看板  Gossiping 
作者  enjoyfafa (enjoyfafa)
標題  Re: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
時間  Mon Aug  1 12:22:41 2016
※ 引述《DrLien (Dr.Lien)》之銘言：: ※ 引述《lemon7242 (檸檬酸)》之銘言：: : ---: 各位朋友，敝人正好是中醫師，: 看到這篇文章特別有感觸，尤其當中的話語被放大鏡檢視的時候…: 首先給各位翻譯一下，這名劉醫師說的完全沒錯，: 在古中醫的時代根本沒有ADHD的名詞，因為這類型的病名本來就是西醫發明的，: 然而就如同高血壓、高血脂、糖尿病等玲瑯滿目的病名，: 最終的病因永遠可以歸咎於遺傳體質，然後在得知有病之後就得長期服用藥物控制。: 然而究竟有沒有治癒痊癒的一天? 你永遠不會知道。你好，敝人正好是前心理師
  我也想表達一下我的觀點，不過ADHD不是我主攻
  所以原則上不會碰ADHD的內容，只就方法、概念還有一般性的精神醫療流程討論

: 這類型的問題在古中醫其實原理很簡單，: 因為小兒本來就是純陽之體，陽氣相當充沛，: 這陽氣充沛的原因是為了日後將來生展發育的能量，就像樹苗的成長茁壯。: 或許有些人會開始想到我們以前看殭屍片的時候，當要作法的時候，: 道士總是拿著符咒和令箭，另外還需要準備童子尿，: 現在我們總算知道原因了，因為小兒的陽氣充盛嘛!: 在身體中，陰與陽就像水與火一樣，它們原本是相互平衡的，: 它們的運行就像在大自然中一樣，水勢往下、火勢往上。: 是的，所以當身體陽氣過於充旺的時候，體內的火就會開始熾熱燃燒，: 然後向上蔓延，當火苗來到了顛頂的時候，就會影響大腦皮質的興奮程度。: 講到這裡我想有些人開始明白了，所謂的ADHD只是小兒陽氣過於充盛，: 所以他們才會好動、容易想東想西，因為當烈火在大腦皮質燎原的時候，: 就會有這樣的情形，就好像我們一口氣喝了好幾杯咖啡那種興奮燃燒的感覺，: 當時候我想沒有人可以專注力集中的。: 這樣的問題究竟要不要積極處理呢? 這點並沒有標準的答案。我對中醫要使用什麼樣的比喻沒啥意見，但這陽氣具體來說到底是啥?
是一種激素? 神經傳導物? 還是什麼樣的身體狀態?
  我的意思是，這種東西的"操作型定義"到底是什麼?
那如果要說操作型定義太難，那也行。不過至少要提出定義吧?

  沒有定義，根本無法溝通，也無法開始討論這個理論到底有沒有意義以及是否有問題

: 我們以統計學的角度來看，在95%的信賴區間中，: 他們是可以慢慢地隨著年紀、陽氣的衰退，自然回復成陰陽平調的健康狀態。: 但是在信賴區間外的兩側2.5%，他們有可能發展為極度的壞、: 也有可能發展為極度的好，: 因為陽氣就是主能量、主動，他們會去嘗試、冒險、探險、歷險，: 或許很多時候在社會的框架下不被允許，: 然而但是少數時候人類文明的進展與突破就是需要這股能量。照你講的內容來看，陽氣好像是一種行為結果的摘要
 那這樣就有問題啦，既然陽氣是一種行為結果，為啥前段會寫的好像是行為原因?

 還是你的意思是 陽氣既是原因、又是結果?
 但就算這樣，你的敘述中依然有概念層次的問題
 首先，你在第一段寫的原本讓我懷疑陽氣是否為神經元的興奮狀態
 但你第二段寫的又讓我覺得陽氣是行為結果摘要

但我們"非常清楚"的知道，在腦活動跟行為產出之前，至少還有認知跟情緒歷程的存在
 而至少迄今，我不覺得認知科學能夠只用腦活動就解釋人類認知活動現像跟功能，那就
 更不用提更為複雜的情緒部分了(而且我在這裡還刻意不區分意識與非意識的問題)
而如果我們回顧David Marr的level of analysis (i.e., computational, algorithm,
 & implementational level)，也可以支持我的說法

 所以你看，陽氣這個理論好像講了腦的內容、也好像講了行為的部分
 但到底是講了腦的什麼? 又這個腦的什麼會如何影響到行為? 最後會產出什麼?
 都沒有講阿!

: 有多少偉人曾是ADHD的患者?我想應該不用我詳述。我孤陋寡聞，不知道有多少偉人曾經有記錄顯示他明顯是ADHD的，我更不知道有多少
  記錄可以說明有多少偉人是在同時有ADHD的狀況下，然後成為偉人的
  或許有知道的人可以告訴我幾個例子?

: 最後，我想給各位舉個發生在朋友身上的事情。: 他是大醫院的精神科醫師，他在娶得美嬌娘後生下兩名男孩，: 然而有天當他發現小孩疑似有ADHD的症狀的時候，: 心急如焚的父親當然是給予醫院最棒、最好的治療。: 所以在他的西藥調養之下，: 小朋友那種好動活潑過動的情形開始控制住了，這是在幾年前他給我講的。: 但是故事的結局是，當今年初我最後一次看到他兩個小孩的時候，: 他們的臉上已經完全看不出小孩子的朝氣，: 講話小聲反覆、舉止畏畏縮縮、他們害怕與人相處，顯得與眾突出而沒有自信，: 或許他換到的是孩子們可以靜下心讀書，但是有時候失去的不一定比得到的少。: 最後的最後，如果各位問我，DrLien要是發生在你的親戚朋友或小孩身上，: 難道你不會去吃西藥嗎?: 我會直接告訴你們，有句俗諺叫"把郎ㄟ囝仔系抹料"，: 每個人有不同的選擇，: 然而我是絕對不會給自己小孩子吃的，因為反正我知道怎麼樣平衡。我主要會想發文其實是因為後面這段，這段真的亂七八糟到我覺得我國的科學跟
  方法學教育整個失敗到極點

首先你提了一個你朋友小孩的例子，然後什麼baseline都沒給，中間只講有治療(而且
  這治療除了藥物外還有合併其他治療與否也沒講)，最後你就跳到你覺得他們沒有朝氣
  (令人欣慰的是至少在這裡還有他們的簡易行為描述)
那我就要問了，你怎麼知道這是真的改變?
  就算是改變好了，你怎麼知道這個改變的原因何在?
光是ADHD的行為問題，就可以預料他們在家裡、學校或與人相處時會遭遇到困難甚至是
  各種形式的懲罰，那你要怎樣排除小孩子的改變跟這些無關?
如果你無法排除，而逕行結論，那我也只能說 假的! 你的結論業障重!!

而且我不管怎樣想，就無法理解為啥你能理解成好像是吃藥導致後來的行為/自尊問題
  照理來講不管是哪種精神科藥物"都不可能"對"自尊(self-esteem)"有"直接作用"才對
  如果你有興趣去讀Albert Bandura的理論，那我會告訴你他們如果後續有自尊問題，
  其實還比較可能是原因於原本異常的腦功能、個人行為(與認知等)問題、及環境回饋
  所造成的，而不是這些藥物所造成的
所以如果你沒有辦法提出更具體的證據，那我只能再說 假的!! 你的結論業障太重了!!

  那就算你只是沒寫完整，其實你有完整的資料可以完全排除我講的問題好了
那也只是個案而已，連小樣本都稱不上
現實是雖然藥物研究往往不盡完美，而且很多疾患(e.g.,ADHD)診斷浮濫跟藥物濫給的
  現象也討論多年，但放在大樣本的狀況下，藥物就是就是有相當的效果
就算我覺得"合適的"心理治療對許多心理疾患患者而言是最重要、也最治本的方法，但
 我跟你打包票任何一個正常的"臨床心理師"都不會跟你說他們可以在沒有藥物控制的狀
 況下，對症狀嚴重或很亂的患者進行治療啦!
在那種狀況下，藥物才是患者真正需要的，那些症狀沒辦法控制在一定的穩定程度下，
 心理治療不是全廢也至少廢一半
我也會告訴你，雖然我是個肥宅
但我如果哪天沒醒以為我有個ADHD的小孩，只要有需要我一定會讓她先吃藥，然後再交
 給我熟識的心理師做治療，等到討論後覺得可以開始嘗試減藥的時候再開始減藥
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推 Jameshunter: 還沉浸在前年以前草藥學+神祕學的榮光中吧1F 08/01 12:27
推 jengjye: 他連初統的東西都能講錯還自稱Dr,真是太恐怖了2F 08/01 12:30
推 maize21: 推肥宅心理師(咦)3F 08/01 12:33

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看板  Gossiping 
作者  sinana (  )
標題  [新聞] 偷情車震被錄音 小三嬌喊「深、硬、黏」
時間  Mon Aug  1 12:51:44 2016
偷情車震被錄音 小三嬌喊「深、硬、黏」
屏東縣已婚吳姓男子前年與劉姓女子婚外情，與小三在台糖園區「車震」性交，聲音被行車記錄器錄下，高雄高分院法官根據錄音中劉女露骨的「好黏、好深受不了了，好深、好硬、老公」等話語，判定兩人發生性行為，依通姦罪判處吳男4月、劉女3月有期徒刑。
根據《蘋果日報》報導，吳妻前年查閱自家車行車記錄器，赫然發現丈夫偷情的錄音，據以提告妨害家庭罪。在法庭上，吳男、劉女坦承錄音中是他們兩人的對話，但矢口否忍有發生性行為，屏東地院一審時認為通姦罪證不足，判決無罪。
吳妻上訴後，高雄高分院審理認為，錄音中對話內容非常露骨，還交雜座椅搖動聲、親吻聲、呻吟聲，已經足以認定2人正在進行性交行為，犯罪事證明確，推翻屏東地院一審判決，改判有罪。
自由時報http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1781051
偷情車震被錄音 小三嬌喊「深、硬、黏」 - 社會 - 自由時報電子報
屏東縣已婚吳姓男子前年與劉姓女子婚外情，與小三在台糖園區「車震」性交，聲音被行車記錄器錄下，高雄高分院法官根據錄音中劉女露骨的「好黏、好深受不了了，好深、好硬、老公」等話語，判定兩人發生性行為，依通姦罪判處吳男4月、劉女3月有期徒刑。根據《蘋果日報》報導，吳妻前年查閱自家車行車記錄器，赫然發現丈夫偷 ...
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推 stewartqq: 綠皮卡呢!?1F 08/01 12:52
推 IsadQQ56: 顏色正確2F 08/01 12:52
→ jyekid: 好黏?甚麼好黏 好深 甚麼好深3F 08/01 12:52
推 nineflower: 到底是行車紀錄器還是行房紀錄器啊4F 08/01 12:52
→ kent: 什麼好黏5F 08/01 12:52
推 sd09090: 真是欠干6F 08/01 12:52
→ ncncaska: 是滿黏的，如果那個那個的時候7F 08/01 12:52
推 v7q4: 好黏是三小...8F 08/01 12:52
→ sd09090: 女生講這種話很騷9F 08/01 12:52
推 ChinaGy: 幹 這一審可以判無罪？10F 08/01 12:52
→ joumay: 怎麼認定的啊? 是因為啪啪聲 還是翁虹翁虹?11F 08/01 12:52
推 hitsukix: 怎有時這種會判無罪12F 08/01 12:52
→ punipinpin: 沒看過第六感生死戀?13F 08/01 12:53
推 angel6502: 深和硬就算了，黏是什麼鬼東西= =a14F 08/01 12:53
推 akway: 行車紀錄器變行房紀錄器15F 08/01 12:54
推 Isveia: 不是拍到性器交合才算嗎？錄音也能...？16F 08/01 12:54
推 yuinghoooo: 這次男der欸，人家是在玩黏土啦17F 08/01 12:54
推 HatePolitics: 推文一堆在裝什麼純潔 本來就很黏啊 而且男女一樣黏18F 08/01 12:54
推 andersontom: 這個是網路上傳的台糖園區性愛影片同一人事物?19F 08/01 12:54
推 PKmos: 沒有直接畫面證實性器相交，有無罪的客觀證據認定就看法官20F 08/01 12:54
→ Lyon9: 傻呼呼的 車震還不關行車紀錄器XD21F 08/01 12:54
推 fertalizer: (′・ω・‵)行房紀錄器22F 08/01 12:55
→ andersontom: 性器相交是告通姦罪 有聲音檔案可以告妨礙家庭23F 08/01 12:55
→ jffry6663: 好爽  要洩出來了24F 08/01 12:55
→ kyo28: 騷貨還不來爽一下25F 08/01 12:55
推 a110002211: 比三秒膠黏26F 08/01 12:55
→ jffry6663: 啊  你插得我好爽啊27F 08/01 12:56
噓 SQUAD12345: 標準變來變去的28F 08/01 12:56
推 rapnose: 結果公豬的淫行被公諸於世了。29F 08/01 12:56
→ jffry6663: 啊  妳夾得我好緊啊30F 08/01 12:56
推 j147589: 車子開到水溝啦 太黏又深開不出來 受不了叫的31F 08/01 12:56
推 olaqe: 甚麼黏黏上了天 甚麼黏黏水中間 甚麼黏黏街上賣 甚麼黏黏姑→ olaqe: 娘前?33F 08/01 12:56
→ jffry6663: 第一次吧  味道非常的香呢34F 08/01 12:56
→ SQUAD12345: 說都很黏是怎樣，都很黏是怎麼抽插35F 08/01 12:56
推 diding: 綠皮卡呢36F 08/01 12:56
→ andersontom: 可能南部法官比較保守 不想通姦除罪化 所以從寬認定37F 08/01 12:56
→ rapnose: 如果小三也另有伴侶，那她就是美式卜塔。38F 08/01 12:57
推 nautasechs: 黏是啥洨...洨...39F 08/01 12:57
推 chunyo0229: 有錢 又黏又香又甜40F 08/01 12:57
→ rapnose: (怎麼聽起來很像白人算命館的感覺？)41F 08/01 12:57
推 joumay: 又黏又滑又香  我是說芝麻醬 (聽的懂的就... 逃~~~)42F 08/01 12:58
推 NowQmmmmmmmm: 在車上捏泥土也犯法？43F 08/01 12:58
推 chichung: 吃台糖冰棒吃太慢黏TT臭了嗎？44F 08/01 12:58
→ jffry6663: 啊  啊  啊  啊   啊 ~~~~~~~~~~~~~~  你的好長→ jffry6663: 要壞掉了→ jffry6663: 人家想要尿尿  要尿出來了  要尿出來了啦!!!→ jffry6663: 尿出白色的尿尿了...48F 08/01 12:59
推 mr955258: 髮膠很黏不行?49F 08/01 13:00
→ k5a: 黏到底是什麼意思？ 是指分泌物還是太粗不好拔出來呢50F 08/01 13:02
推 Hans14: XDD 在車上吃豬血糕?51F 08/01 13:02
→ jffry6663: 拔不出來52F 08/01 13:02
推 aqsss: 在車上推拿不行嗎53F 08/01 13:03
推 leo32145: 出暈錘 太黏惹54F 08/01 13:03
推 cul287: 等原檔流出55F 08/01 13:04
噓 minagoroshi:  水跟精 都混在一起了56F 08/01 13:05
推 feywen: 很黏到底是什麼啊?57F 08/01 13:06
→ elvis30901: 玩黏土也犯法喔58F 08/01 13:06
推 flamedevil: 老二長真好59F 08/01 13:08
推 QQ5566: XD60F 08/01 13:12
推 e1q3z9c7: 到底人民做愛關政府什麼事？61F 08/01 13:17
推 fanatic2000: 要變成XX的形狀了62F 08/01 13:17
推 fit8590: 其實在捏陶 Xd63F 08/01 13:18
推 iwstrong: 皮卡丘呢64F 08/01 13:18
噓 quester08: 真的是標準不一65F 08/01 13:22
推 skydj: 挖個很黏很深很硬的耳屎錯了嗎66F 08/01 13:23
推 expertsaid: 人渣真好…反觀本版 處男多如狗QQ67F 08/01 13:24
推 kinchla: 顏色正確68F 08/01 13:25
推 chouvincent: 網路有影片？69F 08/01 13:26
推 fish5123: 在吃棒棒糖嗎？70F 08/01 13:27
推 garyfang: 鼻涕很黏吧...71F 08/01 13:31
推 mineco504: 黏真的沒聽過72F 08/01 13:31
→ pocky0511: 最後當然很黏阿73F 08/01 13:34
推 jack2324: 第一次聽到很黏這種說法…學張衛健塗膠水齁？74F 08/01 13:35
推 jiaching: 一審法官審判時是在打瞌睡嗎75F 08/01 13:35
→ ienari: 好黏?76F 08/01 13:37
推 fix78: 我只知道很濕，黏要看情況吧77F 08/01 13:43
→ GimO: 哈哈78F 08/01 13:44
噓 TsaiIngWen: 還我綠皮卡79F 08/01 13:49
推 clala: 說不定男生只是用金手指在服務呢80F 08/01 13:52
→ G41: 透 透 透81F 08/01 13:53
推 minipc: 台糖老公公賣的糖硬又黏，味道有深度。簡單講就是好黏，好→ minipc: 硬，好深，老公!83F 08/01 13:54
推 Ahao: 垃圾丈夫84F 08/01 13:58
→ svc2kxp: 猜不會放生85F 08/01 14:12
推 tree1314: 挖鼻屎不行逆86F 08/01 14:25
推 icewindwu: 黏是鼻涕因感冒、硬是座椅太硬不好坐、深是座位縱深夠→ icewindwu: 剛好身體不舒服，檢討座椅舒適度錯了嗎？88F 08/01 14:33
噓 chaohsin: 垃圾標準不一的公豬~89F 08/01 14:41

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→ JAPCHINK:事馬鶴凌和乾女兒嗎??→ RinaChen:新聞都寫成色色的了 XDDD→ seraph:大概是台糖賣的黑糖味道夠深厚 可是太黏牙太硬.....→ a221877890:不要再讓處男們傷心了~→ Pig9876:麥芽糖?→ tfit1234:多設一點

看板  C_Chat 
作者  WOODOM (武當)
標題  [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
時間  Mon Aug  1 10:28:50 2016
看了巴哈
ChinaJoy特輯報導
發現大陸遊戲的技術力已經飛天了...

這看起來是抄劍靈，但畫面跟流暢已經沒有不及之處了...
https://youtu.be/Gjp_8-8JDmM
《古劍奇譚網路版》CJ 試玩片段 - 巴哈姆特 GNN - YouTube
這個留言是說LOL+OW綜合變種體？
http://gnn.gamer.com.tw/9/135309.html
【CJ 16】完美世界自製新作《最終兵器》搶先體驗 感受不同英雄戰鬥風格 - 巴哈姆特完美世界於本屆 ChinaJoy 攤位上開放旗下自製新作《最終兵器》試玩，現場玩家將可以搶先使用不同特色的英雄展開競技對戰。 完美世界自製新 ...
他們靠抄、然後抄出技術力
有了技術力當後盾後、起飛噴射的速度不敢想像阿......


這是台灣一樣在同展覽發布的...
http://i.imgur.com/6rbcDge.jpg
http://i.imgur.com/AzFXFIu.jpg
真是汗顏阿.......

