymuit: 樓上說雖然揹五萬 有可能過得辛苦 但卻有快樂 不是嗎92F 02/28 22:51
推 grandwar: 就過太爽，生一個就生活水準砍半也可以扯福利不好93F 02/28 22:52
噓 G12134: 呸94F 02/28 22:52
推 OPisgood: 北歐各國生育率還是比鬼島高啊95F 02/28 22:52
→ Wnonoai: 某o 我又不是回你，關你屁事？96F 02/28 22:52
→ grandwar: 不管什麼國家，你生個小孩除非你丟到孤兒院放生97F 02/28 22:53
噓 mswinnie: 杞人憂天。98F 02/28 22:53
推 denergy222: 人家不生噓文是在酸三小 不生礙到你？99F 02/28 22:53
→ grandwar: 生活水準一定砍半的100F 02/28 22:53
噓 mbor: 不想生就不想生幹話一堆人家非洲一天到晚在創造宇宙積極生命101F 02/28 22:54
推 a7880204: 哪篇?102F 02/28 22:55
推 terrytina19:                       跟非洲比 台灣很幸福就是....103F 02/28 22:55
推 QQdragon: https://www.youtube.com/watch?v=ky_gprZ22vg104F 02/28 22:55
蔡英文518對扁案的承諾 - YouTube蔡英文在2009.5.18晚上集會解散前，公開發表會挺扁的司法人權
→ iljie: 從家庭教育壞了105F 02/28 22:55
推 tsgd: 250萬說不生小孩是因為國家沒未來? 那移民你就會生了嗎?106F 02/28 22:56
→ ganganx: 男方可能想等40歲享受夠了再找20多歲的生107F 02/28 22:56
→ tsgd: 不生就不生 但不要還要找藉口 是怕被問才推給國家嗎www108F 02/28 22:56
噓 shinewind: 250萬如果又沒負債，這樣就是藉口而已啦109F 02/28 22:56
→ tsgd: 不過也算好事啦 一個月入20萬的家庭說看不到未來 這種價值觀110F 02/28 22:57
→ oplk: 看就知道你在回某a 路過附和 你一張嘴在臭3小?會錯意在澄清?111F 02/28 22:57
→ tsgd: 養出來的小孩 我看真的會給社會帶來負擔112F 02/28 22:58
推 nowitzki0207: 想炫薪水而已吧113F 02/28 22:58
推 littleaoc: 還不快行房114F 02/28 22:59
推 bybus: 存夠錢趕快移民啊 沒人留你115F 02/28 23:00
推 window77: 認識幾對夫妻都是高收入 年輕時不想生 年過40才後悔想生116F 02/28 23:00
推 hl4: 說不定人家要養四位長輩和房貸，長輩說不定還中風要請幫傭117F 02/28 23:00
噓 shineline: 都是吱障到處亂入感染了優質血脈 搞的保島變鬼島 幹118F 02/28 23:01
噓 freshboy: 屁啦119F 02/28 23:02
推 mc2834: 聽他喇叭，有種拿所得單據來打臉啊120F 02/28 23:03
推 baobaoyui: 生不生本來就個人自由，鄉民會不會管太多阿....!121F 02/28 23:03
噓 greensdream: 這個國家二分法的是中老年人122F 02/28 23:04
噓 BMW220i: 鄉民怎麼了 講的好像250很夠用一樣...123F 02/28 23:05→ BMW220i: 這樣平均一人薪水才百萬出頭一點 養個小孩沒那麼容易→ BMW220i: 如果小孩不能拿到歐美等等之類的護照 我真的是不會害他
噓 alan0204: 250不夠用 你是每個禮拜出國嗎？126F 02/28 23:06
噓 yellout: 我看你是陽痿吧127F 02/28 23:07
推 cutesuper: 自己爽就好了 不過這條件出來比慘真的矯情128F 02/28 23:08
