看板  Gossiping 
作者  a8989332 (天創)
標題  [問卦] 越想越不對的英文怎麼翻譯？
時間  Sun May 13 20:39:44 2018
　　最近好多推文　越想越不對，

如果要翻成英文，怎翻會比較好？

I think it's strange     ?

It's not correct         ?
有無這方面的八卦?

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→ Microscft:127歲是要怎樣經歷三個世紀？ 記者不知道一世紀是幾年嗎08/27 13:07
→ ivorysoap:一樓不知18xx~201308/27 13:08
→ Microscft:你要做簽名檔就拿去啊 我不反對 但這又不好笑08/27 13:11→ Microscft:你要做也做好笑一點的 = =→ Microscft:是有那麼好笑嗎 = =  看到別人這樣推我也不會覺得好笑→ Microscft:沒生氣啊 剛吃完飯正在用牙籤~ 等等要去見一個正妹 goo.gl/PRWmhq原文
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推 popy8789: 後悔的意思吧1F 05/13 20:40
推 randy101021: what?2F 05/13 20:40
推 assotr: yai xin yai boo dwai3F 05/13 20:41
推 HANAXALICE: #metootwgirl4F 05/13 20:41
→ popy8789: regret5F 05/13 20:41
→ lamerbleue: Think of something strange6F 05/13 20:41
→ em4:  i su u7F 05/13 20:41
→ jimrex12025: 打一堆問號驚嘆號就好"???!!!!"8F 05/13 20:42
推 Xhocer: the more I think, the stanger it IS9F 05/13 20:42
→ ECZEMA: gradually find something wrong and regret10F 05/13 20:42
推 Hyver: wait a minute11F 05/13 20:42
推 amywangwang: I didn't think it through.12F 05/13 20:43
推 op111925: WTF!?13F 05/13 20:43
推 AHDAN123: 這種複雜的防衛機制豈是文字能表達的14F 05/13 20:43
推 Daz2005i: give me money15F 05/13 20:43
推 TheDragonBug: show me the money16F 05/13 20:44
推 afterrmg: gotcha!17F 05/13 20:45
推 Simonfenix: it's kind of weired.18F 05/13 20:45
推 pchion2013: hold on....oh my god damn！！！19F 05/13 20:45
推 st093: 考えるほど、変に感じるわ20F 05/13 20:45
推 oplk: It may be not correct that more than I thought 我隨便翻21F 05/13 20:45→ oplk: 的
→ pitalvlu: https://i.imgur.com/RPv8wSy.jpg23F 05/13 20:45
推 slgavg: Girl’s buffet24F 05/13 20:45
推 starfishfish: maybe we can check it again......I feel somethin25F 05/13 20:46→ starfishfish: g wrong.
推 leophior: think twice阿27F 05/13 20:46
→ abcde010710: Microscft28F 05/13 20:46
推 changyt: something wrong29F 05/13 20:46
推 QBey: I am the bone of my sword.30F 05/13 20:47
→ pchion2013: I am so tired. please don't touch me.(ry31F 05/13 20:47
推 ben840619: Girl always right32F 05/13 20:47
推 tim1234: --------The dick is not my love-------33F 05/13 20:48
推 willschlafen: the more i think, the more i think it's wrong34F 05/13 20:48
推 Derekao: There must be something wrong35F 05/13 20:48
推 leophior: profit opportunity好像也行36F 05/13 20:48
推 ganlinlowmo: XibowzidasaB37F 05/13 20:48
推 HANAXALICE: give me money38F 05/13 20:48
推 ericayou: vietnam think wrong39F 05/13 20:49
推 storyo11413: metoo40F 05/13 20:49
→ a71085: https://i.imgur.com/IszWplY.jpg41F 05/13 20:49
推 sl11pman: Moon think moon not roght  選我正解42F 05/13 20:49
推 devilfruit: think more ,wrong more43F 05/13 20:50
推 wolve: female pig44F 05/13 20:50
推 gunfighter: give me the money or I sue you45F 05/13 20:51
推 starfishfish: Uh......hold on second ! It's weird....46F 05/13 20:51
推 hipab: more think more incorrect47F 05/13 20:51
推 pig14283105: i don’t feel right48F 05/13 20:53
推 clamperni: I think and think again49F 05/13 20:53
推 Feliciano: how do you turn this on50F 05/13 20:53
噓 butmyass: 一堆菜逼八乖乖當免費翻譯機51F 05/13 20:54
推 ben840619: Money or sexy otherwise I will sue you52F 05/13 20:54
推 starfishfish: 吉斯廣液咩~樓上也來一下53F 05/13 20:54
推 windowdoor: LU SHOW LU MU DIO54F 05/13 20:55推 windowdoor:
推 cymtrex: I want to earn money56F 05/13 20:55
噓 cyc5566: May Show Gan More57F 05/13 20:55
→ xdbx: more think more don't right58F 05/13 20:56
推 hddd5566: Show  me  the  money59F 05/13 20:56
→ whitezzwei: ????????!!!!!!!!!!60F 05/13 20:57
→ goenitzx: IKEA61F 05/13 20:57
推 starfishfish: Hold......are you jizz inside !?62F 05/13 20:58
→ guardian93: How can this turn on63F 05/13 20:58
推 LBruce: It's a mistake.64F 05/13 20:59
→ goenitzx: Wryyyyy...I don't want be human anymore JOJO!65F 05/13 20:59
推 zxcasd848: #me too66F 05/13 21:00
推 kevinpc: groot67F 05/13 21:00

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看板  Gossiping 
作者  mydick30cm (今天還是處男^^)
標題  [問卦] 中國古代為什麼幾乎是西邊勢力征服東部
時間  Sun May 13 20:39:53 2018
從黃帝 西部部落幹了東部蚩尤

姬發也是西部幹東邊商紂

秦國也在西邊一統戰國

漢朝8+9邦也是佔了關中才慢慢打向東邊

南北朝也是西魏比東魏強 奠定後來隋一統天下的基礎

唐朝李氏家族也算西部的

其他個案就乞丐豬的南方 蒙古女真的北方

為什麼中國古代西部的勢力比較強阿

有沒有八卦

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我的雞雞大大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.161.108※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526215210.A.C98.html
推 god2: 東亞是文明的窪地啊1F 05/13 20:40
推 hmt17: 東部是文明地帶過太爽被西方蠻族屌打2F 05/13 20:40
→ KangSuat: 西部適合培養騎兵3F 05/13 20:41
→ meredith001: 還好 宋朝後就是東部打爆西部了4F 05/13 20:41
噓 otoboku: 西強東弱5F 05/13 20:41
推 toofat: 成吉思汗表示...6F 05/13 20:41
→ djhuty: 商伐夏，是東軍勝喔7F 05/13 20:41
→ LandGrave: 日本人早說了 東亞病夫8F 05/13 20:42
推 chaesbe: 阿你看NBA就知道了阿9F 05/13 20:42
推 zpeople: 淞滬會戰表示10F 05/13 20:42
推 frozenmoon: 東亞是文明的窪地11F 05/13 20:42
推 zeumax: 東部經濟是比較穩定的，而西部通常在內陸窮苦，需要靠劫掠12F 05/13 20:42→ zeumax: 專業劫掠的自然經驗值比較多
→ jim66356: 是北征服南吧14F 05/13 20:43
→ frozenmoon: https://goo.gl/sxvr6u15F 05/13 20:43
陆海阑尾驻马店 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium駐馬店自古以來在歐亞大陸算倒數第一是沒有問題的，因為無論內亞陸地海洋還是印度洋南洋路線都是最後一站。大航海时代以前，只有南部非洲内地、澳大利亚和塔斯马尼亚、美洲大陆比驻马店更加闭塞，即使爪哇、马达加斯加和太平洋群岛，跟波斯湾的交通都更方便。. “陆海阑尾驻马店” is published by Zh ...
→ zeumax: 就像為何比較野蠻又窮到北方會打贏有錢的南方一樣16F 05/13 20:44
→ frozenmoon: 中國窪地：一部內亞主導東亞的簡史17F 05/13 20:44→ frozenmoon: http://www.books.com.tw/products/0010768302
博客來-中國窪地：一部內亞主導東亞的簡史
書名：中國窪地：一部內亞主導東亞的簡史，語言：繁體中文，ISBN：9789869541824，頁數：288，出版社：八旗文化，作者：劉仲敬，出版日期：2017/10/25，類別：人文史地 ...
噓 nerevian: 南宋 經濟中心才轉移到南方 何來z大的論調19F 05/13 20:45
→ frozenmoon: https://goo.gl/86sEbh20F 05/13 20:45
陸海樞紐駐馬店 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium內亞路線的優勢，是肥沃新月文明爆炸的結果，七海路線的優勢，是西方文明爆炸的結果。兩者之前的銅鼓文化時代，兩条路线是不相上下的，體現為黎明時代的夷夏之爭。夷代表大印度-南洋路線的東亞尾部。夏代表外伊朗-內亞路線的東亞尾部。古典諸夏的興起，說明內亞路線逐步上升，但無論史前還是歷史時期，陸海樞紐駐馬店都是 ...
推 zeumax: 相對的南21F 05/13 20:46→ zeumax: 塞北苦寒也是事實啊
推 forhorde5566: 現在也是啊，西方國家比東方國家強23F 05/13 20:47
推 oklagg: 躲東區就是準備再被西區爽電24F 05/13 20:47
推 frozenmoon: 推 ap***iwi   : 真的很笨 就算僥倖讓你幹掉騎士25F 05/13 20:49→ frozenmoon: → ap***iwi   : 以青賽的實力 能打贏火箭/勇士嗎?→ frozenmoon: #1QzcReMy (NBA)
噓 Cocochia: 朱元璋就是南北東西28F 05/13 20:58
推 cosmite: 東亞病夫 懂29F 05/13 21:10
推 yugif: 以人類文明來說，都是靠水的發展或發達較內陸強30F 05/13 21:14
推 wwwwwwwww: 西方兌金剋東方震木31F 05/13 21:30
推 Camderela: 生於憂患啊32F 05/13 21:32

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看板  Gossiping 
作者  wahaha99 (此方不可長)
標題  [問卦] 現在聽過"哇靠"的都幾歲了?
時間  Sun May 13 22:14:15 2018
不知道為什麼

靠妖 靠北

歷久彌新 永遠不衰

連機車 都取代了雞x 成為了永恆的霸主

但曾幾何時

哇靠

逐漸的消失在歷史的洪流中

你有多久沒聽見

別人說哇靠了呢?


現在聽過哇靠的不知道幾歲了?

有沒有哇靠的八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.176.151※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526220859.A.924.html
→ wet00428: 哇靠1F 05/13 22:14
→ KCKCLIN: 窩襙2F 05/13 22:14
這倒是26常在用
→ a210510: 哇靠3F 05/13 22:14
→ sclbtlove: LKK4F 05/13 22:14
推 gginin007: 哇靠 五樓愛滋包莖男5F 05/13 22:14
真是難為你了(拍拍)

→ theeht: 哇耖6F 05/13 22:14
→ tony841112: 牛逼7F 05/13 22:14
→ wet00428: 五樓哇靠8F 05/13 22:15
※ 編輯: wahaha99 (1.171.176.151), 05/13/2018 22:15:44
→ gginin007: 哇幹9F 05/13 22:15
推 BLACKLIONS: 哇靠 林董有槍阿10F 05/13 22:15
推 abakama: 哇考 林董又槍11F 05/13 22:15
推 Iakane: 畦靠12F 05/13 22:16
推 duck0709: 林董有槍啊13F 05/13 22:16
噓 alan23273850: 哇操14F 05/13 22:16
推 FJU597660557: 五樓…哇靠！15F 05/13 22:16
推 KWEI40: 棒球版還有哇靠文，你認為呢?16F 05/13 22:17
這我還真不知道
※ 編輯: wahaha99 (1.171.176.151), 05/13/2018 22:18:59
噓 wang11123: 哇塞：50歲17F 05/13 22:19
推 mike042865: 窩操18F 05/13 22:21
推 qq10011: 腦中會自動浮現電影黑金的台詞19F 05/13 22:22
→ amywangwang: 哇靠20F 05/13 22:22
推 abcde010710: 哇靠21F 05/13 22:24
→ mimily0504: s你應該說250跟傷腦筋22F 05/13 22:33
250是啥連我都不知道
傷腦筋是很普通的日常話吧 ._.
※ 編輯: wahaha99 (1.171.176.151), 05/13/2018 22:36:21
→ mimily0504: 8掛版上有400多篇哇靠文耶 大家都聽過啊23F 05/13 22:39
推 letgo999: 周杰倫 靠靠靠靠靠靠靠靠靠靠24F 05/13 22:42
噓 sanshin: 還有好嗎25F 05/13 22:48
→ QQ101: 哇 被省略了  所以剩下 靠0.0 然後搭配 么 北 母...26F 05/13 22:50

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看板  PC_Shopping 
作者  KotoriCute (Lovelive!)
標題  [情報] 微軟叫停東芝XG4/XG5/BG3 SSD升最新Win10
時間  Sun May 13 21:46:08 2018
微軟叫停東芝XG4/XG5/BG3 SSD電腦升最新Win10：狂耗電

http://news.mydrivers.com/1/576/576757.htm
微软叫停东芝XG4/XG5/BG3 SSD电脑升最新Win10：狂耗电-Windows 10,系统更新,微软-驱动之家微软叫停东芝XG4/XG5/BG3 SSD电脑升最新Win10：狂耗电 ...
Windows 10四月更新（v1803，Build 17134）已經開始全員推送，時間軸線、臨近分享、
聲音控制等功能的上線，使其受到用戶的好評。
不過，由於面對的是7億用戶基數，各種硬件和使用習慣參差不齊，BUG和問題依然是避免
不了。
據Softpedia報導，微軟最新確認，配置東芝部分型號SSD的Win10電腦也暫時停止部署更
新，原因是耗電加劇。
受波及的東芝SSD型號包括XG4系列、XG5系列和BG3系列，微軟強調已經著手和東芝合作修
復，可能推出的時間點是6月12日的周二補丁日。
微軟建議已經升級新版Win10的東芝SSD用戶使用設置中的回退功能避免耗電加劇，尤其是
筆記本產品。
值得一提的是，此前，Intel SSD 600p/6000p也被Win10 v1803撂倒，後果嚴重到直接變
磚。


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還好台灣沒賣！不怕

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.75.194※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1526219172.A.6F2.html
→ ilanese     : 全民公測持續中。1F 05/13 21:48
推 E6300       : 幸好我只買三爽ㄉ2F 05/13 21:50
推 chen5512    : 只有微軟才能超越微軟3F 05/13 21:51
推 Dissipate   : 一直逼人升級　win10真的很爛4F 05/13 21:58
推 LastAttack  : 爛！真的是全民公測。雖然我還是會繼續當勇士啦5F 05/13 21:59
推 qxxrbull    : 這版問題一堆，他給我自動更新，我浪費一小時在上面6F 05/13 22:23
→ AMDMARSHAL  : BUG一堆還敢賣3千塊==7F 05/13 22:29
推 ww578912tw  : 600p變磚比較可怕8F 05/13 22:33
→ tomsawyer   : 這版剛剛又強制自動更新 我還用pro版欸喂9F 05/13 22:33
推 ilanese     : 目前是還沒被強制自動更新，想問一下有什麼拖延的方10F 05/13 22:37→ ilanese     : 法？實在是不想當白老鼠。
→ kaj1983     : win10怎麼有人說好有人說爛，到底評價為何啊？12F 05/13 22:44
推 delaluna    : 企業板可以在gpedit裡關掉 專業版不知可不可以13F 05/13 22:45→ delaluna    : 家用版似乎是不行→ delaluna    : Win10少數缺點之一就是強制更新→ delaluna    : 用來寫論文的電腦被搞過一次真的會有陰影
推 tomsawyer   : 我關了他照強制更新 我也是無言17F 05/13 22:50
→ pxhome      : 1803 Bug很多，NOX模擬器本身會不穩，小雨傘專業版/18F 05/13 22:51→ pxhome      : 卡巴斯基都不能用
推 tomsawyer   : 我用nox倒是沒問題 fm則是一直閃 頓 不知是18.4.120F 05/13 22:55→ tomsawyer   : 還是1803的鍋
推 niniko      : 總攻擊持續擴散中22F 05/13 22:59
推 a2935373    : 樓樓上你BFRC有沒有更新啊?23F 05/13 23:00
推 skyangle0607: 剛重灌w10，也更新到1803，一開始遇到卡巴裝不上去24F 05/13 23:03→ skyangle0607: ，後來終於找到方法裝上去了
推 LastAttack  : kaj 介面使用體驗不差 強制更新良率爛到炸26F 05/13 23:04
噓 meishan31   : 幹我其中一台被升級以後就不能開機了27F 05/13 23:07
推 qxxrbull    : pro版可以設群組規則擋掉自動更新28F 05/13 23:09
→ kaj1983     : 強制更新是最大爛點，但對玩遊戲的人來說比較怕不支29F 05/13 23:09→ kaj1983     : 援遊戲這點，怕灌好了結果沒辦法玩...
→ qxxrbull    : 感覺1803自動更新就跟wannacry一樣 像病毒般的傳播31F 05/13 23:11
推 mercuries2  : 還是win7穩定，2700x+C7H沒遇到任何問題32F 05/13 23:12
推 tomsawyer   : 奇怪 我之前有停用自動更新怎麼跳掉了 是手動升18033F 05/13 23:13→ tomsawyer   : 3的關係?
→ kaj1983     : 可是現在新的平台開始排擠win7了...35F 05/13 23:13
→ mlnaml123   : w10就強制更新一堆毛啊、幹、快被煩死36F 05/13 23:14
→ kaj1983     : 一堆主板寫著只支援win1037F 05/13 23:14
→ tomsawyer   : 我bfrc 是最新板 開fm全螢幕獨佔就開始抖跟頓38F 05/13 23:14
推 mercuries2  : ryzen全線主機板都還有支援win7,只是usb驅動要自己39F 05/13 23:15→ mercuries2  : 加
推 kaj1983     : 喔喔喔！樓上讓我對ryzen好感度狂up！41F 05/13 23:17
→ a2935373    : 你是不是還開MadVR? 播放器?42F 05/13 23:20→ a2935373    : 我記得有人回報MHC-BC有問題 我是沒碰到
推 dejywe      : 還好這幾款台灣都沒上市，要遇到還挺難的44F 05/13 23:25