現在我們還可以酸他們抄東抄西
但當他們技術起來之後，不用再抄的時候
我們還能嘴什麼？？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.55.111.195※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470018533.A.F2A.html
→ wen17: 嘴你十年前是在抄的1F 08/01 10:29
→ IbarakiKasen: 聖痕..........(扶額2F 08/01 10:29
→ oread168: 有錢就是任性3F 08/01 10:30
推 cks332288: 嘴他們不敢罵習大大阿4F 08/01 10:30
→ egg781: 跟我們的演藝圈一樣是放棄狀態5F 08/01 10:30
推 MiharuHubby: 嘴心愛是我老婆6F 08/01 10:30
推 RestoreHope: 說真的手遊很多都互抄7F 08/01 10:30
推 shinobunodok: 這選角UI 你說沒抄陰霸我還不信8F 08/01 10:31
→ deer8dog9: 這也算月經文了吧9F 08/01 10:31
推 e49523: 只要是阿6不可能不抄，小米東抄抄西抄抄還是在大陸賣很好10F 08/01 10:32
推 gn01948540: 就跟日本以前一樣阿11F 08/01 10:32
→ w3160828: 他們技術也是拿外國的直接抄 還是在抄12F 08/01 10:32
→ deer8dog9: 每次結論就是 只要老共還是搞思想管制那套 就不可能起13F 08/01 10:32
→ w3160828: 不再抄的時候 就是習大大準備開坦克鎮壓的時候了14F 08/01 10:33
→ deer8dog9: 飛15F 08/01 10:33
推 Jin63916: 我們有RO的神VR（？16F 08/01 10:33
→ moriofan: 以前台灣的也一堆抄外國的 那時資訊不流通 可以騙到爽17F 08/01 10:33
→ w3160828: 習大大在台上的一天 就不可能"創作"18F 08/01 10:33
推 egg781: 中國目前就只有技術力而已,有錢有技術力生不出自己的巫師19F 08/01 10:33
→ rayba: 關我屁事 , 玩遊戲還選國別 ? 國產劇本爛操作慘界面垃圾20F 08/01 10:34
→ egg781: 這個問題他們要搞很久21F 08/01 10:34
推 SaberMyWifi: 台灣也是在抄阿  只是沒錢沒技術抄不贏人家22F 08/01 10:34
推 RestoreHope: 新聞也很愛抄啊www23F 08/01 10:34
→ egg781: 證明了給你一樣的人力和資金,也不一定做得出3A遊戲24F 08/01 10:34
→ rayba: 台灣玩家早就一窩蜂都向美日輸誠你怎麼不說 ?25F 08/01 10:34
→ w3160828: 很多技術力只是$$問題 現在全球熱錢都滾向支那26F 08/01 10:35
→ egg781: 對~台灣更慘~連抄的技術力都沒有27F 08/01 10:35
→ shinobunodok: 先不說技術力 我們好像也沒有劇本啊…28F 08/01 10:36
→ arrenwu: 現在先有技術力，下一次暴衝就可能會是在3A遊戲上29F 08/01 10:36
→ rayba: 錢進支那 , 劇本進去被大改87%的都有 , 作的出屎啦30F 08/01 10:36
推 fff417: 不怎麼辦31F 08/01 10:36
推 SaberMyWifi: 我們有劇本阿   你看罪惡王冠OVA版的仙劍6(跑32F 08/01 10:36
→ rayba: 台灣遊戲現在可悲就是幕資專用 , 點大麥克成品給你肉包→ rayba: 丟一句支持國產創作就把消費者當北七 , 愛國心是能用多久34F 08/01 10:37
推 max1121: 雖然現在畫面很好看 不過我猜到營運時又會花花綠綠= =35F 08/01 10:37
→ w3160828: 古劍奇譚OL好像應該還好 單機版就沒花花綠綠了→ w3160828: 不過投資者願不願意沒花花綠綠就兩回事了 哀37F 08/01 10:38
推 OAzenO: 你放心好了 中國會用這個技術繼續抄別人的38F 08/01 10:39
推 moonlind: 影片看似很厲害 可是為什麼我還是覺得就是同一套啊@@39F 08/01 10:42
→ angelmax: 代號零是OLG不是手遊哦40F 08/01 10:42
→ reader2714: 洗文章的你們這麼認真討論幹嘛...41F 08/01 10:42
推 alinwang: 再怎麼爛只要練多了總會有成果的,日本早期還不是一樣?42F 08/01 10:42
→ moonlind: 除了畫質變好了 基本上操作還是沒變不是嗎43F 08/01 10:43
※ 編輯: WOODOM (211.55.111.195), 08/01/2016 10:44:28
→ moonlind: 真的要說的話 這離我所覺得的武俠 還差很遠44F 08/01 10:43
推 egg781: 我覺得跟美日的差別在他們做遊戲至少有一項討論是甚麼樣→ egg781: 的遊戲才有趣,中國目前只有等你想出來~然後抄死你這項46F 08/01 10:47
→ oneJack: 日美新遊戲 -> 拆包 -> 套新圖 -> 新的大陸遊戲→ oneJack: 潮有趣der~~~~~~48F 08/01 10:48
推 mstar: 歐洲大陸、美洲大陸的技術力早就海放全世界了。49F 08/01 10:48
→ moonlind: 沿用操作模式+套用新劇情(授權)=中國新遊戲50F 08/01 10:53
推 guogu: 起飛就起飛啊 不然你想要怎樣?台灣做遊戲本來就不強51F 08/01 10:53
→ llwopp: 台灣自製遊戲就是無聊 台灣市場應該不小 但就是沒人想玩→ llwopp: 台灣遊戲 PC跟手游都一樣53F 08/01 10:58
→ egg781: 就真的很無聊不想玩=.=54F 08/01 10:58
→ Xhocer: id不意外55F 08/01 10:58
→ Shift2: 中國起飛 台灣要怎麼辦 我看不出前後文的關聯→ Shift2: 中國遊戲起飛就起飛 和台灣有啥關聯？57F 08/01 10:59
推 moonlind: 沒什麼怎麼辦不怎麼辦的 最多就是日美 變成 日美中58F 08/01 11:00
→ llwopp: 另外台灣遊戲也會抄襲 但中國香港同樣抄就是有辦法做到賺→ llwopp: 錢 而台灣就只能出一些免洗糞作60F 08/01 11:00
推 GUOBenny: 不太可能出現3a級的作品，題材、玩法等...根本就爛啊，→ GUOBenny: 兩邊都是62F 08/01 11:00
→ moonlind: 反正台灣本來就是玩他國遊戲 多一國可以選 就這樣啊63F 08/01 11:00
推 ronin728: 技術力? 遊戲軟體資方有錢就能搞好技術了... 沒有錢，就→ ronin728: 算臺灣有再多高手也不會為你買賣→ ronin728: 賣命66F 08/01 11:03
推 yangzhe: 個人覺得波蘭在歐洲大陸上真的是飛得相當高的遊戲產出國67F 08/01 11:03
→ ronin728: 遊戲渲染大家看的論文都一樣，有錢就能短時間大量改善，→ ronin728: 又不是臺GG那種專利秘密的半導體製程技術69F 08/01 11:06
→ Leeng: 繼續殺豬公阿70F 08/01 11:08
推 DarkHolbach: 老話一句，只要老共還在，中國遊戲就差不多這個樣子→ DarkHolbach: 不自由的社會，創作受限很大→ DarkHolbach: 有些東西可以靠砸錢做出好品質，例如畫面→ DarkHolbach: 可是劇情沒辦法74F 08/01 11:10
推 RevanHsu: 有點進去看過遊玩影片多low嗎  另外拿網頁遊戲比也是很→ RevanHsu: 厲害76F 08/01 11:11
推 egg781: 屬於中國的文化著作那麼多,結果都被日本發揚光大wwwwww77F 08/01 11:11
推 yudofu: 台灣沒有思想管制作出來的還不是廢物，不知道是在笑人家什→ yudofu: 麼？79F 08/01 11:12
推 GUOBenny: 有空可以去對岸論壇看看他們對國產遊戲跟騰訊的看法，恨→ GUOBenny: 不得掐死它的感覺81F 08/01 11:12
→ DarkHolbach: 有自由不一定會有創意，但沒自由創意一定搞不起來→ DarkHolbach: 就像努力不一定會考一百分一樣83F 08/01 11:13
→ sarevork: 台灣搞笑和正經的比例和插入時機我覺得有點糟....84F 08/01 11:14
→ DarkHolbach: 很多人都忽略了官方河蟹對創意的衝擊85F 08/01 11:14
推 madeinheaven: 第一個影片畫面不怎麼樣阿86F 08/01 11:15
→ sarevork: 別忘了~台灣也有被封鎖的年代 這傷害不會那麼快好87F 08/01 11:16
→ moriofan: 台灣遊戲界比較看不出來啦 看以前台灣漫畫界被新聞局搞88F 08/01 11:18
→ arrakis: 你先考慮一下會不會被告的問題再講抄。89F 08/01 11:18
→ moriofan: 的多慘 大家比較好比對90F 08/01 11:18
→ IbarakiKasen: 說個笑話，台灣沒有思想管制......咳，說多了91F 08/01 11:18
推 c963852002: 還不是抄92F 08/01 11:18
推 assassin5561: 去年有個遊戲叫天涯明月刀，也是眾星捧月，跟現在你→ assassin5561: 的遊戲有87%相像，只是不知道天刀現在怎麼了?94F 08/01 11:22
→ Luna5566: 支那就支那，大什麼陸95F 08/01 11:24
→ blackone979: 完美世界那款整個抄襲大拼盤你也能推得下去XD96F 08/01 11:24
推 leamaSTC: 一樣是垃圾 是有啥好比的97F 08/01 11:25
→ CCPenis: 非洲大陸 ？？？？？98F 08/01 11:25
→ leamaSTC: 技術力追上只要錢就能拼上 創作才是最難的推 leamaSTC: 中國老玩家都口正直體也正直 知道他們國產都是些O作 不→ leamaSTC: 懂臺灣是要吹什麼101F 08/01 11:27
→ gn00399745: 這id專發這種文102F 08/01 11:28
→ rayba: 八卦一篇一模一樣的 , 原來c洽不禁一文多版發洗文章103F 08/01 11:29
推 PttXiangMing: 原PO每次都是一發脫離戰場   XDDD104F 08/01 11:34
推 LaPass: c洽沒禁一文多發。站方規定一文多發5版砍帳號。105F 08/01 11:35
推 tim1112: 落後又無心發展的文化技術被淘汰不是剛好嗎106F 08/01 12:07
→ jj980734: 南極大陸？107F 08/01 12:08
→ john91018: 非洲大陸？108F 08/01 12:11
推 jhshen15: 歐洲大陸一些國家本來就很強了109F 08/01 12:11
→ john91018: 拜託西洽給噓好不好，暑假條款應該開放噓文110F 08/01 12:12
推 mask82: 大陸看不懂嗎？XD111F 08/01 12:14
→ x7479635: 對岸問題就是只會抄啊，零創造力。頂多追上不會超前→ x7479635: 雖然台灣連抄都抄輸人家113F 08/01 12:16
→ Luna5566: 當然看不懂啊，台灣有大陸這個地名嗎嗎?114F 08/01 12:25
→ plains: 涼拌 不進步就跪著舔115F 08/01 12:28
推 P2: 多發廢文來耗電，害他們冰層融化116F 08/01 12:36
→ Ruren9527: 歐洲美洲大陸技術不是早就起飛到不行了嗎 你鴿子封包？117F 08/01 12:48
推 ms0481766: 推文一定會有戰大陸的哈哈118F 08/01 12:51
推 sillymon: 我又不玩這些 不干我的事119F 08/01 12:52
→ rayba: 台灣不叫大陸不然要叫啥 ? 一直以來都叫支那是大陸啊120F 08/01 13:04

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看板  C_Chat 
作者  barry7422 (我大雷姆教終將發揚光大)
標題  [閒聊] RE:從零 18集是否能被稱為神回
時間  Mon Aug  1 11:59:21 2016
不能 這集絕不能被稱作為神回

但作為一個小說黨 我會給他打99分 一分是鴿子的鍋

我幹你鴿子

以下不討論昴渣不渣 只討論18是否稱職呢


18比起14 15來說 震撼度小的很多

要說神回 14 15就目前而言絕對比18要來的好

但為什麼我卻能給滿分左右的分數呢?



其實我想很多Web 小說黨應該跟我的想法一樣

因為這集把他要表達的東西都表達出來了

18作為昴真正從這異世界開始的起點 作為昴成長的起點

做於整部動畫最重要的轉折點 他成功了嗎?



我可以毫不猶豫地說

是 這話成功了 而且成功的不得了 當然除了鴿子以外

這話用了22分鐘的篇幅描寫了昴和雷姆的心境

動畫和小說最大的差別就在 文字可以用側寫的方式描寫出角色的心境

但動畫不行

不過製作組在這方面下足了苦心

不論是CV表現 還是昴的表情 雷姆的小動作

都間接的表達了出當時角色的心境

昴的自暴自棄 雷姆的慈愛 信任

都在很多表情 聲音 動作上做了很多的苦心


作為一個轉折 18絕對是成功的

他雖然沒有14 15可以震撼人心的表現

但一個轉折是否成功 是必須要知道前因後果才能判斷的

而動畫目前還不知道 18作為一個轉折是多重要的

其實結論還是 別那麼快18集作評價


因為現在的18集 就跟李嚴的龍蝦一樣

沒有完成的料理 沒有試吃的必要XD

--
就算世界上誰也變得不相信昴，就算連昴自己也變得不相信昴了，雷姆也會，相信。因為，救了雷姆的昴，是真正的英雄。http://i.imgur.com/u2UjH61.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.65.210※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470023970.A.C41.html
→ Firstshadow: (づ′・ω・）づ 誰再提鴿子44看1F 08/01 11:59
→ jeffreyshe: 話說這段為什麼不直接給雷姆一個近距離特寫→ jeffreyshe: 非要聖光+鴿子?3F 08/01 12:00
別說了 看到鴿子的時候我尷尬症都犯了
→ Ftou: 話說的鍋是 背負錯誤的意思嗎4F 08/01 12:00
推 x04nonesuchx: 說真的,為什麼有那麼多鴿子?5F 08/01 12:01
鴿子害得我只能去截這張
http://i.imgur.com/fHVi6XH.jpg
推 durantjosh: 可是為什麼鴿子看起來那麼大6F 08/01 12:02
推 acer5738G: 李嚴 醬汁呢7F 08/01 12:02
→ becow01: 跟龍蝦一樣，那不就不用看第18話了？8F 08/01 12:02
我的意思是配合醬汁食用風味更佳的意思啦XD
推 obov: 我以為雷姆要給486授乳手koki9F 08/01 12:03
推 shinjangli: 看到鴿子就想到某人拍電影特別愛用白鴿,尷尬症都犯了10F 08/01 12:03
推 maxablue: 鴿子我覺得沒這麼差啦 用形象表達的觀念去看是很有味道→ maxablue: 聯想到吳宇森這種概念也只有會看他電影的人才有12F 08/01 12:04
推 Sakamaki: 為什麼你們一直要追究鴿子13F 08/01 12:04
→ acer5738G: 因為鴿子實在太搶眼14F 08/01 12:04
→ jeffreyshe: 醞釀DER情緒被中斷 覺得不高興QQ15F 08/01 12:05
→ wildzeon: 成長？說喜歡EMT卻抱著雷姆？有夠噁心的人16F 08/01 12:05
繼續看下去吧
昴是配得起雷姆這份愛的男人
推 ts02890855: 昏叫  5555555517F 08/01 12:05
推 lovez04wj06: 幹你鴿子，你全家都鴿子。18F 08/01 12:05
推 HeterCompute: 身為反方，我不否認這轉折很重要，我只質疑需要這麼19F 08/01 12:06
→ firezeus: 神不神看個人，你自己覺得不神，那就不神啊，別人覺得是→ firezeus: 神，那就是神囉。21F 08/01 12:06
沒錯XD 所以此篇只是廢文
其實我也覺得這集是神回...
只是就客觀來說他真的沒14 15震撼XD
對於大部分非雷姆黨的動畫黨這集也大概不能稱作神回
→ HeterCompute: 長時間嗎？另外再幹你鴿子22F 08/01 12:06
我當初也覺得15分鐘就夠了
可是私心還是覺得一句台詞都不漏的18集好感動阿
推 fakinsky: 一堆雷姆文，跟當初惠惠文差不多啊23F 08/01 12:06
推 belmontc: 可是李嚴的龍蝦沒有醬汁 18集卻多了一堆鴿子屎24F 08/01 12:07
推 Sakamaki: 486兩個都想救不行?? 你以為這是現實世界嗎?25F 08/01 12:07
推 eric20601: 在腳本這集很棒，只可惜演出有些落漆XD26F 08/01 12:07
推 babuturtle: 昴：花了那麼多集說我是個廢物　給我一集回血會死啊27F 08/01 12:07
→ fakinsky: 因為486有GUTS，所以硬是跟其他後宮作品不一樣28F 08/01 12:08
→ eric20601: 鴿子用的方式讓觀眾太出戲了，原本的情緒直接被斷掉29F 08/01 12:08
推 x04nonesuchx: 明明自己知道鴿子是為了象徵而放出來的,但還是非常→ x04nonesuchx: 在意啊啊啊31F 08/01 12:09
→ eric20601: 原本希望能486振作後接ED，ED完接談判起頭:3有點貪心32F 08/01 12:10
→ aulaulrul4: 不用跟無腦黑多解釋啦……33F 08/01 12:10
15看完是震撼 難以平復的情緒
18看完是滿足 覺得自己的心也被救贖了的情緒'
※ 編輯: barry7422 (101.8.65.210), 08/01/2016 12:11:25
推 WarnLeadwar: 根本神鴿子好嗎 堪稱經典等級的神回 能夠被鴿子亂入34F 08/01 12:10
→ wildzeon: 完全無法理解最後說喜歡EMT，然後還去抱著雷姆，這哪裡→ wildzeon: 有guts，腳踏兩條船，你不喜歡人家，去抱他做啥？開後宮→ wildzeon: ？把雷姆當工具人？37F 08/01 12:10
昴沒有不喜歡雷姆
昴只是此刻不知道如何回應這份感情 他沒有那個自信回應
所以只好用愛米當檔箭牌
昴自己也有自嘲這是傲慢阿XD
推 rock123520: ==== 看到鴿子，我以為這部監督是吳宇森… ====38F 08/01 12:11
→ Xavy: 486戲份太多 先扣分39F 08/01 12:11
推 babuturtle: 昴：你從哪裡聽到我說不喜歡她了40F 08/01 12:11
→ WarnLeadwar: 瞬間變成還需要探論一下決定是上佳還是真神41F 08/01 12:11
→ x04nonesuchx: eric我也是這麼想,以為能到談判的開頭42F 08/01 12:11
→ WarnLeadwar: 你說這鴿子還不夠神嗎? 所以為什麼鴿子那麼大43F 08/01 12:11
推 zero444471: 對我來說不是神回，不過人各有所好44F 08/01 12:13
→ wildzeon: 回血洗白都可以，跟雷姆一開始告白也能當他無路可走，→ wildzeon: 但最後，你憑什麼心裡想別人，手上又摸一個？46F 08/01 12:13
推 ejonlj: 動話黨乖乖看下去就對了啦 話一堆 講的還都是錯的47F 08/01 12:13
推 shinjangli: 這集對話長度倒是還好,聲優夠厲害,情緒表達得很好,真→ shinjangli: 的要說缺點的話,就是有些畫面看得出來是想做特殊表現,→ shinjangli: 卻沒做好反而有些突兀。50F 08/01 12:14
→ roywow: 樓上小說黨好棒棒喔 這跟倚老賣老有啥兩樣51F 08/01 12:14
推 xrdx: 鴿子超出戲，看到一堆東西飄下來，我只想：快閃鳥屎啊啊啊！52F 08/01 12:14
推 x04nonesuchx: 要是會噴鴿屎的話就真的神做了53F 08/01 12:15
推 HeterCompute: 推w大XD這時候抱雷姆在現代人看起來就是渣男啊XD54F 08/01 12:15
→ roywow: 某人拿"你們動畫黨什麼都不懂"就已經是笑話了 呵呵55F 08/01 12:16
同意
我能理解此刻動畫黨對昴的憤怒
但是我還是得說 昴是值得被雷姆愛的男人
推 lovez04wj06: 動畫黨看到這邊有這種理解我不責怪，但是沒必要一直→ lovez04wj06: 執著在這一點，無法釋懷可以開一篇請人傳教，很多人→ lovez04wj06: 會願意幫妳釋譯的。58F 08/01 12:16
→ oneJack: 不用解釋吧～ 反正就觀點不同www59F 08/01 12:16
→ wildzeon: 486自嘲是傲慢就沒事了？天底下渣男都開脫了，反正我傲→ wildzeon: 慢嘛，動畫黨又不對了？小說黨憑什麼嗆人？劇情看到哪就→ wildzeon: 是哪，他後面怎演，影響現在486腳踏兩條船的觀感？62F 08/01 12:17
好吧 如果你是戰抱的那段我無法反駁XDDDD
不過昴是真的要腳踏兩條船就是了...
→ mashiroro: 大家不要一直幹鴿子了啦害我狂笑 XDDDD63F 08/01 12:17
→ twpost: 到底神在哪裡了...不就原作對話重視, 動畫表現平平.....64F 08/01 12:18
推 pk1275: 486最後不是說了"你最愛的男人，會成為最帥氣的英雄"65F 08/01 12:18
→ twpost:                  不就原作對話重現, 動畫表現平平.....66F 08/01 12:18
→ pk1275: 這不就是在回應雷姆的感情嗎?67F 08/01 12:18
推 sai007788: 抱歉，我動畫派覺得這回很棒68F 08/01 12:19
→ oneJack: 恩～我聽聲優講出這些台詞大滿足→ oneJack: 還是老話一句 你的神回不等於我的神回70F 08/01 12:19
→ sai007788: 因為我覺得我太理解昴了71F 08/01 12:19
推 csvt32745: 看到聖光和鴿子就出戲了www72F 08/01 12:19
推 lovez04wj06: 我小說先行派，除了幹你鴿子，我覺得很棒。73F 08/01 12:20
推 WarnLeadwar: 小說後面486被聖光術洗得太耀眼 讓很多人都變486粉74F 08/01 12:20
#1Nbb650J
超級聖光術支援 反正昴接下來就是帥到完結了XD
推 MinoltaSTF: 這麼多年看下來  我心中的神回最多強襲魔女二季六回→ MinoltaSTF:   小圓十回  不能再多了76F 08/01 12:20
→ HHiiragi: (′・ω・‵)鴿子到底是怎樣……77F 08/01 12:20
→ WarnLeadwar: 但是動畫現階段 對大多數觀眾來說 對486的評價頂多是→ WarnLeadwar: 從零開始 自然無法理解那些伏筆跟選擇到後續的關聯性79F 08/01 12:21
推 eric20601: 結果我最感動的地方是昴在自我剖析那邊，後面的雷姆告80F 08/01 12:22
推 paul0808: 所以說，鴿子飛過，飄下來一堆白白的是?81F 08/01 12:22
→ eric20601: 白因為鴿子跟聖光術感動程度就掉了8.7%(′・ω・‵)82F 08/01 12:22
推 aikotoba: 誰有鴿子的動圖借看一下 本人是忠實的原作派改編的東西→ aikotoba: 都不太想看84F 08/01 12:23
這集除了鴿子以外
都是原作完美還原絕不誇張
鴿子等我一下我現在去弄GIF
推 shinobunodok: 鴿子:我們待命那麼久了 給點牡蠣好嗎85F 08/01 12:23
推 babuturtle: 蘋果攤老闆：其實鴿子是我放的　有問題找我86F 08/01 12:24
推 dickkdickk: 既然是動畫,重心應該放在後面的戰鬥上→ dickkdickk: 整集都在講話有點無聊→ dickkdickk: 私奔那段至少要放個想像畫面阿89F 08/01 12:26
拜託OVA做私奔阿阿阿阿阿
推 maskon: 18就像龍蝦 而之後19昂的表現就是醬汁了→ maskon: 超希望OVA出IF篇啊!!!91F 08/01 12:28
→ newtypeL9: 整集幾乎只有兩個人在對話還這麼好看的真的很少見92F 08/01 12:33
小林跟水瀨根本跟自己的角色附身合體了
推 Xghostptt: 是啦，想像那一段帶個IF片段是不錯→ Xghostptt: 但IF當然是另外做出來賣啊 (?94F 08/01 12:34
推 Alu76521: 教主插了一句很糟糕的話進來啊:|(~_~;)95F 08/01 12:34
欸幹對欸 我開頭都說不討論昴渣不渣了
結果還是有人進來戰這個QQ
推 coobie: 鴿子真的超蝦96F 08/01 12:36
推 dickkdickk: if 篇小劇場有機會看到?97F 08/01 12:38
→ jeans1020: 要是BD出IF特典應該銷量會不錯吧98F 08/01 12:40
推 Xghostptt: 18震撼度小很多是因為小說劇本自身就很好了99F 08/01 12:41
其實還是歸咎於
18是純文戲 在怎麼震撼真的都比不過洞窟那邊的場景
→ Xghostptt: 看過小說跟web的對18話的要求也只是盡可能還原推 Xghostptt: 我覺得純文戲來說18算得上神回啊101F 08/01 12:45
能算 至少對我而言算
至少不論小說 不論動畫 這段橋段都是最讓我感動的一刻
→ Xghostptt: 又不是說神回一定要像Fate UBW 24還25那樣...102F 08/01 12:47
每個人喜歡的不同
不過能欣賞文戲的美的人真的比較少
因為爽片人人愛阿XD
※ 編輯: barry7422 (101.8.65.210), 08/01/2016 12:50:06
推 Xghostptt: 而且都追到第18話了，會期待有超大動作場面是不是弄錯→ Xghostptt: 作品...雖然說白鯨戰有可能104F 08/01 12:51
→ QBian: 鴿子鍋105F 08/01 12:56