→ alan0204: 連月領4 5萬的都有人在養小孩 250萬不夠用？你家的小孩129F 02/28 23:09→ alan0204: 都三餐魚翅喔
推 love1987817: 人家不爽生 不少推文好氣哦？可以點解下氣啥嗎？131F 02/28 23:10
→ thomaschion: 我也覺得不要生比較好，現在很後悔132F 02/28 23:11
→ boogieman: 高收入貪歡樂就說一聲 不必牽拖國家 等你年收25萬再來133F 02/28 23:11→ boogieman: 噴
→ alan0204: 這版年收250萬講的像25萬 最好賺這樣養不起啦135F 02/28 23:13
推 tsgd: 說不夠用的真的別生 我怕你們的小孩未來給社會添麻煩136F 02/28 23:15
推 Boyzone: 250算低收入家庭137F 02/28 23:15
推 guardian93: 250萬年收不生真的是父母的問題了138F 02/28 23:16
噓 amano: 發這種文才扯 小孩生在你家真可憐139F 02/28 23:20
推 a216832: #1QNS2HDo (WomenTalk) https://goo.gl/UbxC9v這是新聞140F 02/28 23:21
Re: [討論] 台灣的英文會話教育 - 看板 WomenTalk - 批踢踢實業坊所以阿 光是英文教育這一點，就可以讓有錢人家的小孩在起跑點上面輾壓隨便養的那種 我個人就是一路國民教育學上來的，國中英文當然考很好，結果高中一年級導師是英文老 師，直接第一堂課就給我震撼教育:全英文授課、每堂小考考當周空中英語教室出現過的單 字......靠杯我大概連大家說英語都跟得很吃力了 當然英文就爛掉了，真的跟不上沒興趣，周遭的同學哩，有那種小學一路念飽飽的、也有 
→ a216832: 主角過去曾發過的文 平凡小孩進到好學校被真正的貴族菁英141F 02/28 23:21→ a216832: (不是勝文那種水準)震撼過之後 會有這種感想很正常
推 dragon159: 奇怪 人家又沒說養不起 人家是不想生小孩來讓台灣這個143F 02/28 23:22→ dragon159: 各種不公不義的社會糟蹋 你們真以為250萬養不起小孩啊
→ a216832: 凡人跟真正有資源有文化的人養出來的小孩(建北裡的那種)145F 02/28 23:24→ a216832: 差距非常大
噓 Whitening: 幻想文也抄？147F 02/28 23:28
推 zenan321: 250萬可以養兩個+  除非有計畫送出國留學148F 02/28 23:28
噓 endlesskarma: 講什麼幹話149F 02/28 23:29
噓 jinmin88: 最好250萬養不起 想自己爽過就說150F 02/28 23:31
→ PttWaHaha: 笨笨的，加入吱進黨，你就可以感受幸福台灣了！151F 02/28 23:31
推 zenan321: 不要老了生不出來才後悔152F 02/28 23:32
推 ARTORIA: 好多人崩潰153F 02/28 23:32
→ zenan321: 做父母給的不夠 確實會很內疚154F 02/28 23:33
推 leochao101: 暴發戶或創作文二選一？155F 02/28 23:34
→ alan0204: 推文有人說250不夠用啊156F 02/28 23:34
推 piggywoody: 看來"生小孩會降低生活品質"是不爭的事實157F 02/28 23:34
推 NCTUEE800808: 洋屌中出台北妹 唯一解 選我選我158F 02/28 23:37
噓 darkMood: 操!!!! 其他關你屁事，想生就生，不想生就屁啦。159F 02/28 23:39
噓 rayonwu: 不爽不要生160F 02/28 23:42
噓 rickie1141: 年薪250萬在那邊屁話一堆161F 02/28 23:44
→ prkfcpr: 觀念正確162F 02/28 23:46
推 Marytin: 只好請新竹人多生一點囉～163F 02/28 23:46