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看板  Gossiping 
作者  KSWer (臭牛牛)
標題  [問卦] 在中華電信睡覺&敷臉的女生～是什麼心態
時間  Sun May 13 22:24:28 2018
肥宅工程師刷臉書～在臉書社團看到有網友分享這張照片


http://i.imgur.com/C0Yvjqr.jpg
女生不是都狠注重形象的嗎？


在中華電信睡覺&敷臉的女生～是什麼心態？


⊙⊙a





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→ julius010025: 他們已經不是女人了1F 05/13 22:25
→ ipadmini6: 騷正熟女2F 05/13 22:25
→ wwvvkai: 食人妖精3F 05/13 22:25
→ mo999cjk: 台女不意外4F 05/13 22:25
噓 losa: 噁5F 05/13 22:25
推 al623al: 五樓拍499方案趁機約肛6F 05/13 22:25
推 alog: 左邊很有戲7F 05/13 22:25
推 leoqqqoel: 左邊那超像五樓8F 05/13 22:25
推 hipab: 打趴食人妖後就要撿屍9F 05/13 22:26
→ titanrocket: 依這個陳列跟配色，我怎麼覺得是遠傳10F 05/13 22:26
→ KCKCLIN: XD11F 05/13 22:26
噓 tensinya: f1 食人妖精 給你 對盔甲施法的卷軸12F 05/13 22:27
→ caseyst: 有夠丟臉 台女不意外 水準有夠低13F 05/13 22:27
推 Gandalf: 不能只有我看到...14F 05/13 22:27
推 Kukuler: 兩邊都是遠傳吧= =15F 05/13 22:28
→ deltarobot…
推 deltarobot: 台女 意外嗎16F 05/13 22:28
推 words2012: 那胖子好厲害!這樣不會滑下去嗎!?17F 05/13 22:28
推 widec: 果然兩岸一家親18F 05/13 22:28
噓 smt963: 拍照的人比較閒19F 05/13 22:28
→ jackhg: https://i.imgur.com/fEconSA.jpg20F 05/13 22:28
→ words2012: 她的問題不是睡覺吧 是為什麼不會從椅子上滾下去?21F 05/13 22:28→ words2012: 坐一點點位子 卻有辦法睡著 是很厲害!!!
推 gio8562: 他們是門市請的喜劇演員啦 讓排隊的人都可以有話題有歡23F 05/13 22:30→ gio8562: 笑 多感人
推 misu2718: 為什麼不順便大便25F 05/13 22:30
推 gihunter: 靠杯 樓上的圖也太像了吧26F 05/13 22:31
噓 gotest: 你怎麼確定是中華電信？哪個門市長這樣說來聽聽？27F 05/13 22:31
推 JGatsby: 荒野女巫28F 05/13 22:32
推 KENGOD0204: 20樓厲害29F 05/13 22:33
推 hulla1992: 這不能只有我看到30F 05/13 22:33
推 leophior: 這個地板看起來是遠傳的耶31F 05/13 22:34
→ hanbin: 拜託幫我神躺著那位 得妻如此夫復何求32F 05/13 22:34
推 seuil: 普烏33F 05/13 22:35
推 Arbin: 食人妖精XDDDDDDDDDD34F 05/13 22:35
推 optima: 哈哈哈哈35F 05/13 22:36
→ freexyz2007: 左邊從體型看來 她先生好辛苦36F 05/13 22:36
推 asd8812187: 哈哈哈哈哈哈哈哈37F 05/13 22:36
→ oaoa0123: XDDDDDD38F 05/13 22:37
→ gsuper: 誇張ㄟ39F 05/13 22:37
推 widec: 推食人妖精圖40F 05/13 22:38
噓 jengmei: 台女母豬正常發揮41F 05/13 22:38
推 PttXiangMing: 推文圖笑死42F 05/13 22:39
→ loveyoucheng: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔43F 05/13 22:39
推 thrss: 笑死 白肥44F 05/13 22:39
推 ken1325: 食人妖精相似度100% XDDDDDDDDDDDDDD45F 05/13 22:40
推 tw2000: http://i.imgur.com/oZpazp6.jpg46F 05/13 22:40
→ s39602104: 這肚子上廁所用不了蹲式馬桶吧47F 05/13 22:41
推 oscarwang11: 幹超像食人妖精48F 05/13 22:42
→ s39602104: 樓上褲子改紅的看看49F 05/13 22:43
推 td770715: 食人妖精XDD50F 05/13 22:43
推 asd8812187: 樓上XDDD51F 05/13 22:45
推 tetsu2008: 食人妖精 給你 對武器施法的卷軸52F 05/13 22:45
推 reppoc: 食人妖精害我笑得肚子痛53F 05/13 22:45
推 hahn: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD54F 05/13 22:46
推 skyprayer: 原來是天堂啊55F 05/13 22:46
→ ChungLi5566: 昨天就有了https://i.imgur.com/9fLW4Em.jpg56F 05/13 22:47
→ kenfu0402: XD這是台灣嗎57F 05/13 22:47
推 inshadow: 食人妖精 XDDDDD58F 05/13 22:48
推 cocoaswifty: 珍惜生命 善用時間啊59F 05/13 22:50
推 preferalie: 快笑死60F 05/13 22:53
推 kis28519: 感覺桌子有點變形61F 05/13 22:55
推 cena59473: 別這樣玩食人妖精啦xdddddddddd62F 05/13 22:56
推 gerda: XD63F 05/13 22:57
推 freesamael: 幹XDDDD64F 05/13 22:59
推 kizu1124: 幹XD65F 05/13 23:02
推 akway: 哈哈66F 05/13 23:02
推 lecheck: 食人妖精XDDDD67F 05/13 23:03
推 Zeroyeu: 食人妖精笑死我XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD68F 05/13 23:03
推 aggressorX: 食人妖精也太像了吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD69F 05/13 23:04
推 sieVI: 屌，食人妖精..70F 05/13 23:04
噓 ryann2324: 我還在想你幹嘛自己回自己的文71F 05/13 23:05
推 eason1991: 幹 食人妖精太好笑了72F 05/13 23:05
→ princetamaki: 食人妖精XDDDD73F 05/13 23:06
推 nichtsicher: 不能只有我看到74F 05/13 23:07
推 twmarstw7758: 食人妖精XDD75F 05/13 23:08
推 oo2751394: 笑死76F 05/13 23:09
推 O10lOl01O: 大媽無極限77F 05/13 23:09
推 kioh: 超正der78F 05/13 23:10
推 sion1993: XDD79F 05/13 23:11
推 shiou0909: 幹XD80F 05/13 23:12
→ henghsiao: 幹哈哈哈81F 05/13 23:14
推 roy870075: 超好笑82F 05/13 23:14
→ diiky: ……83F 05/13 23:14
推 chrislai: 食人妖精XDDDD84F 05/13 23:15
→ hogu134: 左邊那張XDD85F 05/13 23:17
推 PaulPoPan: 左邊讓我想到食人妖精XD86F 05/13 23:17
→ liang94313: 笑死87F 05/13 23:19
噓 a2654133: 噁88F 05/13 23:21
→ qazsedcft…
→ qazsedcft: 老 火89F 05/13 23:21
推 hito80686: XD90F 05/13 23:22
推 maxian30201: 好懷念 有掉祝防嗎?91F 05/13 23:25
推 shawnfu: 幹超好笑的啦幹92F 05/13 23:31

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看板  Gossiping 
作者  NARUTO (鳴人)
標題  Re: [問卦] 為何中原歷朝  不直接把朝鮮半島滅國併吞
時間  Sun May 13 22:52:53 2018
※ 引述《alba51724 (言論中肯)》之銘言：: 為何中原歷朝  不直接把朝鮮半島滅國併吞  當成藩屬國是不是很多餘？: 從漢唐之後  朝鮮半島大部分時間  都是中國的藩屬國  要對天朝稱臣納貢: 其實中原歷朝都是有實力把朝鮮半島給滅國併吞的: 比如蒙古  是直接把西夏 金 大理 南宋給滅掉  開創元朝: 但卻不把當時的高麗  滅掉併吞: 明 清 也是  是都有能力可以直接併吞朝鮮半島的: 為何中原歷朝對大部分的周邊小國  都是滅掉併吞: 但對朝鮮半島卻不這樣做呢？最接近真的吞掉朝鮮半島的是元朝
聽過征東等處行中書省嗎？

1271年元朝建立後，高麗向元朝臣服。隨後，因日本拒絕臣服，元朝決定入侵日本。然而
，1274年元朝對日戰爭（即文永之戰）以失敗告終。到了1279年滅亡南宋後，為了準備再
次進攻日本，元朝統治者忽必烈於1280年下令在高麗建立征東行省。然而在1281年隨著此
次對日戰爭（即弘安之戰）的再次失敗，忽必烈下令解散征東行省。1287年元朝再次設立
征東行省，並由高麗國王兼任征東行省丞相。後來元成宗年間再次廢除征東行省，不過到
了14世紀上半葉再度恢復，直到元朝滅亡。
簡單來講元朝名義擁有上朝鮮半島
白話點就是中國在元朝有一個在朝鮮半島的行省叫征東省
高麗國處於獨立國家與中國地方行省的雙重身分

元英宗有次真的想廢了高麗國
後來是大臣王約以朝鮮半島沒價值為理由勸阻
於是朝鮮人就建廟把王約當神拜了


在現代也有國家是這樣的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.160.246※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526223176.A.1CB.html
推 tonyd: 明成皇后那段沒講 可惜了1F 05/13 22:55
→ ymuit: 記得元朝有皇帝娶了朝鮮女生 後來立她為皇后2F 05/13 23:03
推 rsarsazz: 日本現在就是美國的朝鮮一樣3F 05/13 23:05

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看板  Gossiping 
作者  chengune (溫柔的基隆華仔)
標題  [新聞] 昭和19年兵單曝光！他翻到阿公「3張資料
時間  Sun May 13 22:54:25 2018
東森




昭和19年兵單曝光！他翻到阿公「3張資料」　網驚：日本帝國海軍




網搜小組／綜合報導

74年前日本兵單曝光！一名網友日前整理家中資料時，意外翻到阿公以前當兵的兵單及畢業證書，由於保存良好，上面的時間及地址都非常清晰，讓他忍不住PO網分享。
該名網友在臉書社團「爆料公社」發文說，他某日在整理時，從過世阿公的資料中找出3張對方以前的兵單、公立學校畢業證書等，讓他驚訝地說「覺得很新奇，誰家裡也有呢？」
照片中可以看到，原PO阿公生於昭和3年（1928年），在昭和15年（1940年）時於台灣公立學校六年級畢業，又在昭和19年（1944年）時於高雄工業技能養成所領得修業證書，同年擔任日本第61海軍航空隊的海軍公員。
網友看完紛紛留言，「這個古董有人高價收購喔」、「高知識分子欸」、「年紀90以上，家境算不錯的阿公都會有機會唸書、當日本兵」、「你阿公學問不錯耶，而且是高級的」、「這是歷史的寶貝啊！別丟掉，好好保存喔！」、「我也有我阿公在大甲林務局工作時的薪資和薪水袋喔」，也有專業的網友說「高雄岡山基地，海軍飛行場服役。日本二戰時沒有空軍，只有海軍飛行隊跟陸軍飛行隊」。
https://www.ettoday.net/news/20180513/1168894.htm?from=ettoday_app
昭和19年兵單曝光！他翻到阿公「3張資料」　網驚：日本帝國海軍 | ETtoday生活 | ETtoday新聞雲
74年前日本兵單曝光！一名網友日前整理家中資料時，意外翻到阿公以前當兵的兵單及畢業證書，由於保存良好，上面的時間及地址都非常清晰，讓他忍不住PO網分享。
(昭和,兵單,日本,阿公,爆料公社,第61海軍航空隊,帝國,海軍) ...



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推 lluone88: 我摸過04/06 09:46
→ linceass: 不會 連激凸都沒感覺了04/06 09:46
推 wtfman: 五樓都被老師強迫看大雞雞04/06 09:46→ wtfman: 冒險蓋
→ Chian3675: 男同學的ㄋㄟㄋㄟ讚！04/06 09:47
那老師的大GG好吃嗎？

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→ ANiZan9991: 沒人噓爆料公社 我任肛1F 05/13 22:55
推 GreatHong: 我摸過2F 05/13 22:55
推 ironstomach: 樓下黨工會噓皇民3F 05/13 22:55
→ elynn889: 一樓被肛4F 05/13 22:55
→ OrzOGC: 抓到了,皇民5F 05/13 22:55
噓 t0455453: 鮑尿公社6F 05/13 22:55
推 lovekimbum: 我同學的阿公 日治時期 東京帝國大學畢業7F 05/13 22:56
推 ECZEMA: 國軍都是當完趕快銷毀的8F 05/13 22:56
→ nh60211as: 怎麼可能，臺灣人只是軍伕沒有參加二戰9F 05/13 22:56
推 DiMammaMia: 我認識一個光頭佬好像也是日本海軍 美軍那邊還說10F 05/13 22:57
→ david1230: 9.2:台灣人只能當軍伕...疑11F 05/13 22:57
→ DiMammaMia: 要是有十個光頭佬 二次世界大戰結果會改寫12F 05/13 22:57
→ eric999: 樓上有人看漫畫看到有幻覺，真可憐。13F 05/13 22:58
推 gunng: 台灣其實有當到軍官然後去滿洲國那邊的14F 05/13 22:58
推 vodkalime607: 當時不是每個台灣人都能加入皇軍,算不錯的~15F 05/13 22:59
→ gunng: 不過那個是志願 而不是徵召16F 05/13 22:59
推 Su22: wow17F 05/13 22:59
推 bartwang: 15樓，動員令一發，都要當兵的，我阿公就在日本陸軍18F 05/13 23:01
推 david1230: 如果台灣人只是軍伕沒參加二戰 那175個戰犯被判也太雖19F 05/13 23:01
推 mayuyuki: 以前好像聽誰說台灣人只能當軍伕20F 05/13 23:03
推 david1230: 9.2常說啊21F 05/13 23:04
推 Areso: 大日本帝國22F 05/13 23:05
推 ggus: 沒有歷史感的人才在那邊驚呼，這表示大多數人都不了解自己家23F 05/13 23:08
推 yakifone: 這應該是軍屬，不是帝國軍人24F 05/13 23:09
推 upeo: 只能當軍伕這已經打臉到不行了 真的要軍伕支那隨便抓個狗奴25F 05/13 23:12→ upeo: 才都可以當
推 mayuyuki: 我想起來之前看阿輝伯的書 他還當過日本陸軍軍官27F 05/13 23:12
推 papalook: 是"工員",海軍工員就是在海軍當童工,沒資格當日本兵.28F 05/13 23:12
推 mikiji: 是有碩博士論文描寫當時帝大畢業醫學生們到滿州國和日本29F 05/13 23:16→ mikiji: 本土的差別待遇
推 rafaj: 支那五毛等一下就來噓了~31F 05/13 23:18
→ david1230: 工員就是技工 一樣要掛階的32F 05/13 23:19
推 phatman: 要被皇民噓皇民了！33F 05/13 23:19
→ david1230: 難道你認為軍艦上的技工 輪機長 都是外包水電工膩34F 05/13 23:20
→ A6…
→ A6: 1944年日本招的是神風.....35F 05/13 23:22
推 gginin007: 皇民證36F 05/13 23:23
推 david1230: 工員是技工 不是開飛機的37F 05/13 23:26
推 werlight: papalook說工員是童工38F 05/13 23:27
推 david1230: 召神風特攻會直接給入隊許可證書 不是給海工員39F 05/13 23:29

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看板  Gossiping 
作者  bear26 (熊二六)
標題  Re: [新聞] 昭和19年兵單曝光！他翻到阿公「3張資料
時間  Sun May 13 23:15:07 2018
八卦是

9.2%和五毛

總是洗腦台灣人說

當時的日本怎樣怎樣

說什麼皇民化是讓台灣人當

次等中次等的三四等公民

譬如選舉

也不讓你台灣人從政

譬如唸書

也不讓你台灣人念到高學歷

譬如當兵

台灣人只能當打雜的 開車的



但是越來越多例子

說明

台灣人曾經可以從政

只是從政那些白色恐怖死光了

台灣人可以念上去不乏東大的

只是高學歷菁英在白色恐怖死光了

台灣人有學農業醫學以外的

只是農業醫學外的在白色恐怖死光了

台灣人曾經是軸心國參軍打國民黨

只是那些軍人在白色恐怖死光了





嗯

我是覺得可能沒有殺很多人啦

但是把有受高中大學以上教育

曾經參軍的 搞政治活動的

那些人殺一殺

台灣人就安靜了

反正當年那個年代比例沒有這麼多

也沒有臉書還是PTT給你報說誰家的誰

晚上吃飯時被國民黨架走了

就消失了



這東西都快變成都市傳說了

不是嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.99.219.169※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526224510.A.036.html
推 j7862278622: 正確 五毛9.2等等就來噓了1F 05/13 23:16
推 SinShih: 不會 我會永遠記得台灣有這些人被kmt屠殺過2F 05/13 23:17
推 edward40812: 43F 05/13 23:17
→ mcuronan…
→ mcuronan: http://www.bilibili.com/video/av169460294F 05/13 23:17
噓 steelheart3: 日本人壓榨你就沒意見  國民黨壓榨你就哀哀叫  被狗5F 05/13 23:19→ steelheart3: 幹也在分是那種狗?
推 bruce2248: 就算安分守己也會去找你的麻煩 垃圾KMT7F 05/13 23:20
推 omegajoker: 正確 五毛9.2等等就來噓你+18F 05/13 23:20
推 Su22: 先補血9F 05/13 23:22
推 wagwag: 說人人到XD10F 05/13 23:22
推 FIRZEN45: 被狗幹跟被豬幹還是有差11F 05/13 23:22
推 makki: KMT殺了不知多少，對付自己人最會12F 05/13 23:23
噓 pauljet: 1944年招的是神風13F 05/13 23:25

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看板  Folklore 
作者  kenoboy (keno)
標題  Re: [分享] 關渡宮圖書館閱讀小記
時間  Sat May 12 22:05:26 2018
分享和裕出版社的佛像大觀中

千手千眼觀音和準提菩薩的圖
真的很莊嚴 希望這個開端能讓大家以歡喜心討論

南無準提菩薩 準提觀音
https://i.imgur.com/yAmnBsR.jpg
https://i.imgur.com/w7guiRT.jpg
https://i.imgur.com/nOzr9CJ.jpg
千手千眼觀音 手上有持日月
https://i.imgur.com/zAdRUML.jpg
介紹 千手千眼觀音有繁簡兩式
https://i.imgur.com/AXRgtUk.jpg
同場加映 四十八臂觀音
https://i.imgur.com/hhqIgHL.jpg
介紹
https://i.imgur.com/ZLj7Cav.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.56.155※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1526133928.A.C52.html
推 ga037588: 推，我本來想寫專文，有這篇就不用了ww1F 05/12 22:12
→ kenoboy: 丹大方便的話分享一下道經嘛 謝謝2F 05/12 22:36
推 wugilin: 請問樓主或丹大，法鼓山聖嚴法師曾說準提菩薩就是觀音菩3F 05/13 00:59→ wugilin: 薩！？是真的嗎？不知有無相關資料可以佐證分辨其異同呢→ wugilin: ？感恩
→ kenoboy: 圖片中有介紹唷 請參考！6F 05/13 13:24

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看板  Gossiping 
作者  popo123456 (可仔)
標題  [新聞] 日本公民 每人負債236萬台幣
時間  Mon May 14 01:23:45 2018
新聞來源

http://www.chinatimes.com/newspapers/20180512000517-260119
日本公民 每人負債236萬台幣 - 中時電子報
日本政府至去年年底的負債總額逾1087兆日圓（約台幣298兆元），再創史上新高紀錄，相當於每位公民約有860萬日圓（約台幣236萬元）的負債。　日本財務省指出，截至去年度底（3月底），日本的國債、貨款及短期證券加起來，國家的負債總額達1087兆8130億日圓。與前1個財年底相比，增加了16兆2536 ...

2018年05月12日 04:11 中國時報 黃菁菁／東京11日電
日本政府至去年年底的負債總額逾1087兆日圓（約台幣298兆元），再創史上新高紀錄，
相當於每位公民約有860萬日圓（約台幣236萬元）的負債。
日本財務省指出，截至去年度底（3月底），日本的國債、貨款及短期證券加起來，國家
的負債總額達1087兆8130億日圓。與前1個財年底相比，增加了16兆2536億日圓，而且是
連續兩年打破新高紀錄。
主要原因是，日本隨著人口高齡化，醫療費、照護費等社會保障經費膨脹，光靠稅收還不
夠支出，因此便靠發行國債來填補空缺，使得新的負債越來越多。
從細目來看，日本的國債為959兆1413億日圓，貸款為54兆228億日圓，為籌措短期資金而
發行的政府短期證券為74兆6489億日圓。
日本的國家負債總額若除以1月人口的話，平均每個人約有859萬多的負債，在先進國家中
是最差的水準，負債問題成為重建財政不得不解決的課題。
日本財政的歲出大幅超出稅收的情況已持續10多年，不足的部分大多靠發行國債來填補。

近兩年日本政府的負債總額連創新高，安倍政府預定明年10月將消費稅率從8％再調升至1
0％，原想藉此改善財政，以達成財政健全化的目標，但後來又改變消費稅增稅部分的用
途，擬將增稅部分先用在社會保障和促進青少年免費教育方面。
安倍經濟學成長速度減緩，稅收不如預期，為刺激景氣一再追加預算，使得歲出膨脹，負
債居高不下。


(中國時報)


.......