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看板  C_Chat 
作者  weichipedia (阿克婭是信仰，埋是救贖)
標題  [閒聊] 帕克到底是在搞什麼？
時間  Mon Aug  1 12:08:22 2016

re0動畫雷

















昴在第三關的首輪趕回宅邸

很雖小的被帕克擊殺…

第二輪抱著雷姆的屍體

再度莫名的被帕克擊殺…

第三輪昴無意間害死了EMT

又一次的被帕克擊殺…

--
 搞不太懂為何帕克要殺了昴

第一輪和第二輪中

帕克明明就能幫助EMT

縱使沒辦法發揮全部的力量

而導致EMT死亡

但這也不是昴的過錯啊…

就這樣把人的頭摘掉是怎麼回事

第三輪他對昴說「汝有三罪」

但是明明你有機會阻止昴說禁句的啊…

帕克在第三關中有做了什麼有意義的事嗎…

--
融化一切的笑容
http://i.imgur.com/4IGzavp.jpghttp://i.imgur.com/bwbtj0j.jpghttp://i.imgur.com/IpjdxYl.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.0.232※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470024504.A.711.html
→ babuturtle: 他怎麼會知道禁語是啥東西..1F 08/01 12:09
→ oneJack: 1. 帕克不知道這是禁句 2. 帕克跟EMT的契約就是EMT死了他→ oneJack: 就毀滅世界3F 08/01 12:09
推 jhshen15: 都是They的錯4F 08/01 12:09
推 Sakamaki: 毒瘤不解釋5F 08/01 12:09
推 KiSeigi: 反正都要毀滅世界了先殺486剛好而已 ？6F 08/01 12:09
→ oneJack: 3. 帕克根本不知道昴身上有魔女存在→ oneJack: 上帝視角www8F 08/01 12:10
不能這樣說吧

如果我有上帝視角就能了解帕克了啊

但是以昴的角度來看

帕克就是毫無作用甚至是擊殺他的兇手啊

→ ykes60513: 只會掛線 死了再怪隊友9F 08/01 12:10
→ blackone979: 因為帕克只有這種用處10F 08/01 12:10
推 lovez04wj06: 其實帕克本性相當噁心，剩下就不提了。11F 08/01 12:10
→ jeffreyshe: 雖然長月有解釋 不過感覺很像後面加上去的設定..12F 08/01 12:10
→ LOVEMS: 帕克:可以的話我也想當主角帥氣的表現給女兒看呀QQ13F 08/01 12:11
→ murmur38: 我以為帕克知道486有死迴 所以跑錯進度就直接幫他重來?14F 08/01 12:11
→ kingrichman:  因為帕克本體是無差別地圖兵器15F 08/01 12:11
推 e49523: 輸了怪隊友16F 08/01 12:12
※ 編輯: weichipedia (27.247.0.232), 08/01/2016 12:14:34
推 egg781:                                   但是卻又打不贏劍聖17F 08/01 12:12
推 tim0619123: 就公務員18F 08/01 12:13
推 et310: 彼得帕克19F 08/01 12:13
→ egg781: 以為帕克農到出關了,結果對面一個肥到爆的劍聖把他的R中斷20F 08/01 12:13
推 ts01670634: 為啥會有這麼詭異的契約= =?21F 08/01 12:13
推 x04nonesuchx: purk=garbage22F 08/01 12:13
→ kingrichman: 這就跟中午肥宅流汗很臭無差別熏人一樣，無法控制23F 08/01 12:13
推 henry1234562: 帕克不是刻意來殺昴 只是順便把昴也幹掉24F 08/01 12:16
推 jhshen15: 原來是公務員 我懂了25F 08/01 12:16
推 tasin: 負責讓劇情輪迴26F 08/01 12:16
推 egg781: 會讓我用本體出來亂殺人都是你這個普通人的錯(指)27F 08/01 12:17
推 leo9001: 首殺和第二殺都是順便 因為目的都是毀滅世界，第三殺就是→ leo9001: 主動了29F 08/01 12:19
→ LOVEMS: 萊傲天:我也想輸一場然後給金髮幼女膝枕秀秀呀QQ30F 08/01 12:19
推 tkdiven: 第三章裡面昂殺了艾米這點無庸置疑，即使他不知道，但是→ tkdiven: 他依舊有罪，只是這樣32F 08/01 12:20
推 CjackC: 就雞巴人33F 08/01 12:20
→ shinobunodok: 帕克就廢物 完全沒辦法幫它護航34F 08/01 12:22
→ x04nonesuchx: 去倒垃圾的英文怎麼說？35F 08/01 12:22
→ TED781120: 帕克也不知道是昴體內的黑手幹掉艾米的好嗎？→ TED781120: 他就是在遷怒，自己無能就怨天怨地。37F 08/01 12:23
推 no321: 廢物帕克(′‧ω‧‵)38F 08/01 12:24
推 RDS10: 廢物貓還有臉說別人怠惰39F 08/01 12:25
推 haha99: 馬刺隊的啊 當然是公務員(X40F 08/01 12:25
推 egg781: 就算在吉祥物界,帕克的評價還是很低41F 08/01 12:25
推 shinobunodok: 人家QB起碼努力拼業績救世界 帕克……42F 08/01 12:26
推 xrdx: 我比較想知道帕克是可以想出來就出來?還是要有人call才能出?43F 08/01 12:29
推 kawhidurantt: 帕克每次都放著事情給它爛，爛到艾米死後才暴怒現身→ kawhidurantt: 首殺昴跟艾米其他夥伴，還敢說怠惰贏了就跑，明明是→ kawhidurantt: 你放著給人家爽虐艾米，艾米死了才要毀滅世界，是要→ kawhidurantt: 毀滅三小，出門沒走兩步就被劍聖逮住，兩刀幹掉，真→ kawhidurantt: 的是不做事又愛牽拖，出事了才耍中二推卸責任給昴的→ kawhidurantt: 的死屁貓49F 08/01 12:30
推 xrdx: 看第一章的表現好像是沒人call他就沒辦法現身?50F 08/01 12:31
→ TED781120: 白天基本上沒意外就隨時能出來（不然第三話昴怎喊都沒→ TED781120: 用），晚上需要艾米來強制召喚，如果艾米身亡就要等他→ TED781120: 從其他地方趕過來。53F 08/01 12:32
推 shinobunodok: 話說回來 如果帕克這麼屌炸天 怎麼打艾爾莎的時候像→ shinobunodok: 是隻會丟冰箭的貓? 還是他的技能就只有冰箭和冷酷凜→ shinobunodok: 冬?一招打10 一招毀滅世界56F 08/01 12:33
→ TED781120: 不過他被罵是因為他沒有努力去做事過。57F 08/01 12:33
推 WindSpread: 格式化囉~~~~(撒雪花58F 08/01 12:33
推 tomuy: 486沒手段自殺 帕克剛好幫他59F 08/01 12:33
→ TED781120: 第三話沒開星獸本體，這算是無視敵我的大絕。60F 08/01 12:34
推 HHiiragi: 因為打艾爾莎時吃的是EMT的瑪那（魔力）61F 08/01 12:34
推 sasadog: 不管是上帝視角還是486視角都是垃圾帕克RRRR62F 08/01 12:34
→ newtypeL9: 帕克就廢物63F 08/01 12:34
→ HHiiragi: 還有一些非本體做不到的限制64F 08/01 12:34
推 v21638245: 10or999999都幾？65F 08/01 12:39
推 gg889g8: 帕克廢66F 08/01 12:56

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看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
時間  2016-08-01 Mon. 13:09:16
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 作者  WOODOM (武當)                                             看板  C_Chat
 標題  [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
 時間  Mon Aug  1 10:28:50 2016
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看了巴哈
ChinaJoy特輯報導
發現大陸遊戲的技術力已經飛天了...

這看起來是抄劍靈，但畫面跟流暢已經沒有不及之處了...
https://youtu.be/Gjp_8-8JDmM這個留言是說LOL+OW綜合變種體？
http://gnn.gamer.com.tw/9/135309.html他們靠抄、然後抄出技術力
有了技術力當後盾後、起飛噴射的速度不敢想像阿......


這是台灣一樣在同展覽發布的...
http://i.imgur.com/6rbcDge.jpghttp://i.imgur.com/AzFXFIu.jpg真是汗顏阿.......

現在我們還可以酸他們抄東抄西
但當他們技術起來之後，不用再抄的時候
我們還能嘴什麼？？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.55.111.195※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470018533.A.F2A.html
→ wen17: 嘴你十年前是在抄的1F 08/01 10:29
→ IbarakiKasen: 聖痕..........(扶額2F 08/01 10:29
→ oread168: 有錢就是任性3F 08/01 10:30
推 cks332288: 嘴他們不敢罵習大大阿4F 08/01 10:30
→ egg781: 跟我們的演藝圈一樣是放棄狀態5F 08/01 10:30
推 MiharuHubby: 嘴心愛是我老婆6F 08/01 10:30
推 RestoreHope: 說真的手遊很多都互抄7F 08/01 10:30
推 shinobunodok: 這選角UI 你說沒抄陰霸我還不信8F 08/01 10:31
→ deer8dog9: 這也算月經文了吧9F 08/01 10:31
推 e49523: 只要是阿6不可能不抄，小米東抄抄西抄抄還是在大陸賣很好10F 08/01 10:32
推 gn01948540: 就跟日本以前一樣阿11F 08/01 10:32
→ w3160828: 他們技術也是拿外國的直接抄 還是在抄12F 08/01 10:32
→ deer8dog9: 每次結論就是 只要老共還是搞思想管制那套 就不可能起13F 08/01 10:32
→ w3160828: 不再抄的時候 就是習大大準備開坦克鎮壓的時候了14F 08/01 10:33
→ deer8dog9: 飛15F 08/01 10:33
推 Jin63916: 我們有RO的神VR（？16F 08/01 10:33
→ moriofan: 以前台灣的也一堆抄外國的 那時資訊不流通 可以騙到爽17F 08/01 10:33
→ w3160828: 習大大在台上的一天 就不可能"創作"18F 08/01 10:33
推 egg781: 中國目前就只有技術力而已,有錢有技術力生不出自己的巫師19F 08/01 10:33
→ rayba: 關我屁事 , 玩遊戲還選國別 ? 國產劇本爛操作慘界面垃圾20F 08/01 10:34
→ egg781: 這個問題他們要搞很久21F 08/01 10:34
推 SaberMyWifi: 台灣也是在抄阿  只是沒錢沒技術抄不贏人家22F 08/01 10:34
推 RestoreHope: 新聞也很愛抄啊www23F 08/01 10:34
→ egg781: 證明了給你一樣的人力和資金,也不一定做得出3A遊戲24F 08/01 10:34
→ rayba: 台灣玩家早就一窩蜂都向美日輸誠你怎麼不說 ?25F 08/01 10:34
→ w3160828: 很多技術力只是$$問題 現在全球熱錢都滾向支那26F 08/01 10:35
→ egg781: 對~台灣更慘~連抄的技術力都沒有27F 08/01 10:35
→ shinobunodok: 先不說技術力 我們好像也沒有劇本啊…28F 08/01 10:36
→ arrenwu: 現在先有技術力，下一次暴衝就可能會是在3A遊戲上29F 08/01 10:36
→ rayba: 錢進支那 , 劇本進去被大改87%的都有 , 作的出屎啦30F 08/01 10:36
推 fff417: 不怎麼辦31F 08/01 10:36
推 SaberMyWifi: 我們有劇本阿   你看罪惡王冠OVA版的仙劍6(跑32F 08/01 10:36
→ rayba: 台灣遊戲現在可悲就是幕資專用 , 點大麥克成品給你肉包→ rayba: 丟一句支持國產創作就把消費者當北七 , 愛國心是能用多久34F 08/01 10:37
推 max1121: 雖然現在畫面很好看 不過我猜到營運時又會花花綠綠= =35F 08/01 10:37
→ w3160828: 古劍奇譚OL好像應該還好 單機版就沒花花綠綠了→ w3160828: 不過投資者願不願意沒花花綠綠就兩回事了 哀37F 08/01 10:38
推 OAzenO: 你放心好了 中國會用這個技術繼續抄別人的38F 08/01 10:39
推 moonlind: 影片看似很厲害 可是為什麼我還是覺得就是同一套啊@@39F 08/01 10:42
→ angelmax: 代號零是OLG不是手遊哦40F 08/01 10:42
→ reader2714: 洗文章的你們這麼認真討論幹嘛...41F 08/01 10:42
推 alinwang: 再怎麼爛只要練多了總會有成果的,日本早期還不是一樣?42F 08/01 10:42
→ moonlind: 除了畫質變好了 基本上操作還是沒變不是嗎43F 08/01 10:43
※ 編輯: WOODOM (211.55.111.195), 08/01/2016 10:44:28
→ moonlind: 真的要說的話 這離我所覺得的武俠 還差很遠44F 08/01 10:43
推 egg781: 我覺得跟美日的差別在他們做遊戲至少有一項討論是甚麼樣→ egg781: 的遊戲才有趣,中國目前只有等你想出來~然後抄死你這項46F 08/01 10:47
→ oneJack: 日美新遊戲 -> 拆包 -> 套新圖 -> 新的大陸遊戲→ oneJack: 潮有趣der~~~~~~48F 08/01 10:48
推 mstar: 歐洲大陸、美洲大陸的技術力早就海放全世界了。49F 08/01 10:48
→ moonlind: 沿用操作模式+套用新劇情(授權)=中國新遊戲50F 08/01 10:53
推 guogu: 起飛就起飛啊 不然你想要怎樣?台灣做遊戲本來就不強51F 08/01 10:53
→ llwopp: 台灣自製遊戲就是無聊 台灣市場應該不小 但就是沒人想玩→ llwopp: 台灣遊戲 PC跟手游都一樣53F 08/01 10:58
→ egg781: 就真的很無聊不想玩=.=54F 08/01 10:58
→ Xhocer: id不意外55F 08/01 10:58
→ Shift2: 中國起飛 台灣要怎麼辦 我看不出前後文的關聯→ Shift2: 中國遊戲起飛就起飛 和台灣有啥關聯？57F 08/01 10:59
推 moonlind: 沒什麼怎麼辦不怎麼辦的 最多就是日美 變成 日美中58F 08/01 11:00
→ llwopp: 另外台灣遊戲也會抄襲 但中國香港同樣抄就是有辦法做到賺→ llwopp: 錢 而台灣就只能出一些免洗糞作60F 08/01 11:00
推 GUOBenny: 不太可能出現3a級的作品，題材、玩法等...根本就爛啊，→ GUOBenny: 兩邊都是62F 08/01 11:00
→ moonlind: 反正台灣本來就是玩他國遊戲 多一國可以選 就這樣啊63F 08/01 11:00
推 ronin728: 技術力? 遊戲軟體資方有錢就能搞好技術了... 沒有錢，就→ ronin728: 算臺灣有再多高手也不會為你買賣→ ronin728: 賣命66F 08/01 11:03
推 yangzhe: 個人覺得波蘭在歐洲大陸上真的是飛得相當高的遊戲產出國67F 08/01 11:03
→ ronin728: 遊戲渲染大家看的論文都一樣，有錢就能短時間大量改善，→ ronin728: 又不是臺GG那種專利秘密的半導體製程技術69F 08/01 11:06
→ Leeng: 繼續殺豬公阿70F 08/01 11:08
推 DarkHolbach: 老話一句，只要老共還在，中國遊戲就差不多這個樣子→ DarkHolbach: 不自由的社會，創作受限很大→ DarkHolbach: 有些東西可以靠砸錢做出好品質，例如畫面→ DarkHolbach: 可是劇情沒辦法74F 08/01 11:10
推 RevanHsu: 有點進去看過遊玩影片多low嗎  另外拿網頁遊戲比也是很→ RevanHsu: 厲害76F 08/01 11:11
推 egg781: 屬於中國的文化著作那麼多,結果都被日本發揚光大wwwwww77F 08/01 11:11
推 yudofu: 台灣沒有思想管制作出來的還不是廢物，不知道是在笑人家什→ yudofu: 麼？79F 08/01 11:12
推 GUOBenny: 有空可以去對岸論壇看看他們對國產遊戲跟騰訊的看法，恨→ GUOBenny: 不得掐死它的感覺81F 08/01 11:12
→ DarkHolbach: 有自由不一定會有創意，但沒自由創意一定搞不起來→ DarkHolbach: 就像努力不一定會考一百分一樣83F 08/01 11:13
→ sarevork: 台灣搞笑和正經的比例和插入時機我覺得有點糟....84F 08/01 11:14
→ DarkHolbach: 很多人都忽略了官方河蟹對創意的衝擊85F 08/01 11:14
推 madeinheaven: 第一個影片畫面不怎麼樣阿86F 08/01 11:15
→ sarevork: 別忘了~台灣也有被封鎖的年代 這傷害不會那麼快好87F 08/01 11:16
→ moriofan: 台灣遊戲界比較看不出來啦 看以前台灣漫畫界被新聞局搞88F 08/01 11:18
→ arrakis: 你先考慮一下會不會被告的問題再講抄。89F 08/01 11:18
→ moriofan: 的多慘 大家比較好比對90F 08/01 11:18
→ IbarakiKasen: 說個笑話，台灣沒有思想管制......咳，說多了91F 08/01 11:18
推 c963852002: 還不是抄92F 08/01 11:18
推 assassin5561: 去年有個遊戲叫天涯明月刀，也是眾星捧月，跟現在你→ assassin5561: 的遊戲有87%相像，只是不知道天刀現在怎麼了?94F 08/01 11:22
→ Luna5566: 支那就支那，大什麼陸95F 08/01 11:24
→ blackone979: 完美世界那款整個抄襲大拼盤你也能推得下去XD96F 08/01 11:24
推 leamaSTC: 一樣是垃圾 是有啥好比的97F 08/01 11:25
→ CCPenis: 非洲大陸 ？？？？？98F 08/01 11:25
→ leamaSTC: 技術力追上只要錢就能拼上 創作才是最難的推 leamaSTC: 中國老玩家都口正直體也正直 知道他們國產都是些O作 不→ leamaSTC: 懂臺灣是要吹什麼101F 08/01 11:27
→ gn00399745: 這id專發這種文102F 08/01 11:28
→ rayba: 八卦一篇一模一樣的 , 原來c洽不禁一文多版發洗文章103F 08/01 11:29
推 PttXiangMing: 原PO每次都是一發脫離戰場   XDDD104F 08/01 11:34
推 LaPass: c洽沒禁一文多發。站方規定一文多發5版砍帳號。105F 08/01 11:35
推 tim1112: 落後又無心發展的文化技術被淘汰不是剛好嗎106F 08/01 12:07
→ jj980734: 南極大陸？107F 08/01 12:08
→ john91018: 非洲大陸？108F 08/01 12:11
推 jhshen15: 歐洲大陸一些國家本來就很強了109F 08/01 12:11
→ john91018: 拜託西洽給噓好不好，暑假條款應該開放噓文110F 08/01 12:12
推 mask82: 大陸看不懂嗎？XD111F 08/01 12:14
→ x7479635: 對岸問題就是只會抄啊，零創造力。頂多追上不會超前→ x7479635: 雖然台灣連抄都抄輸人家113F 08/01 12:16
→ Luna5566: 當然看不懂啊，台灣有大陸這個地名嗎嗎?114F 08/01 12:25
→ plains: 涼拌 不進步就跪著舔115F 08/01 12:28
推 P2: 多發廢文來耗電，害他們冰層融化116F 08/01 12:36
→ Ruren9527: 歐洲美洲大陸技術不是早就起飛到不行了嗎 你鴿子封包？117F 08/01 12:48
推 ms0481766: 推文一定會有戰大陸的哈哈118F 08/01 12:51
推 sillymon: 我又不玩這些 不干我的事119F 08/01 12:52
→ rayba: 台灣不叫大陸不然要叫啥 ? 一直以來都叫支那是大陸啊120F 08/01 13:04
推 m01a011: 熱情大陸~121F 08/01 13:06
作者  Swampert (巨沼怪)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
 時間  Mon Aug  1 10:34:58 2016
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※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：: 看了巴哈: ChinaJoy特輯報導: 發現大陸遊戲的技術力已經飛天了...: 這看起來是抄劍靈，但畫面跟流暢已經沒有不及之處了...: https://youtu.be/Gjp_8-8JDmM: 這個留言是說LOL+OW綜合變種體？: http://gnn.gamer.com.tw/9/135309.html: 他們靠抄、然後抄出技術力: 有了技術力當後盾後、起飛噴射的速度不敢想像阿......: 不說PC了、差距太大，說說簡單的手遊: 這是大陸在這次CJ16發布的手遊遊戲畫面: https://youtu.be/yTrIgIGXgQM: 這是台灣一樣在同展覽發布的...: http://i.imgur.com/6rbcDge.jpg: http://i.imgur.com/AzFXFIu.jpg: 真是汗顏阿.......: 現在我們還可以酸他們抄東抄西: 但當他們技術起來之後，不用再抄的時候: 我們還能嘴什麼？？技術力飛天又怎樣