推 edman008ptt: 一百萬不生也算了 兩百五十生活不差吧？164F 02/28 23:50
噓 eiri526: 年收250不生不是政府的問題，是你們個人的問題165F 02/28 23:50→ eiri526: 根本只想自己爽，沒有考慮過為下一代付出，這種人賺多少→ eiri526: 也不會生，只會藉口一堆→ eiri526: 只是害怕養小孩讓自己生活品質下降，自私自利到極點→ eiri526: 越想越氣，年收五十的人都可以認真為家庭付出，250的卻只
推 evevt: 是說人一生為什麼一定要生小孩??170F 02/28 23:54
→ eiri526: 會怪社會怪政府，你不生你家的事，別在那邊找藉口171F 02/28 23:54
推 enemyli: 這種年薪五百也不會生啦 屁話一堆172F 02/28 23:55
→ eiri526: 樓上，沒有人說一定要生，但新聞這個個案不生根本自己懶173F 02/28 23:55
→ jjkg: 250還要哭爸？？？？？？174F 02/28 23:56
→ eiri526: 卻怪罪在國家身上，這種看了就氣175F 02/28 23:56
噓 Liening: 自己不想把錢留給孩子在哪怪東怪西176F 02/28 23:56
推 jaguars33: 人不能只想要自己好 當社會和國家的未來更好 才是希望177F 02/28 23:59
噓 batboylin: 不生牽拖一堆，絕種去178F 02/28 23:59噓 batboylin: 結果幾年後外面的偷生子回來找老爸…原來是不跟老婆生
噓 bille55126: 台灣就是爛啊180F 03/01 00:04
噓 jaeomes: …年薪250 這是什麼帶風向的爛新聞181F 03/01 00:04
推 jjblood: 樓上一堆生了很難養的在崩崩XDDDDD182F 03/01 00:04
推 EX37: 這種低卡等級文沒有討論價值183F 03/01 00:05
噓 CiangCiang06: 廢文184F 03/01 00:05
推 tw88: 自私沒有極限185F 03/01 00:06
推 qwe875416: 怎不說8+9沒收入生一堆 代表充滿希望？186F 03/01 00:07
噓 g9122xj: 250是靠夭什麼，根本已經不需要政府協助了，要送出國也沒187F 03/01 00:08→ g9122xj: 啥問題，就是想自己爽爽的過完人生嘛，正常啊，假仙什麼
推 yrchen0426: 看留言就覺得很多人現實生活很不順利189F 03/01 00:09
噓 s10910chris: 垃圾政客炒房炒成這樣叫人生小孩接刀190F 03/01 00:10
噓 s942816: 又怪別人了191F 03/01 00:10
噓 st89702: 讚嘆22k的英明政策啊192F 03/01 00:20
推 stone10731: 這篇文章記者到底要抄幾遍阿193F 03/01 00:20
推 ringohejia: 只有二分法的腦袋194F 03/01 00:22→ ringohejia: 為啥賺250不生就要被罵啊 XDD
噓 damnche: 國外更慘吧196F 03/01 00:24
推 jack90351: 中肯197F 03/01 00:24
推 stone10731: 原文也沒說他們養不起 是說台灣未來沒希望 這個也是198F 03/01 00:25
→ gl6mp6: 自己生不出來就說，不要怪國家199F 03/01 00:27
推 IHD: 自助餐:沒生也是正常啊 不可以嘴200F 03/01 00:31
→ uysnhoj: 沒唸書收入高正常啊，唸書能幹嘛？201F 03/01 00:35→ uysnhoj: 國中同學都30歲五子登科，唸書浪費時間而已
推 kbten: 我有小孩，真心希望他然後去國外發展，不要留在台灣203F 03/01 00:38
噓 apolloapollo: 牽拖204F 03/01 00:41
噓 Darvish11: 250萬因為這種理由不生？覺得不知道哪來的幻想文吧？25205F 03/01 00:43→ Darvish11: 0萬要是真的覺得台灣不好，都可以直接送國外了