心得

日本人好可憐喔，一出生就負債200多萬
，不過他們資產也滿雄厚的，有本錢負債
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.143.247※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526232227.A.62E.html
※ 編輯: popo123456 (1.168.143.247), 05/14/2018 01:24:42
推 qaz2004: 下流老人快拖垮日本經濟了1F 05/14 01:24
→ milk7763: 不會跟帝愛借膩，玩個遊戲贏了就回本還賺2F 05/14 01:25
→ GonVolcano: 沒有國民黨的台灣大概也是這樣3F 05/14 01:25
推 bus668: 台灣就正在學日本呀 一直舉債 然後負債 步日本的後塵4F 05/14 01:25
推 bathilda: 跟中國借啊，他們最喜歡借人錢了5F 05/14 01:26
噓 fedona: 被高雄打屌6F 05/14 01:26
推 joshua5201: 台灣3x%什麼叫舉債走老路....7F 05/14 01:26
推 leaveleft: 民x黨真的一路學日本CD8F 05/14 01:26
推 s95115260: 看來該多去日本救助失學的少女了9F 05/14 01:27
→ leaveleft: XD啦10F 05/14 01:27
推 YIHE: 高雄起飛！11F 05/14 01:28
推 chunfo: 台灣借高雄太多錢12F 05/14 01:28
推 duvw: 不懂裝懂的人最棒了13F 05/14 01:29
推 bus668: 中國喜歡借人錢?中國喜歡用金錢賄賂台灣邦交國14F 05/14 01:29→ bus668: 拉走台灣邦交國 因為說穿了 中共是為了維護自己的政權
推 bruce2248: 駐日美軍撤掉 舉債少一半16F 05/14 01:30
→ n123456n: 中國無恥也不是第一次了17F 05/14 01:30
→ Sinreigensou: 反觀…咦18F 05/14 01:31
→ bus668: 中共根本就不是中國 中共是蘇聯扶植的19F 05/14 01:32→ bus668: 沒蘇聯的幫助 中共那能壯大竊取政權建新國家
推 nk: 這算法問題太大，不過記者智商低，就算了21F 05/14 01:34
推 cangyisu: 幸福城市 ㄎㄎ22F 05/14 01:35
推 bus668: 高雄和苗栗都負債最高 一個被睡菊搞的 一個被劉政鴻搞23F 05/14 01:38
噓 deepdish: 無聊　有借有還　再借不難　懂？24F 05/14 01:38
推 tify0217: 高雄笑而不語25F 05/14 01:48
推 wulaw5566: 原來高雄是在跟日本學習啊26F 05/14 01:55
推 morphology: 所以最近跟中國的那個換匯協議是讓事情惡化嗎？27F 05/14 01:59
噓 rickie1141: 支那日本人不意外28F 05/14 02:10
推 scott032: 還債那個現在被狂罵 狂舉債那個跑到總統府了超爽29F 05/14 02:18
推 jackie0804: 未來台灣30F 05/14 02:56
→ Freeven: 台灣應該再加個0吧31F 05/14 02:57
推 zeumax: 跟美國借？美國是外債王，台灣好歹是內債，畢竟外國也不太32F 05/14 02:59→ zeumax: 買台灣的公債→ zeumax: 美國這種靠借外債促進內需不是誰都能模仿的，人家是靠武器

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看板  Gossiping 
作者  auni (阿南)
標題  [新聞] 女兒店內亂尿 奧客媽發飆：我小孩尿尿要
時間  Mon May 14 01:29:04 2018
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180514/1353219
女兒店內亂尿　奧客媽發飆：我小孩尿尿要我處理？ | 蘋果日報
「我是消費者，我來消費的，我家小孩子尿尿還要我自己處理？」一名網友在《臉書》社團「爆怨公社」發文，表示一名女子昨晚到連鎖髮型店剪頭髮時，同行... ...
蘋果女兒店內亂尿　奧客媽發飆：我小孩尿尿要我處理？出版時間：2018/05/14 00:01

「我是消費者，我來消費的，我家小孩子尿尿還要我自己處理？」一名網友在《臉書》社
團「爆怨公社」發文，表示一名女子昨晚到連鎖髮型店剪頭髮時，同行的女兒直接在母親
座位後方尿尿，設計師拿拖把要家長處理，結果女子氣憤理論表示自己是消費者，為何要
自己處理孩子的尿尿。
在現場的網友表示，設計師告知家長後，家長認為小孩本來就會亂尿尿，要設計師去處理
，設計師拿拖把給家長要她處理，結果家長暴怒，痛斥髮型店服務態度很差，「叫妳們處
理一下不處理，叫你們拿拖把來還不馬上拿來，害其他人滑倒，還不是因為你們不馬上拖
乾淨，不然會害人家滑倒嗎？」
家長還質問髮型店人員有沒有生過小孩，「不知道照顧小孩子有多辛苦嗎？」不滿為何店
員不處理她孩子的尿尿，「拖一下會怎麼樣嗎？」、「小孩子的尿是很髒是不是啦」。
其他網友紛紛留言批評「小孩本來就會亂尿尿？是當狗在養嗎」、「這是什麼邏輯啊根本
沒資格當媽」、「這算臉皮厚還是不要臉呢？嘖嘖」、「第一次聽到這種的，她媽小時候
該不會也這樣教她的嗎？」、「完全都不會不好意思！太誇張了」、「哪來的恐龍家長！
不是花錢就是大爺好嗎」、「奧客無極限」。（即時新聞中心／綜合報導）
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5.備註:


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推 wtfbt: 幸福1F 05/14 01:29
→ milk7763: 這是小女孩跪下道歉嗎2F 05/14 01:30
推 a000000000: 讓蘿莉控肥宅處理3F 05/14 01:30
→ silverstris…
推 silverstris: 台女真事件4F 05/14 01:30
→ event1408472: 嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯哈…5F 05/14 01:30
→ dlam002: 不然叫你小孩自己處理啊6F 05/14 01:30
→ HAHAcomet: 怎不綁項圈?7F 05/14 01:30
推 pollux945: 台灣價值8F 05/14 01:30
→ QBey: 轉一轉  舔一舔9F 05/14 01:30
噓 chunfo: 女人不配擁有人權10F 05/14 01:31
推 Cocochia: 你消費的東西是小孩嗎？11F 05/14 01:31
噓 GGrunrundela: 破麻12F 05/14 01:31
推 sooppp: 高雄不意外~13F 05/14 01:31
→ Cocochia: 莫名其妙14F 05/14 01:31
→ pollux945: 不過這媽媽腿不錯15F 05/14 01:31
推 Sinreigensou: 一定是大陸來的16F 05/14 01:31
推 mithuang: 大台女帶小台女17F 05/14 01:31
→ Cocochia: 自己的小孩當然自己要處理啊！18F 05/14 01:32
→ gp99000: 你有付你小孩剪頭髮的錢嗎?19F 05/14 01:32
噓 yufat: 小孩已經吸二手菸吸到智障了吧20F 05/14 01:32
推 wate5566: 台女蒸蚌 恐龍家長21F 05/14 01:32
→ pokemonya: 禿頭好兇22F 05/14 01:32
→ chunfo: 原來是高雄喔那合理 素質跟中國差不多的地方23F 05/14 01:32
推 banbanzon: 乖 尿到叔叔嘴巴裡 尿完叔叔幫妳舔乾凈^.<24F 05/14 01:32
噓 j7862278622: 整天嘴說「等你有小孩就知道了」 的人渣勒？25F 05/14 01:33
推 tyifgee: 我的媽呀......南部還有這種事26F 05/14 01:33
推 akko76815: 標準的地方8+9女三寶27F 05/14 01:33
推 transcend789: 不然呢？28F 05/14 01:33
推 s9523752: 未看先猜中國新聞~29F 05/14 01:34
推 Cocochia: 南部就跟馬來西亞的客人一樣。 嘻嘻30F 05/14 01:34→ Cocochia: 怪東怪西，也不找問題解決。 奧客無誤
推 redDest: 小女孩50收32F 05/14 01:35
噓 s9523752: 靠北 猜錯 怎麼水準跟支那一樣啦...33F 05/14 01:35
推 maniac: 水準再爛下去真的要兩岸一家親了34F 05/14 01:35
推 neo0516: 有這樣的母親，真是可憐的小孩35F 05/14 01:36
推 GonVolcano: 幹水準再低下去就跟中國一樣了36F 05/14 01:36
推 fp737: 這家長是哪個國家來的?37F 05/14 01:36
推 allenatptt: 高雄人不ey38F 05/14 01:37
→ zegale: 拿拖把叫客人自己清理？哪家理髮店如此霸氣得足以令人敬而39F 05/14 01:37→ zegale: 遠之？
推 AuroraSkyFox: 三寶媽的三寶女兒 根本三寶養成計畫啊41F 05/14 01:38
噓 ihateants: 有一些女人吼，連用保險套的知識都沒有，自以為子宮產42F 05/14 01:39→ ihateants: 一坨屎很驕傲的勒，那一些女人吼，我真的是有感而發啦→ ihateants: ，沒有針對誰，反正就那一些女人，你們懂的
推 vaiking0120: 她的小孩是狗45F 05/14 01:39
推 muchu1983: 這種媽媽不配過母親節46F 05/14 01:40
噓 soria: 我家的狗也不會在室內尿尿好嗎47F 05/14 01:40
推 tongzhongyan: 幸福城市 優質台女48F 05/14 01:40
→ North4use: 關鍵字: 家長認為小孩本來就會亂尿尿49F 05/14 01:41
噓 lmf770410: 阿不然勒50F 05/14 01:41
推 wwvvkai: 呵呵 不意外51F 05/14 01:41
→ North4use: 這種教育 這種家教 三小爛家庭52F 05/14 01:41
推 fp737: 看新聞下方的敘述就知道why了53F 05/14 01:41
→ North4use: 叫客人處理根本不夠 應該叫她索賠54F 05/14 01:43
推 BlueString: 真可愛的母狗55F 05/14 01:44
推 galusx: 蘿莉控肥宅的最愛56F 05/14 01:46
推 ewjfd: 台女 不意外57F 05/14 01:46
推 g30f68: 南部不意外啊 外開發地區58F 05/14 01:47
推 moonlind:          那很抱歉 我只好把你的小孩當狗一樣綁在門外了59F 05/14 01:47
推 joe460830: 怎麼沒有把那個婆娘頭壓在地上把尿吸乾淨60F 05/14 01:48
噓 zka: 台灣服務業被糟蹋  媽媽有病怎麼教小孩61F 05/14 01:48
推 BlueString: 天啊 她有穿鞋子62F 05/14 01:49
推 henry8168: 還以為是大陸新聞....63F 05/14 01:51
噓 ViktorGoogle: 南部文化衝擊64F 05/14 01:51
推 horsetail: 不用不用   妳大便也我來處理～65F 05/14 01:53
推 ccucwc: 人家只收你剪頭髮的錢可沒有包含處理屎尿哦66F 05/14 01:54
噓 hat13201: 台灣人67F 05/14 01:54
推 uiue: 我家的狗不會亂尿尿，給你參考68F 05/14 01:54
→ leaveleft: 我真的覺得南部跟大陸很像…69F 05/14 01:54
噓 malaman: 還以為是支那國新聞70F 05/14 01:55
推 morphology: 這社會局要去關懷一下，真有人這樣養小孩呢......71F 05/14 01:57
推 tetsu2008: 支那不意外72F 05/14 01:57
推 s8800892000: 高雄支那化73F 05/14 01:57
推 jeter17: 這八成是支配吧74F 05/14 01:58
噓 ymes9112: 媽的支那化了75F 05/14 02:00
噓 obov5116: 母豬傳承76F 05/14 02:05
→ berryc: 這種母親不用公佈姓名嗎? 讓大家來評評理是誰該處理77F 05/14 02:06
噓 rickie1141: 又是中國人噁心78F 05/14 02:07
推 pig5938: 小孩怎麼會亂尿尿？這不是擺明了媽媽你沒在教 =.= 還是你79F 05/14 02:07→ pig5938: 生的是小狗、小貓？
推 soxgo: 依過往經驗，該名婦人明天就會在鏡頭前哭哭啼啼道歉惹81F 05/14 02:08
推 mmes: 高雄你敢嘴82F 05/14 02:09
推 WindSucker: 滯台支那83F 05/14 02:10
噓 longway0906: 垃圾一枚84F 05/14 02:10
推 li72716: 她小孩在家也是亂尿嗎？ 矮額85F 05/14 02:11
→ flashgodie: 哪家的人類小孩會亂尿阿 好奇86F 05/14 02:15
推 roea68roea68: 是當狗養是不是==87F 05/14 02:15
推 scott032: 有怎樣的父母就有怎樣的小孩88F 05/14 02:16
推 QQmouse: 被尿絆倒 噁心死了 幹89F 05/14 02:16
→ st002650: 哪招，不然要誰處理？臭母豬90F 05/14 02:17
→ QQmouse: 我養的貓也會乖乖用貓砂盆 她的小孩智商比貓狗低嗎??91F 05/14 02:21
噓 crazyke313: 這種不會養的就不要生好嗎已經可以預見那小孩的未來了92F 05/14 02:23
推 batbruce00: 低能兒 未開發地區是不是啦 乾93F 05/14 02:23
推 SUZUKI5566: 喔喔南部94F 05/14 02:24
→ devin0329: 拜託移民對岸95F 05/14 02:24
推 tFDA: 未看先猜中國，唉?96F 05/14 02:25
推 hiphopsilenc: 這種低能兒也能生小孩97F 05/14 02:26
→ louis5265: 現在認為客人最大的我以為只有大陸人98F 05/14 02:31
噓 ColinChu: 我以為支那99F 05/14 02:33
推 tyifgee: 這種八成是家庭有問題的....100F 05/14 02:35
→ tigermilk…
噓 tigermilk: 高雄101F 05/14 02:36
噓 psyche: 這種人生小孩真是危害社會又殘害國家幼苗。不要再催生，讓102F 05/14 02:43→ psyche: 這種人生根本造孽。
推 shuhao233: 中國不...嗯?104F 05/14 02:44
噓 SexyBack: 死破麻105F 05/14 02:44
推 medama: 支那不意外……咦？106F 05/14 02:45
推 fantacliff: 南部正常啦很可怕的地方 我每次去都提心吊膽107F 05/14 02:51
推 XBOX720: 覺得小孩子很可憐 大概回去會被打108F 05/14 02:53
推 wclee: 有沒有家暴啊109F 05/14 02:59
推 AntiGayMan: 低能110F 05/14 03:01
推 expertsaid: 還以為是大陸...居然猜錯111F 05/14 03:08
→ milker: 可憐的小孩   更可憐的是媽媽  ㄏㄏ112F 05/14 03:10
推 gin10791: 台女已經先行一步兩岸精神統一了嗎113F 05/14 03:10→ gin10791: 我家嬰兒也會亂尿尿 但我會給她穿尿布嗄
→ KimWexler: 包容派的站出來115F 05/14 03:12
噓 yasopp: 垃圾講話都習慣很大聲又理直氣壯不知道怎麼回事116F 05/14 03:28
推 reexamor: 衛生小叮嚀：尿尿的地方要擦乾淨！117F 05/14 03:30
推 Akalios74: 黑人問號118F 05/14 03:30
推 mis1114: 難怪台灣生育率低119F 05/14 03:33
推 Lenney33: 我還以為來到了中國120F 05/14 03:47
推 webbkuo: 中華民國人的水準不意外啊121F 05/14 03:48
→ Axis999: 慘，這小孩需要政府介入，不然除了遇到貴人很難救的回來122F 05/14 03:59
→ nikewang: 年輕台女不意外 現在年輕台女生完小孩 也把智商和公德水123F 05/14 04:07→ nikewang: 水準一起跟胎盤流光了
推 xdctjh: 台女嘻嘻125F 05/14 04:07
→ caryamdtom: 連養狗的都知道要清，這種個性當什麼父母啊126F 05/14 04:19
噓 lin961213: 辣雞三寶媽127F 05/14 04:30
噓 soyghcg: 就回沒生過 看它怎麼跳針XDDDDDDDDDD128F 05/14 04:31
推 PhySeraph: 母豬生小母豬129F 05/14 04:52
推 steven89185: 這殺小130F 05/14 05:02
推 Cycle01141: 這應該叫相關單位關心一下吧131F 05/14 05:14

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→ u81521824:兩岸一家親 ，不道歉→ hoyo1963:女犬趕快出來坦啊!!→ hoyo1963:什麼少子化啦  包容理性啦!→ hoyo1963:還是等你有小孩就知道養小孩很辛苦啦!!→ hoyo1963:快出來幫忙吠喔~~~!!!→ CtFrank:我家小狗在寵物用品店尿尿..→ CtFrank:我也是自己趕快清理掉...→ CtFrank:還跟店家說對不起咧..→ CtFrank:那家店.我每個月消費大概在2000-4000之間

看板  Gossiping 
作者  timcools (howard)
標題  Re: [爆卦]大貝爾實驗結果公布 愛因斯坦錯了 
時間  Mon May 14 00:20:41 2018
關於
波粒二像性：粒子被觀測前沒有性質，被觀測後可能是波、可能是粒子、可能部分波部分
　　　　　　粒子，一般人會覺得這東西不是波就是粒子，怎可能測之前沒有性質，當時
衍生出如果全世界的人都把目光轉開不看月亮，那月亮就不會存在的說法。
薛丁格的貓：貓可能死可能活，這貓處於生或死的疊加態...一般人會覺得不是死就是活
，
　　　　　　疊加態是三小，那肥宅開口前不就不是交不到女朋友，只是處於交得到和沒
            交到的疊加態...所以師爺你解釋解釋疊加態是什麼？
讓小弟想到金剛經裡說到"如來所得阿耨多羅三藐三菩提，於是中無實無虛"。
阿耨多羅三藐三菩提的意思是接近無上正等正覺，這是否解釋了
釋迦摩尼佛也發現了量子物理的現象呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.235.116※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526228444.A.A82.html
→ bunbunblue: 天靈蓋打開就看的到波與粒  多修點佛1F 05/14 00:22
推 ww578912tw: 你484佛學研究社der2F 05/14 00:23
推 cpg811106: 5樓肛門在插入和未插入的疊加態3F 05/14 00:25
→ ilanvincent: 記得先前八卦有篇文章就是在講佛學跟量子相似的地方4F 05/14 01:54

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看板  Gossiping 
作者  ilw4e (可以吃嗎？)
標題  Re: [爆卦]大貝爾實驗結果公布 愛因斯坦錯了 
時間  Mon May 14 03:11:43 2018
※ 引述《Bewho (壁虎)》之銘言：: 好，量子力學被質疑了，總要有人接招吧，於是波耳來了(這篇新聞用波爾我習慣用波耳): 兩個人爭執的地方很多，總結起來可以簡單的說，愛因斯坦覺得量子力學敘述一堆東西都: 用或然率來說，整個物理的架構都在隨機，所以發表了很有名的批評「上帝不丟骰子」，: 意思是上帝創的這個大自然，一定是照著創世的規律走，也就是力學，而不是像你們說的: 什麼都靠隨機決定，而波耳則回他「愛因斯坦，你少指揮上帝」。哇，嘴一波~
有可能是上帝不丟骰子，但他設計好骰子背後的機率，讓萬物自己去玩。所以
嚴格來講丟骰子的不是上帝，他比較像是遊戲設計者把系統內的函數跟機率分
配訂好，讓你們萬物自己去丟骰子
但就算如此，骰子有可能骰出的選項也是已經被設定好的了，你就像活在Matrix
裡面，見似有自由意志，然而一切背後都有程式設定XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.158.53※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526238706.A.359.html
→ event1408472: 怕1F 05/14 03:12
推 incident: 五樓的設定就是肛甲2F 05/14 03:13
推 NICEGOGO: 冒險蓋3F 05/14 03:15
→ MissFaye: 哪個自由沒有限制？4F 05/14 03:23
推 wotupset: 就是卡池機率啊5F 05/14 05:24

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看板  Gossiping 
作者  HANASUCIA (HANASUCIA)
標題  [新聞] 【下海片】中國首艘國產航母　首次出海
時間  Mon May 14 03:29:03 2018

1.媒體來源:蘋果


2.完整新聞標題:【下海片】中國首艘國產航母　首次出海試航


3.完整新聞內文:
中國首艘本土自製航空母艦「001A」，昨展開首次出海試航，其目的在檢測動力系統等設
施可靠性與穩定性。我軍事專家表示，航母料半年後正式服役，但仍需多次出海測試，該
航母與中國首艘航母遼寧號，差異不大，其意義在強化南海打擊戰鬥群。
昨清晨6時許，001A在拖船牽引下，離開大連造船廠碼頭泊位，之後駛向外海，正式展開
首次試航。中國官媒央視報導，艦長為海軍大校來奕軍，是官方首次曝光國產航母的艦長
。
中國航母專家李傑指，首次海試的時間需數天，主要測試動力、導航以及通信聯絡系統。
這艘航母外型近似中國改良自前蘇聯航母瓦良格號的首艘航母「遼寧號」，料能搭載至少
36架殲15戰鬥機。

遼寧海事局日前發布禁航公告稱，渤海海峽黃海北部於11日至18日時禁止船隻駛入，當時
外界即研判，可能是為試航進行準備。陸媒報導，國產航母從下水至試航歷時超過一年，
先後三度推遲出海試航，外界傳上月23日會下水，卻延至昨才出海，拖了20多天，官方未
說明原因，外界質疑國產航母的質量。
對於001A首次試航，我國防部發言人陳中吉表示，國防部將持續監控，對其未來動向也會
掌握。「軍情與航空網站」主編施孝瑋指出，001A航母與遼寧號相較，其艦載機數量略增
加、雷達功能也改良，但整體而言差異不大，昨試航後，預料半年後正式服役，但仍需2
年出海測試，短期以人員熟悉艦艇操作為首要任務。（大陸中心／綜合報導）
新聞網址:https://goo.gl/rFf2eX
【下海片】中國首艘國產航母　首次出海試航 | 蘋果日報
中國首艘本土自製航空母艦「001A」，昨展開首次出海試航，其目的在檢測動力系統等設施可靠性與穩定性。我軍事專家表示，航母料半年後正式服役，但... ...