技術飛天以後還不是只有代工的命

因為不能自由寫故事 設定人物 世界觀

最後的最後 很多東西只能流於形式

然後就被嫌棄了 再被nerf

望向網路小說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.190.223※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470018900.A.9C0.html
→ w3160828: 聽說他們現在流行成立海外公司去規避這問題→ w3160828: 只是現在還不知道能不能拿出成果還是被貪污走2F 08/01 10:36
那又如何 不能賣回自家市場 跑去歐美競爭 文化差異就不買單了
→ Fewer: 網小真的很衰小 沒事就被嚴打 封鎖 搞到最後都是政治正確3F 08/01 10:36
推 j53815102: 網小那塊沒背景連親吻都會被搞掉 XD4F 08/01 10:36
→ Fewer: 很多不錯的小說都腰斬 亂七八糟的5F 08/01 10:37
→ reader2714: X! 現在根本都沒好看的都市網小 各種和諧6F 08/01 10:37
→ RKain: 規避一些敏感的還是有機會啦，大概7F 08/01 10:38
推 shinobunodok: 網小其實很多原本不錯看 可是到中間就大中國角度 我→ shinobunodok: 就噁心不想看了9F 08/01 10:38
推 p4585424: 所以結論是反正就是曇花一現的威脅不需要在意囉10F 08/01 10:38
→ Fewer: 我們連技術都沒有 是要在意啥11F 08/01 10:39
技術學習 重要是人才 台灣的人才都得不到舞台和相對應的待遇

巴哈動畫賞其實看得出來

文化部去吃屎啦
推 arrenwu: 我倒覺得這問題不會持續太久12F 08/01 10:40
呵呵
→ Fewer: 反正最後都河蟹了 呵呵13F 08/01 10:40
推 RestoreHope: 不喜歡歸不喜歡   但不容小覷14F 08/01 10:40
→ LOVEMS: 問題不會持續太久是因為產業先死掉嗎?還是習大大先死掉?15F 08/01 10:42
白癡 搞錯對象了 他只是現在代表人物
推 sinnerck1: 中國小說之前不是說河蟹得更慘了16F 08/01 10:42
→ w3160828: 產業先死掉機率比習大大先死掉高....17F 08/01 10:42
→ dorydoze: 跟黨搞一下關係~~所有思想全都正確啦→ dorydoze: 這問題根本算好解決~~台灣的困境我局得比較大19F 08/01 10:43
推 newsboy3423: 靈劍山連中正神君都可以出來了 w20F 08/01 10:43
→ rayba: 死了一個習大大會冒出兩個習中中 , 次文化就是註定被打壓→ rayba: 台灣也是一樣啊 , 明明就是它它選上了也變成反動漫先鋒22F 08/01 10:44
→ Fewer: 哪有好解決 會動搖共產黨政權的東西可能會正確嗎23F 08/01 10:44
→ OLafk: 真自慰 好像台灣就創意十足24F 08/01 10:44
我沒說喔 只是相對自由很多
推 soulbug: 中國的故事真的無聊老梗...25F 08/01 10:44
推 arrenwu: 在文創作品上的審查禁令只會越來越鬆散而已→ arrenwu: 然後我也不覺得這種東西能動搖共產黨政權就是27F 08/01 10:45
→ Fewer: 是喔 起點嚴打你大概都沒看到28F 08/01 10:45
→ LOVEMS: 跟黨搞好關係並不簡單 我知道有公司從2009排到現在還抱不→ LOVEMS: 到大腿30F 08/01 10:45
推 sinnerck1: 喔 嚴打新聞都假的嗎31F 08/01 10:45
→ w3160828: 文創審查近幾年根本更嚴苛 ....32F 08/01 10:46
→ a7v333: deer8dog9: 每次結論就是 只要老共還是搞思想管制那套33F 08/01 10:46
不然咧 進化獨裁我不熟嗎 來發一篇呀
→ a7v333:                   就不可能起34F 08/01 10:46
推 freedroom: 反觀台灣，有什麼好說人家~~35F 08/01 10:46
→ moonlind: 中國跟台灣比 中國比較強沒錯 不過這篇文提的影片36F 08/01 10:46
→ Fewer: 一堆作者無故被封 連跟政治無關的也死 好鬆散啊XD37F 08/01 10:46
→ w3160828: 不然幹嘛資金都跑去非文創的手機跟無腦手游上...38F 08/01 10:46
→ moonlind: 兩年前中國就辦得到了 我看不出進步在哪39F 08/01 10:46
→ w3160828: 靠故事的單機根本沒人敢碰 一碰不小心就掛掉40F 08/01 10:47
※ 編輯: Swampert (123.195.190.223), 08/01/2016 10:48:42
→ arrenwu: 我是覺得該著眼於對岸強的部份以及未來性41F 08/01 10:47
→ sinnerck1: 也沒人說台灣好啊XDD42F 08/01 10:47
→ arrenwu: 整天唱衰生活只會越來越不舒坦而已43F 08/01 10:47
→ w3160828: 台灣是已經在殯儀館不用急救的死人了....44F 08/01 10:47
→ Fewer: 未來喔 反正有13億內需 有需要什麼創意嗎45F 08/01 10:47
推 ILLwill: 創作跟社會自由度密不可分的46F 08/01 10:47
→ RKain: 如果只是回到標題，台灣已經不能怎麼辦了吧47F 08/01 10:48
→ arrenwu: 而且對岸遊戲產業變強，台人也可以去工作48F 08/01 10:48
→ moonlind: 那個古劍奇譚的戰鬥模式 劍俠情緣3丐幫 就辦得到了啊→ moonlind: 笑傲江湖 都不知道還有沒有活人 也可以辦到影片中效果→ moonlind: 浮空 半鎖定 連技 破招  玩家最後還是出走= =51F 08/01 10:50
→ inspire0201: 老胡的時代要說法律禁令越來越鬆散，這我相信52F 08/01 10:50
→ moonlind: 我看起來是沒進步啦 如果主題是比台灣強 那確實是沒錯53F 08/01 10:51
→ alinwang: 河洛工作室和天地劫及宇峻幻三成員就在為對岸老闆工作了54F 08/01 10:51
→ inspire0201: 現在的習大大會禁令鬆散? 看看炎黃春秋跟南方周刊XDD55F 08/01 10:51
推 sinnerck1: 台灣早就死得差不多了56F 08/01 10:51
→ inspire0201: 大概是之前老胡放鬆太久，很多人都忘惹什麼是共產黨57F 08/01 10:53
→ prankanaudiz: 還在自慰 可悲鴕鳥58F 08/01 10:55
我沒魯喔 只是看不慣說中國有多好 而不去評估潛在的問題
※ 編輯: Swampert (123.195.190.223), 08/01/2016 10:57:54
推 woodeniron: 就是樓上這種發言中國才會沒朋友啊59F 08/01 10:57
推 mark82824: 中國除了禁令以外還有個很大的問題 就是他們人治遠大→ mark82824: 於法制  不然很多網小和敏感詞被屏蔽 大多都是民間的→ mark82824: 自主規範62F 08/01 11:02
→ gowaa: 不過有時候愈禁會愈紅 看看古代很多東西都這樣63F 08/01 11:06
→ w3160828: 可是古代不會有警察跨省追捕64F 08/01 11:09
→ inspire0201: 保守來說，習大大任期還有五年，所以得往後看五年→ inspire0201: 五年後下個皇帝上來後才知道中國會不會再開放66F 08/01 11:10
→ blackone979: 看看完美世界夠老牌了吧？結果到今天推的新遊戲還是→ blackone979: 滿滿的『致敬』風 都不知道起飛到哪去了68F 08/01 11:15
→ IbarakiKasen: 台灣就自由市場，然後被市場打死了(嚼69F 08/01 11:24
→ john91018: 個人認為引戰，等其他版主意見70F 08/01 12:17
推 jhshen15: 感覺六四應該蠻多題材可以玩的71F 08/01 12:55
作者  LaPass (LaPass)                                           看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
 時間  Mon Aug  1 10:44:20 2016
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※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：: 他們靠抄、然後抄出技術力: 有了技術力當後盾後、起飛噴射的速度不敢想像阿......: 不說PC了、差距太大，說說簡單的手遊: 這是大陸在這次CJ16發布的手遊遊戲畫面: 真是汗顏阿.......: 現在我們還可以酸他們抄東抄西: 但當他們技術起來之後，不用再抄的時候: 我們還能嘴什麼？？現在遊戲製作跟十年前不一樣
基本上不存在技術問題
都是買引擎來用的



然後市場基數不同
消費者數量不同，預算當然也不同
這是先天的問題

台灣如果打算做遊戲
一開始就得鎖定全球銷售之類的方式
那才有希望


一般玩家會花錢玩台灣做的遊戲？
還是去花錢玩遊戲大廠的遊戲？
這很明顯啊.....

至於嘴什麼之類的就算了
又不是國中生打輸架
去實際行動啊！



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.87.115※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470019463.A.8B9.html
→ rayba: 之前有一款flash等級的 binding of isaac 剛好打你這篇臉→ rayba: 不是只有大廠才有人玩 , 是因為你的內容不值得一玩2F 08/01 10:45
推 p4585424: 拿給個不世出的特例就想打人臉我想應該不怎麼痛ㄅ3F 08/01 10:47
推 oneJack: 阿你大陸市場大 賺的錢多就能嘴妳台灣阿→ oneJack: 台灣自製遊戲是有幾間賺錢? 笑死我→ oneJack: 阿...那個境界之詩例外 滿好玩的6F 08/01 10:47
推 FrogStar: 不知道拉比哩比有沒有賺7F 08/01 10:49
→ w3160828: 有STEAM沒通路抽成應該比以前好賺...8F 08/01 10:50
推 jupto: 事實就是台灣大陸兩邊都沒創意沒劇情只會做免洗遊戲炒短線9F 08/01 10:51
→ llwopp: STEAM會抽3成10F 08/01 10:52
→ jupto: 整好對岸有錢打廣告 所以玩的人多 就這麼簡單11F 08/01 10:52
→ alinwang: 俠客風雲傳也算?12F 08/01 10:52
推 egg781: 同jupto,以作為來看中國技術力跟資金都有,結果還是出免洗13F 08/01 10:53
→ alinwang: 雷亞呢?14F 08/01 10:54
推 amsmsk: 人家市場都鎖住自己玩當然爽15F 08/01 10:54
推 sdfsonic: 地城戰棋 境界之詩應該都有賺到錢→ sdfsonic: 不過這兩家都是小公司 小團隊就是了~17F 08/01 10:54
→ moonlind: 三年來 中國的武俠跟仙俠 還是老套路 沒感覺到有新穎→ moonlind: 最多就是畫面更美了19F 08/01 10:56
推 sarevork: 市場封鎖 就算是屎也只能吃 更何況是咖哩風格的屎20F 08/01 11:03
→ moonlind: 武俠已經幾年停留在這種半鎖定的操作模式了 看不出有變21F 08/01 11:06
→ w3160828: 因為消費者就喜歡這味22F 08/01 11:08
推 GUOBenny: 最大的問題就是題材十幾年不變吧，一年要看到多少三國、→ GUOBenny: 金庸武俠、三劍，根本就皮換一下直接上啊24F 08/01 11:08
推 sarevork: 大陸現在還有網小IP可以說嘴一下 但那些都是出不了國→ sarevork: 的東西 或者說是出不了華語圈26F 08/01 11:10
→ madeinheaven: 用同樣的引擎做出來畫面比別人好 這就是技術27F 08/01 11:12
推 magamanzero: 網小也只是小說看看 雖然聽說有做成電視劇的..→ magamanzero: 但是網小受網友影響很嚴重 大部分都是看爽的29F 08/01 11:18
→ cactus44: 但人家華語圈的市場就夠活了....30F 08/01 11:18
→ magamanzero: 以金庸來說 換到現在 寫到小龍女被OX那段31F 08/01 11:18
→ AkiraIo: 不用技術? 那只是不用設計引擎的技術32F 08/01 11:19
→ magamanzero: 大概就被口誅筆伐 罵到臭頭33F 08/01 11:19
→ AkiraIo: 操作引擎的技術左右表現的品質 怎麼會沒技術?34F 08/01 11:19
不好意思
我本身是程式人員
在我對程式的理解上，技術是指有前瞻性的東西

像是製作槍枝
你做得出能準確命中300m的步槍
那是「技術」

照著槍枝的操作手冊
能打中300m外的靶心，那是訓練的問題



舉個例子來說
有足夠的人員訓練，但你的技術力只能做出滑膛槍
那打300m外的東西真的只能靠矇的



能從一堆論文中整理出演算法，寫出AlphaGO，那是技術

照著程式的api使用api，那是訓練問題



繼續用前面的槍枝做比喻
以前的時代是每間遊戲公司自己研究怎麼做槍枝
然後再去做遊戲

現在是，市面上有賣制式步槍
遊戲公司只要買步槍回去讓程式設計師學會怎麼用就好
所以我才會說，沒有技術問題

※ 編輯: LaPass (125.227.87.115), 08/01/2016 11:33:18※ 編輯: LaPass (125.227.87.115), 08/01/2016 11:36:42
→ AkiraIo: 學習怎麼用也能夠算得上技術吧 步槍也分神槍手和脫靶菜鳥→ AkiraIo: 用步槍來說是這樣沒錯 但現行某些引擎駕馭能力並沒有那→ AkiraIo: 麼簡單37F 08/01 11:39
推 shadowdio: 之前大陸不是一款炒很大的叫什麼去了 不知道墓草多高了38F 08/01 11:40
→ AkiraIo: 用劍比喻或許會比較好 製造技術不容易 但如何使用看個人→ AkiraIo: 看unity就知道了 大量ㄌ斯製造機 操作(比較簡單)簡單但40F 08/01 11:41
推 SaberMyWifi: 你太看輕技術了吧..？這樣講的話，史克威爾現在也都→ SaberMyWifi: 用人家的引擎，他們就沒技術了嗎？42F 08/01 11:42
→ AkiraIo: 做出來的東西又是另一回事了43F 08/01 11:43
→ SaberMyWifi: 你拿人家的東西用、用不用的起來用的如何都是技術阿44F 08/01 11:43
→ AkiraIo: 訓練就跟美術課要同學交出一定品質的作品是很困難的→ AkiraIo: 畢竟人的才能是有差距的 親身感受過就會懂了→ AkiraIo: 同樣是一支筆 同樣是一個木頭 結果卻大不相同47F 08/01 11:47
→ SaberMyWifi: GGXX的公司還把人家的引擎發揮到原廠來問他們怎麼辦→ SaberMyWifi: 到的咧...別太小看技術了49F 08/01 11:47
→ WOODOM: 噗、原PO該不會以為只要給你一樣的環境你就能寫出Wwindows→ WOODOM: 吧XDDDD51F 08/01 11:50
→ Vassago: 看到市場基數就笑出來了，有笑有噓52F 08/01 12:35
作者  Flyroach (＊飛天蟑螂＊)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
 時間  Mon Aug  1 10:56:50 2016
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※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：: 看了巴哈: ChinaJoy特輯報導: 發現大陸遊戲的技術力已經飛天了...: 這看起來是抄劍靈，但畫面跟流暢已經沒有不及之處了...: https://youtu.be/Gjp_8-8JDmM: 這個留言是說LOL+OW綜合變種體？: http://gnn.gamer.com.tw/9/135309.html: 他們靠抄、然後抄出技術力: 有了技術力當後盾後、起飛噴射的速度不敢想像阿......: 這是台灣一樣在同展覽發布的...: http://i.imgur.com/6rbcDge.jpg: http://i.imgur.com/AzFXFIu.jpg: 真是汗顏阿.......: 現在我們還可以酸他們抄東抄西: 但當他們技術起來之後，不用再抄的時候: 我們還能嘴什麼？？呃，我是不否認中國的技術力起來啦，畢竟人力物力本來就屌打我們，我們這塊自己人也
不重視，被屌打活該

但你前面中國舉的兩個例子都是在PC上玩的線上遊戲

後來台灣方面舉的例子
一個是聖痕3(The Legend of Arsmagna)，是Web、iOS、Android上玩的遊戲，DMM運營
一個是聖痕OL，純手遊(iOS、Android)

你拿PC上玩的遊戲打手遊，不覺得比較基礎很奇怪嗎?

而且像聖痕3主要就是賣日本人的...這風格日本人才會買單呀...
你知道弘昱有超過8成以上的營收都是來自日本嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.228.82※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470020213.A.C16.html
→ SaberMyWifi: 因為台灣已經幾乎放棄PC了吧、展覽只剩手遊XD→ SaberMyWifi: 不然就要拿國產驕傲的仙劍6出來了...2F 08/01 10:59
仙6還能算國產嗎？
老實說聖痕3是弘昱日本分公司的製作小組做的