噓 dawn5566: 管人家生不生？還嗆會後悔也太鬧207F 03/01 00:44
推 st2913sbck: 大概還可以吵一千年208F 03/01 00:46
噓 Feynman5566: 哦哦 唸書當醫生浪費時間209F 03/01 00:48
→ greedypeople: 感覺就唬爛的210F 03/01 00:48
→ snowanimal: 這篇就之前八卦版的文章阿211F 03/01 00:49→ snowanimal: #1PP2WNxD (Gossiping)
推 toypoodle007: 台女意見一堆213F 03/01 00:52
→ hjynt: 太多人唱衰台灣了，團結點才看得見希望214F 03/01 00:53
推 Faried35: 250這麼窮當然生不起阿215F 03/01 00:55
噓 ms893030: 好笑一方面在這國家拿高收入，一方面批評沒希望，鬼打牆216F 03/01 00:59→ ms893030: 喔
噓 kyle615002: 記者抄抄抄218F 03/01 01:03
噓 iris470: 250萬還沒希望就移民阿219F 03/01 01:06
推 pchome132: 鄉民的反應表現了現況，有一點小錢的人知道這個社會給220F 03/01 01:10→ pchome132: 不起下一代未來，沒有錢的人忌妒別人有錢，一直喊著責→ pchome132: 任責任，其實責任最大的就是這些沒錢又生小孩來接刀的→ pchome132: 人。
推 spiritia: 不生真的做功德。224F 03/01 01:13
推 Sougetu: 這邊平均剛出社會就千萬的都不生了，250萬要怎麼生225F 03/01 01:15
推 goodzoro: 250萬，捐錢出力幫助台灣啊，如果只有抱怨那也是……226F 03/01 01:20
推 DaGarn: 人家的位置看這個國家沒有未來 所以不生 鄉民管屁啊 住海227F 03/01 01:24→ DaGarn: 邊
推 hcder4126: 很中肯啊229F 03/01 01:25
推 Ycosmos: 250也不想生？  不生就不生啊  廢話很多230F 03/01 01:26
→ JJFROMCIA: 推正確  沒必要害小孩來受難231F 03/01 01:34
噓 KYS: 一堆沒出社會的推文...年收250就能送出國？最基本的前提是夫232F 03/01 01:46→ KYS: 夫妻沒有房貸！→ KYS: 送孩子出國的門檻沒那麼低好嗎
→ ert0700: 年收才250確實是沒啥希望 某族群零用錢都不只235F 03/01 01:57
推 auxiliary11: 活都不想活了，生三小236F 03/01 02:27
噓 tiuseensii: 不然你要投國民黨？！237F 03/01 02:28
噓 joe890: 真的不爽不要生，我超不爽238F 03/01 02:46
推 muzik: 穩定250真的可以考慮移民啦239F 03/01 02:52
噓 apollon0990: 不知在供三小240F 03/01 03:00
推 ge99764: 想辦法移民國外吧 不然就是從小就把孩子送出國241F 03/01 03:04
噓 DJaV: 白癡報導,有沒有查證啊.人家說年薪250萬,你就照登喔？！242F 03/01 03:08→ DJaV: PTT鄉民都是 2 億起跳的
推 Sacral: 為什麼要生小孩降低自己的生活品質啊，不想養不要生很好啊244F 03/01 03:22
→ morphology: ...250不生是個人選擇了吧？245F 03/01 03:26
推 loloman: 我一個人養家還不是有一個小孩，我年薪也不及兩百五的一246F 03/01 03:58→ loloman: 半
推 sibrocho: 願意試著站在小孩角度思考給推 不管內容正不正確 已經屌248F 03/01 04:17→ sibrocho: 打只考量自己人生規劃來決定生育與否的父母了
噓 lysimach:250F 03/01 04:23