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5.備註:
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推 v840122v: 支那新的海上垃圾1F 05/14 03:30
噓 sokalula: 厲害了2F 05/14 03:30
→ frommr: 樓下肛門下海能塞一ㄍ戰鬥群3F 05/14 03:30
噓 deepdish: 靶船又要浪費地球資源惹4F 05/14 04:18

--
→ hoyo1963:核動力還是燃料的?→ hoyo1963:能遠洋還是只能在近海?→ hoyo1963:護衛艦隊幾艘? 組成是?→ hoyo1963:媽的什麼都不知道還不就只是個海上珊瑚礁→ FatUncle:干我屁事

看板  Gossiping 
作者  ggus (綠燈幸福)
標題  [問卦] 中國軟硬體都屌打台灣為何我們還自大？
時間  Mon May 14 05:01:22 2018
中國越來越強大，硬體就不說了，台灣連首都台北都比不上人家二線城市。

一直吹噓的軟體方面人家也屌打台灣，像支付寶與行銷等觀念，看淘寶與蝦皮電爆台灣電
商就知道，然後我們中華電信還在用排隊辦499，是不會利用科技嗎？
最悲哀的是連嘴炮也輸人，才一些些強國人翻牆到水管，不要說數量就很驚人，嘴炮程度
也電爆台灣人 ，真慘。
既然這樣，為何我們還那麼自大，真的是井蛙嗎？有沒有卦？


--
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推 yoher: 中國人噁心 但我現在更噁心自己舔中還逼我們舔的馬來華人1F 05/14 05:03
推 henrysu1625: ya 習近平大懶叫好吃2F 05/14 05:04
噓 deeplythink: 共產黨犧牲中國12億平民,來造就1億共產黨的榮華富貴!3F 05/14 05:05
噓 arcred: 那裡屌打？哪裡自大？4F 05/14 05:07
噓 deepdish: 反觀中國歐威爾式的自大XD5F 05/14 05:08
→ Nm025: 人家國家條件這樣發展比較好不是理所當然嗎...誰跟你自大了6F 05/14 05:08
噓 ericisaac: 無聊7F 05/14 05:08
推 m21423: 人家一個八線小上海就贏全台灣  更何況其他一線城市8F 05/14 05:09
噓 j1419879721: 好啦，要是我們突然有12億人可以剝削也不會差啦9F 05/14 05:09
推 joshua5201: 有什麼自大 我們是小國他們是大國啊10F 05/14 05:09
→ lyping: 你喜歡翻牆你可以回去翻個夠啊 翻牆還能驕傲真是見鬼了 你11F 05/14 05:10→ lyping: 當真不知道自由的可貴
→ joshua5201: 他們強大啊然後呢 你這篇也只是說他們強大啊台灣怎麼13F 05/14 05:10→ joshua5201: 自大了？阿怎樣才是謙虛？不跪求統一都是自大？
噓 vagr8: 中國軟屌人數打全世界 臉皮硬度也是15F 05/14 05:11
→ joshua5201: 支那邏輯真的弱到爆台灣一堆老百痴還這麼哈 唉16F 05/14 05:11
噓 l11111111: 支那把牆封起來餵支那人吃屎 支那屎吃多了就叫好吃？17F 05/14 05:11
噓 PerfectID: 台灣人真的自卑到很誇張18F 05/14 05:11
→ Hohenzollern: 一直要我國跟他們中國競爭的是不是低能19F 05/14 05:12
推 iosian: 法輪大法好20F 05/14 05:13
噓 chien533: 在牆裡面的軟硬體。。。你高興就好21F 05/14 05:20
噓 nt880245: 人均GDP 8000 很難看22F 05/14 05:22
噓 AetherG: 沒去過鄰國見證中國低素質9.2？23F 05/14 05:22
推 gs056119: 我們也沒自大啊 啊就懶得鳥幹他們而已 自大就不會整天24F 05/14 05:25
噓 demitri: 笑死 最近中興事件25F 05/14 05:25
→ gs056119: 台灣之光啦 自卑過頭才是26F 05/14 05:25
噓 nt880245: 馬來西亞人均都比中國高唷27F 05/14 05:26
推 wwer0916: 夜郎自大28F 05/14 05:33
噓 gigongwen: 文組滾29F 05/14 05:36

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看板  C_Chat 
作者  vikk33 (陳V)
標題  [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法” 
時間  Sun May 13 20:01:42 2018
https://www.hexieshe.com/663264/
听漫画家赤松健老师说“打败盗版网站的唯一方法” | 和邪社赤松健老师是日本最爱“指点江山”的漫画家，这次轰轰烈烈的狙击“漫画村”的活动也让这位直接有着厉害关系的漫画家站出来说话了！“打败盗版网站的方法，既不是拦截也不是断绝广告收入”——《纯情房东俏房客》《魔法老师涅吉！》的漫画家赤松健老师，这样说。 给漫画市场带来巨大损失的盗版网站“漫画村”（现已无法登录 ...
赤松健老師是日本最愛“指點江山”的漫畫家，這次轟轟烈烈的狙擊“漫畫村”的活動也
讓這位直接有著厲害關系的漫畫家站出來說話了！“打敗盜版網站的方法，既不是攔截也
不是斷絕廣告收入”——《純情房東俏房客》《魔法老師涅吉！》的漫畫家赤松健老師，
這樣說。
給漫畫市場帶來巨大損失的盜版網站“漫畫村”（現已無法登錄），成為了一種社會問題
，作為解決對策，“網站攔截”“斷絕運營資金之源的廣告收入”被提出，因為無論哪種
都是規避方法，效果不甚。就連現在，還有盜版網站和權益者雙方打太極，無法根治。
運營“漫畫圖書館Z”在漫畫業界進行各種活動的赤松老師豪言“盜版網站要用技術來戰
勝”。
赤松老師思考的“打敗盜版網站的唯一方法”。關於漫畫業界的現狀，來聽聽他怎麽說。

即使沒有盜版網站漫畫銷售也停滯不前
——全國出版協會2月26日發表的2017年漫畫市場統計，紙質和電子版合計的漫畫市場規
模（估算銷售金額），是比前年少2.8個點的4330億日元，是巔峰時期95年5864億日元的
四分之三。這幾天市場規模的爬行，作為漫畫家認為盜版網站對於漫畫的銷售產生了何種
程度的影響？
赤松：漫畫銷售額的初版，感覺是落到了巔峰時期三分之一的樣子。業界整體都在停滯不
前，當然這不僅僅是盜版網站的影響。只是，盜版網站雪上加霜，“不買漫畫也可以”這
一常識的形成我想是問題所在。
像我這樣銷售紙質的漫畫家還好，在Web上連載的年輕漫畫家原本就沒有印刷紙質。（因
為收入來源有限）這些人，漫畫被掃描，電子資料被截屏，人們擅自上傳下載，損失巨大
。
盜版的發布很快，畫質也好。比如“周刊少年雜志”是周四發售，盜版在（前一周的）周
六就被發布了。這是配送業者的原因，但管理全部的雜志是很難的。
——以絕版本為中心的免費漫畫發布服務“漫畫圖書館Z”提出“電子書籍版YouTube”，
作為對抗收集各式作品的盜版網站、外資網站發揮了作用。關於絕版本、未被單行本化的
作品，盜版的損失也嚴重嗎？
赤松：（1）絕版本、未被單行本化的作品、（2）情色漫畫、二次創作同人志，是盜版的
天下。前者出版社也因性價比的原因沒能電子化。後者是盜版無修正的放出占據壓倒性優
勢。同人作家也因為在二次創作的特點上（未經原作者同意的二次創作，作為權利者是否
會認同等），起訴盜版網站的很少。
官方什麽也沒做，在盜版網站上有只能在此處看的作品於是就到這裏看了，這點我們是知
道的。因此，漫畫圖書館Z收集絕版本等過去的作品。對於讀者來講，有著能看到過去作
品的優勢，對於作家來講有這樣的優勢（1）可以得到從過去作品中的廣告收益和讀者的
反應、（2）與對現在作品的流入相連接。官方地發布作品的話讀者就會來看。
打敗盜版網站的唯一方法是“國產的便利的官方服務網站”

——那麽，關於現在正在連載中的作品，橫斷式地購入各種作品，提供能夠閱覽的官方服
務也有效嗎？網站攔截、斷絕廣告收入的對策也有被提出，對此是怎麽看的。
赤松：網站攔截也好斷絕廣告收入也好，都是回避的對策，沒有什麽意義。打敗盜版網站
的唯一方法是，以整合出版社的官方來提供便利的漫畫平台。盜版能做到而官方做不到是
令人切齒得不得了的。在漫畫村上有那樣的需求，我們是知道的，因此能獲得這一層的話
就好了。像音樂的定額流媒體服務“Spotify”那樣定額制任意閱讀服務就很好。
——為什麽，整合出版社的官方服務沒有實現呢。關於這些，有和出版社交談過什麽嗎？

赤松：出版社糾結的果然還是在於，想以自家的作品優先，只要不大肆破壞市場，整合服
務的實現就很困難。也有致力於盜版網站對策的出版社，也有危機意識，但實際上沒有什
麽特別的行動。
為了守住表現的自由，期望的是國產平台。蘋果谷歌等情色表現的限制十分嚴格，而我們
這邊的話基準沒有明確不知何處是界限。做出日本作家和出版社主導的平台的話表現的自
由就能保住。對於外資的對抗也需一並考慮。
——有沒有實現官方服務的方法？在推特上說進行與出版社的實證試驗“出版社和作者共
同制作漫畫村（那樣的結構），收益由作者和出版社正當分配的系統”，這個是什麽樣的
東西？
赤松：關於實證試驗預定在月發布出來（發表報道），還在鞏固內容的狀態。因為我們是
以絕版本為中心處理，首先唯有從過去作品中一點點瓦解下去。想要做成足以對抗亞馬遜
那樣的服務，應該會是一個跨度5到10年的工作。
不是單純的整合。“BookLive!”“eBookJapan”等電子書籍服務互相延伸，1個APP可以
購入、管理多個作品。同舟共濟的系統。
比如，想要看《進擊的巨人》的話，在APP內檢索的話，BookLive!、eBookJapan都能購入
、閱覽，讀者可選擇喜歡的服務。現在也每年聽到電子書籍服務倒台的新聞，羞恥、遺憾
。
盜版網站用道德和技術來戰勝。不，唯有用技術戰勝。擁有便利的產品的話用戶也會使用
官方的產品。最近也有媒體的報道，說出“在漫畫村上看了”的人少了很多，看來道德也
上來了。
育成是出版社，流通是Web、APP漫畫公司

——前面全國出版協會的發表，17年漫畫市場電子版超過了紙質的銷售，業界也迎來了過
渡期。最近Web、漫畫APP出身的漫畫家也多了起來，但業界本體的變化是怎樣感受的？
赤松：以前的出版社和Web漫畫公司有著各自的特點。作家的育成功能上出版社強。現在
有追求立即作戰的能力的傾向，經過迂回到達連載，徐徐提升的經驗在Web上是越來越不
適用了。
反過來，Web漫畫公司在研究怎樣讓漫畫被更多地閱讀之上十分在行。分析“什麽封面看
的最多”“在哪裏放廣告好”等等。APP商店排名，“LINE漫畫”“ピッコマ”等韓國資
本的漫畫APP很有人氣，其銷售方式是我們應該學習的。
Web漫畫、漫畫APP公司或許接近於支援流通、宣傳的代理。新人作家在出版社得以好好培
育，自己能夠畫出好作品的人依賴於Web公司。也有自己創作能力高的畫家，但不能做到
這樣的人是大多數，為此代理是有需要的。出版社和Web漫畫公司的組合固然是好，但因
為負擔相互的作品，這也很難。
——赤松老師自己，今後想通過漫畫圖書館Z進行怎樣的活動？