國產到底是製作小組來看，還是總公司在哪來看呢？

推 jeans1020: 建3D模組 & 寫劇本太花錢了 不如畫幾張卡片給人抽3F 08/01 11:00
推 shinobunodok: 3D模組本身不會花太多錢 事實上畫圖還比較貴 當然→ shinobunodok: 這是指糞3D5F 08/01 11:05
推 sarevork: 弘昱和傳奇都有點棄守台灣了XDDD6F 08/01 11:06
→ w3160828: 台灣人不上當跑去騙日本人7F 08/01 11:07
推 mlnaml123: 3D模型還能再利用8F 08/01 11:09
推 jeans1020: 當然是指精緻的3D模組...沒事幹嘛拿糞3D出來說比較花錢9F 08/01 11:10
※ 編輯: Flyroach (59.115.228.82), 08/01/2016 11:13:19
→ sarevork: 3D做好骨架就可以大量再運用喔 WOW就很常回收再利用10F 08/01 11:12
→ Bewho: 說到wow，原原po第一段影片看起來很精緻，但還是感覺少了什→ Bewho: 麼，再看一次開頭才注意到高處落下時動作很僵硬不像WOW有作→ Bewho: 出墜落感，這款十年前的老遊戲當初到底技術力多強阿...13F 08/01 11:17
→ Kavis: 說到WOW，聲望這種神憎鬼厭的東西竟然能傳承不絕啊→ Kavis: 同個團體明明之前才辛辛苦苦打好關係，換牌上市馬上翻臉15F 08/01 11:19
推 jeans1020: 就算3D能大量回收好了 以台灣來說還是做不出像巫師三→ jeans1020: 這種作品啊... 業主從一開始願意投入的金額就有差→ jeans1020: 與其做單機大作 不如炒短線做糞手游賺一波就放生18F 08/01 11:21
→ cactus44: 弘昱在日本活的還不錯呢...19F 08/01 11:22
→ Kavis: 美日與西歐都出不了巫師三了，拿這個來說真的沒意思20F 08/01 11:22
推 kris4588: wow的模組在6.0有更新過 當然當初60年代就已經做的很好→ kris4588: 了22F 08/01 11:23
推 shinobunodok: 要台灣做到像狼哥那樣砍腳 轉個身再砍頭 大概就爆炸→ shinobunodok: 了24F 08/01 11:23
推 tsubasawolfy: 會舉巫師三是因為當年的波蘭時空背景跟台灣很像→ tsubasawolfy: CDPR一樣也是盜版公司起家。為何一個可以轉型成功→ tsubasawolfy: 一個只能賣手游炒短線27F 08/01 11:24
→ Kavis: 那只能用奇蹟來形容，許多像CDP一樣的公司都死在半路上了28F 08/01 11:24
推 kenyun: 台灣做出好點的東西  就挖角一波  很快市面上到處都是29F 08/01 11:25
→ oneJack: 因為一個老闆敢賭未來 一個老闆只想賺easy Money30F 08/01 11:25
→ AkiraIo: 巫師戰鬥跟其他ARPG比沒有比較出色 但劇情引人入勝31F 08/01 11:25
推 jeans1020: 這只是舉例而已 就算是畫面被罵慘的KOF14台灣也很難做32F 08/01 11:25
→ oneJack: 賭未來的公司倒了9成有 所以沒人敢賭www33F 08/01 11:25
推 kris4588: 說到底還是老闆要看願意投入的資金多少34F 08/01 11:25
→ AkiraIo: 那一本本的小說就是優秀底子阿35F 08/01 11:25
→ Kavis: 要說的話當時波蘭環境比台灣還糟很多，台灣遊戲至少還能稱36F 08/01 11:25
→ kenyun: 然後第一個做的虧死被淘汰  活著的都那些錢留著等抄下一波37F 08/01 11:26
→ Kavis: 得上產業，經濟也比波蘭好。但以外銷來說，台灣不靠大陸市→ Kavis: 場是比不上的。39F 08/01 11:26
→ AkiraIo: 很多廠商現在就是跳過步驟 直接到營運賺錢了40F 08/01 11:26
→ Kavis: 港台也有金庸古龍啊，要比文化資本是不會輸的41F 08/01 11:27
推 jeans1020: 所以說金庸古龍都被做爛了啊...一堆RPG42F 08/01 11:28
推 shinobunodok: 可是那個金庸古龍玩到都會背了啊43F 08/01 11:29
→ rayba: 文化資本 ? 拿60年代的ip一直重複改編 , 看不出來買單必要44F 08/01 11:29
推 FrogStar: 風......745F 08/01 11:30
→ jeans1020: 能夠多出幾款像流劍那種創新玩法的才有救46F 08/01 11:30
→ Kavis: 現在就是在說文化資本可說是有過無不及，實際做到遊戲卻輸47F 08/01 11:30
→ AkiraIo: 中世紀騎士魔法題材也是老梗 但它現在依然大紅大紫 反觀48F 08/01 11:30
→ blackone979: 台灣之前有款MMO叫神器傳說 我在台灣聽都沒聽過 可是49F 08/01 11:30
→ rayba: 電視劇還可以刷演員顏值 , 遊戲比cg我看同人不是更好50F 08/01 11:30
→ blackone979: 卻賣到日本去還上了PS4平台XD51F 08/01 11:31
→ AkiraIo: 武俠也是老梗 為甚麼能玩成現在這副慘狀也蠻厲害的52F 08/01 11:31
→ rayba: 中世紀是以鄉野傳說為base寫新劇本 , 武俠改編就跟三國志53F 08/01 11:31
→ blackone979: 看看大宇跟智冠 這幾年都只會拿IP授權出來說嘴54F 08/01 11:31
→ rayba: 一樣 , x年x月龐統死在孔明懷中 , 都變成固定事件了55F 08/01 11:32
推 tsubasawolfy: 突然想到三國志系列都老梗也可以賣到那麼多代..56F 08/01 11:32
→ rayba: 玩遊戲是要體驗不同的想法和故事性 , 連女高中生寫的晨間劇→ rayba: 都比你有創意和內涵的時候 , 你要如何說服消費者 ?58F 08/01 11:33
→ tsubasawolfy: 一套架空歷史能玩成這樣真的厲害..59F 08/01 11:33
推 jeans1020: 三國志/信野至少每代玩法多少都有些不一樣阿60F 08/01 11:34
→ alinwang: 智冠喊了一年只賣出一個黃易群俠傳,大宇數不清了XD61F 08/01 11:34
推 shinobunodok: 三國志暗榮玩的還比較厲害呢62F 08/01 11:34
→ Kavis: 三國志系列是因為不斷在二創中，人物故事跟原形都有差距63F 08/01 11:34
→ tcancer: 看國外有意思的遊戲感覺是先有想法然後再實作出來64F 08/01 11:35
→ jeans1020: 當年光生了個三國無雙出來就嚇死人了 只可惜無雙遊戲→ jeans1020: 這種類型也快被玩爛了66F 08/01 11:35
推 gm79227922: wow其實已經變成新遊戲了...67F 08/01 11:35
→ alinwang: IP沒人買就不用授權了XD68F 08/01 11:35
→ Kavis: 但玩過Total War跟Crusade Kings就很難再對暗榮提起興致69F 08/01 11:35
→ shinobunodok: 對啊 變成暗黑破壞神了 不要以為大家看不出來(被打70F 08/01 11:36
→ tcancer: 台灣那幾個OX廠感覺是先想怎麼回收怎麼撈然後再去想內容71F 08/01 11:36
→ Kavis: 說穿了遊戲產業發展到目前的資本規模，已經不是那種築夢園72F 08/01 11:37
→ blackone979: 光榮這兩年也有在嘗試改變了 不是只有吃老本而已 從73F 08/01 11:38
→ Kavis: 了，這點在歐美日也一樣，所以才會分出小規模的獨立遊戲來74F 08/01 11:38
→ tcancer: 不然就是盡想著搞代理或通路來壟斷尋租75F 08/01 11:38
→ blackone979: DQH2跟討鬼2的開放式地圖來看 就知道他們一直在摸索→ blackone979: 新的遊戲方式77F 08/01 11:38
推 tsairay: 有錢就有技術力,花錢買引擎,花錢請優秀人才78F 08/01 11:39
→ Kavis: 光榮還是太過保守，像騎馬與砍殺整個就是好玩79F 08/01 11:40
→ tsairay: 有錢要要沒有技術力還真難,台廠只有眼光如豆的老闆80F 08/01 11:40
→ alinwang: 大宇也有在出新IP了,老外都說AMAZING!→ alinwang: https://www.youtube.com/watch?v=S5GXt0M0t1E82F 08/01 11:41
→ Kavis: tsairay的說法跟清末覺得買砲買船就能強國的大臣差不多83F 08/01 11:42
推 kenco: 文化資本也是輸的。金庸也是借用很多他偶像大仲馬的想法84F 08/01 11:45
推 shinobunodok: 買了砲買了船 但你上至上面的皇帝或制度 下至在船上→ shinobunodok: 或開砲的人 都要狠狠的洗一遍啊 甚至可能要出去被扁→ shinobunodok: 過一次先87F 08/01 11:46
→ alinwang: 仙六對中共來說是外來的.→ alinwang: http://www.gapp.gov.cn/govservice/1982/245357.shtml89F 08/01 11:49
推 probsk: 難道中國的人才就比較優秀嗎?中國的老闆就比較有遠見嗎?90F 08/01 11:59
推 oneJack: 中國的優點是敢抄，而且市場有人買單→ oneJack: 中國人根本沒有比較有遠見92F 08/01 12:00
→ probsk: 那很明顯就只是資本跟市場的問題 無解93F 08/01 12:01
推 tcancer: 把大部分國外競爭者擋在門外 內部不缺資金 技術智財爽抄→ tcancer: 市場規模又大 有這種環境做啥都有得賺95F 08/01 12:04
作者  mykey8585 (七海千秋<33)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
 時間  Mon Aug  1 11:38:23 2016
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泥太小看台灣人的睿智了
技術  財力輸人怎摸半

那就只能找外援了
朝國際(中國)靠攏

然後繼續代理遊戲
開發課金手遊
廠商賺飽飽


讓世界看見!  台灣的軟實力!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.204.29※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470022706.A.158.html
→ oneJack: 台灣人創意無限 看看OMG就知道了1F 08/01 11:39
推 belmontc: 代理代工根本是國家發展的慢性毒藥 還好意思說是軟實力2F 08/01 11:39
推 Artuoleya: 這年頭瘋子真多3F 08/01 11:40
→ oneJack: 想出UI中文化，伺服器是原廠這種東西 www4F 08/01 11:40
→ belmontc: 你看台灣電子產業代工這麼久有代出甚麼名堂嗎?沒有!5F 08/01 11:40
有阿  老闆笑呵呵  鈔票賺飽飽
→ oneJack: 還有募資開伺服器 哈 公司風險最小化 台灣人超懂得好不好6F 08/01 11:40
※ 編輯: mykey8585 (150.117.204.29), 08/01/2016 11:41:09
→ oneJack: 我勸你不要嘴晶圓代工喔～ 晶片良率可是台灣的驕傲呢7F 08/01 11:41
→ belmontc: 甚麼都玩代工代理 就好像背了一大堆書卻不懂用自己的話8F 08/01 11:41
→ oneJack: 三爽都沒台GG穩定 懂?9F 08/01 11:41
→ belmontc: 說出來,這樣的書呆子連文組都瞧不起10F 08/01 11:42
推 Elysion775: 夠愛台灣就可以了11F 08/01 11:43
推 oneJack: 可是瑞凡 文組出來薪水比設備還低耶 QQ12F 08/01 11:43
→ tcancer: 當上游提供料件或成品也可以很賺，但重點是能做出差異化13F 08/01 11:44
推 belmontc: 良率高又如何?(訂單)生殺掌握在人手裡,品牌名聲也在別人→ belmontc: 關鍵技術也是別人掌握 這樣哪叫啥實力? 我還宋七力咧15F 08/01 11:44
→ tcancer: 不要把只會CD的廠歸咎在幫人代工有多不堪怎樣16F 08/01 11:45
→ milk830122: 十萬青年十萬肝17F 08/01 11:45
→ oneJack: 三爽14nm的技術還是靠台GG叛將才拿到www→ oneJack: 其他代工業不敢講拉 台GG 絕對不是普通代工而已19F 08/01 11:45
推 a4040856: (′ω‵)K黨思維就是這樣啊  可是中國基本上不會想→ a4040856: 外人賺錢→ a4040856: ^讓22F 08/01 11:47
推 Yanrei: 台gg算技術取向的了吧，其他才真的沒救，幾十年不變23F 08/01 11:48
→ tcancer: 靠技術賺錢才是真理，成品logo打哪家跟賺錢沒有絕對相關24F 08/01 11:49
→ WOODOM: 三星14nm是假的阿  事實只有20nm  為了賣相漂亮撒謊的→ WOODOM: 不過三星愛作弊跟唬爛這點也不是一天兩天就是了XDD26F 08/01 11:53
推 shinobunodok: 代工做到技術高到沒人可以取代也是一種登峰造極 這→ shinobunodok: 沒什麼不好 有問題的是其他代工的你不登峰造極也沒→ shinobunodok: 有創意研發 呃 那這樣的產業就只是還沒死而已29F 08/01 11:53
→ A10: 講得晶圓代工 好像不用技術一樣 你該出去走走了→ A10: 晶圓代工 如果真的那麼好做 為什麼只找台G 而不找其他 真幽默31F 08/01 11:54
推 obov: GG的營收 毛利 獲利 繳的稅 員工人數 加權指數比重→ obov: 全部屌打台灣99%的公司→ obov: 很恐怖der34F 08/01 11:56
推 tcancer: 教主出沒注意35F 08/01 11:57
→ ATONG25: 標準示範什麼是書呆子?36F 08/01 11:59
推 belmontc: 全部也就一個台GG能講 這叫做"產業"嗎?37F 08/01 12:00
推 iuytjhgf: 台GG奴工下班去跑個9km就GG了 R.I.P38F 08/01 12:00
→ belmontc: 晶圓代工如果真做這麼好 為啥每年都喊話要政府救DRAM?39F 08/01 12:01
→ oneJack: 因為台灣DRAM公司沒有在研發新製程，搶新專利→ oneJack: 所以才被三爽卡住所有DDR4相關專利 懂?→ oneJack: 現在死在沙灘上只是剛好42F 08/01 12:03
→ belmontc: 所以還是那個老問題啊 關鍵都在別人手中,不就慢性毒藥嗎43F 08/01 12:04
→ oneJack: 因為沒有自己創新阿 台GG還肯研發製程  DRAM公司不研發→ oneJack: 所以死是當然的 有哪個高科技產業不用一直進步45F 08/01 12:07
推 belmontc: 所以我前面說這產業搞不出名堂沒衝突阿 代工本來就是毒→ belmontc: 一攤死水裡面有條活魚不是不可能,但仍改變不了是攤死水47F 08/01 12:09
→ oneJack: 研發會讓老闆少買一棟信義區的房子 很不方便 懂?48F 08/01 12:11
→ wolfrains: 十年前就在起飛了 屌打台灣是屌打啦 看起來阿陸也僅滿→ wolfrains: 足於此而已啊50F 08/01 12:12
→ haoboo: DRAM和Foundry是不一樣的東西吧?51F 08/01 12:12
→ wolfrains: 奇怪 這些推文既視感好重 每年都是在講這些52F 08/01 12:14
推 oneJack: 因為沒人想改變阿www53F 08/01 12:15
推 sarevork: 因為這幾年都是如此阿 有錢的不想改下頭得當然只能抱怨→ sarevork: 同樣的東西55F 08/01 12:25
→ gowaa: 連教主都冒出來了XD56F 08/01 12:33
推 Yanrei: 房地產那麼好賺，鬼島表示：又不是傻了57F 08/01 13:02
作者  forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)                             看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
 時間  Mon Aug  1 11:45:06 2016
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※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言：: 現在遊戲製作跟十年前不一樣: 基本上不存在技術問題: 都是買引擎來用的蛤？你這句話就像在說如果拓海跟拓海爸都開86就會同時抵達重點

同樣的引擎，有人能夠寫出神一樣流暢又畫面好的作品
有人就是能寫成畫面爛又bug百出的糞作

差在哪裡？差在技術啊
光是一個RPG Maker就能看出技術差異有多可怕了
會講這種話讓我覺得你是不是根本沒玩過多少遊戲
: 然後市場基數不同: 消費者數量不同，預算當然也不同: 這是先天的問題: 台灣如果打算做遊戲: 一開始就得鎖定全球銷售之類的方式: 那才有希望是沒錯，天生體質不同
可是現在不是十年前廠商要靠代理或發行商才能賣國外
Steam、各家在搞的平臺甚至是DLsite就是一個新管道
只要你夠好玩，其他都是其次

steam上多的是個人、獨立工作室製作的遊戲
只要有個基本的英文翻譯根本不怕沒人玩，可是個人工作室做得到
這些號稱「大廠」不能？
事實上台灣也不少遊戲有上steam，也都有一定銷量
: 一般玩家會花錢玩台灣做的遊戲？: 還是去花錢玩遊戲大廠的遊戲？: 這很明顯啊.....你先去看看steam銷售排行榜上是不是都是大廠遊戲再來說吧
順帶一提現在第25名是台灣人做的柴犬小遊戲，售價27臺幣XD
: 至於嘴什麼之類的就算了: 又不是國中生打輸架: 去實際行動啊！實際行動是什麼？買遊戲嗎？
上面說的柴犬小遊戲我就買了，行動支持啊
拉比哩比我也買了，雖然卡關中
雨港基隆等50%off我就「再」買一份數位版

講回到台灣該怎麼辦，既然技術輸人就別跟人拼拳啊
每次都做出一些10年前技術等級的作品在那邊賣情懷
劇本寫好一點很難嗎？不要前後吃書很難嗎？
多發揮一些創意很難嗎？

算了以台灣的環境大概很難吧

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「I thought what I'd do was,
          I'd pretend I was one of those deaf-mutes,

                  or should I? 」
                                 by Laughing Man
                                                in Stand Alone Complex

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470023110.A.4A4.html
→ oneJack: 編劇薪水也只有30K，是要有多好的劇情?→ oneJack: 還有台灣科技業的通病：先訂日期 再來談manDay2F 08/01 11:47
→ forsakesheep: 另外講一下，steam抽成是抽6成，意外的多…3F 08/01 11:47
→ oneJack: 幹你娘 那你直接說 DeadLine 就好啦 評估個屁4F 08/01 11:47
→ SaberMyWifi: 他的講法就像，只要給我引擎就能做出巫師3一樣..5F 08/01 11:48
推 obov: 多發揮一些創意超難的   你太天真惹6F 08/01 11:48
→ Yanrei: 雙劍表示：只要給我一樣的錢7F 08/01 11:49
→ forsakesheep: 好吧我是真der太天真了，是說教主你好閒8F 08/01 11:50
→ tonyxfg: 發揮創意真的很難，應該說最難的就是這部分啊9F 08/01 11:50
→ oneJack: 創意(X) 有風險的投資(O)10F 08/01 11:50
→ moonlind: 可是他說的就是我的感覺啊 中國武俠近幾年來 戰鬥操作都→ moonlind: 差不多 很容易膩 就一直不停換劇本而已12F 08/01 11:51
→ WOODOM: 早就說只要給仙劍6錢跟引擎，成品絕對屌打巫師3好嗎13F 08/01 11:52
推 wolfrains: 這個話題上一次一兩年前就講過了14F 08/01 11:52
推 AkiraIo: 整天巴望有廠商願意投資 大概也做不出什麼東西吧15F 08/01 11:52
→ moonlind: 就像這篇給的影片 古劍奇譚 我馬上就聯想到以前的笑傲→ moonlind: 只不過畫面美多了 這樣17F 08/01 11:54
→ alinwang: 大宇從來沒人講過可做出巫師3這鬼話,說的是支線任務18F 08/01 11:54
→ moonlind: 如果技術是畫面更美 解析度更高 動作更流暢 那對我來說→ moonlind: 不會是吸引人的點耶20F 08/01 11:55
→ oneJack: 古劍屌打雙劍系列21F 08/01 11:55
→ AkiraIo: 畫質還好 但順暢絕對是影響玩家的重要關鍵22F 08/01 11:56
→ oneJack: 仙劍系列從4開始就不是台灣人做了23F 08/01 11:56
→ AkiraIo: 動不動浮空 任務bug 受得了嗎 對我就是在說ubi24F 08/01 11:57
→ cactus44: 你最後一句打自己臉啊...25F 08/01 11:57
→ alinwang: 古劍之父同樣是台灣人工長君.不過和老闆翻離開了XD26F 08/01 11:57
→ AkiraIo: Ubi遊戲普遍都有不流暢的問題 動作與其他物體不流暢常常27F 08/01 11:58
→ oneJack: 只是企劃而已 實際的 PG 都是中國人28F 08/01 11:58
→ AkiraIo: 產生bug 弄得玩家受不了才是真的29F 08/01 11:59
→ alinwang: 不對,是仙三開始在大陸做,不過三到四製作人還是台灣人30F 08/01 11:59
→ AkiraIo: 技術就是讓遊戲更加完美 更加順暢 減少錯誤31F 08/01 12:00
推 RevanHsu: 薪水少一切都不好談 只靠熱情是作不了什麼東西的32F 08/01 12:04
→ alinwang: 除了企畫還有監製,但大陸人還是叫其古劍之父→ alinwang: http://goo.gl/dwFFH434F 08/01 12:10
推 shinobunodok: 某製作人:給我一樣的資源 我也可以……35F 08/01 12:18
→ s32244153: 這讓我想到有人說過 當年台灣做仙劍時 那些中韓製作人→ s32244153: 說不定都還摸過電腦 而現在....→ s32244153: 還沒...38F 08/01 12:28
作者  ak47good (陳鳥仁)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 大陸技術整個起飛，台灣該怎麼辦？
 時間  Mon Aug  1 12:06:01 2016
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※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：: 真是汗顏阿.......: 現在我們還可以酸他們抄東抄西: 但當他們技術起來之後，不用再抄的時候: 我們還能嘴什麼？？怎麼辦？當然是自動投誠啊

隨著中國愈來愈強大，美日都不是中國的對手了
更何況台灣

所以與內地競爭，還不如加入內地阿爸的行列

和美日等列強決一死戰，讓他們知道21世紀將是中國人的世紀




所以唯一解是甚麼？當然是統一啊
我每天都喝統一ㄉㄛ~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.235.69※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470024364.A.E03.html※ 編輯: ak47good (61.228.235.69), 08/01/2016 12:06:13
→ dorydoze: 正解!!!!1F 08/01 12:06
→ IbarakiKasen: 100分2F 08/01 12:07
推 kris4588: 打不贏就加入3F 08/01 12:08
推 lanjack: nba某人表示4F 08/01 12:10
推 sarevork: 不行啦~統一之後就要面對真正的國際了5F 08/01 12:11
→ belmontc: 打不贏就加入 我懂 (看向NBA版6F 08/01 12:12
→ sarevork: 那像現在是國際(中國)7F 08/01 12:12
推 Swampert: 我賭美日會贏 一賠多少8F 08/01 12:15
推 jaykill: 爸!你回來了!9F 08/01 12:17
推 pigtimpig66: 打不贏就買下來啊   什麼 你說這是對岸的招數？10F 08/01 12:17
推 smallplug: 一種找麻婆打聖杯戰爭的概念11F 08/01 12:18
→ AkiraIo: 誰送誰被捅之劍12F 08/01 12:19
推 wateryoo: 哈哈哈哈wwwww13F 08/01 12:24
推 Himmelsens: KD: 正解14F 08/01 12:27
推 orion: 台灣還是大陸動漫這塊都發展不起來的→ orion: 台灣是市場太小沒人重視，大陸是廣電會限制發展→ orion: 動漫不和諧的內容實在太多了，認真審查起來沒幾個能過的17F 08/01 12:33
推 oneJack: 台灣家長：看個屁漫畫！去讀書18F 08/01 12:33
→ orion: 現在只是看的人少，廣電懶得管太多，可是該禁的還是禁→ orion: 大陸技術再好，審查不開放還是只能代工→ orion: 就跟美國一樣，美國一樣發展不了日本動漫，限制太多→ orion: 美國未成年露個內褲就死定了22F 08/01 12:38
推 r98192: 要跟歐美打 還不如跟中國打… 最少還有勝算23F 08/01 12:38
→ richard42: 打不贏就加入他們阿 這麼簡單 歷史都跟你說了24F 08/01 12:41
推 orion: 你加入他們就要被審查，這樣能做出什麼好作品25F 08/01 12:41
推 r98192: 那怎麼不加入美日 囧 歐美日怎麼看都比中國強呀 囧26F 08/01 12:47
→ AkiraIo: 看看那精美的e3 當歐美日掛了阿?27F 08/01 12:48
→ IbarakiKasen: 確實是有人加入日本市場了阿(看傳奇28F 08/01 12:53
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※ 作者: terievv 時間: 2016-08-01 13:09:16

看板  Gossiping 
作者  candycrushs (糖果)
標題  [問卦] 西遊記取經時的孫悟空，降級變一般妖怪?
時間  Mon Aug  1 13:23:01 2016
西遊記孫悟空大鬧天庭時，算是頂級妖怪的能力

以七龍珠來比，就是超賽神或超賽4

以幽遊白書來比，就是雷禪 黃泉 軀等級的s級妖怪，

悟空一人大戰十萬天兵天將

有人說，天庭都是公務員心態，對悟空放水

可是二郎神，不是那種會放水的個性

而天庭有幾位比打鬥，能打得贏二郎神的?