推 nightspirit: 一堆人7pupu不知道在悲憤啥，不生又怎樣，個人自由阿251F 03/01 04:33
推 TenGaKu1809: 台灣真的沒希望，年薪多少我大概都不會想生252F 03/01 04:54→ TenGaKu1809: 這不是炫富阿，你自己想想看你現在小孩生下來你要面→ TenGaKu1809: 臨什麼成長環境嘛→ TenGaKu1809: 假設是雙薪，你能保證帶小孩的品質嗎？他居住房有規→ TenGaKu1809: 劃小孩嗎？有可能要保母支出嗎→ TenGaKu1809: 不提錢，你來告訴我現在台灣教育亂成這樣，你要把把→ TenGaKu1809: 小孩往精英送，然後用高壓填鴨教育他，或是隨便讀?→ TenGaKu1809: 前者有機會逼出憂鬱症，後者可能在唯有讀書高的社會→ TenGaKu1809: 中會過得很痛苦推 TenGaKu1809: 就他媽不是說養不起，是不想養，不想養的原因是環境→ TenGaKu1809: 差，真不知道一堆人在那邊噓250是噓三小意思的…
噓 kao6091: 幻想文263F 03/01 05:51
推 x650618: 自己不會教小孩，不用找藉口264F 03/01 05:55
推 Shadouie: 講的是事實啊 噓的是？265F 03/01 06:42
推 xoy232: 認同266F 03/01 07:12
推 einhander: 一堆生的在氣憤人家不生 呵呵267F 03/01 07:30
推 tetsu0401: 不生是殺人放火了嗎？268F 03/01 07:42
噓 spector66: 毛這麼多269F 03/01 08:08→ spector66: 不生的理由是年金、房屋、夏季限電？是在講三小→ spector66: 不生是你的自由  少在那邊牽拖亂嘴
推 pro33342: 個人選擇272F 03/01 08:22
推 k1400: Wnonoai: 不要生阿，趁年輕多賺點，將來讓外勞幫你送終也273F 03/01 08:26→ k1400: 很美滿→ k1400: 阿嗯丟專門幫人送終的
推 UCCUKK: 撇除生孩子這件事，其它都是事實啊276F 03/01 08:29
→ Crixus: 看某些推文肯定是人身畜腦，人類為地表最強生物277F 03/01 08:37→ Crixus: 懂得運用智慧思考，和因為生物本能而繁殖的畜牲是不同低~
噓 aspired: 其實就是不想生 別牽拖國家社會這種幹話279F 03/01 08:45
推 chichung: 現在老了都住療養院 長照險買好點也可以啦！280F 03/01 08:52
→ clare: 勞動環境搞得這麼差誰想生？281F 03/01 08:58
→ YCLiu1984: 就是沒落實漲價歸公282F 03/01 09:01
推 r83you: 綠色加上白痴鄉民確實不用期待太多283F 03/01 09:26
推 eterbless: 先讓公告地價跟實價一樣再說284F 03/01 09:51
推 pierrotmonam: 說謊自嗨。。。285F 03/01 10:08
推 firingmoon: 250萬擺明就是自己不想生，牽拖社會？286F 03/01 10:22
噓 tiuseensii: 不想生牽拖厝邊287F 03/01 10:29
推 Zhang274: 說的有其道理啊，生下來成長好沒話說288F 03/01 10:51→ Zhang274: 最可能遇到就是狀況平平，要養活自己+高堂，工作又累
推 jack4466: 是真的 這是實話..290F 03/01 11:03
推 HercuLiz: 只是不想生就罵成這樣，難道小孩是想生就生？就算只想自291F 03/01 11:32→ HercuLiz: 己好過才不生有錯嗎，多得是生了還是只想自己好過的勒
噓 vickhus: 笑死，不想花錢花精力養小孩，一切推給國家，去非洲好了293F 03/01 13:17
推 zxnstu3104: 阿就自私呀！不想養小孩只想自己爽294F 03/01 13:22
推 jeff12280: 實話295F 03/01 13:26
推 shacullen: 我覺得他說得很對啊XD296F 03/01 14:23