赤松：因為我是歸檔主義的人，所以想要存檔所有的作品，以所有的作品為檢索對象。一
本也不遺漏，古老的作品也經數據化後流傳於後世。取得原作者的許可，二次創作同人志
、漫展的本子什麽的也都想全部保存。漫展的本子什麽的被保存在大倉庫裏，要是突然設
施不能用了一下子全部處理了的話，我就會後悔不已。
最近，和本月發布預定的出版社的實證試驗有了良好的結果，和其他出版社也能橫向展開
的話就好了。想要給至今為止養育我的出版社、編輯們、買我漫畫的讀者們報恩，今後也
會給了漫畫業界繼續活動下去。
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推 emptie: 推腦袋清楚1F 05/13 20:03
推 KuBiLife: 突然想到之前那個提倡10年資產歸零的弦論物理學家(笑)2F 05/13 20:03
推 grandzxcv: 加入或死亡3F 05/13 20:06
推 kris4588: 觀念正確4F 05/13 20:06
推 pinacolada: 正版免費無期限流放不就贏啦5F 05/13 20:06
推 fh316: 可惜觀念正確又比較有影響力的只有他 其他就..6F 05/13 20:07
推 DON3000: 好7F 05/13 20:07
推 s2637726: 總而言之還出版社的問題 擋人財路跟殺人沒兩樣 不會被同8F 05/13 20:08→ s2637726: 意的
推 aaaaooo: 簡單來說 給我無修正10F 05/13 20:08
推 anamorphosis: 因為出版社寧願內鬥也不願合作啊，讓別人賺自己就虧11F 05/13 20:09→ anamorphosis: 這種心態還在就無解
推 sokayha: 想法正確 steam就走的很成功13F 05/13 20:10
推 Fewer: 赤松腦袋蠻清楚的14F 05/13 20:10
→ fh316: A打B B打C C再搞A 然後推責任給消費者說你們都不買 沒道德15F 05/13 20:11
推 joy82926: 同意16F 05/13 20:11
→ Zoro80298: 現今就是正版服務糟糕又慢 也逼不少人去看盜版17F 05/13 20:11→ Zoro80298: 正版意識逐漸在抬頭了 steam不就是很好的例子
推 bloodsea: 東大出來的就是不一樣19F 05/13 20:12
→ nawussica: 講得真好20F 05/13 20:13
→ Zoro80298: 可惜出版商賺錢的不願帶頭 虧錢的沒能力 人心阿21F 05/13 20:13
→ m01a011: 個人是覺得遊戲和漫畫的盜版方面對應不太相同...22F 05/13 20:13
推 sokayha: steam第一時間入手、下patch等的方便性直接讓找盜版載點23F 05/13 20:14→ sokayha: 變成會嫌麻煩的事啊   如果官方漫畫能整合好前作、關係作→ sokayha: 、外傳、同作者作品等讓人方便好找一類作法的話 也是有贏→ sokayha: 過盜版吸引力的機會的
推 siyaoran: 付款方便 閱讀方便 就沒有人會花時間找盜版了27F 05/13 20:15
推 fh316: 但現階段正版的服務有大勝盜版嗎 沒有先推出能對抗的東西28F 05/13 20:15
→ AirPenguin: 這論調很多人都說過啊 問題是幾乎不可能29F 05/13 20:15
→ fh316: 消費者當然不想買單啊 出版畢竟還是商業活動30F 05/13 20:16
推 poeoe: 這才是對的 看Netflix就知道 消費者會支持便利且價格合理的31F 05/13 20:16
→ Zoro80298: 整合絕對很重要 現在的正版網路就是各自為戰不互通32F 05/13 20:16
→ poeoe: 正版網站阿33F 05/13 20:16
推 dodomilk: 赤松的觀念太先進規模太大了，日本產業大手跟不上34F 05/13 20:16
推 an94mod0: 遊戲漫畫不一樣阿圖片的重製方便太多35F 05/13 20:16
推 Tenebris: 推36F 05/13 20:16
→ Zoro80298: 喜歡的作品分散在不同家 閱讀付費就變成極度麻煩37F 05/13 20:17
→ nawussica: 有STEAM版動畫網站的話有多好38F 05/13 20:17
→ dodomilk: 亞馬遜自己都搞了很久才推出產品，日本一盤散沙只會科科39F 05/13 20:17
→ nawussica: 創意工房挑字幕40F 05/13 20:17
推 dripcoffee: 我給滿分41F 05/13 20:17
推 fh316: 不只一盤散沙還會互咬哩42F 05/13 20:18
推 HidekiRyuga: 這關係"厲害"了43F 05/13 20:18
→ Zoro80298: 對岸小說網也被盜得很慘 可是還是有廣大消費者支持44F 05/13 20:18
→ fh316: 記得UQ剛連載的時候赤松就有推公開二創 雖然沒什麼人鳥XD45F 05/13 20:19
→ Zoro80298: 小說就比漫畫難盜嗎? 人家還是活得很滋潤46F 05/13 20:19
推 dodomilk: 那是因為UQ劇情太爛吧XD 應該要在魔蔥開始爛之前就要推47F 05/13 20:20
推 eyb602: 難得有腦袋清楚的48F 05/13 20:21
→ dodomilk: 其實這也要挑對時間做，現在是看最多漫畫的世代陸續出社49F 05/13 20:22→ dodomilk: 會的年代，差不多要從現在開始推才會有人買單
推 hom5473: 大一統平台哪有那麼好搞 各出版商才不可能乖乖點頭上架51F 05/13 20:22
→ dodomilk: 太早或太晚推都沒人買單52F 05/13 20:23
推 poeoe: 不搞就等著被盜版重創阿53F 05/13 20:23
推 Pegasus99: 不好搞跟不搞只能罵盜版不衝突啊 總是有人提出可能的解54F 05/13 20:23
→ hom5473: 而且電子書平台主要都是成冊販售 還是打不過盜版單回追新55F 05/13 20:23
→ Pegasus99: 決辦法56F 05/13 20:23
推 Lupin97: 總是要有個起頭57F 05/13 20:24
→ Pegasus99: 不一定會成功 蛋等死不會比較好58F 05/13 20:24
→ Zoro80298: 有錢不願多出力 沒錢沒能力 利益難分 現實面(嘆59F 05/13 20:24
→ hom5473: 現在就是等各家平台吞併或退出 剩下的才會坐大60F 05/13 20:24
推 fh316: 不想搞大統一 那就繼續衰退 然後繼續罵消費者啊不然哩XD61F 05/13 20:24
推 sokayha: 沒吧 我印象現在DMM一類都有最新月刊的單作品單回可買啊62F 05/13 20:25
推 Eric85768: 講得很好啊63F 05/13 20:25
→ fh316: DLsite DMM 應該都有單回購買64F 05/13 20:26
推 friendA: 可以買單回,只是相較貴,而且單行本還會有特別附錄可以看65F 05/13 20:27
推 poeoe: 遊戲、影劇、音樂各領域都有很明確的案例告訴出版社該怎麼66F 05/13 20:27
推 laplacian: 講的很好啊 很多時候根本不是不願意支持正版是沒辦法取67F 05/13 20:27→ laplacian: 得
→ poeoe: 做了 不嘗試就繼續衰退吧69F 05/13 20:27
推 notneme159: 推個 只是感覺來不及趕上了70F 05/13 20:27
推 clover1211: 不過真的全面電子檔化 就有一堆人準備失業了71F 05/13 20:27
推 hom5473: 他光是能夠成功出一個各大出版商願意支援的第三方閱讀72F 05/13 20:28→ hom5473: 軟體就很厲害了 算是初步的聚合吧
推 dodomilk: 赤松的行動力和遠見真的遠勝業界其他人74F 05/13 20:29
→ hom5473: 讀者可以統一在一個軟體裡面看書 出版商只負責賣書就好75F 05/13 20:29
推 fh316: 也不用到全面啊 先從調整電子跟紙本比例就好76F 05/13 20:29
→ clover1211: 比較能接受的話 弄個電子書每回加上一兩頁廣告 很多人77F 05/13 20:29
→ nawussica: 光電子書平台 小小台灣都沒搞定了78F 05/13 20:30→ nawussica: 大家都想當亞馬遜
→ clover1211: 喜歡的就是方便和免費80F 05/13 20:30
推 siyaoran: 無法取得+1 日本出版社的控制欲太強了 不是在他們可控制81F 05/13 20:30→ siyaoran: 的管道內就全盤否定 情願人家看不到也不讓人家能有其他→ siyaoran: 管道看
推 devilkool: 日本企業這麼保守，難84F 05/13 20:31
→ nawussica: STEAM養起來後 大家在意的也不是免費85F 05/13 20:31→ nawussica: 而是+1 方便 跟特賣......
推 hom5473: 即便steam這麼大 也還是很多廠商想自己搞平台就是了...87F 05/13 20:32
→ siyaoran: 日本大多數的作品海外是看不到的88F 05/13 20:32
噓 cactus44: 只想講頭腦清楚為何當年魔法老師還爛尾89F 05/13 20:33
→ Zoro80298: 有能力賺錢的不想分享 情願少賺也要吃獨食90F 05/13 20:33
推 Telemio: 網飛成立當初也經歷過這種盜版網站這種類型的質疑 但事91F 05/13 20:33
→ clover1211: 說起來 真的弄個國際平台 官方自翻 說不定撐的下去92F 05/13 20:33
→ Telemio: 實證明消費者非常願意為了高品質跟第一時間就能得到的影93F 05/13 20:33→ Telemio: 視作品付錢
推 iouhsu: 想要免費的快樂天95F 05/13 20:35
→ nawussica: NETFLIX再多點HISOMASO這種 我就會長期訂了96F 05/13 20:35→ nawussica: 想要訂每個月中文版的comicLo電子書
推 hom5473: 但是網飛的案例也反過來證實了平台需要搞獨特內容啊98F 05/13 20:36
→ OldYuanshen: 其實真的就照steam模式去做就很有機會成功 至少我一99F 05/13 20:36→ OldYuanshen: 定支持
推 ededws1: 我也要中文的Lo，錢不是問題101F 05/13 20:37
→ nawussica: 其實NETFLIX型態 還是不如STEAM 真的102F 05/13 20:37
推 Grothendieck: 好懷念漫画村......103F 05/13 20:39
推 frank47147: 對於出版社而言 最大的敵人不是盜版     是別家出版社104F 05/13 20:40→ frank47147: 所以根本沒辦法整合起來....
→ pix16200: 所以是弄成像韓國那樣嗎？106F 05/13 20:41
→ theiceking: 方便便宜我也會支持正版，別忘了各地區的消費指數不一107F 05/13 20:45→ theiceking: 樣，但價錢大多是全球統一，一本小說在日本等於一餐，→ theiceking: 在台灣我可以吃四餐，買到雷根本哭哭
→ nawussica: 在台灣約2~3餐 我國還是難生存阿110F 05/13 20:47
推 roger2623900: 真的整合起來出版社會不會沒工作阿?漫畫家受制於出111F 05/13 20:48→ roger2623900: 版社的情況的大幅下降吧
→ theiceking: 更別說台灣買漫畫或小說還要當心像長鴻的做為113F 05/13 20:49
→ roger2623900: 平台出後只搞單行本不理連載出版社應該可以比以前114F 05/13 20:50→ roger2623900: 賺
→ theiceking: 有些不是不想買，是台灣出版社不繼續出沒辦法買…116F 05/13 20:50
→ edison9311: 日本連動畫比較好整合的影視作品都可以遲遲沒有整合平117F 05/13 20:51
→ theiceking: 買到一半出版社斷尾，看書架上那一排不完整真的很想哭118F 05/13 20:51
→ edison9311: 台了，不相信漫畫會有。119F 05/13 20:51
推 sokayha: 學日文收日版才有救贖 真心推薦120F 05/13 20:53
推 hom5473: 動畫配信平台也是獨佔搶很兇吧121F 05/13 20:53
推 egg781: 真的搞得出國產的便利的官方服務網站我就支持122F 05/13 20:56→ egg781: 但要全部的出版社達成共識超難的吧
推 NoLimination: 說得很好 我會投你一票124F 05/13 20:57
推 millyyuri: 赤松一直都走在時代尖端，收入和老婆都是...125F 05/13 20:59
推 hiimjack: 聰明126F 05/13 21:02
推 chris529tw: 邏輯100分，如果品質好、更新穩定，要收費我也是心甘127F 05/13 21:04→ chris529tw: 情願，有時候漫畫人的掃圖跟嵌字品質讓人看的頭很痛，→ chris529tw: 但看免錢的我也只能閉嘴
推 daidaidai02: 推呀 我也討厭有作品絕跡130F 05/13 21:12
噓 toyamaK52: 唯一是打倒此人 https://i.imgur.com/5jP54bs.jpg131F 05/13 21:13
→ kanonehilber: STEAM是因為遊戲找盜版還有一點難度 不如付錢132F 05/13 21:32→ kanonehilber: 可是現在漫畫有什麼難度，菇狗漫畫名第一個就是
推 SCLPAL: 有些鋼彈外傳已經要去日本二手店找了134F 05/13 21:33
→ kanonehilber: PTT也一堆盜版連結，漫畫盜版好入手的程度比遊戲的135F 05/13 21:33→ kanonehilber: 低太多了→ kanonehilber: 有低門檻盜版的就算整合，到了付錢的時候還是不會付→ kanonehilber: 巴哈動畫瘋付錢的都不到1%了
推 WindSucker: 潮139F 05/13 21:37
推 Qinsect: 動畫瘋看廣告也算付費= =140F 05/13 21:37
推 cheng31507: 推 真的腦袋清楚141F 05/13 21:38
→ kanonehilber: 廣告一定比付費低 不然她幹麻不一開始就公布付費比142F 05/13 21:39→ kanonehilber: 另外網路上說會付費的看看就好，以前有新聞網站投票→ kanonehilber: 問願意多付出多少代價買環保產品，快30%選不計成本→ kanonehilber: 等各家出版社整合好，要付錢的時候發現菇狗第三個→ kanonehilber: 結果就是盜版漫畫就點開看了
→ RuinAngel: 遊戲盜版也沒啥難度啊有再關注一兩個大型發布站或討論147F 05/13 21:46→ RuinAngel: 區的根本第一時間就能找到滿速下載啊→ RuinAngel: 會載不到的只有沒破解的或是N年前的
推 sokayha: 就算10%買 90%盜 變成 30%買 70%盜也是增加三倍收入  怎150F 05/13 21:47→ sokayha: 樣都該踏出這一步啊推 sokayha: steam有多神 對岸遊戲討論區直接從一面倒盜版變成正盜互→ sokayha: 戰，這玩意可要成了"勢"才戰的起來
→ kanonehilber: 那是有在關注的人才知道那些網站，跟姑狗第一頁就有154F 05/13 21:52→ kanonehilber: 差太多了，很多有工作的根本懶的關注那些
推 sokayha: 以前還沒steam時 遊戲盜版也是第一頁啦XD...156F 05/13 21:53
→ cactus44: 遊戲盜版光安裝補丁對很多人就是麻煩了...157F 05/13 22:00
推 Sinreigensou: 原本我就想說動畫音樂都有串流服務為何漫畫沒有?158F 05/13 22:01→ Sinreigensou: 而且不是各家出版社自己玩 而是一個全漫畫平台
→ kanonehilber: S大和C大說的我就不太清楚了QQ160F 05/13 22:07
推 devilhades: 終於有個有長腦袋的大頭出來說話了161F 05/13 22:23
推 lu19900217: 但是這樣搞根本叫傳統雜誌去死162F 05/13 22:27
推 tt8otw: 如果有steam那樣的動漫畫網站就好了163F 05/13 22:39
推 Fice: 觀念正確164F 05/13 22:41
推 linkuron: 有steam或Netflix 概念的漫畫平台 一定屌打盜版165F 05/13 23:08
→ goenitzx: 可是沒有 因為紙面轉圖片這過程太簡單 幾乎沒技術問題166F 05/13 23:14
推 Newdaylife: STEAM其實還是有不少缺憾 比方中文介面一直是半殘167F 05/13 23:15→ Newdaylife: 但數量夠多就是屌打
推 Page122: 我每次進租書店只看到一堆大叔大姐在看小說169F 05/13 23:36
推 kbdgoreinu: 有STEAM的漫畫版的話 相信絕大多數人都會願意掏錢買單170F 05/13 23:41→ kbdgoreinu: 幾年前eBookJapan出了JUMP線上紀念週刊 害我以為正版→ kbdgoreinu: 網路漫畫雜誌時代要來臨了 辦帳號買之後...幾年過去了→ kbdgoreinu: 還是沒之後...
推 hom5473: 都線上平台了 還在賣愛看不愛看整包大雜燴的感覺很low174F 05/13 23:46→ hom5473: 以steam的推薦機制概念來說 不同作品要分開訂閱才好統計→ hom5473: 以及做用戶個人化的喜好推薦
推 kbdgoreinu: 線上購買連載綁收集成就模式 可換特典 抽景品 應該能177F 05/13 23:49→ kbdgoreinu: 帶動讀者支持正版的習慣  覺得一些盜版掃書把特典和單→ kbdgoreinu: 行本附錄都掃了PO網挺缺德的 這些原本就是出版社和作→ kbdgoreinu: 者為購買單行本讀者特地另外畫的東西
推 ashrum: 這篇翻譯怪怪的181F 05/13 23:55
推 lianginptt: 問題大家仔細想都知道，但是重點在要怎麼解決呀，誰有182F 05/13 23:57→ lianginptt: 那個資金把各家的版權都買下來，還可以收少少的錢營利→ lianginptt: ，還不怕盜版網截圖的
推 KJC1004: 打不贏就加入它啊 （X185F 05/14 00:21
推 kohanchen: 像 Netflix 會員影片隨你看...的漫畫版186F 05/14 00:23
推 egg781: 盜版當然不可能被消滅,不會買的人就是不會買187F 05/14 00:25→ egg781: 但是方便的整合平台能讓一部分的人回頭支持→ egg781: STEAM還有以前玩盜版,後來買正版補票的人→ egg781: 這樣講好了,現在9:1,但平台能扳回7:3的話有比沒有好吧

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看板  C_Chat 
作者  Sinreigensou (神靈幻想)
標題  Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
時間  Sun May 13 22:18:57 2018
只要仔細想想盜版的好處
1. 圖源比雜誌發售還早
2. 透過網路傳檔翻譯即時快速
3. 一個網站就有幾乎全部出版社的漫畫


然後再看看實體本，發售慢、翻譯慢

要看不同作品還要買不同雜誌

你說這樣怎麼吸引更多想支持正版的讀者？

我上網google打作品名稱就有得看不是嗎


赤松要的就是由官方自己來搞盜版漫畫網站

圖源從漫畫家那即時取得、馬上就能發行

透過網路直接把圖源傳給各國代理出版社並且翻譯

然後由各國的漫畫平台上架，比盜版還要快速而且全面

不會有漢化組棄坑、浮水印或是翻譯跟官方不統一這種事
只是現在影音串流、音樂串流、遊戲販售都有這種平台了
就是漫畫還沒有，目前無論紙本電子都還是各出版社自己搞

要是誰先做出這個我看光是月費就賺翻了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.20.4※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526221140.A.13C.html
推 emptie: 最後這個平台會自己跳下去養自己的人，不然被出版社聯合1F 05/13 22:22→ emptie: 抵制就沒東西看了，對我就是在說Netflix
推 SuperSg: 賺月費，但成本呢... 還有之間的協調問題3F 05/13 22:24
推 Edison1174: 要抵制就來啊 市場會決定誰會被淘汰4F 05/13 22:24
推 pinacolada: 合法盜版(?5F 05/13 22:24
→ a8330028: 對岸早就有人做了阿6F 05/13 22:25
→ trywish: 最大問題不就出版社太多，每家都搞一個平台，最終還是會7F 05/13 22:25
推 scvb: 這種平台不就是很多直條漫畫的作法嗎@@8F 05/13 22:25
→ trywish: 失敗，除非你能整合到剩一個主流平台。9F 05/13 22:25
就是要只剩一個啊 不然還是沒解決問題

推 feghost: 只要一收費一樣有盜版,就像對岸網路小說一樣10F 05/13 22:27
遊戲現在還是有盜版啊 但是steam已經讓很多盜版轉正版了
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:28:18
推 e49523: 防盜版沒什麼用 要讓人想去買正版比較重要11F 05/13 22:29
推 eiw123: 赤松目標是要多一點人看 好維持創作自由12F 05/13 22:29→ eiw123: 沒有了創作自由的作品 給你盜版 你也懶得看→ eiw123: 這類平台日本政府一定會擋的→ eiw123: 除非能找到一個背景夠硬的 來坦
→ tw15: 大概要流量大到87%人google下去都是該網站才比較有機會吧16F 05/13 22:30
推 symphoeuni: 一個正版看所有新番/漫畫的平台 -> 給你錢 快點做17F 05/13 22:32
推 willieSin: 防盜版的方法就是做的比盜版還普及方便18F 05/13 22:32
推 SuperSg: 防盜版沒有用，要做到跟盜版一樣方便甚至更方便19F 05/13 22:32
→ willieSin: 好看的作品自然會有人斗內20F 05/13 22:33
→ SuperSg: steam能成功不是因為他用道德綁架，而是他很方便21F 05/13 22:33
推 Ttei: 來個超級石油王把大部分都漫畫出版社買起來合併，不然這終22F 05/13 22:34→ Ttei: 究是美夢而已
推 symphoeuni: steam上的遊戲要找盜版不如刷下去 還有持續更新24F 05/13 22:34
推 eiw123: AMAZON就是專門幹你說 石油王會作的事25F 05/13 22:35→ eiw123: 弄下去 出版社一堆人失業XD
推 iWatch2: 想到某日本漫畫家自己中譯出中文版電子書 意外超多人買27F 05/13 22:36
推 feghost: 目前大陸網小就是兩者共存,想辦法提供願意付費者的福利28F 05/13 22:37
推 poeoe: Steam跟Netflix就是很方便阿 卡刷了馬上能玩能看29F 05/13 22:37
推 jack19931993: Steam本身就是個遊戲 不是開玩笑的30F 05/13 22:37
→ ray48: 真的整合就是一狗票企業炸掉，但是打贏盜版31F 05/13 22:38
→ poeoe: 有點經濟基礎的就根本懶得找盜版了32F 05/13 22:38
→ ray48: 要是我是企業我也會用道德綁架你各位XD33F 05/13 22:38
→ feghost: 轉貼/盜版網站一堆也是抓不完34F 05/13 22:38
推 marchcharlie: 做個比盜版好的平台就解決了 但這就是最難的部分XD35F 05/13 22:39
推 scvb: 直接花錢買快多了，也有基本品質36F 05/13 22:39
推 dodomilk: 也不一定要月費，可以免費給人看，反正雜誌也是賠錢賣37F 05/13 22:40
推 sokayha: 沒辦法防堵 只能疏導 千百年前防水的智慧XD38F 05/13 22:40
推 holybless: 兩津：買我的玩偶送一組麗子娃娃39F 05/13 22:42
→ dodomilk: 放免費漫畫，拿漫畫做成手遊，靠手遊賺一波才是正道40F 05/13 22:42
推 sillymon: 因為那些公司做不出來，別人做了他要賺什麼? 當然叫大家41F 05/13 22:42→ sillymon: 都別做 乖乖買紙本就好啊
→ dodomilk: 當然手遊也不能做太鳥就是了43F 05/13 22:43
推 Centauro: 搞一個漫畫界的VEVO44F 05/13 22:44
推 Ttei: 這禮拜火影pu下禮拜死神pu肯定賺爆啊45F 05/13 22:45
推 sokayha: 抽到SSR的話在漫畫app自動追加個人線sp短漫.....別吧XDXD46F 05/13 22:47
推 jds2518: 感覺遲早還是中國黑船去叩關47F 05/13 22:47
推 dodomilk: 其實我們在講的這些，三大少年雜誌不可能沒想過48F 05/13 22:48→ dodomilk: 可是就是太大太老沒有改變的勇氣啊...
推 berice152233: 說真的，如果有一個網站能做到跟盜版一樣的，然後50F 05/13 22:49→ berice152233: 用月費，一個月三百我都買
推 emptie: 結果定價一個月三千…52F 05/13 22:49
→ dodomilk: 等到三大雜誌有一家要收掉的時候應該就會認真改變了53F 05/13 22:49
→ Ttei: 跟紙本相關行業打交道這麼多年了，轉型的話等於叫一半以上54F 05/13 22:51→ Ttei: 的人回家吃土，很可怕的
→ trywish: 3000差不多呀，遊戲台幣300一個活動，日幣是3000一個活動56F 05/13 22:52
推 berice152233: 換句話說，我也只願意出到三百，這就是現實不是嗎57F 05/13 22:52
→ kanonehilber: 一個月三百是要工作人員都吃土= =58F 05/13 22:52
→ goenitzx: 假設有這種官方網站好了 那跟盜版網站的差異其實不大啊59F 05/13 22:52
推 gm79227922: 所以就是要等這些人吃土在做 市場機制自然淘汰60F 05/13 22:52
→ goenitzx: 而且官方網站就算再便宜也是要收費 盜版站還不用61F 05/13 22:53
這個無論是遊戲還是動畫都通 但是還是會有市場的