他跟悟空打平手，悟空被太上老君偷襲，加上被放狗咬，

悟空又看到花果山猴子被天兵天將及梅山六怪圍殺，擔心加分心，才輸給二郎神的

孫悟空後來從煉丹爐逃出後暴走，天庭沒神能贏他，才去請如來佛幫忙

可是五百年後的孫悟空

書中沒寫他肌肉萎縮或法術退步，五百年沒修煉，戰鬥力等級還是在吧?

而且在取經路上，看起來很認真打，沒放水情況，卻很少單打獨鬥打贏妖怪，就算單打獨
鬥打贏妖怪，也是苦勝
悟空取經好幾次差點送命，

連妖怪界的小朋友 紅孩兒都可以電他

悟空取經，幾乎都是去找天神或佛祖幫忙

感覺悟空從s級妖怪變一般妖怪

大鬧天宮的悟空，戰鬥力根本狂勝取經時的悟空阿

有西遊記取經時的孫悟空，怎麼會降級變一般妖怪的八卦?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.146.213※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470028984.A.9E3.html
※ 編輯: candycrushs (49.214.146.213), 08/01/2016 13:24:13
推 Wii: 壞人比較厲害1F 08/01 13:23
→ gaym19: 掛網五百年跟持續修練五百年你覺得哪個強2F 08/01 13:23
→ STi2011: 一棒掃光戲怎演? 你以為一拳超人逆3F 08/01 13:24
→ linceass: 他在偷懶R 你都看不出來?4F 08/01 13:24
→ gaym19: 而且出全力打還會被任務NPC靠北亂殺生 你會想出力?5F 08/01 13:24
噓 yuugen2: 滾6F 08/01 13:24
→ jorden: 被關40年世界都進步成不認得了 500年當然一堆S級妖怪7F 08/01 13:24
推 omanorboyo: 因為跟了個豬老闆8F 08/01 13:24
推 GTOGTR: 說個笑話 四皇紅髮被小魚咬掉一隻手9F 08/01 13:24
推 vavamk: 電掉猴子的，都是有背景的，猴子不敢全力硬幹！去看看那些10F 08/01 13:25
→ hiimjack: 不這樣寫他直接飛去拿經書就好了 還要唐僧這拖油瓶做啥11F 08/01 13:25
→ gay7788: 帶著一個慣老闆，是能發揮到哪裡去12F 08/01 13:25
推 susaku: 之前就有人分析過 老孫從屁孩成長了 敵人都有背景的當然要13F 08/01 13:25
推 MiyaKami: 取經重點是過程,要受9981難才能成正果,觔斗雲一下就飛到14F 08/01 13:25
→ gaym19: 而且他苦戰的敵人幾乎都是MVP等級或是有法寶的15F 08/01 13:25
→ Gamelop: 殺一隻 師父會一直碎念...只好裝打不贏啊16F 08/01 13:25
→ susaku: 裝孬啊17F 08/01 13:25
推 petts: 小說重點在好看，不在邏輯18F 08/01 13:25
→ dnek: 之前不是有人講過嗎，天庭是公務員，妖怪是奮鬥的創業家19F 08/01 13:25
→ vavamk: 自行創業的，每個都跟猴子拼高下...猴子當然很辛苦20F 08/01 13:25
推 bmb5566: 就換他當公務員懂?21F 08/01 13:25
→ STi2011: 過個500年每個妖怪都跟松悟空一樣S級 那天廷早翻了22F 08/01 13:25
→ MiyaKami: 所以悟空知道這點+自己有M性質+部分能力封印23F 08/01 13:25
→ linceass: 打慘一點或烙人 總比一棒幹掉結果被念緊箍咒好吧24F 08/01 13:26
→ potionx: 被頭上的緊箍咒制約了  綁手綁腳的不敢亂打怕被罰25F 08/01 13:26
→ qazqazqaz13: 因為老闆是智障26F 08/01 13:26
推 kisweet999: 那些妖怪也都是 S 級神仙的寵物或玩物27F 08/01 13:26
→ gaym19: 純粹硬幹的話孫悟空幾乎沒輸過 是魔抗太低天天被法寶打臉28F 08/01 13:26
→ linceass: 而且對手，一堆佛祖觀音的小弟小妹坐騎 你敢殺?29F 08/01 13:27
→ dsfrf: 前面幾次猴子耍蠢打死妖怪...被唐僧念到頭痛  後面只好裝忙30F 08/01 13:27
推 xup6xu6: 五百年間西遊記online開了二轉三轉 悟空在掛網沒跟到31F 08/01 13:27
→ HK97: 不管怎麼做三藏都會碎唸你，能有什麼幹勁32F 08/01 13:27
推 ckshchen: 太上老君的牛拿鼻環就讓悟空投降，不是悟空放水就是當年→ ckshchen: 老君放水34F 08/01 13:27
→ gaym19: 而且你沒看猴子打白骨時唐僧在那靠北靠木的35F 08/01 13:27
推 minizuko: 其實道理很簡單 孫悟空並沒有變弱 只是保護唐僧取經後36F 08/01 13:28
→ moiki1205: 取經時 跟了一個慣老闆的關係37F 08/01 13:28
→ gaym19: 要是每次一棍砸死妖怪就要被靠北靠木我寧願當廢物找打手38F 08/01 13:29
推 STi2011: 打死還要被only you 只能度化 你行你來啊 (摔棍39F 08/01 13:29
推 maxwellee: 天庭就是公務員心態嘛 認真打or擺爛是領一樣的錢40F 08/01 13:29
→ linceass: 你看豬八戒就很聰明 躲在師兄後面偷懶41F 08/01 13:29
→ minizuko: 也變成神仙界的公務員了 雖然他不至於鬼混 也很用心42F 08/01 13:29
→ maxwellee: 當然擺爛裝死囉43F 08/01 13:29
→ qweerrt123: 因為悟空太強了，所以我們決定nerf伊瑞莉雅44F 08/01 13:29
→ fallheart: 之前有分析啊，學會看老大是誰只好裝弱⊙_⊙45F 08/01 13:30
→ maxwellee: 就像現在的公務員 勞檢怎麼檢就是檢不到 一樣神奇46F 08/01 13:30
→ minizuko: 但遇到的妖怪多半都是有背景的 所以不能隨便打死 要去請47F 08/01 13:31
→ hua0122: 不降級怎麼演 只有如來收得了 妖怪都太嫩48F 08/01 13:31
推 gan: 在人界只能有D級以下的妖力值49F 08/01 13:31
→ lovetina: 養敵自重~50F 08/01 13:31
→ asd2260123: 因為有白癡老闆51F 08/01 13:31
推 f8954017: 三藏:悟空，妖也是媽生的，你打死他，他媽會很傷心的52F 08/01 13:31
→ JasonTea: 七龍珠的比喻不對吧，超賽神戰鬥起來都是宇宙等級了53F 08/01 13:31
→ asd2260123: 下手太重都被念緊箍咒54F 08/01 13:31
推 arsian: 要合理化的話 就是頭上的緊箍是限制器55F 08/01 13:31
→ jones2011: 那是人生歷練多了，知道哪些仙二代不能惹56F 08/01 13:32
噓 corlos: 張無忌：57F 08/01 13:32
推 udm: 看出對方是連勝文養的狗變成的妖，只好去請連戰來收服這條狗.58F 08/01 13:32
→ minizuko: 上司或天庭親戚帶回去 像那種野妖沒後台就都死得很快59F 08/01 13:32
→ udm: 勝文養的狗吔，你敢一棒打死？60F 08/01 13:32
推 MAX110826: 唐三藏的問題....61F 08/01 13:32
→ mayjan: 高金這隻狗 誰要來收62F 08/01 13:32
推 dcshoecousa: 因為其他怪多修了500年63F 08/01 13:33
→ rockyegg: 那些難打的都是有背景的 關了幾百年還不知道黨證無敵??64F 08/01 13:33
推 soong2468: 像機器人大戰,敵人加入我方hp都只剩1/1065F 08/01 13:33
→ udm: 俗話說得好，打狗看主人，實在是千古名言，處處通用呀。66F 08/01 13:33
→ kop5236: 因為之前他惹過的天兵天將每個都拿最強的法寶借弟子下凡67F 08/01 13:34
推 pizzafan: https://www.youtube.com/watch?v=NQTgZY36XU068F 08/01 13:34
《你不知道的西游记》系列第一季第6集：给牛魔王戴绿帽子的居然是孙悟空！ - YouTube《西游记》是中国历史上最著名的四大名著之一，所拍电视剧更是家喻户晓。可是你真的看懂西游记了吗？ 《你不知道的西游记》趣味解读唐僧师徒四人取经过程中被忽视的真相！ -- 播放列表：
推 LarryKu: 這就跟超級賽亞人藍仍然被屌打一樣69F 08/01 13:34
→ l2l: 因為孫有好幾年沒進修 整整落後別人500年70F 08/01 13:35
推 milk7054: 500年前的科技樹被電肛肛而已，就像286電腦時代的產物71F 08/01 13:36
推 pita30: 天庭就都一堆公務員阿 你比一堆公務員強 就以為自己可以去72F 08/01 13:36
推 braja5566: 因為等級被重置惹 幫QQ73F 08/01 13:37
推 midmid62: 雷禪跟黃泉與軀是SS以上的大妖74F 08/01 13:37
→ milk7054: 被壓500年，腦袋鈍化比阿宅還嚴重75F 08/01 13:37
推 poet1112: 取經那些妖都一些神佛的小弟，打狗看主人懂?76F 08/01 13:37
→ pita30: 業界年收千萬嗎77F 08/01 13:37
噓 toyamaK52: 如來佛祖:他身上九隻神棍刺 沒有我就拔不下來78F 08/01 13:37
推 STi2011: 你就知道吳承恩是高級酸酸79F 08/01 13:38
推 moonlind: 因為後來打不贏的妖怪 通常都有寶具 還是天庭偷幹來的80F 08/01 13:40
噓 BoYuYou: 昨天播三打白骨精就一堆西遊記問卦惹喔？81F 08/01 13:40
→ moonlind: 芭蕉扇 葫蘆 幌金繩 通通都是太上老君家的東東82F 08/01 13:41
推 schumi7401: 悟空體恤作者 一棒飛到西天掃蕩妖怪那後面的人玩啥83F 08/01 13:42
→ moonlind: 而且 他打不贏的去拜託人家來收的 也都是高一階的84F 08/01 13:43
推 roy53: 9999萬轉85F 08/01 13:43
→ moonlind: 觀音 文殊菩薩  那些在當年大鬧天宮也沒有出手86F 08/01 13:43
推 OOQ: 你都說天庭公務員心態了，孫取經時也是公務員心態應付啊87F 08/01 13:44
→ YMSH205: 要確認主人的態度 不然打下去翻臉怎麼辦88F 08/01 13:44
推 c8c812345678: 因為大家都進步了 猴子那麼多年沒進步就是落後89F 08/01 13:45
→ moonlind: 更有甚者 有些妖怪根本是天庭的人逃出來的90F 08/01 13:45
推 ggbgbgbg: 500年沒運動了吧→ ggbgbgbg: 幹哈哈哈哈哈哈哈哈你能想到這個也是很好笑哈哈哈超有→ ggbgbgbg: 梗93F 08/01 13:46
→ moonlind: 順便偷幹一兩件寶物 打到拼不過的時候就丟出來94F 08/01 13:46
噓 zhandy35: 庸主配良駒也不行千里95F 08/01 13:46
推 ivan761016: 薪水凍漲道理一樣 都500年了薪資不知道翻幾倍去了96F 08/01 13:46
推 sevenny: 和霹靂布袋戲一樣 都是剛出來的時候比較強97F 08/01 13:46
→ ivan761016: 當然S級的妖怪一堆98F 08/01 13:46
推 satosi011: 佛祖觀音是SSS級啊99F 08/01 13:47
推 jehow: 妖怪也是人家他媽生的 悟空 不可殺生100F 08/01 13:48
推 TristyRumble: 老闆是智障101F 08/01 13:48
推 yangtsur: 取經上一堆富二代後台超硬.都被關了500年學乖了102F 08/01 13:48
→ KUNGFUPANDA…
推 KUNGFUPANDA: 娘子 快跟牛魔王出來見上帝103F 08/01 13:49
→ newgpx: 妖力從妖狐藏馬 變成南野秀一104F 08/01 13:50
→ jardon: 算是更生人105F 08/01 13:51
推 scarface: 天庭沒靠山的就一棒打死~天庭有靠山的就裝弱請人來收106F 08/01 13:51
噓 Frankshu: 500年都沒打怪練功，一般怪卻吃了不少，功力大增阿。107F 08/01 13:52
推 sw3939889: 本來一年放19天假，硬生生砍掉七天，剩下十二天也要加→ sw3939889: 班，MP補不回來啊！109F 08/01 13:58
→ linceass: 石猴是吸收日月精華拓變的 他不需要練功@@→ linceass: 簡單來說就是開外掛111F 08/01 14:02
推 vvrr: S級妖怪穿越人世的時候要裝壓抑妖力的裝置啊112F 08/01 14:04
推 dcshoecousa: 都過500年不知改幾次版，為了要遊戲平衡有些會nerf有→ dcshoecousa: 些會buff114F 08/01 14:06
推 mido: 老闆裝限制器 要求他放水115F 08/01 14:07
推 FRANCO11: 那不是真的孫悟空 真的已經被替換掉了116F 08/01 14:08
推 clala: 以前沒在控制力道的。陪唐僧取經時打死妖怪是自討苦吃117F 08/01 14:10
→ evadx: 因為以前是屁孩8+9 甚麼都不管的大鬧 結果被關500年118F 08/01 14:12
噓 YSJ543: 因為三藏只有出香蕉當然只能請到猴子119F 08/01 14:12
→ evadx: 之前不管你背後有啥靠山  結果碰釘子  出來之後學到 打妖怪→ evadx: 要先看他們背後是啥靠山121F 08/01 14:14
→ KAOKCH: 緊箍可是非常厲害的拘束器122F 08/01 14:15
推 chutom: 當年太上老君真的放水放很兇啊123F 08/01 14:17
推 Alcor: 一堆都是有背景的R124F 08/01 14:18
推 ann52066: 天上一日地上十年 說起來孫悟空也才被關50天而已125F 08/01 14:19
推 tree1314: 他的對手都是大咖的寵物或下屬 誰會認真打阿126F 08/01 14:19
推 tmaclon: 我也覺得是下手太重會被靠腰所以裝弱127F 08/01 14:25
推 Kedge: 妖怪有背景的 還帶著一個慣老闆 不能殺只能裝忙或丟給別人→ Kedge: 來處理囉129F 08/01 14:29
推 chean1020: 之前有很精闢的解析文哦，完全寫出西遊記為何是諷刺小→ chean1020: 說。131F 08/01 14:42
推 justdoit: 運動員五年沒練的話你覺得會怎樣132F 08/01 14:44
推 faxy: 因為師父說不可殺生133F 08/01 14:56
推 AhowXD: 推: 像機器人大戰,敵人加入我方hp都只剩1/10134F 08/01 15:06
→ fanny2: 天庭是公務員，妖怪是奮鬥的創業家 當然有差別135F 08/01 15:09
→ CrackedVoice: 諷刺社會上一堆有背景靠爸的阿136F 08/01 15:17
推 Kenqr: 本來100級封頂了 結果500年後封頂等級已經開放到10000級→ Kenqr: 當然被人當雜魚打138F 08/01 15:22
推 k1400: 以前叫作(齊天大聖)，好比陳水扁傲視天下無敵手，但也被修→ k1400: 理的很慘，後來的孫(悟空)就是蔡英文，領悟了很多作人作事→ k1400: 的道理，終能功德圓滿141F 08/01 15:22
→ sboy1111: 你一個誤會,悟空很強但沒那麼神,天上一堆比他強的大神142F 08/01 15:32
推 Shermie: 因為緊箍抑制了他九成的功力（我亂說的143F 08/01 15:39
推 se2422: 那些妖怪後面有後臺的，沒查清楚不能下重手144F 08/01 15:41
推 guardian128: 假鬼假怪145F 08/01 15:57
推 crazysinger: 因為天庭當初被悟空大鬧 所以公務員們不爽派小弟來整146F 08/01 16:01
推 tin989: 因為妖怪們的後台很硬……被隨便打死的都是沒有後台的147F 08/01 16:03
→ eric999: 你的前提錯了，悟空還不到雷禪那一級。148F 08/01 16:04
推 taurus512: 跟布袋戲一樣 剛出來很厲害 等過一段時間就被打爆了149F 08/01 16:29
推 about19: 問星爺 月光寶盒150F 08/01 16:30
→ jlu: 印象中好像是唐僧不喜殺生,所以他也不會豁出去殺紅眼.→ jlu: 他有拿金菇棒隨便一壓,就把路上小妖壓成肉餅過,但也怕被唸.152F 08/01 16:37
推 googleit: 回鍋玩家不課金就想電人？zzz153F 08/01 17:04
→ jimli: 他看他打不過的都是有靠山的 隱喻現實世界阿154F 08/01 17:24
推 bazi4200: 那些妖怪 天庭也收不了155F 08/01 17:28
推 zeng50: 阿就有一個騎馬的廢物阿156F 08/01 17:40
推 andye04: 豬八戒和沙悟淨也很擺爛阿 一個是天庭水軍元帥→ andye04: 一個是捲簾大將等同元首侍衛長 每次卻只會抱猴子大腿158F 08/01 17:48

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→ Rron:打輸後噴了經驗值掉了等級→ kk0816:一個被壓了500年等級沒提升，其他小妖怪修練了500年也變成s級了阿→ xiaohoho:一種小時候很乖,後來交了壞朋友的概念...→ mobilecore:你被壓五百年看看!!就算你可以活100歲 ..20歲時我壓你50年..看你還有沒有戰鬥力→ lewishyu:就一開始是自行創業，當然很打拼啦～→ lewishyu:後來變成公務人員，反正做越多，投訴也越多，自然多一事不如少一事了。→ lewishyu:加上這一個公部門裏有一個不明事理的慣老闆，幾個專門扯後腿的豬隊友，誰還要努力啊？→ dunjiin:真的啊，現實也是這樣，Manny打CPBL也是比一般妖怪好一點而已→ indown:雷禪、軀、黃泉→ dunjiin:會不會Manny也是裝弱，每一揮都是HR，就不好看了→ ggcow:500年科技大進步，武功也是~悟空當年用win3.1屌打天庭用DOS的，可是關了500年出來後，路邊的妖怪都用win10了…悟空很苦手。→ sp4520:會說這種話就是西遊記沒看完整.悟空就像拳王阿里.對方拿槍就算阿里也打不過好嘛.→ livethyself:人家牠被下封印嘛~頭上戴的圈圈,就像前鬼一樣實力平常都被壓制啦!→ qq12355q:慣老闆壓著他當然變普通妖怪→ TWLAB:中肯 → janchun:放水好嗎.....→ Csicker:有點腦子的妖怪都知道唐僧碰不得，悟空也知道，所以去過個場罷了→ Lighthouse:是要問幾次?  https://disp.cc/b/163-8FYf→ zj0509:吳承恩是寫來隱喻諷刺的，並不是單純的神魔小說啊.........

看板  Gossiping 
作者  suck9527 (愚民剋星)
標題  [問卦] 原住民為何會變成鐵票區?
時間  Mon Aug  1 13:23:58 2016
當初被外來政權侵略的原住民

結果每次投票幾乎都是投給侵略者

這是一種打不贏就加入的概念

還是普遍得了斯德哥爾摩症候群?