→ jay0215: 人家不想生 乾鄉民屁事? 這麼愛生不會自己多生幾個來補?297F 03/01 14:29

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→ aluba088:太難了~→ UUCat:他們的雙親如果當初也是這種想法，世界就不會有他們的存在。。。。→ h610660:某些台灣人真的很自以為........年薪250萬在歐美日都不少了何況在台灣，台灣除了可能中共之外，基本上根本沒大問題，你覺得教育環境不好可以移民或靠自己教育孩子，拿台灣環境當不生理由...無言→ badlife:生不出來的都用不想生當理由啊！→ netblue:生不出來的藉口吧瞎 DrDisk:又是這種來路不明的帶風向廢聞 給藍痴去高潮
→ ppAVA:說完馬上去搶衛生紙瞎 u9785878:年薪250萬不生，擺明想自己爽，不想降低豪華生活品質～+1
→ longhe6642:台灣怎麼爛都可以批評或漫罵，→ longhe6642:但是生小孩我認為是緣分，冥冥中，天註定，→ longhe6642:除非把卵巢拿掉或結紮或切掉，哈哈哈→ laka:劃重點→ laka:他與妻子年收入加總高達250萬元，兩人卻協議不生子，原因是「這個國家沒有帶給後代太多希望」→ laka:「我到底為什麼要生啊？為了繁衍後代？我的基因庫還沒好成這樣啦。」→ goznweb:如果是要傳宗接代或滿足家族期望的話，即使世界末日都還是要生，不生會癢。→ goznweb:但如果以投資或是要養兒防老的觀點來說，在這塊土地上生小孩，絕對穩虧。→ goznweb:台灣已經被既得利益者搞成高房價物價以及高度剝削和競爭的焦土，他們利用優勢的財力和權力控制剝削90%的奴工，而且財富可以傳承。如果不是含金奶嘴出身的，即便非常聰明又努力，也是要被剝削半輩子人生，才有辦法在社會上站穩生存。這種如同螻蟻，整天只了求生存的人生有什麼意義？→ goznweb:現在又要把後代生出來，來補足既得利益者所需要的奴工，方便他們永世剝削？既缺德又沒好處，吃力不討好累死不償命，這種蠢事老子可沒興趣。→ goznweb:冤有頭債有主，老人亂拉屎，就讓老人們自己想辦法擦屎。如同年金問題，會有今天的流血，就是因為老人亂開支票圖利自己，國庫揮霍殆盡造成。請老人自己找當初的垃圾執政黨處理，別拉年輕一輩的共同承擔(多付、晚退、少領)。→ goznweb:後代不會奢求前人能種樹讓後人乘涼，但留給後代多少資源和什麼環境？又憑什麼大言不慚我們當年怎樣風光？吾觀這些老人終其一生，只剩下金錢和無恥而已。→ leo70125:該來的還是會來→ herrozone:小孩 = 國家未來的希望(X) 當慣老闆的賤奴(O)瞎 ds1454:小GG硬不起來還是恐龍老婆有錢硬娶的
→ kevin1959:因為他們是腦殘9.2 國民匪黨執政 他們就會生了 還會生5個 騙肖也→ whywater:存錢逃離鬼島比較實在 我沒錢只好留下來等死和看好戲→ simon9331:其實鬼島正在實現電影中的情節....→ simon9331:[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CtpNxFo4kFs[/youtube]→ dispgogogo:未來就不用交給你們了→ twtom:但最可悲的這個國家是年薪250萬的你,妳造成的!→ AYAKI:對單身總統說結婚生子,都百萬年薪了還要當酸民→ kwiki:房價不倒  台灣永遠起不來→ a17543:有年薪250萬不生你怪政府？是你只會賺錢其他都無能→ canct:250萬年薪，好好培育一個孩子，下一代有條件移民離開台灣。工作30年應該有收入7千5百萬，賺錢全爽花自己身上吃喝玩樂，這叫個人享樂主義，重視享樂的個人主義很容易變成利己主義。年輕人如果50萬年薪不生、養不起，是國家的問題。年薪250萬不生，是父母本身價值觀的問題。→ tracat024:""台灣不爛~~爛的是人""這句話根本經典!!→ chiaochiao:就不想生而已阿, 甚麼都是理由!→ rock2015:不生小孩其實都是自私， 你不生小孩，老年生活卻要別人的小孩來服務你..