難不成B站動畫跟巴哈動畫瘋都假的嗎？steam也早就倒了因為大家還是玩盜版

→ gm79227922: 反正市場萎縮他們遲早也要吃土的 時間問題62F 05/13 22:53
推 dodomilk: 世界速度變化很快的，這些人吃土的日子不遠矣63F 05/13 22:53
→ berice152233: 你看網飛的定價就知道了，一般人能接受大概就那範圍64F 05/13 22:53
→ nawussica: STEAM表示:65F 05/13 22:53
→ kanonehilber: 到頭來大家還是看盜版，圖片三兩下就能複製66F 05/13 22:54
→ nawussica: 你媽我+1吹爆 誰說一定要吃到飽67F 05/13 22:54
推 waitan: ㄧ單的錢還可以接受68F 05/13 22:54
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:56:00
→ kanonehilber: 正版發表要補了幾分鐘盜版網站就能上線，還不用翻譯69F 05/13 22:54→ kanonehilber: 成本
推 sokayha: 你就是要比盜版站完整啊 要比盜版站方便啊 比盜版站多連71F 05/13 22:55
推 poeoe: Netflix就390可以4個人共用  定價300差不多啦72F 05/13 22:55
→ sokayha: 動啊 真正的源頭和主導權都在正版方 立足點一樣玩輸盜版73F 05/13 22:55→ sokayha: 的方便性是不允許的
→ nawussica: 疏濬大於防堵 鄭國渠的鄭國都比這些瘦宅懂75F 05/13 22:55
推 Ttei: 對讀者差異不大，但對漫畫家和出版社很大，就是不想他們死76F 05/13 22:55
→ kanonehilber:           不77F 05/13 22:55
→ Ttei: 光光所以才要辦法78F 05/13 22:55
推 bestteam: 同意 做個付費方便的一話賣5元以下 相信很多人會付費的79F 05/13 22:55
推 Rover: 這不就強國騰訊在幹的事嗎？XD80F 05/13 22:56
推 berice152233: 即使不做，盜版一樣猖獗，正版現在只能試著用同樣的81F 05/13 22:56
推 Klauhal: 商業競爭，活下來的就是贏家82F 05/13 22:56
→ berice152233: 戰法去迎戰。至少以電影來說，對我而言，找盜版83F 05/13 22:56
推 AirPenguin: 有些自己是業內的都在用盜版了 因為方便84F 05/13 22:56
→ goenitzx: 遊戲 影片 雜誌 這些東西本身的媒體差異就是問題85F 05/13 22:56
如果是官方親自做 絕對會比盜版還快

畢竟盜版現在是從實體通路那邊攔截雜誌

→ berice152233: 所得到的會比我付出的多，所以我就直接去GOOGLE電影86F 05/13 22:56
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:58:25
→ berice152233: 租來看，品質、速度、方便、付款便利都大贏盜版87F 05/13 22:57
→ Rover: 不過騰訊另外有透過各種施壓,讓漢化組不敢對他有版權的漫畫88F 05/13 22:57→ Rover: 出手就是了
→ Ttei: 而使用者多的網站還可以賺廣告費90F 05/13 22:57
推 dodomilk: 所以就是免費看，做遊戲給你抽爆，出版社賺爆這樣啊91F 05/13 22:57
→ Emerson158: 這沒解決到免付費的問題啊 我頂多忍兩天看92F 05/13 22:57
推 juunuon: 然後steam偶爾打個折就賺到"並鬼"93F 05/13 22:58
→ kanonehilber: 不用兩天，寫好程式正版一出盜版秒抓上線94F 05/13 22:58
這個就要靠特典了，只有訂閱的用戶可以拿到的專屬特典

這個就跟賣藍光光碟很像的
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:00:18
推 sokayha: 有70%的人忍兩天看  30%的人付費第一天看 出版社就賺了95F 05/13 22:59→ sokayha: 他起頭根本不需要強求100%都來正版付費
推 gm79227922: 讓正版取得比盜版容易 付費不是問題97F 05/13 22:59
推 berice152233: 說真的，如果要忍兩天才能看到怪怪守護神，那我會98F 05/13 22:59
→ kanonehilber: 你說現在正版筆盜版快是因為實體雜誌，可是你推廣正99F 05/13 22:59
→ berice152233: 直接刷下去看最新的一話100F 05/13 22:59
→ gm79227922: 因為Steam也要付費也沒輸給盜版101F 05/13 22:59
→ kanonehilber: 版也上網，那圖片檔才是秒抓 一出就抓102F 05/13 22:59
→ nawussica: comiclo中文上steam 我每月買爆 老歪也買爆103F 05/13 23:00
→ Ttei: 其實現在讀者還是很願意支持正版的，尤其是有工作的，比較104F 05/13 23:00→ Ttei: 能對他人勞動有同理心
→ sokayha: 當盜版站少了30%使用者 然後版圖慢慢再繼續移動 盜版站自106F 05/13 23:00→ sokayha: 己也會衡量每次官方站改版它們就要改程式到底值不值得
→ berice152233: 真的，LO出在STEAM我每個月定期刷爆108F 05/13 23:00
→ kanonehilber: 甚至還不用破解，硬要的話用程式截畫面都是瞬間搞定109F 05/13 23:00
推 poeoe: Netflix付費用戶都高速成長了 根本不用擔心付費打不過盜版110F 05/13 23:00
→ berice152233: 問題不在於圖片如何複製，今天我有錢，我想支持你111F 05/13 23:01→ berice152233: 我就他媽的刷爆，今天你的作品不吸引我，免費下載
推 zero00072: 整合、最完整、保證終身閱讀、功能（螢幕閱讀）完善。113F 05/13 23:01
→ goenitzx: 盜版遊戲安裝過程會有很多問題 人們願意付費解決這問題114F 05/13 23:01
→ poeoe: 定價合宜+使用便利 用戶會捧著錢上門好嗎115F 05/13 23:01
→ berice152233: 我還是不會去碰，不付錢的屬於沒有也沒關係的那群116F 05/13 23:01
推 gm79227922: 也可以搞打賞制度 讀者看爽的可以像直播主那樣多付費117F 05/13 23:02
→ berice152233: 目標客戶還是放在想要，但被不便利嚇跑的人118F 05/13 23:02
→ goenitzx: 盜版影片要能夠取的片源檔案 人們也願意付費119F 05/13 23:02
→ zero00072: 就是一種讓人要花錢就選你這樣的想法。比如 DMM 那樣。120F 05/13 23:02
推 lifehunter: 做不到 因為"出版"社會死掉121F 05/13 23:02
推 bestteam: 當你只要花極少的代價就能站在道德制高點 這就是誘因122F 05/13 23:02
→ goenitzx: 盜版漫畫站第2天就出現跟官方一樣的內容 不用付費 中間123F 05/13 23:03
推 sokayha: 這種做法以前還需要吵、幻想人性會多不支持這東西；現在124F 05/13 23:03→ sokayha: 這時代好幾個領域有成功者了，就不用太擔心人性真的負面→ sokayha: 到怎樣的程度XD
都還沒做出來就一直唱衰的 恩難怪到現在還沒人做

→ berice152233: 以AV來說，如果今天STEAM有上咲夜由愛，我一定刷爆127F 05/13 23:03
→ goenitzx: 沒有任何技術性問題128F 05/13 23:03
→ berice152233: 我想要付錢，但是覺得各種麻煩，想要讓消費者掏錢129F 05/13 23:03
→ zero00072: Steam 這種買遊戲的遊戲也是一種很好的示範。130F 05/13 23:03
→ berice152233: 你就是把所有的事情做好，讓消費者輸入三個安全碼131F 05/13 23:04
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:04:39
→ berice152233: 然後客戶不用做什麼就拿到東西，之後使用也很便利132F 05/13 23:04
→ kanonehilber: 現在AV都做很方便了 我早就現上刷了133F 05/13 23:04
→ Emerson158: 上咲夜由愛是新人嗎?...134F 05/13 23:04
→ goenitzx: 除非...也許官方站上架的漫畫不會出現在實體通路135F 05/13 23:04
當然不會啊 要出就是單行本了
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:05:31
→ kanonehilber: 一點都不麻煩，問題是不想付的就不會付136F 05/13 23:05
推 sokayha: 技術性問題是會有的，例如pixiv自己有官方app，但很難用137F 05/13 23:05→ sokayha: ，以前還鎖過解析度；第三方app比它好用多了，然後pixiv→ sokayha: 每一段時間就改api去檔它
→ berice152233: 是"今天STEAM有上 咲夜由愛"...XD140F 05/13 23:05→ berice152233: 他已經隱退了，但每次看到還是直接尻爆
→ goenitzx: 那也許比較能保證同樣漫畫不會出現在盜版網站?142F 05/13 23:06
沒人說要完全杜絕盜版，而是提高付費購買正版的人數

→ berice152233: 至於AV方便刷，對我來說還是不到最方便143F 05/13 23:06
推 dripcoffee: 漢化組的問題不外乎就是翻譯，掃圖品質不穩，可能棄坑144F 05/13 23:06→ dripcoffee: 跟看了良心不安，正版本來就不會有這些缺點→ dripcoffee: 只要能快就可以電爆盜版網站了
→ kanonehilber: 你這要求還要跨界整合多難 怎不說把NETFLIX和STEAM147F 05/13 23:06
不這樣做就打不贏盜版網站

推 sokayha: 這種就是改到它煩 然後同時自己真的做到好 不求100%使用148F 05/13 23:06→ sokayha: 者都用官方 第三方存在的誘因自然會越來越少 少到懶得再→ sokayha: 跟著改
→ kanonehilber: 整合後你才要用151F 05/13 23:07
→ berice152233: 真的到最方便就是GOOGLE電影那樣，真的是究極方便152F 05/13 23:07
→ goenitzx: 單行本是實體啊 然後盜版網站一樣能取得153F 05/13 23:07
單行本是給想收藏的讀者的，而且就算有盜版那也不夠及時

基本上不會影響看連載的訂閱用戶，甚至訂閱用戶買單行本有專屬特典

→ Ttei: 盜版是不會消失的，是要讓正版的有錢賺154F 05/13 23:07
沒錯
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:10:13
→ kanonehilber: 哪裡不方便，DMM都做中文網站，郵局VISA也能刷155F 05/13 23:07
→ cactus44: 我只想講啦大家說的這幾個成功平臺哪個是東方起家的156F 05/13 23:07
→ berice152233: 重點根本不是在整合，你搞錯了，重點是在便利157F 05/13 23:07
推 Emerson158: 所以有人支持正版,上原亞衣小姐就不會引退了嗎Q_Q?158F 05/13 23:08
→ berice152233: 網飛和STEAM我都會去用，因為他們各自都很便利159F 05/13 23:08
→ cactus44: 這簡直就像再台灣講勞權一樣好笑160F 05/13 23:09
推 sokayha: 對岸不是在做？161F 05/13 23:09
→ Ttei: 當然要整合，不然每家都出一個網站或app，肯定煩爆162F 05/13 23:09
→ berice152233: 如果今天漫畫出了一個類STEAM，爆方便的東西，我用163F 05/13 23:09
→ sokayha: 字幕組最近幾年聲勢降超多的啊164F 05/13 23:09
→ berice152233: 如果今天AV出了一個類網飛的東西，我用165F 05/13 23:09
→ goenitzx: A片站已經很多了喔 還不用錢166F 05/13 23:10
推 kanonehilber: DMM中文版網頁R18.com野整合很多出版社的av，也專門167F 05/13 23:10→ kanonehilber: 做了中文的網頁，台灣信用卡也都能刷 到底哪裡不方
→ berice152233: 最低要求就是要做到像網飛一樣，各裝置流暢轉換169F 05/13 23:10
→ kanonehilber: 便QQ170F 05/13 23:11→ kanonehilber: R18手機也能看阿
推 sokayha: 重點是不求100%用戶轉到官方啦  多一個就是賺一個 絕對有172F 05/13 23:11→ sokayha: 怎樣就是求免費的人存在 反正本來就從來不可能賺到這類人→ sokayha: 的錢
→ berice152233: 這個我就不知道了，我沒研究，所以他能像網飛一樣175F 05/13 23:12
→ kanonehilber: 不過網飛我只有用過幾天 我可能不是很清楚你說的轉176F 05/13 23:12
→ berice152233: 多裝置觀看？那我應該去研究一下了177F 05/13 23:12
→ goenitzx: 我只是說單行本會被盜版站買去整本拆開掃瞄隔天就上網178F 05/13 23:12
不要一直在同個點打轉，懶得再回你了