到底這個外來政權有什麼魔力能洗腦台灣土著?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.241.3※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470029041.A.36E.html
推 lereage: $$$$$$$$$$$$$1F 08/01 13:24
→ Wii:  春2F 08/01 13:24
→ goipait: 每次選舉部落都會傳，不投KMT補助會消失3F 08/01 13:24
推 xup6xu6: 給他酒就投了4F 08/01 13:24
推 qazqazqaz13: 所以才要加權阿5F 08/01 13:24
→ AWinker: 把新北割給原住民建國好啦 反正它們跟9.2這麼好6F 08/01 13:25
推 hua0122: 資源阿 統治60年 該給的都有7F 08/01 13:25
噓 atpx: 閩南人也是入侵者啊！聯合次要打擊主要8F 08/01 13:25
→ goipait: 你知道政府給原住民多少補助嗎?9F 08/01 13:25
推 maxboy06: 給幾罐洨米酒就打發了10F 08/01 13:25
推 Klan: 除了國民黨之外還有什麼勢力願意去深山僻野?11F 08/01 13:25
→ jorden: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$12F 08/01 13:25
推 sysop5566: 黨產灑錢13F 08/01 13:26
推 flushwing: 被當人看啊14F 08/01 13:26
→ Klan: 民進黨就不講了，近年比較有名的也才電磁砲，時代高璐也還15F 08/01 13:27
推 ymca900: 福佬搶太多錢&地過去了 該吐的還是要吐 就跟討黨產一樣嘛16F 08/01 13:27
→ Klan: 沒有她的一半17F 08/01 13:27
→ ymca900: 7.58這樣有很難理解嗎 低等邏輯能力都沒有18F 08/01 13:28
推 goipait: [新聞] 「族人在大太陽底下外面排隊」 原住民：不懂道歉19F 08/01 13:28
噓 VH34: 只有KMT是侵略者？20F 08/01 13:28
推 chiang512: 深山僻野?發錢吧!21F 08/01 13:28
問題是DPP又沒有取消補助，那原住民是在不爽什麼?
※ 編輯: suck9527 (114.27.241.3), 08/01/2016 13:29:56
推 incandescent: 斯德哥爾摩症候群啊22F 08/01 13:29
推 tmlisgood: 因為閩南人都叫原住民做番仔23F 08/01 13:29
推 CD133: 有必要這樣羞辱人嗎？不要太過分了24F 08/01 13:29
推 melomelomelo: 因為先來的閔南人對她們做過一堆事25F 08/01 13:30
推 op111925: 原住民就是奴性重啊，你給他愈多福利他愈不投你26F 08/01 13:30
推 budalearning: 聽說原住民用錢就可以買  上次有新聞說每票三百塊27F 08/01 13:30
→ dian9: @@EX? #1Ndfr1TL (Gossiping) 花市長補選 成立原住民後援會28F 08/01 13:30
→ op111925: 人家就是只想要拿現金，拿土地，你給他加分保存文化幹嘛29F 08/01 13:31
→ budalearning: 但原住民也不用喪志拉  很多平地人一開始選舉也是→ budalearning: 都買賣票 拿錢31F 08/01 13:31
推 slimak: 請他們吃山豬肉+小米酒就有票了32F 08/01 13:31
→ melomelomelo: 看看一堆民進黨粉 對原住民的評述 就知道原因了33F 08/01 13:31
推 tmlisgood: 外省人頂多叫原住民山地人、山地同胞，可是閩南人都叫→ tmlisgood: 他們番仔35F 08/01 13:32
推 shinshong: 看八卦板的推文，就知道為什麼了36F 08/01 13:32
→ budalearning: 原住民真的要睜大眼睛  DPP絕對比KMT好  跟DPP合作37F 08/01 13:32
噓 feartogo: 你看八卦版怎麼講原住民就知道他們為什麼是鐵票38F 08/01 13:33
原來八卦版講什麼比殺你祖先奪你土地重要@@
※ 編輯: suck9527 (114.27.241.3), 08/01/2016 13:33:45
→ budalearning: 比跟KMT跑去跟中國當甚麼中國第幾百少數民族好很多39F 08/01 13:33
推 lovejamwu: 其實就是一種先入為主的觀念.KMT對他們好.DPP就是爛.40F 08/01 13:34
推 gbtplayer: 因為KMT吧他們當人看就爽到翻白眼投票41F 08/01 13:34
推 tmlisgood: 你要是原住民會對上百年來叫你番仔的族群有多少好感？42F 08/01 13:34
推 NowQmmmmmmmm: 看每次原住民選舉都抓一堆買票的就知道早被同化了43F 08/01 13:34
噓 kuma0326: 不會講台灣話，不是台灣人44F 08/01 13:35
推 viral77321: 加分加太飽和$$$$45F 08/01 13:35
推 gamania10000: 被閩南人欺負久了啊46F 08/01 13:35
推 am712: 上一篇爆文說不忘祖先受的傷所以ddp投不下去 有道理啦 不過→ am712: 投kmt高金加入中國少數民族就沒聲音了48F 08/01 13:35
→ feartogo: 前幾篇就說什麼父債子不用還 欺壓原住民是多久以前的事49F 08/01 13:36
推 hfiehfkjw: 我把你洗腦五十年，你說呢50F 08/01 13:37
→ feartogo: 情 為什麼蔡要道歉?51F 08/01 13:37
→ cca1109: 智商沒其他的了52F 08/01 13:38
推 viral77321: 國民黨死不道歉 所以菜要道歉53F 08/01 13:38
推 eterbless: 跟美國的黑人有87%像54F 08/01 13:38
噓 Qrich: 白癡55F 08/01 13:38
→ am712: 還有自稱原住民某w的說平埔族都是漢人幹出來的 令一篇說親→ am712: 日的莫那魯道可以打到總督府 也只能呵呵了57F 08/01 13:39
推 livingbear: 叫番仔有什麼不對，原住民臺語念法就是番仔啊，支那58F 08/01 13:39
推 stu25936: 脫離舒適圈?59F 08/01 13:39
→ livingbear: 豬又來貶低臺語了60F 08/01 13:39
文字本身沒有貴賤之分，番仔就是歧視嗎?只能說是原住民自己歧視自己
※ 編輯: suck9527 (114.27.241.3), 08/01/2016 13:41:12
→ jefe: 米酒喝到爽選票就到手61F 08/01 13:40
噓 yw1002: 本省人和原住民，頂多是種族文化間的差異衝突吧？跟外省人→ yw1002: ，或是日本人那種有組織軍隊的暴行不同。閩南人如果真的有→ yw1002: 對原住民實施暴行，那應該早就有自己的軍隊台獨了64F 08/01 13:40
推 meredith001: 國民黨把他們當人看啊 懂65F 08/01 13:41
推 shinshong: 看吧，有人說叫番仔有什麼不對，這樣你知道為什麼了吧66F 08/01 13:41
還是不懂阿，叫人番仔比起殺人父母，你覺得呢?
推 viral77321: 說到原住民就想到亞洲那個三洨的中國空幹王67F 08/01 13:41
推 Xenosaga: 小米酒跟保力達B 魅力你不懂68F 08/01 13:42
※ 編輯: suck9527 (114.27.241.3), 08/01/2016 13:43:06
→ jefe: 其實清治時期閩南人聯合官府武裝鎮壓原住民也不少次69F 08/01 13:42
推 iamch: $$$花最少的錢，獲得最多的席次。$$$CP值高。70F 08/01 13:42
推 zero00072: 我們都是中國人。 VS 我是臺灣人，你是番仔。懂？71F 08/01 13:43
推 linkuanchung: 番夷之輩畏威而不懷德 攘夷鎮番的時候到了72F 08/01 13:43
推 shinshong: 為什麼要比? 你叫人家番仔，不爽是當然不是嗎?73F 08/01 13:44
推 hua0122: 番仔是古代中國對異民族的稱呼 為何變成貶意 就不知了74F 08/01 13:45
→ jefe: 你叫人番仔跟大陸人叫你台巴是一樣的感覺吧75F 08/01 13:45
推 zero00072: 貶意在於我才是正統，你們才是異民族。乞丐趕廟公囉！76F 08/01 13:46
噓 hjchris: 去美國叫黑人nigger,到時候在說文字本身沒歧視看看你會→ hjchris: 怎樣!78F 08/01 13:47
噓 BrandonMai: 厭惡本省傢伙啊，廢文79F 08/01 13:47
→ jefe: 披髮左衽是為無文化的蠻夷，這不是貶意是什麼？80F 08/01 13:47
推 eliteark: 發錢就會投囉 意外嗎81F 08/01 13:47
推 Myfun: 三十年前就蓋別墅給他們住，我那時還在住三合院！82F 08/01 13:47
→ jackz: 智商的關係吧83F 08/01 13:47
噓 feartogo: 挖 文字沒有貴賤耶 那台巴子怎麼說84F 08/01 13:47
推 Leika: 1.國府賄選 2.在基層欺負原住民的多為同在基層的台語掛→85F 08/01 13:48
→ clark2644: 真會凹阿86F 08/01 13:48
推 chiny1023: 看看羅志祥葉瑋庭就知道啦87F 08/01 13:48
推 oliver81405: 就腦殘啊88F 08/01 13:48
→ Leika: 老原住民討厭民進黨場子（台語為主） 3.回國民黨場子有車89F 08/01 13:48
→ shinshong: 都2016年了，還說番仔沒有貶意的傢伙，沒要討論必要了90F 08/01 13:49
推 qazedc: 大福佬沙文主義 不只原住民，連客家人都厭惡91F 08/01 13:49
→ Leika: 馬費92F 08/01 13:49
→ qazedc: 只好聯合次要敵人 來反重要敵人惹93F 08/01 13:49
→ g76857: 閩南人的祖先殺的人搶的土地還比KMT多吧94F 08/01 13:50
推 viral77321: 推 chiny1023: 看看羅志祥葉瑋庭就知道啦 完全認同+195F 08/01 13:50
→ qazedc: 中國福佬人吃台灣豆腐就夠噁惹 閩南語就閩南語叫啥台語96F 08/01 13:50
→ viral77321: 祖靈都可以不要97F 08/01 13:51
推 akway: 呵呵 大福佬主義講臺語就反 那大中華講漢語就舔喔98F 08/01 13:52
推 linkuanchung: 番人不是貶義 單純是漢人對異族的統稱 別再玻璃心了99F 08/01 13:52
推 mackulkov: 因為嚴格來說早年的閩南漢人是侵略者 國民黨太晚才來100F 08/01 13:53
推 diaze: 原住民討厭閩南人的比例應該超高吧101F 08/01 13:53
→ linkuanchung: 荷蘭人被叫紅毛番人家都沒在靠腰 就原民意見最多102F 08/01 13:53
噓 xxxzxcvb: 閩南人才是主要敵人阿 聯合次要打擊主要103F 08/01 13:53
推 oliver81405: 嘴巴說自己是原住民 到中國就說自己是中國人104F 08/01 13:53
→ akway: 北京話就北京話 講什麼國語105F 08/01 13:53
→ jefe: 舊時對外族、少數民族或外國的稱呼（在此與蕃通用）106F 08/01 13:54
推 farmoos: 人數少好管制 幾個頭目搞定 外加後來洗腦教育。80歲以上→ farmoos: 原住民親日，80以下國民黨教育長大。108F 08/01 13:55
→ jefe: 在某些情況下使用可能含貶義、歧視或諷刺意味。109F 08/01 13:55
推 XXXXDICK: 番110F 08/01 13:55
→ jefe: 字典是這麼說的，說番不是貶意的看清楚→ jefe: 四夷，俗作「番邦」，是中華民族（華夏民族）用來區分華夏和112F 08/01 13:56
→ farmoos: 台灣地方鄉鎮市里長農漁會絕大部分是國民黨的 看這個結構→ farmoos: 去看原住民部落。一樣的。114F 08/01 13:56
推 sincere77: https://goo.gl/CCv8S4115F 08/01 13:56
【原住民族的轉型正義】「原住民都投國民黨」的迷思：其實你沒看見正在改變的部落 | BuzzOrange
文／AITU AWAN（轉載自Mata Taiwan） 「原住民不是都投給國民黨的嗎？」 最近板上一堆人問，一一回也回不完，乾脆統一講，我想說的是： 朋友啊！代誌不是像你想的那麼簡單！ 綜觀不論不分區[...] ...
→ jefe: 和蠻夷的稱呼116F 08/01 13:57
噓 simdry: 閩南語跟臺語的分別分不出來你還是別來講話吧117F 08/01 13:57
→ jefe: 番在閩南語中的意思，<-----看清楚118F 08/01 13:58
推 f544544f: 我還真分別不出來閩南語跟臺語的差別欸119F 08/01 13:58
→ jefe: 番仔，臺灣漢人早期對臺灣原住民的蔑稱，又作「番人」，帶歧120F 08/01 13:58
→ f544544f: simdry 你來解釋一下121F 08/01 13:58
→ jefe: 形容人不可理喻、蠻橫不講理或未開化。122F 08/01 13:58
推 wsx26997785: ===========> 因為 蔡：對原民道歉 馬：把你當人看123F 08/01 13:59
→ jefe: 字典都這麼說了，說別人玻璃心的出來說說你的心得124F 08/01 14:00
推 akway: 臺語本身有不少日語英語外來語翻過來的125F 08/01 14:00
→ wsx26997785: ==========> 番人是清治中國政府取的 還分熟番、生番126F 08/01 14:00
噓 simdry: 臺語雖然主題是閩南語可是經過時間早就有跟台灣其他語言→ simdry: 融合了好嗎，很多詞彙是原住民語跟客語甚至有日語混合而128F 08/01 14:01
→ jefe: linkuanchung你有什麼意見呢？129F 08/01 14:01
→ simdry: 成的，難道一模一樣？130F 08/01 14:01
→ SuperUp: 跟早期的客家人很像丫 發錢就搞定131F 08/01 14:01
推 akiue: 原主民選票跟本左右不了大選 那本省人投kmt投到選贏那叫啥→ akiue: ？133F 08/01 14:01
推 viral77321: 就是加了日語英語客語平埔族語 這誰不知道134F 08/01 14:02
推 zero00072: 對！臺語和閩南語不同，臺語是一個包括客家語的集合！135F 08/01 14:02
推 akway: 像蘋果 摩托車等 日語翻過來的 福建人不會這樣講136F 08/01 14:02
推 f544544f: 所以不就是加了其他語言詞彙的閩南語嗎...？137F 08/01 14:03
→ zero00072: 誰把臺語專指臺灣閩南語，我就跟他翻臉。138F 08/01 14:03
→ akway: 北投 萬華 也是臺語直接從原住民語翻的139F 08/01 14:03
→ jefe: 像龜毛就是典型的平埔外來語140F 08/01 14:04
推 molsmopuim: 原青才開始注重原民權益，以前都被原老賣了不知道。141F 08/01 14:04
→ jefe: 閩南語那來的龜毛？142F 08/01 14:05
推 viral77321: 不過為什麼高山族特別有優待 平埔族的後代就不是人嗎→ viral77321: 以前搶地盤 高山族最好沒殺過平埔族的人144F 08/01 14:05
推 LinChinHoung: 年輕的還好  中老年被洗腦很嚴重→ LinChinHoung: 不了解的還以為是智商過低146F 08/01 14:06
推 simdry: 難道你會說北京話跟台灣國語一樣？還是有差好嘛，這是文147F 08/01 14:06
推 FRANCO11: 原住民很好買148F 08/01 14:06
→ simdry: 化的演變，一味的反抗我真他媽看不懂149F 08/01 14:06
噓 zhandy35: 給補助就等於他們是弱勢，現在看不出來哪弱勢了ㄏ150F 08/01 14:07
→ kikikinds: 我把你當人看151F 08/01 14:09
推 s98091028: 要準國與國關係，特權又不放，智力測驗啊152F 08/01 14:19
推 msekili: 就抖M阿  被KMT趕回山上  卻又死忠支持153F 08/01 14:20
噓 fukai: 侵略原住民的明明是漢族XDD154F 08/01 14:21
噓 bnb89225: 看八卦的7.58就懂原住民為何鐵票了，整天罵原住民155F 08/01 14:21
推 yuehxian: 不要把原住民想得那麼有智慧...其實是用錢砸下去就有票→ yuehxian: 的157F 08/01 14:21
推 jehow: 一直講閩南是怎樣 明明是客家人跟高山族地盤近衝突大 互殺→ jehow: 多 閩南是欺熟番平埔族 怕生番怕的要死 歷史都有記載159F 08/01 14:22
噓 chean1020: 我們家除了我爸以外都是dpp鐵票，你要不要順便檢討一下→ chean1020: ，本省家庭怎麼連綠黨都以為是民進黨ㄏㄏ。161F 08/01 14:23
→ jehow: 把高山族納入民族的是日本人 鎮壓跟安撫互用 還會挑撥讓他162F 08/01 14:24
推 j900414: 給錢給酒就搞定163F 08/01 14:25
推 oliver81405: 看看這些人去中國就說自己是炎黃子孫 肏 真他媽噁心164F 08/01 14:31
推 ccucwc: 原住民很樂天 很少想很多 有酒喝就好了165F 08/01 14:34
噓 etiennechiu: 我不客氣得說他們被某些人歧視看不起部分是自己造成→ etiennechiu: 的167F 08/01 14:37
噓 tokyocat: 番人平均智力較低→ tokyocat: 還原住民勒 番人就是介於人類和畜牲之間的種族169F 08/01 14:41
噓 matlab1106: 跟親日的有87%像吧......170F 08/01 14:43
推 farmoos: 就這幾年大中國主義者亂扯歷史 刻意扯閩南vs原住民。171F 08/01 14:48
噓 da1234527123: 比起外省人，更討厭閩南人吧～172F 08/01 14:49
→ farmoos: 一堆搞分化或反竄的 沒用啦。自我洗腦 愛中國會回來173F 08/01 14:49
→ newgpx: 有人倒果為因 是因為他們是鐵票才會被酸 不是被酸變鐵票174F 08/01 14:52
推 farmoos: 酸的沒道理。始作俑者是KMT 現在80歲以下都K教育出來→ farmoos: 80歲以上原住民親日，而作古百歲以上原住民反日反清176F 08/01 14:56
噓 fraser0136: 拿人手短而已177F 08/01 15:03
推 atoops: 給米酒一切好說178F 08/01 15:07
→ flyhattmann: 被國民黨趕回山上?某樓言論我看不太懂179F 08/01 15:07
→ lyt40: 番仔是正統中國文化對異族的稱呼哦！閩粵移民就是快餓死了→ lyt40: 才來台，如果政府不教，誰知道這兩個字是貶意，那麼有心，→ lyt40: 為什麼要到扁執政才正式頒布用原住民來稱謂182F 08/01 15:11
推 barucher: 一聽到「台灣人不會講台語」這句話火就上來了183F 08/01 15:14
推 flyhattmann: 可是中國正統文化都會對異族充滿蔑視與歧視，看不起→ flyhattmann: 番邦外族185F 08/01 15:20
→ Moratti: 洗腦教育186F 08/01 15:25
推 cretio753: z番仔不適貶義?就算同是本土派也要知恥一點187F 08/01 15:28
→ flyhattmann: 平民的確不太懂，可是有讀書後就會開始厭惡外族，孔→ flyhattmann: 子說披髮左衽有被解讀成外族文化就是不好的形象，孔→ flyhattmann: 聖人都這麼說了後世人難免被影響，而且唐朝之後中原→ flyhattmann: 漢人普遍討厭異族也是有歷史脈絡，而稱外族為番就是→ flyhattmann: 討厭與不想接觸，乃至欺壓他們，非我族類其心必異也→ flyhattmann: 容易被解讀成外族人就是想圖謀不軌，當然這一切都是→ flyhattmann: 讀書不多見識太少的關係造成的，但現今台灣人讀那麼→ flyhattmann: 多書後某種迷思也要消除，起碼歷史脈絡必須要了解才→ flyhattmann: 不會出現"懂得笑就不會罵了"這種觀點出現196F 08/01 15:30
推 ctotw: 其實原住民的投票率很低197F 08/01 15:32
推 ians20025: 真的很扯198F 08/01 15:36
推 tong2012: 這就是政治啊......自作自受199F 08/01 15:36
推 hrpe: 因為被KMTer當人看，這是至尊無上的光榮200F 08/01 15:39
推 ljqq: KMT把他們當人看啊！201F 08/01 15:46
推 gogoegg: 再告訴你一次 山上的原住民只認小米酒、小朋友和山豬肉202F 08/01 15:49
→ firefeather: 總統道歉不接受 喜歡KMT把他們當人看 何苦203F 08/01 15:50
噓 Mugen0413: 那台灣棒球隊再出場賤種記得給噓歐 滿滿的各族原住民^^204F 08/01 15:55
推 Terry2231: 還是有很多人有腦袋不被操弄205F 08/01 16:08
推 Teng0615: 有錢有酒就好 投誰很重要ㄇ206F 08/01 16:17
噓 yuinena: 原住民眼中外省閩南都是侵略者，不過閩南人先來騙土地搶→ yuinena: 資源煮番膏，而且現在還是普遍被閩南人瞧不起，看八卦版→ yuinena: 就知道閩南人對原住民多「友善」了～這種狀況投民進黨才→ yuinena: 是斯德哥爾摩症候群吧→ yuinena: 還有番仔就是歧視用語，中華文化說番邦、番族通常指未開→ yuinena: 化的蠻荒之地，叫原住民番人就是不尊重212F 08/01 16:24
推 openlion: 因為馬英九會把他們當人看213F 08/01 16:24
→ lbowlbow: 國民黨把原住民當人看wwwwww→ lbowlbow: 然後國民黨就不是閩南人？然後用中華文化說人不尊重？→ lbowlbow: 能不能再錯亂一點啊？216F 08/01 16:36
推 chr5657: 建議蔡政府取消所有原住民的好處 反正也沒票217F 08/01 16:36
→ lbowlbow: 不就跟9.2一樣死命找著不存在的藉口去支持KMT218F 08/01 16:36
→ CenaC: 因為對原住民而言 侵略者不是所謂的外省人啊 反而是本省人219F 08/01 16:42
推 scasper: 侵略者是閩南人 講台語的...220F 08/01 16:50
推 CALLING: 在戰誰才是台語之前 要不要先戰一下"國語"？221F 08/01 17:31
推 grayoasis: 看到其他原住民被閩南人殺掉做番膏 是你你要支持？222F 08/01 17:34
推 Levelmax99: 有錢好辦事223F 08/01 17:36
推 MacOSX10: 他們會被弄到山上去是本省人幹的→ MacOSX10: 以前跟他們互殺的也是本省人225F 08/01 17:44