→ kanonehilber: 換是什麼意思179F 05/13 23:12
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:13:30
→ berice152233: 以GOOGLE電影來說，就是我今天看到1:30:21，覺得手180F 05/13 23:12→ berice152233: 機網路不順暢阿，想用電腦看，那我就用電腦開，他會→ berice152233: 從1:30:22開始撥放
→ Ttei: 那個盜版仔只會跳針耶183F 05/13 23:13
推 hom5473: 所謂的不方便 背後通常都有商業因素在作祟 無法簡單打通184F 05/13 23:14
→ berice152233: 這個對我來說就是方便，再來就是我覺得我買的電影185F 05/13 23:14→ berice152233: 能夠讓我永久持有(STEAM的遊戲同理)，所以我安心
推 poeoe: 網飛定價390可以四台裝置同時看超高畫質 AV站不行吧187F 05/13 23:15
→ kanonehilber: https://imgur.com/nERUjgi你說的那個大概無法188F 05/13 23:15
→ berice152233: 說難聽點，消費者就只是想要"這東西是我的，我想要189F 05/13 23:15→ berice152233: 怎麼享受他就怎麼享受，不要管我"
→ kanonehilber: 不過那個除了跟姑狗 其他人也沒辦法吧 網飛可嗎191F 05/13 23:16
→ berice152233: 而STEAM和網飛很好的做到了這點192F 05/13 23:16
→ Ttei: bili好像可以193F 05/13 23:16
→ berice152233: 網飛我只買過兩個月，有段時間了，記得當時體驗很好194F 05/13 23:18→ berice152233: 能不能這樣我忘了
→ goenitzx: 我在打轉嗎? 有實體紙面就一定會有盜版不是嗎?196F 05/13 23:18
推 bnd0327: 就是要做的比盜版方便啊，夠方便一定收得到錢197F 05/13 23:18
推 Sischill: 真的那麼簡單嘛? 那DMM有線上AV服務 為什麼下載A片的還198F 05/13 23:19→ Sischill: 是比買DMM的多?
→ berice152233: 就是要做得比盜版方便，然後期望有良心的人夠多200F 05/13 23:19
→ cactus44: bili之前的財報才被人吐糟呢...201F 05/13 23:19
→ berice152233: 不然還有什麼辦法？把所有盜版網站挑翻？202F 05/13 23:20
→ kanonehilber: 說實在AV風氣還比較好 至少PTT討論版不能討論盜版203F 05/13 23:21→ kanonehilber: 漫畫的討論版一堆低調連結
推 Sischill: 要根絕盜版就跟想辦法要"人類"犯罪率0一樣是講幹話 只能205F 05/13 23:21→ Sischill: 靠收益拉高
推 berice152233: 其實盜版網站一直都在練蠱，目前最強的網站就是消費207F 05/13 23:22
→ Sischill: 因為PTT只有少數開放討論AV R18 不過大家都心知肚明沒人208F 05/13 23:22
→ cactus44: 轉行啊...走多元發展,現在製作委員會就是209F 05/13 23:23
→ berice152233: 者期望的最終型態，只要官方網站能夠朝這個方向走210F 05/13 23:23
→ Sischill: 買正版2次元或3次元R18物呀 還不都是用抓的211F 05/13 23:23
→ berice152233: 那我想應該客戶的接受度也會比較高吧212F 05/13 23:23
→ kanonehilber: 最好沒人 我不是人? 而且要是沒人買R18能幾年不倒?213F 05/13 23:24
→ Sischill: 好吧, 少部份人 多數人都用下載的 你同不同意?214F 05/13 23:24
→ kanonehilber: R18.COM中文版這麼多年，要不是營利大於網頁成本早215F 05/13 23:25→ kanonehilber: 關了
→ Sischill: 你覺得會去訂日本正版AV或去虎之穴的人多還是去某論壇直217F 05/13 23:25
→ kanonehilber: 同意OAQ218F 05/13 23:25
→ Sischill: 接下載多?219F 05/13 23:25
→ cactus44: 照這理想那台灣租書店早就該出現統一平臺了220F 05/13 23:26
→ Ttei: 別戰這個啦XDDD221F 05/13 23:26→ Ttei: 租書店，這啥邏輯
→ Emerson158: 如果買正版AV可以參加女優首發握手見面會呢?223F 05/13 23:27
推 zero00072: 沒人？我的 R18 列表應該無私奉獻嗎？224F 05/13 23:27
→ Ttei: 感，，，，嗯，沒事225F 05/13 23:28
推 sokayha: 嘛  要覺得積習讓東方、或某些人無法重現成功模式是一回226F 05/13 23:28→ sokayha: 事，但不做就是等死 赤松健就是在講這個
推 berice152233: 現狀就是日本出版社在等死，要等死還是要拚一波228F 05/13 23:29
→ Emerson158: 想像一下,咲夜由愛在你5公尺不到前,只穿內衣的樣子...229F 05/13 23:29
→ berice152233: 如果要拚，那要怎麼拚，這才是重點230F 05/13 23:29→ berice152233: 但如果太麻煩我還是不要阿...
推 lifehunter: 這作下去會牽涉到很多人的利益 像是連帶的印刷廠 銷售232F 05/13 23:30→ lifehunter: 通路 書店 還有出版社之間彼此利益衝突 基本上推不起
→ kanonehilber: 那太難了，要女優世界巡迴是不可能，但要大家都飛過234F 05/13 23:31
→ berice152233: 所以破除這些隔閡的盜版網站才會這麼強盛235F 05/13 23:31
→ Ttei: 所以尾田才不能停筆啊236F 05/13 23:31
→ kanonehilber: 去，就等同購買成本非常高 還要喬時間237F 05/13 23:31
→ lifehunter: 來 現階段這種單一出版社的電子漫畫就是一個瓶頸了238F 05/13 23:31→ lifehunter: 而且說道大牌漫畫家 如果真的變成電子漫畫形式 那尾田
→ Ttei: 而且讀者又不是只看你一家漫畫，是有好漫畫不管你哪家的都240F 05/13 23:33→ Ttei: 看
推 sokayha: 反正日本先一波技術領先，然後好段時間後突然發現別人追242F 05/13 23:33→ sokayha: 上，然後自己不跟著改，直到被擊潰，最後再重頭學，然後→ sokayha: 終於又追上去玩下一次技術領先，日本專玩這種事
→ shinobunodok: 我個人覺得 不管有沒有盜版 其實會買書的根本就同245F 05/13 23:33→ shinobunodok: 一群人複製貼上 不會買的不管有沒有看過他都不會買
→ lifehunter: 為什麼還要在Jump上連載? 自己花錢架個網站弄電子平台247F 05/13 23:33
推 berice152233: 會買就是買，不會買就是不會買，但還存在買也無所謂248F 05/13 23:33→ berice152233: 但因為太麻煩了所以還是不買的客群，就如我
→ Ttei: 也是有青少年長大後才開始買的，我和我朋友就是250F 05/13 23:34
→ lifehunter: 就可以開始收錢了 連載時間也可以由自己決定 截稿日期251F 05/13 23:34
→ berice152233: 這種網路平台有阿，但品質很不穩定252F 05/13 23:35→ berice152233: 你要看得開心要先花很多時間挖垃圾
推 Serisu: 數位版的成本可以壓到很低啦，還可以阻止二手流通254F 05/13 23:35
→ lifehunter: 也不會那麼緊(因為牽涉到實體印刷跟通路配送 如果只是255F 05/13 23:35
→ berice152233: 所以出版社還是要先篩選，目前盜版就是在吃這個便宜256F 05/13 23:35
→ lifehunter: 畫好了直接上網 那可以省個兩三天時間) 大牌漫畫家到257F 05/13 23:35
→ Ttei: 他這樣做讀者確實比較高興啦，但現實來說不可能讓他這樣搞258F 05/13 23:35
推 sokayha: 對岸以前是100%盜版客群的 因為他們有點錢也沒地方買。st259F 05/13 23:36
→ lifehunter: 頭來就會一一獨立 因為出版社是因為掌握了出版資源260F 05/13 23:36
→ sokayha: eam專門在他們那邊出低於世界平均超低價版，然後正版用戶261F 05/13 23:36→ sokayha: 就出現開始跟盜版用戶筆戰了
→ lifehunter: 所以漫畫家只好簽約為他賣命 但如果通通改用電子漫畫263F 05/13 23:36
推 Serisu: 一本書通路就先拿走50%以上，再考慮印刷成本264F 05/13 23:37
→ lifehunter: 通路我就可以另外找 沒必要依附在出版社底下 因此通通265F 05/13 23:37
→ Ttei: 有好漫畫我還是會去收單行本啦266F 05/13 23:38
→ lifehunter: 改成墊子漫畫形式 對出版社是有根源性的致命因素 除非267F 05/13 23:38→ lifehunter: 出版公司同時也能掌握一定的電子通路
→ kanonehilber: 筆戰也只是筆戰，不買的說再多還是不會買269F 05/13 23:39
推 Serisu: 不會啦，steam市佔率那麼高，發行商也是活的好好270F 05/13 23:39
推 berice152233: 我覺得買不買已經脫離討論的主旨了啦271F 05/13 23:40
→ kanonehilber: 漫畫這種形式的作品，不太能再更方便了，也不用整合272F 05/13 23:41→ kanonehilber: 平台，菇狗都幫忙整合好了
→ Ttei: 漫畫實際上還是需要出版社編輯來把關，不然真的只會讓平台274F 05/13 23:41→ Ttei: 出現一堆垃圾
→ notneme159: 推個 只是感覺有點晚276F 05/13 23:41
推 zero00072: 音樂改串流我也沒在訂，不能像倒掉的音樂商店買斷。277F 05/13 23:42
→ kanonehilber: A平台發一些，B平台發一些 菇狗通通找的到278F 05/13 23:42
推 sokayha: 本來打定不買的客群就跟這主題無關279F 05/13 23:42
→ zero00072: 音樂商店收掉後，只好去唱片行買碟自己轉。280F 05/13 23:42
推 berice152233: 這就回到便利性的問題，那我幹嘛不去一站全包的盜版281F 05/13 23:42
推 Serisu: itunes上的音樂google也都有，會買的就是會買282F 05/13 23:44
→ kanonehilber: 菇狗搜尋->漫畫 盜版平台蒐尋->漫畫 都是一步283F 05/13 23:44→ kanonehilber: 一樣便利
→ Ttei: 嗯，那很好喔285F 05/13 23:45
→ kanonehilber: 極限就是搜尋後就能找到，菇狗都能辦到 正版怎麼有286F 05/13 23:46→ kanonehilber: 辦法更便利
推 sokayha: 所以說 你這話看到神伏筆了 突然想往回翻的時候；突然想288F 05/13 23:47→ sokayha: 對照作者別的作品的時候 等等  官方就是要做到隨時方便你→ sokayha: 查找這些內容 不止於提供於最新話
推 Serisu: 如果google那麼方便，那盜版app不是早該全部倒光了XD291F 05/13 23:48
推 kusanaki: 提供同作者任何漫任你翻這官方是要怎做到比盜版優越?292F 05/13 23:49
→ Ttei: 說得對XDDD293F 05/13 23:49
推 berice152233: 搜尋網站>進入>登入>等待登入完>點蒐藏庫>點漫畫294F 05/13 23:49
推 edison9311: 遲早會有啦，誰有那個錢跟膽去開第一槍而已，唯一不要295F 05/13 23:49
→ berice152233: 盜版：開APP>點蒐藏庫>爽看296F 05/13 23:49
→ edison9311: 被外資整合不然就真的好笑了297F 05/13 23:49
→ kanonehilber: 對照那些只是關鍵字管理的技術，大概作者名吧 盜版298F 05/13 23:49
→ kusanaki: 本質是文字圖畫的東西再快盜版要追上都不會太難吧299F 05/13 23:49
→ kanonehilber: 要弄一點也不難300F 05/13 23:49
→ Ttei: 沒說盜版難，盜版很簡單，但有正版我就想支持，這有很難？301F 05/13 23:50
→ kanonehilber: kusanaki多的對，以前的作品要再談授權金上架法律上302F 05/13 23:51
推 sokayha: 所以說 舉例我們能用的那個盜版app好了  它作者譯名不統303F 05/13 23:51→ sokayha: 一 作品不齊 有的舊作有跟到完結有的沒有
推 berice152233: 所以啦，要嘛維持現狀等死，要嘛改變追上盜版305F 05/13 23:51→ berice152233: 我們討論的就是如果要追，怎麼追，這樣而已
→ sokayha: 你如果正版的東西不能搞到比盜版還完整 還正確 還方便 那307F 05/13 23:52→ sokayha: 你活該死掉 就像pixiv app讓人不想用一樣
→ kanonehilber: 非常困難，基本已經太晚 除非像西方學術期刊兩百年309F 05/13 23:52→ kanonehilber: 前就處理好→ kanonehilber: 問題是整合那些東西成本很高，可是你付出成本後盜版→ kanonehilber: 秒複製貼上你整合後的結果
→ sokayha: 赤松健就正在做這件事 整理舊作電子化313F 05/13 23:53
→ Ttei: 你講你的好了，我走314F 05/13 23:53
推 shiro0701: 乾脆直接跟steam合作推個Steam  Manga之類的算了315F 05/13 23:53
推 kusanaki: 日本現在的方式就是弄些盜不走的東西吧 作者聲優歌手316F 05/13 23:54
→ sokayha: 怎麼又重在提複製貼上 我前面的推文要不要重爬一次317F 05/13 23:54
→ kusanaki: 名氣養起來之後中國再會盜粉絲也是會砸錢參加活動318F 05/13 23:54
推 Serisu: 不要在想盜版了，整天想盜版就不用賺錢了319F 05/13 23:55
推 berice152233: 我是覺得整合難度不在我們的討論範圍內啦320F 05/13 23:55
→ kanonehilber: 正版能搞到多正確 多完整，盜版直等你整合完後整碗321F 05/13 23:55→ kanonehilber: 端來，還不用成本
→ berice152233: 不整合就是讓盜版繼續猖獗，如果出版社願意，就這樣323F 05/13 23:55
→ Serisu: 官方有本事抄個盜版app，有本事付錢的人多的是324F 05/13 23:56
→ kanonehilber: 出版社願意作盜版還是一樣猖獗啦325F 05/13 23:56
推 sokayha: 真的完全在講我全面提過的解決法誒 麻煩你爬一下326F 05/13 23:56
→ berice152233: 同意，今天我用的漫畫APP如果是正版要錢，我就刷327F 05/13 23:57
→ Serisu: 盜版猖獗根本沒差，創作者收入有增加就好328F 05/13 23:57
推 sokayha: 有些人就是以 誰奈我何 的想法在討論...奇怪 你堅持你的329F 05/13 23:58→ sokayha: 事啊XD
→ kanonehilber: 網路說會付錢的看看就好，我前一篇推文有提到之前有331F 05/13 23:59→ kanonehilber: 網路新聞平台作線上投票，30%人說不計任何成本支持→ kanonehilber: 環保商品，這根本不可能
推 sokayha: 我再打一次...10%付錢 90%盜版，出版社不用求100%付錢，334F 05/14 00:00→ sokayha: 他做到30%付錢就是收益三倍了→ sokayha: 有沒有人會因此從盜版轉正版 自己去看steam  kkbox
推 waitan: 群馬337F 05/14 00:23→ waitan: 回錯...
→ egg781: 本來就不可能根除,我不懂為何會覺得無法根除=>乾脆不要做339F 05/14 00:29→ egg781: 他至少會讓情況好一點,不做嗎?
推 kpop: 付費買DLC341F 05/14 01:14
推 lljjfrdr1: 認真來說……不是不行，但日本實體出版社發達的國家不342F 05/14 01:23→ lljjfrdr1: 好成功……推 lljjfrdr1: 盜版基本上無視出版社、連載刊物來源……直接整理匯總→ lljjfrdr1: ……→ lljjfrdr1: 很難拼的贏……
→ FertilizerN: 日本整合不起來der 下去347F 05/14 01:34
推 jack9731: 可是如果你自己整合好自己的平台還有自己的收費方式的話348F 05/14 01:57→ jack9731:  你在跟盜版網站要求賠償和要求關站上的立足點上也不就→ jack9731: 更加穩健了嗎？
→ vcvcagay: 不會穩健啊 因為就像盜版av一樣351F 05/14 02:01
→ jack9731: 而且先不說日本自己國內的盜版 日本以外的國家很多選擇352F 05/14 02:07→ jack9731: 盜版的原因不也是官方沒有翻譯嗎？ 就算只是像是YouTube→ jack9731: 社群字幕那樣子的功能也能大幅降低第三方翻譯和盜版的需→ jack9731: 求 而且如果翻譯組只是以推廣作品的心態進行翻譯的話也→ jack9731: 能以獎勵的方式使這群人轉至正版平台上進行翻譯 從而減→ jack9731: 少盜版的意願→ jack9731: av這件事我也是覺得很奇怪 總是會有總匯集的大站吧 不說→ jack9731: 其他零散的小站 只針對大站的流量及下載量要求賠償不也→ jack9731: 是可以嗎？
→ vcvcagay: 找誰 網站全部架在國外 數量有多361F 05/14 02:13
→ jack9731: 不過前面的人說的也對拉362F 05/14 02:19→ jack9731: 如果要他們大幅的電子化的話→ jack9731: 基本上就是要他們底下一票的人跟廠商下去吃自己→ jack9731: 不過如果不做的話這個產業也只會一直衰退而已→ jack9731: 而且還不說很多只會先『試水溫』→ jack9731: 做個半吊子的東西出來 市場也不喜歡你這半吊子的東西→ jack9731: 然後高層就直接棄案了
推 hayate65536: 定價合理付費根本不是問題，steam不就證明了足夠便利369F 05/14 02:28→ hayate65536: ，自然會讓大家掏錢買個方便又能滿足自己的道德感
→ yoyun10121: 你先想想steam就算有cs靠 有美國著作權法靠, 還是花了371F 05/14 02:33→ yoyun10121: 將近十年才搞起來...→ yoyun10121: 其他死掉的平台有多少? 拿steam舉例只是倖存者偏差
→ vcvcagay: 而且那原本就是電子化商品 難度跟實體商品有差374F 05/14 02:35
→ glen246: 提到Steam...會讓我想到EA的Origin平台375F 05/14 02:39
推 jack9731: 這就回到原點拉 慢性絕對死還是有可能會直接死376F 05/14 02:41
→ yoyun10121: 這就沒包袱的才會這樣問, 如果你手下養了幾千個被裁員377F 05/14 02:44→ yoyun10121: 隔天可能就會去跳樓的員工, 那你就不會想那麼簡單了
→ jack9731: 你要是他們是倖存者偏差也是沒錯379F 05/14 02:46→ jack9731: 不過他們能做的起來也是因為他們有夠強的特色→ jack9731: steam前期就自家遊戲的專屬伺服器→ jack9731: origin battlenet就自家遊戲專賣→ jack9731: 日本漫畫那端我覺得一定有足夠的特色→ jack9731: 不過就是願不願意轉型了
→ yoyun10121: steam前期是靠綁死cs的server來抵制盜版, 盜版漫畫哪385F 05/14 02:48→ yoyun10121: 有什麼好綁的.. 再說steam就算這樣搞, 到真正做起來還→ yoyun10121: 是搞了快十年
→ jack9731: 的確我是沒包袱不過我也不認為這決定會輕鬆388F 05/14 02:51→ jack9731: 可是這件事只要越拖就越有可能因為資金而失敗→ jack9731: 我也只能在這表達我的想法 真正會怎麼做也只能交給他們→ jack9731: 自己決定了
→ vcvcagay: 你多支持些正版還比較有用 至少有實際行動392F 05/14 02:53
推 jack9731: 也許吧 在他們完全都沒有動作之前也只能這麼做了393F 05/14 02:55推 jack9731: y大 我希望他們至少能用官方網站即有翻譯和足夠的方便性→ jack9731: 加上道德感圈住國外成年人這部分的客群 的確這不是一個→ jack9731: 很強的力到但我認為這至少能圈住比現在還大很多的市場
推 wenddw: 不用剩一個平臺，出版商該做的應該是販售版權，就像動畫公397F 05/14 03:23→ wenddw: 司賣給各代理，然後平臺上架
推 z83420123: 實際上根本不用整合399F 05/14 03:45→ z83420123: 無論音樂 影音 還有遊戲平台都沒有囊括全部的→ z83420123: steam獨大 但ea的他吃不到 bz的他吃不到 49他也沒吃到→ z83420123: 以jump的人氣光靠自己作品就夠他們吃了

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看板  C_Chat 
作者  forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)
標題  Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
時間  Sun May 13 23:13:41 2018
我是覺得要達成赤松講的目標

就要各大出版社都出資來成立，但是這首先要有一個夠強的說客去說服各大出版社

然後.....各大出版社為什麼要理你？

而且又有出版社跟出版業者(包含印刷、紙業、通路)等等的糾葛

這些下游業者搞不好都跟出版社裡面的人有關係，搞電子化不是搞自己人嗎？

種種原因導致漫畫電子化停滯不前....

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：: 只要仔細想想盜版的好處: 1. 圖源比雜誌發售還早: 2. 透過網路傳檔翻譯即時快速: 3. 一個網站就有幾乎全部出版社的漫畫: 然後再看看實體本，發售慢、翻譯慢: 要看不同作品還要買不同雜誌: 你說這樣怎麼吸引更多想支持正版的讀者？: 我上網google打作品名稱就有得看不是嗎: 赤松要的就是由官方自己來搞盜版漫畫網站: 圖源從漫畫家那即時取得、馬上就能發行: 透過網路直接把圖源傳給各國代理出版社並且翻譯: 然後由各國的漫畫平台上架，比盜版還要快速而且全面: 不會有漢化組棄坑、浮水印或是翻譯跟官方不統一這種事: 只是現在影音串流、音樂串流、遊戲販售都有這種平台了: 就是漫畫還沒有，目前無論紙本電子都還是各出版社自己搞: 要是誰先做出這個我看光是月費就賺翻了
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看著吧，你們這些人！
    這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
        我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
看著吧，你們這些人！
    當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
作為前進未來的糧食。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526224423.A.63E.html
→ nawussica: 有錢有通路獨大屌就大1F 05/13 23:14
推 Sinreigensou: 所以我覺得奇怪為何其他媒體辦得到2F 05/13 23:14
影片這個就google跟蘋果夠大，大到影視公司不想跟他們作對
netflix正在被各影視公司還有網路供應商搞

音樂的話則是因為有太多的音樂製作公司了，變成大家都加入我不加入不行

遊戲則是steam自己獨立搞起來的，就我的理解大概是這樣吧？
→ pinacolada: 都打保險牌啊3F 05/13 23:14
推 waitan: 可是不趕快弄這個就是等著大家一起gg了耶4F 05/13 23:14
→ nawussica: 日商以前不甩STEAM很屌阿 然後呢5F 05/13 23:15
→ Sinreigensou: 很多遊戲公司也有自己的平台啊 還不是會上去steam6F 05/13 23:15
→ nawussica: 都不做就會有能賺錢的來做啦7F 05/13 23:15→ nawussica: 少女雜誌倒幾本了? 我就不信鎖國還能搞多久
推 Qinsect: 現在日漫幾乎都電子化了吧= =? 知名連載漫雜都有電子版9F 05/13 23:16
→ poeoe: 是因為日本人本來就很鎖國阿10F 05/13 23:16
→ Qinsect: 日本漫雜動不動幾千頁的磚頭書，有電子版能買真的救贖= =11F 05/13 23:16
→ Sinreigensou: 可能打保險牌是原因啦 話說DMM明明很成功啊12F 05/13 23:16
推 zzro: 真要搞 實體書可能要賣典藏版 或是有額外贈品 甚至是內容13F 05/13 23:16
→ GP01: 光各出版社互有利害糾葛還不論內部反彈想合作就很困難了吧14F 05/13 23:17
→ Sinreigensou: 還有DLsite 可是怎麼漫畫沒人做這種平台呢15F 05/13 23:17
→ pikachu2421: bookwalker booklive ebookjapan 很多啊16F 05/13 23:17
btw有沒有人覺得bookwlaker臺版作的超爛的？爛到我有點後悔在上面買書
→ Emerson158: 以版主這樣假設,那連50%成功機會都沒有 別想比較好XD17F 05/13 23:18
→ pikachu2421: bookwalker是角川直營的18F 05/13 23:19
推 Ttei: 看看amazon有沒有興趣搞了XDDD19F 05/13 23:19
→ AirPenguin: 類似平台很多吧 是沒有跟各大出版射都談攏的20F 05/13 23:20
推 Sinreigensou: 那些平台有做到翻譯的部分媽?21F 05/13 23:21
推 pinacolada: 重點是整合和翻譯…22F 05/13 23:21→ pinacolada: 盜版的點閱率海外絕對比國內多 除非他們不想賺這筆錢
→ pikachu2421: steam的遊戲也是遊戲公司自己翻譯 不是steam翻的吧..24F 05/13 23:22
推 shinobunodok: 要整合一群競爭對手恐怕是極端困難的任務25F 05/13 23:22
→ Sinreigensou: booklive中文版 台日同步觀看JUMP 這樣才有意義吧26F 05/13 23:22
推 john0421: 成功就是第四台 失敗就變成mod...27F 05/13 23:24
→ Ttei: 這種東西也只能先期待他們國內先搞起來，才能想翻譯吧，不28F 05/13 23:24→ Ttei: 然一個東西出來先給國外用，他們自己還不先戰翻
→ AN94: 因為電子化 印刷廠都可以收一收跟實體光碟一起下去30F 05/13 23:24
→ AirPenguin: 日本的企業就別太期待海外了吧31F 05/13 23:25
話說我在想即使單一公司搞電子化搞起來，結果也會像steam這樣
其他公司也想搞自己的電子平台，不是一團散沙就是像steam這樣沒人能打倒
→ Rover: 騰訊的漫畫app幾乎做到同步看翻譯jump了阿 只是他們鎖外網32F 05/13 23:27
推 lofo: steam的遊戲有些是開放給玩家社群以工作坊形式翻譯各國語言33F 05/13 23:28→ lofo: 不是Steam也不是遊戲公司翻的
推 Sinreigensou: 騰訊真的很懂35F 05/13 23:29
就看騰訊這樣的方式能不能打動日本國內各大出版公司的大頭...
→ Rover: bookwalker我只拿來看小說,看漫畫用起來很不方便...36F 05/13 23:30
→ dodomilk: 其實大家都懂，只是中國可以騰訊老大說了算37F 05/13 23:30
→ Rover: 不過說bookwalker爛 其他東立、google圖書都試用過,感覺差38F 05/13 23:31
→ dodomilk: 日本就很多公司盤根錯節糾纏不清，要有什麼大改變很難39F 05/13 23:31
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 05/13/2018 23:33:23
→ Rover: 不了多少 反而bookwalker因為角川直營藏書較多,所以還是繼40F 05/13 23:32→ Rover: 續用bookwalker...
推 SuperSg: 沒到GG啦，就每況愈下但還是有基本值在42F 05/13 23:32
推 Yanrei: 快速的電子版讓人包月，然後再給實體的典藏一點優惠43F 05/13 23:35
→ AirPenguin: 營業範圍到海外還有當地代理商問題44F 05/13 23:35
→ Ttei: 他們國內都生不出來的東西就先別講國外了，後是說台灣能玩45F 05/13 23:39→ Ttei: 這種？
推 bigbear: 日版bookwalker介面還OK 至少比kindle好用多了 只是海外47F 05/13 23:49→ bigbear: 買不到小學館的書很煩 沒辦法看天野的肉肉(?
推 keichi39: 久米田康治作品中都戲稱印刷廠現在還比較重視印零食包裝49F 05/14 00:03
推 fh316: 網頁的話你可以掛VPN 就能買了50F 05/14 00:03
推 tmlisgood: 大出版社通常也是通路商、紙業、印刷業的大股東，所以51F 05/14 00:06→ tmlisgood: 全面電子化也是自斷手腳
→ Ttei: 沒有要全面，但起碼要做到盜版能做的，不然整天喊銷售下降53F 05/14 00:14→ Ttei: 是喊給誰聽的
→ safy:  你要經營網站第一個門檻就是收費了...55F 05/14 00:14→ safy:   像是youtube或是視訊的營收有非常大的部分都是廣告和贊助
→ forsakesheep: 我記得水管到2017都還是虧錢...57F 05/14 00:20
推 kanonehilber: YOUTUBE靠廣告，然後他自己公司的CHROME商店可以免58F 05/14 00:31
→ Sinreigensou: YouTube red台灣好像還沒開放59F 05/14 00:32
→ kanonehilber: 費抓擋YOUTUBE廣告的工具..60F 05/14 00:32
推 sokayha: 這很開放啊XD  有用戶要多做一步檔你就去做61F 05/14 00:33
推 Serisu: 廣告主不想花錢在不想看廣告的人身上62F 05/14 00:35
→ kanonehilber: 可是如果版主記得沒錯，一般公司無法這樣搞，因為他63F 05/14 00:41→ kanonehilber: 被後還有菇狗本業撐腰，虧點錢不打緊，其他公司拿→ kanonehilber: 本業這樣搞就倒了
→ poco0960: 日本就是欠黑船而已啊66F 05/14 00:54
噓 vcvcagay: 可以等佛心黑船進來 來燒錢67F 05/14 00:56
→ ssarc: 現在有三個例子，STEAM、GOG、網飛，但我猜日本會搞個超難68F 05/14 01:04→ ssarc: 用的日本版，然後大家還是下盜版，因為官方的太爛
→ vcvcagay: dmm上面av一樣能線上看啊 結果av還不是多數70F 05/14 01:07→ vcvcagay: 抓av的→ vcvcagay: 弄遊戲盜版網站比漫畫盜版網站難度高太多了
→ sokayha: 有少數付錢了就有多賺 支持正版的卻住偏遠、住外國的 做73F 05/14 01:10→ sokayha: 下載就是多收入 不做就是永遠的零
→ vcvcagay: 誰要做 要怎麼整合? 不做當然是零 如果這麼簡單就好75F 05/14 01:12
推 Sinreigensou: dmm鎖區哪能比76F 05/14 01:12
推 sokayha: 你總要開始做 比坐在那邊哭哭等死實際啊 本文不就在說這77F 05/14 01:12→ sokayha: 個
→ vcvcagay: 線上av又沒鎖 一樣可刷卡付款 不知道喔79F 05/14 01:13→ vcvcagay: dmm
推 delta0521: Amazon去年不是才有因為月費無限看，嫌漫畫要付給出版81F 05/14 01:16→ delta0521: 社的錢太多而單方面更動下架的前例嗎（好像一本十日圓→ delta0521: ，但漫畫一定比普通書籍看得快啊）
推 ssarc: 我只想看漫畫放鬆，不想看A片又占空間又虛脫84F 05/14 01:17→ ssarc: 更何況，A片東西方都有、免費的也有，但日漫只有日本有
→ vcvcagay: 日漫免費的也有啊86F 05/14 01:19
推 ssarc: 我會為了特定作者買漫畫，我不會為了特定演員買A片87F 05/14 01:20→ ssarc: 重點是我有這需求，我找不到能買的地方，所以我找盜版下
→ vcvcagay: 只是舉例而已 dmm已經整合av了 多數還是直接用抓的89F 05/14 01:21
→ ssarc: 要馬你想辦法賺我錢，要馬你想辦法不讓我下，然後祈禱我會90F 05/14 01:21→ ssarc: 向你妥協買你那該死的爛服務或實體書 (不過通常我會棄坑，→ ssarc: 你只是娛樂之一，不是唯一
→ vcvcagay: 你可以不要下 不是？93F 05/14 01:22
推 ssarc: 哈哈哈哈哈，我也可以下，不是？94F 05/14 01:26
→ vcvcagay: 可以啊 多數盜版仔都是這種理由95F 05/14 01:28
噓 kanonehilber: 盜版的最大聲，難怪薪資無法提升，素質就在這96F 05/14 01:42→ kanonehilber: 每個人都覺得別人工作的付出沒價值，都應該免費→ kanonehilber: 不方便都是藉口 就是不在意別人的付出→ kanonehilber: 下次你工作付出的時候客戶也覺得沒做到100分 免費
→ ming1053: youtube很賺 並沒有虧錢100F 05/14 02:22
→ vcvcagay: 哪裡很賺101F 05/14 02:25
→ yoyun10121: 要拿網飛舉例前, 先看看美國抓盜版電影音樂抓多兇, 抓102F 05/14 02:26→ yoyun10121: 一次都是幾百萬美金這樣在賠, 不要以為人家真的只是平→ yoyun10121: 台架起來, 看盜版的就會乖乖自己放棄啦
推 jack9731: steam那種比較容易達成吧105F 05/14 02:27→ jack9731: 畢竟原本就是電子化的商品了→ jack9731: 漫畫這種原本是實體的東西→ jack9731: 後面牽扯的就多了

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看板  C_Chat 
作者  wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)
標題  Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法” 
時間  Mon May 14 01:42:59 2018
※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：: 我是覺得要達成赤松講的目標: 就要各大出版社都出資來成立，但是這首先要有一個夠強的說客去說服各大出版社: 然後.....各大出版社為什麼要理你？: 而且又有出版社跟出版業者(包含印刷、紙業、通路)等等的糾葛: 這些下游業者搞不好都跟出版社裡面的人有關係，搞電子化不是搞自己人嗎？: 種種原因導致漫畫電子化停滯不前....其實也不用全數整合吧，
只要各大出版社各自有好好做電子化，
我覺得能很大程度的將利益從電子盜版拿回來的。

我雖然只用過 BookWalker，
不過這一年來前前後後也買了100多本輕小說了，
不得不說這種方便又正版看得心安理得的東西，
也是很容易就亂買了下去，

(連以前去租書店看完的全套魔禁也不自覺得買了)

但是也是有些地方還是覺得不行，
像是手機上看漫畫，如果弄成橫的會一次變成雙頁，
(他媽的有夠小...看個毛)
像布卡那種單頁一直往下滑的方式不是很好嗎?
這樣我漫畫哪買的下手...

例外別的出版社的書就不說了，
連角川自己的也不是全都有電子化，
總之還是有很大的進步空間。

但是總歸來說就是利益兩個字，
只要利益夠出版社就願意做，
而現在出版社還在那邊有力氣搞封別人網站而不是自己做電子化，
只是代表他們還不夠痛而已，
痛到一定程度最後還是會乖乖做的啦。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.164.243※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526233382.A.BD2.html
推 forsakesheep: 不整合就會變成你要下載一堆平台...其實蠻煩的1F 05/14 01:44
→ wuwuandy: 那個我覺得還好，至少有得買阿，現在是連大家都還沒有各2F 05/14 01:46→ wuwuandy: 字的，哪談得上整合
→ forsakesheep: 但是在盜版已經搞成整合的狀況，非整合的各家平台沒4F 05/14 01:48→ forsakesheep: 優勢啊，我想也是有人跟我一樣討厭下載一堆app的
→ sokayha: 切換太多app就吸引力遞減不少 多做幾步才能多賺6F 05/14 01:49
推 ssarc: 其實不管弄啥都好，我只希望趕快弄、支援國際付費、別再鎖7F 05/14 01:49→ ssarc: IP搞日本限定然後靠夭沒人買
→ vcvcagay: 不然樓上直接看免費9F 05/14 01:50
→ wuwuandy: 我覺得你們不用一直強調那些盜版網站有多整合10F 05/14 01:53→ wuwuandy: 我買的這100本難道我很難找盜版嗎?是因為方便買我又願意→ wuwuandy: 支持正版，所以廠商賺的到我的錢，而且沒做電子化，
噓 vcvcagay: 為什麼不用強調 最強的得點耶13F 05/14 01:54
→ wuwuandy: 就完全沒機會把這些錢從盜版的手裡拿回來而已14F 05/14 01:54
推 ssarc: 你不想提供服務自然有人想提供，資訊時代不就這樣15F 05/14 01:55
→ wuwuandy: 我覺得連各家都沒有都很想做自己的，就根本還不用談整合16F 05/14 01:55
推 sokayha: 做到線上  正版支持用戶+10%。多整合一社，用戶再+10%。17F 05/14 01:55→ sokayha:  所以呢，要不要做？還是擺爛？不懂你們這樣是在嘘什麼..→ sokayha: .
→ wuwuandy: @vcvcagay 你只會想盜版多好...有正版統一網站你還是不20F 05/14 01:56→ wuwuandy: 會花錢啦~
→ vcvcagay: 目前就是沒統一不是？22F 05/14 01:56
推 keichi39: 覺得各出版社弄個會員儲值讓人挑要看的連載就好了23F 05/14 01:57
→ sokayha: 台灣電子付費，一直整合不起來，但我們悠遊卡、一卡通還24F 05/14 01:57→ sokayha: 是要先養成習慣啊，增加店家支援率啊，等他們慢慢去角力
→ wuwuandy: 目前不只是沒統一，是根本很多出版社還沒做電子化...26F 05/14 01:57
推 ssarc: 不過日本版權方會願意做官方漢化翻譯嗎？嗯........27F 05/14 01:57
→ wuwuandy: 是要統一個毛線28F 05/14 01:57
→ vcvcagay: 原文提出的方法不就是盜版網站在做的 為何不能提29F 05/14 01:58
→ Ttei: 因為漫畫可能一家就只看個幾部，另外一家也只看幾部這樣30F 05/14 01:59
推 sokayha: 對岸有官方jump中文版。該做的底先做好，那些都是隨時可31F 05/14 01:59→ sokayha: 選的+%選項
→ wuwuandy: 我說了，現在還談不上整合，完全是各出版社還不夠痛33F 05/14 01:59
→ yoyun10121: 你自己都知道是看利益了, 出版社當然是評估利益不夠才34F 05/14 02:03→ yoyun10121: 不做→ yoyun10121: 嘴巴上要講整合很簡單, 但實際要砸多少錢? 砸錢出電子→ yoyun10121: 版盜版直接高品質複製又會多虧多少? 還有自己實體版滯
推 sokayha: 日本的情況比較多是因為還沒到生死關頭www38F 05/14 02:04
→ AirPenguin: 就一堆站著說話不腰疼的啊39F 05/14 02:05
→ yoyun10121: 消損失又多少?40F 05/14 02:05
→ kanonehilber: 生死關頭接著就是產業崩盤 然後很長一段時間大家沒41F 05/14 02:05→ kanonehilber: 沒有好作品可以看了
→ wuwuandy: 但有人願意做，這很難說得上利益不夠，難到角川是棒槌?43F 05/14 02:05
→ yoyun10121: 然後要說Spotfly和Netflix能起來, 前提是你要先看美國44F 05/14 02:06→ yoyun10121: 抓電影抓音樂盜版抓多兇
推 sokayha: 像現在h game大減產就是這一回事  不上平台嘛  人家neko%46F 05/14 02:06→ sokayha: %上了就賺了
→ wuwuandy: 實體版滯銷的問題，說真的我這100多本小說我可是完全不48F 05/14 02:06→ wuwuandy: 想買實體書，雖然只是我個人想法，但這點說服不了我
→ sokayha: 日本輕小的紙質說實在不好50F 05/14 02:07→ sokayha: 感覺不太是要給你保存用的出發點
→ yoyun10121: 你也知道電子版比較方便, 難道很難想像原本買紙本的人52F 05/14 02:08→ yoyun10121: 會改買電子版?
→ vcvcagay: 那玩意根本小眾遊戲54F 05/14 02:08
→ kanonehilber: 到後來就是讀者沒東西看，因為被自己搞垮，但繼續罵55F 05/14 02:08
推 sokayha: 小眾卻大賺 不就比較像是平台有幫助的證明？56F 05/14 02:09
→ wuwuandy: 確實不難想像，因為現在進行式是本來買紙本的人都去看盜57F 05/14 02:10→ wuwuandy: 版了，你實體書還是滯銷XD
推 keichi39: 很多作品都是想看發展不是想保存,但消費模式只有一種59F 05/14 02:10
→ vcvcagay: 目前只有一款 現在上面多了一堆h game了60F 05/14 02:10
→ yoyun10121: 然後搞電子版以後, 已經是少數原本還會買實體的人又改61F 05/14 02:11→ yoyun10121: 去買電子版, 不就死更慘XD
→ wuwuandy: 但是重點是出版社有賺到電子版的錢63F 05/14 02:11
推 WindSucker: 不就只要有漫畫界的trivago就好64F 05/14 02:12
→ wuwuandy: 你不搞電子版，直接死亡，你搞了電子版，那錢有賺65F 05/14 02:12
→ yoyun10121: 電子版的收入低呀, 而且原本通路印刷養的一堆員工你要66F 05/14 02:12→ yoyun10121: 全裁掉嗎?
推 sokayha: 你這是要說因為電子版賺的比實體版少的關係？還是去考慮68F 05/14 02:13→ sokayha: 到印刷等產業？前面的文不都說印刷那些也差不多重心有移→ sokayha: 轉了
→ wuwuandy: 直接倒掉那些印刷廠的員工難盜就能活?71F 05/14 02:13
→ yoyun10121: 所以只好就苦撐呀72F 05/14 02:13→ yoyun10121: 用嘴巴喊都很簡單啦, 等到一次裁個幾百人鬧罷工又要罵
→ sokayha: 轉型一定會痛啦 跟手術一樣 但不轉就慢性死亡74F 05/14 02:14
→ yoyun10121: 都是慣老闆的錯了75F 05/14 02:14→ yoyun10121: 勞工哪會管你什麼慢性死亡, 被裁員下個月領不到才真的
→ sokayha: 現在就是老闆簽不下去手術同意書也沒錯 赤松健就是喊 快77F 05/14 02:15→ sokayha: 簽！
推 ssarc: 說到印刷業，台北捷運報也沒了，直接說請看電子版79F 05/14 02:15
→ vcvcagay: 因為不關我們的事 當然簡單80F 05/14 02:16
→ yoyun10121: 就赤松健又不是真要扛公司員工責任, 只出張嘴當然簡單81F 05/14 02:17
推 sokayha: 你現在撐著不轉 然後市場連本來支持你正版的 想換收電子82F 05/14 02:17→ sokayha: 版都被你這樣墨守只好去看盜版 然後老闆再喊盜版太傷 這→ sokayha: 就死路啊...→ sokayha: 那你發表下比赤松健優的活路？說服一下我們這些覺得他說→ sokayha: 的對的鄉民？XD
→ trywish: 上一個這樣的產業是唱片業，雖然CD還是有人在出，但一定87F 05/14 02:18→ trywish: 會越來越少，本來產業轉型，這類廠商就得跟著轉型，不轉→ trywish: 的就只能等倒閉而已。
→ vcvcagay: 優的活路 那執行度呢90F 05/14 02:19
→ yoyun10121: 赤松健講的就做不到, 哪算什麼活路...91F 05/14 02:20
推 sokayha: 好啦 所以高見就是 早就沒路了  謝謝你的高見orz92F 05/14 02:21
推 water903: 等他們會痛的時候，執行度upup93F 05/14 02:21
→ yoyun10121: 轉型用說的都很簡單啦, 缺錢又有員工要養哪能說轉就轉94F 05/14 02:21→ yoyun10121: 現實頂多就角川那種資本夠大的, 能丟錢試試水溫→ yoyun10121: 真的夠賺, 其他出版社自然會跟進
→ trywish: 講的簡單，實務上做不到，最終究像相機那樣，底片機種全97F 05/14 02:24→ trywish: 面淘汰，新的廠商跑出來，這社會本來就這樣而已。
推 keichi39: 現狀跟未來走勢都很明確,就看哪家危機感跟執行力較強了99F 05/14 02:26
→ trywish: 另一個就看日本人何時放下矜持了，他們也可以開始賺世界100F 05/14 02:27→ trywish: 的錢，變態那些各國翻譯都是指標，只要多找些翻譯，一次→ trywish: 同步發行，基本上世界的錢就都收過來了。當然現有國家的→ trywish: 出版社可能會倒就是了，只剩代裡(收錢)的用途。→ trywish: 音樂好處是不用翻譯，但漫畫、小說這些就有翻譯問題，如→ trywish: 果能同步+符合個國家的訂價，要吃全世界沒問題。
→ vcvcagay: 那是理想 先從變態抄掉好了106F 05/14 02:30
→ yoyun10121: 要賣各國也沒那麼簡單, 光弄懂各國法規宣傳管道問題就107F 05/14 02:31→ yoyun10121: 一堆了, 真簡單現在就不會大多手遊還是要靠當地代理
→ vcvcagay: 之前nyaa關掉 一堆人就在哀嚎109F 05/14 02:31
→ goenitzx: 線上平台是真的該把目標放向全世界110F 05/14 02:32
→ trywish: 主要就收費困難，除了信用卡外很少其他門路可以付款，才111F 05/14 02:34
推 ssarc: 轉型很難我知道，會一堆倒閉企業和一堆中年失業者以及數百112F 05/14 02:35→ ssarc: 家庭危機。但我是消費者，我已經轉型了，我家空間有限時間→ ssarc: 更有限，所以也不會因為很難很可憐就多買你東西
→ trywish: 需要找代理，不過如果收錢沒問題，其實掛在日本或某些第115F 05/14 02:35→ trywish: 三世界規避法規，人們自己會跨過那些障礙，最終使用都是→ trywish: 魔法小卡。當然政府也會對魔法小卡下手就是了。
→ yoyun10121: 所以現實上很多老公司就真的是沒什麼活路, 只能苦撐呀118F 05/14 02:37
推 jack9731: 抄掉就抄掉阿 反正原本就不該是免費的 只是抄掉後希望他119F 05/14 02:38→ jack9731: 會有夠方便的通路 不然只是使難度提高無端減少這圈子的→ jack9731: 人而已
→ trywish: 圈子人口不會變，最終只是變地點而已，不管怎樣，你還是122F 05/14 02:38
推 ssarc: 結果日本動漫音樂網站連ip和魔法小卡都擋，想買買不到，盜123F 05/14 02:39→ ssarc: 版太麻煩，我放棄或用油管轉檔
→ trywish: 賺不到這些錢，不如早點想辦法去賺這類的錢。125F 05/14 02:39
→ water903: 問題是抄掉一個，又生一個，出版社在死撐126F 05/14 02:40
推 ssarc: 抄掉再找下一個，生命自己會找出路，全抄那也只好棄坑了，127F 05/14 02:41→ ssarc: 找別的娛樂
推 keichi39: 掃蕩跟建立合法管道要並行,不然也只是大哥換二哥129F 05/14 02:44
推 ssarc: 我只是想和那些肖想抄掉盜版網就能讓實體漫畫回流的出版業130F 05/14 02:47→ ssarc: 說，別做夢了，嚐過數位化便利性和收藏性的讀者是回不去的→ ssarc: ，世界也不是繞著你出版社轉的，是繞著網路使用者和讀者轉→ ssarc: 的。大部分只在乎能不能，方不方便看到，誰在乎正版盜版
→ gigayaya: 這個問題連音樂領域都解決不了了 漫畫我看更難134F 05/14 02:49
→ yoyun10121: 世界也不是繞著讀者轉的, 出版社轉不了型倒掉, 結果就135F 05/14 02:50
→ vcvcagay: 所以說盜版的最大聲不是沒有理由的136F 05/14 02:50
→ yoyun10121: 是能出版的作品更少更少而已137F 05/14 02:50
→ trywish: 音樂也只有日本吧，其他國家已經都向平台靠攏了。138F 05/14 02:50
→ wuwuandy: 但現況是已經有人在做電子化了...你這家出版社倒了139F 05/14 02:51→ wuwuandy: 我去別還活著的投稿就好了啊→ wuwuandy: 能出版的作品怎會更少XD
→ yoyun10121: 有在做不代表做的起來, 目前都只是試水溫而已142F 05/14 02:51
→ trywish: 台灣、美國看起來都沒啥問題，使用者一直增加中。日本那143F 05/14 02:52
→ wuwuandy: 而且你說倒...你到是想的太天真，要是真的痛了144F 05/14 02:52→ wuwuandy: 那些出版社哪會管下面印刷廠的死活
→ trywish: 還在掙扎，不是所有的音樂都放到平台上。146F 05/14 02:53
→ wuwuandy: 倒的我看不太可能淪的到出版社這些混帳啦147F 05/14 02:53
→ yoyun10121: 要是痛就能轉型成功, 那就不會那麼多老公司收掉了啦148F 05/14 02:55
推 GonVolcano: 推最後一段，出版社決心不強149F 05/14 03:27
→ cactus44: 說轉型的要不要看這些成功平台有哪個是東方起家的150F 05/14 03:33→ cactus44: 還有真不轉型會慢性死亡那被盜版影響更嚴重的台灣出版→ cactus44: 社早就死了
推 enjoytbook: 你怎麼會產生角川不是棒槌的想法...153F 05/14 05:26

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