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→ greenhouse:打不贏就加入，→ greenhouse:跟買基金一樣。→ alisis:先把你搞殘再拿點錢給你花花 肥不了也餓不死   有多好用呢?   現在去看看縣市長還是國民黨籍的都是比較落後或者偏遠的地方就知道   這耕耘的有多深迫害有多重      → ppAVA:民進党執政突然醒了→ suegengen:統治者很喜歡挑撥 讓弱弱相殘 狗去豬來 狗如此 豬也如此 → suegengen:所謂的反清反日，應該是指滿清或日本統治期間對其反抗，而不是滅亡或者滾蛋之後，才在說...在滿清或日本統治期間，各個族群都有親近派，尤其既得利益者。→ sp4520:打不贏就加入.哪是因為不加入的都死光了阿.→ sp4520:打不贏就加入最多的就是號稱地球上打不死的蟑螂"中國人"嘛.我們的祖先從不同文不同種的戰國.打不贏秦國後只好加入開始.到現在多少異族統治過我們了.→ PTT511333:原住民裡也有既得利益者 那些人跟狗黨狼狽為奸 其實就是標準的台灣人 老一輩的就是這樣 年輕一代的 就我朋友(原住民)都不爽KMT到幾點 只是所謂留在鐵票區的都是那些人 其他人當然就跑到大城市 如此而已拉 free_man:因為欺善怕惡，軟土深掘XD→ sin8143:斯德哥爾摩症候群+加入壞人行列一起撈點殘餘的好處~~~~→ motokill:跟軍公教鐵票的道理是一樣的推 qq12355q:認真想的確哩= =原住民都投票給KMT-.-...→ Lighthouse:和眷村情況類似: 1.人數少，容易收買 2.環境封閉，容易控制

看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
時間  2016-08-01 Mon. 14:32:50
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 作者  darkstar07 (真心不騙)                                   看板  Soft_Job
 標題  [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
 時間  Sat Jul 30 12:59:35 2016
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在八卦板看到這標題文章
說軟體業是魯蛇的救贖，進入門檻不高
混的好百萬不成問題，混普通月薪七萬也能養家

所以軟體工程師這職業，真的是魯蛇的救贖嗎??
本來2XK文組畢業的魯男薪水上不去，去資策會改造一下轉軟體業

是不是一個很棒的救贖??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.5.28※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1469854778.A.A6F.html
→ typepeter: 不是 隔行如隔山 有這種想法可能會去爆肝公司當免洗...→ typepeter: 現在需求多 但程度好不好真的關係到薪水和公司好壞→ typepeter: 另外年薪7萬左右 要拿得到 本科都未必能輕鬆數年達成→ typepeter: 若想輕鬆吃這行飯 可能會先踩中地雷公司爆肝到死...4F 07/30 13:05
噓 aoksc: 魯蛇到軟體業也只是個天天加班的魯蛇5F 07/30 13:06
→ typepeter: 月薪7萬差不多就百萬 另外公司是會炒魷魚的 依然會失業→ typepeter: 程度太差好公司不會要 高手低手還是天壤之別 並不輕鬆7F 07/30 13:09
→ tw689: 四大CS混普通的月薪七萬很正常啊 啥你說學店文組近來也要?8F 07/30 13:17
寫程式我大略知道生態，只是我年紀過了不適合砍掉重練
寫程式只要年輕剛畢業24~28歲間肯做肯學，阿沙布魯系只要肯進這行操
是一種肯努力就一定會有成就得行業
不像有些行業升遷加薪還要靠機運跟看老闆主管，
努力還不一定能加薪升遷，軟體這行是不爽就跳，太低就跳

寫程式不過就是一種累積，不論男女，菜鳥阿沙布魯系畢業資策會結訓後開始操
前一兩年先練功打底，把所有語法和開發工具弄熟，能寫出基本的東西
之後就會開始接大案子，跟老鳥學開發和各種架構
只要24~28間有努力過，28之後工作隨你挑，再爛都有4萬以上
但高階能到多高我就不清楚
→ jayd: 一年沒120我都嫌少了9F 07/30 13:25
推 Masakiad: 你以為百萬的工作是躑茭杯看你能不能進的嗎10F 07/30 13:47
※ 編輯: darkstar07 (203.67.5.28), 07/30/2016 14:11:10
→ robler: 魯蛇去哪都是魯蛇11F 07/30 14:19
推 ns1234: 沒心寫還是別來害人吧 你累跟你一起工作的更累12F 07/30 14:20
→ codehard: 需求大不代表可以混 能力差也是會被火 或是公司倒掉13F 07/30 14:43
→ typepeter: 程式操是沒有用的 只會寫出垃圾 所以台灣一堆垃圾產品→ typepeter: 幾歲不重要 重點是作品與能力 沒能力40歲一樣失業15F 07/30 14:51
→ angusyu: 你不知道軟工賤民區嗎?被叫去接案,擦屎,一人搞定全部等等16F 07/30 15:00
推 asleisureto: 四大CS混普通月薪七萬...奇怪我怎麼沒有...我自認不→ asleisureto: 是啥高手精英 但普通以上還是有的 所以tw689要開七萬→ asleisureto: 給我嗎Q_Q19F 07/30 15:38
推 CaptainH: 代表樓上你入錯公司…或是你連普通都不到20F 07/30 15:54
→ aaasds5566: 對碼農的幻想也太美好了吧，實話就是就算是最免洗的→ aaasds5566: 陣亡率都很高22F 07/30 16:03
推 Argos: 台灣青壯年平均薪資那麼低 寫程式一兩年再魯也有40K月薪 已→ Argos: 經贏過60%的人了 雖說這也是種悲哀就是了....24F 07/30 16:08
推 bab7171: 你可以進來軟體試試看，淘汰的壓力大到你無法想像，每幾→ bab7171: 年你就要學新的專業26F 07/30 16:30
推 asleisureto: 目標只是3XK或40K月薪的話 寫程式真的是不錯選擇→ asleisureto: 不是每家公司都要學一堆新技術的 很多只要你會基本→ asleisureto: 語法跟簡單OO概念就好 當然什麼年薪百萬月薪7萬就別→ asleisureto: 肖想了  這版都有種你會寫點程式就能年收百萬的奇怪→ asleisureto: 風氣 現實根本不是這樣31F 07/30 16:46
推 grayluck: 大家真客氣，引戰意圖明顯，軟體入門門檻是比較低→ grayluck: 但能拿高薪的還是要靠實力&努力，還要一直學新的東西→ grayluck: 你可以好好思考為什麼低薪的軟體工程師那麼多34F 07/30 17:04
噓 kenwufederer: 其他不說，軟體真的不是想寫就有能力的→ kenwufederer: 超多不懂程式來擔任PM是台灣目前問題→ kenwufederer: 不過不懂還沒關係，怕的是不懂又愛干涉的，超煩37F 07/30 17:20
推 leoone: 看來又是篇以為會hello world 就以為會寫程式的幻想文38F 07/30 17:30
推 chatnoir: 文組給推,但魯蛇心態不可取,我也文組,目前剛好百萬唷~39F 07/30 17:33
推 xo1100: 相對其他行業選擇性比較高是真的啦40F 07/30 18:35
推 async: 其實更多的低薪工程師，不敢上來留言，所以看到的幾乎都是→ async: 高薪的42F 07/30 18:49
推 ek0519: 入門門檻不高 出去更容易阿43F 07/30 18:52
推 landlord: 概觀來說，就是種餓不死也賺不了大錢的職業（台灣）44F 07/30 19:19
推 gino0717: 比生科好，光這理由就夠了45F 07/30 19:20
推 glory5566: 不然除了隔壁版的熱門科系  還有什麼比軟體好了  軟體→ glory5566: 再爛也比文組好47F 07/30 19:33
推 aa06697: 想得太美好了....48F 07/30 19:39
→ chuegou: 是阿 看這裡非本科轉跑道的文出現頻率這麼高就知道了49F 07/30 19:51
推 doranako: 很多沒熱情進來後都在一年後就轉別行了50F 07/30 19:51
→ chuegou: 想到國外發展 科技工作版也是推去國外念cs51F 07/30 19:53
噓 lulufufu: 技術不是光操就能起來的東西52F 07/30 20:07
→ Ekmund: 坦白講 會寫程式的現在是滿街跑 寫程式入門門檻真的沒多高→ Ekmund: 但是要怎樣寫得好 兼顧效能 維護性 時效性 切合市場或需求→ Ekmund: 以及你有沒有不斷學習新技術的心理準備 才是錢上不上得去→ Ekmund: 的點 不然只是寫小功能打雜的話...28K差不多吧→ Ekmund: 一般小公司或接案公司的市場價 即便在台北 入門差不多這樣→ Ekmund: 寫程式寫到去開店賣小吃或做保險的也不少 想想自己相性吧58F 07/30 21:21
→ viper9709: 講得這麼簡單~難怪台灣軟體業起不來59F 07/30 21:42
噓 jojoSpirit: 想也知道不可能，普通就有7萬早就人人都做軟體業了60F 07/30 22:57
推 EngRookie: 想學就學吧，軟體也分百百款，就像醫科也分幾十種科別61F 07/31 00:10
推 dragoncfe168: 其實寫程式跟會計一樣 不會餓死 但也很難賺大錢→ dragoncfe168: 我覺得還是得看你是哪種個性的魯蛇...→ dragoncfe168: 如果是很風流 愛往外跑的魯蛇...那還是算了吧!推 dragoncfe168: 我覺得軟體的確是轉職最容易的一種門路...推 dragoncfe168: 但也是讓人最容易喪失熱情的一種工作...66F 07/31 00:29
→ WenliYang: 在臺灣，某方面來說確實是。67F 07/31 01:29
噓 EightXD: 普通7萬... 你要不要看一下104上面的 Zzz68F 07/31 02:32
推 luki945: 我也是文組，但是學電腦起因只是因為個性內向，很多文組→ luki945: 工作不適合→ luki945: 但這類文章真的沒營養也沒創意，幾年前不是也說國考是魯→ luki945: 蛇救贖72F 07/31 08:24
推 jammy50605: 也要想想人家四年+兩年碩士的底子才能拿到 沒這麼容→ jammy50605: 易74F 07/31 09:35
→ luki945: 現在同樣去職訓的話，我會選水電不會選程式75F 07/31 09:45
→ jones86723: 不用修超貴學分，去書局買書就變神76F 07/31 17:07
→ lyuping: 沒墨水怎麼可能會月薪七萬  是廣告文吧→ lyuping: 年資破十年未滿5萬也是滿街跑78F 07/31 23:31
→ snaketsai: 不是。軟體業不是體力活，而因為重複性高獨立出去的職→ snaketsai: 位薪水也高不起來80F 07/31 23:38
推 dragoncfe168: WHY luki大重新再選一次 會選水電不會選程式???81F 08/01 01:51
→ luki945: 本身在水電相關產業工作 這兩個工作現在都很缺人 一開始→ luki945: 水電也是很辛苦要出勞力又要出腦袋 起薪也差 不過配線配→ luki945: 管的知識學起來可能整個就職生涯中也不會變動 而且家家戶→ luki945: 戶都要用水用電 工廠農地也是 比較不受景氣影響85F 08/01 09:46
推 oread168: 推水電→ oread168: 樓上分析正確..87F 08/01 10:41
推 LeiaRolando: 水電老師傅很多快退休了  年輕人又少88F 08/01 10:54
推 Sidney0503: 水電   推一個89F 08/01 13:06
→ bndan: 如果可以穩定年薪60~80 那還特別進來寫程式.就是要走國外線→ bndan: 不然在台灣寫程式 CP值極低...91F 08/01 13:25
作者  Sidney0503 (Sidney0503)                                 看板  Soft_Job
 標題  Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
 時間  Sat Jul 30 18:20:32 2016
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※ 引述《darkstar07 (真心不騙)》之銘言：: 在八卦板看到這標題文章: 說軟體業是魯蛇的救贖，進入門檻不高: 混的好百萬不成問題，混普通月薪七萬也能養家: 所以軟體工程師這職業，真的是魯蛇的救贖嗎??: 本來2XK文組畢業的魯男薪水上不去，去資策會改造一下轉軟體業: 是不是一個很棒的救贖??是真的  我想連資策會都不用去了啦

板上每次都說自學自學   由此可見這種東西連去上課都是一種浪費

而且你說再爛都至少四萬  我想這是真的

我朋友物理系錄取高雄的網頁軟體公司   他老闆說願意從頭教起前後端 35K

我想台北絕對破四萬

而且你還說24~28努力就可以  說真的不用

我有朋友數學系當完替代役花一年上資工所 一進去就說要做演算法

你看看你看看  軟體工程這麼好入門  錢又好賺  果然是救贖阿!!

快轉行吧 四年後等你的消息報給ptt版眾
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.63.41※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1469874034.A.B93.html
推 Ninja5566: 太神啦! carry~1F 07/30 19:07
推 ChenCH1986: 個人覺得天賦有點重要2F 07/30 19:17
推 chuegou: 免天賦 搞爛公司code免驚 跳槽就是了3F 07/30 19:47
→ kenwufederer: 反串?4F 07/30 19:48
→ chuegou: 這裡都可以稱為非本科軟體了5F 07/30 19:48
推 O187: 這篇我給87分6F 07/30 20:07
推 johnny94: 這篇說的很好(笑7F 07/30 20:26
推 cutem: 哎呀！看到這篇的人業障真重、若相信了不就完蛋了。(大笑)8F 07/30 22:38
推 popcool: 反串100分給推9F 07/31 02:07
推 et69523820: 自學 是沒錯 但你沒看到 自學努力的程度 我剛踏入軟→ et69523820: 體業的時候 很多技術都不懂 當大家出去玩 娛樂的時→ et69523820: 候 我是完全沒娛樂 連開電視都沒開過 努力訂個主題→ et69523820: 把他寫出來 每天就是上班 下班打開電腦開始研究 長→ et69523820: 達好幾年 程式不是一步登天 資策會 只是一個入門磚→ et69523820: 說的只是觀念 比較好上手 程式也不是想的很簡單 公→ et69523820: 司要求的功能 實作出來 我覺得這樣才60分 效能 安全→ et69523820: 性 HA17F 07/31 09:44
推 mrbigmouth: 自學不是因為簡單  是因為目前所有教課的都沒啥用18F 07/31 09:47
→ et69523820: 都要注重 寫個購物車不難 當營運量變大的時候 要怎→ et69523820: 麼做分散處理 當你如果遇到 讀取速度要低於一秒 不→ et69523820: 管任何的情況下 數據有多大 都要馬上出來的時候 就→ et69523820: 要開始調整資料庫的設定 優化sql語法22F 07/31 09:47
→ mrbigmouth: 去巨X、資X會上課學到的東西可能連上工時需要的1/10程→ mrbigmouth: 度都不到  因此不如自學  自學是逼不得以不是因為簡單24F 07/31 09:49
推 CLRIS: 說得很好 快來喔 既然這麼爽還不來25F 08/01 00:07
推 Csongs: 又是反串文26F 08/01 09:02
作者  darkstar07 (真心不騙)                                   看板  Soft_Job
 標題  Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
 時間  Sat Jul 30 20:38:48 2016
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※ 引述《Sidney0503 (Sidney0503)》之銘言：: ※ 引述《darkstar07 (真心不騙)》之銘言：: : 在八卦板看到這標題文章: : 說軟體業是魯蛇的救贖，進入門檻不高: : 混的好百萬不成問題，混普通月薪七萬也能養家: : 所以軟體工程師這職業，真的是魯蛇的救贖嗎??: : 本來2XK文組畢業的魯男薪水上不去，去資策會改造一下轉軟體業: : 是不是一個很棒的救贖??: 是真的  我想連資策會都不用去了啦: 板上每次都說自學自學   由此可見這種東西連去上課都是一種浪費: 而且你說再爛都至少四萬  我想這是真的: 我朋友物理系錄取高雄的網頁軟體公司   他老闆說願意從頭教起前後端 35K: 我想台北絕對破四萬: 而且你還說24~28努力就可以  說真的不用: 我有朋友數學系當完替代役花一年上資工所 一進去就說要做演算法: 你看看你看看  軟體工程這麼好入門  錢又好賺  果然是救贖阿!!: 快轉行吧 四年後等你的消息報給ptt版眾我是因為真的年紀過了所以沒要從頭學
但板上都把軟體講得非常高深一樣，是有高深專業的系統沒錯
但事實上，台灣大部分的產品根本沒這麼高深，我舉幾個系統

1.去吃過拉麵，外面有那種廣告牌號系統吧
2.一些小公司的行政軟體
3.一些報表軟體
4.一些電源開關控制的軟體
5.監控系統軟體

這些東西，我自己自學過一年，上網GOOGLE複製貼上改一改
我這修電腦的有一點自學程度，也能做出一個這樣能動的，台灣的業界能動就能賣了
一般系統公司我也待過，這種工程師，真的文組有心，訓練一年出來就是工程師了
而且出去都能開四萬以上

不是這樣嗎???

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→ MOONY135: 能動就能賣有感1F 07/30 20:42
推 Sidney0503: 你的四萬是哪裡? 台北五萬都快要嫌低 高雄五萬是猛2F 07/30 20:43
推 kyushu: 不管什麼事，有心就做的到，不論啥行業3F 07/30 20:44
推 glory5566: 要到卡德加麥迪文的才算法師吧  只會搓水包不算4F 07/30 20:45
→ ahwater01: 你這樣舉例，除了少數職業(醫生，律師…)，哪個工作不→ ahwater01: 是這樣???你說40keasy不否認，但是你知道很多entry lev→ ahwater01: el的工程師只有3xk嗎?還是你的資訊永遠都來自ptt，低薪→ ahwater01: 的人當然看不到8F 07/30 20:48
→ testPtt: 寫程式大部分就吃經驗 一年所學就那一塊→ testPtt: 出來四萬是翻身了 但是做5年都是同樣的東西10F 07/30 21:01
推 JFLung9536: 我覺得是Know how 跟debug的經驗 比別人快完成作業11F 07/30 21:01
推 ripple0129: 其實主因是因為你修電腦所以有基礎觀念，事實上很多電→ ripple0129: 腦白癡沒辦法這麼快能達成13F 07/30 21:02
推 tkhan: 能搞出這麼高深的東西，八萬請都太便宜了..14F 07/30 21:04
這哪有啥高深，每個真都資策會出來有基礎觀念，GOOGLE複製貼上改code就有了
1.去吃過拉麵，外面有那種廣告牌號系統吧
  這個就畫面拉一拉，廣告圖片載入撥放，看用TXT還xml還mdb紀錄號碼
  以上三種檔案存取方式google就一堆程式碼了
  取號按鈕按下去就列印，這有啥難??
2.一些小公司的行政軟體
同上，小系統就幾個視窗畫面拉一拉，然後看寫入SQL還mdb
3.一些報表軟體
大學基礎課上過會select * from .......就能做出來了
當然  只限小報表，大量數據還是有速度問題，需要技術
4.一些電源開關控制的軟體
就那個盒子買來，dll都寫好了，直接呼叫就好了
5.監控系統軟體
網路上很多錄影元件    以上，真的文組畢業有上過課，練一陣就做了
推 JFLung9536: 寫程式也是要看邏輯跟一點點天份的 不然也是很痛苦的15F 07/30 21:04
推 skyhomeer: 去遊戲業當工程師看看，是不是都能開四萬以上16F 07/30 21:19
→ cphe: 奇怪，這有啥好po文的~既然自己認同這樣的觀點就不用再討論→ cphe: 摸摸鼻子好好去做做看不就知道了，爭贏了就月薪十萬嗎18F 07/30 21:28
去做要砍掉重練，而且需要一兩年時間，我年紀已經過了，三十好幾了
→ Ekmund: 遊戲業在台灣是特例 連公司招牌都天跟地...→ Ekmund: 而且單位本身也有差 ex.做模組的跟寫Server的20F 07/30 21:30
※ 編輯: darkstar07 (203.67.5.28), 07/30/2016 21:40:46
→ vi000246: 不高深的話那你就花30k請幾個工程師自已創業如何21F 07/30 21:42
→ viper9709: 覺得很簡單就去做+122F 07/30 21:45
→ sivid: 真的耶 好棒棒23F 07/30 21:48
→ keyboard56: 想這麼簡單 你3x歲也還好吧 用你說的你用一兩年換未→ keyboard56: 來30年不好嗎 別拿年齡當藉口 你覺得容易花這一兩年→ keyboard56: 不算什麼26F 07/30 21:54
→ vi000246: #1IBTvhA9 如果這麼簡單 說好的32歲轉職工程師呢?27F 07/30 22:01
公司放機會給你升職了，還畫大餅給你，所以決定不砍掉重練
推 wscgbaps2: 我老師四十好幾還在學 三十還行吧 加油28F 07/30 22:05
推 tedchang: 您是當主管的料喔！用嘴巴寫code是非常了不起的一項技→ tedchang: 能30F 07/30 22:06
其他難的我不敢講，但我說的上面幾個例子，真的非常簡單
→ testPtt: 難的是出來工作要面對客戶各種奇怪的需求31F 07/30 22:08
→ goths5958: 標準主管料。32F 07/30 22:30
噓 smallworld: 不要秀下限惹33F 07/30 22:49
→ AiManX: 好厲害 做出一個能用的東西 可是好不好用是另一個層次34F 07/30 22:51
噓 jojoSpirit: 自己回自己，兩篇廢文，真不簡單35F 07/30 22:59
推 oneheat: 差不多啊，軟體工作很多是這樣，但薪資也就那樣，最可怕→ oneheat: 的不是出社會幾萬，而是幾年過去了還在那個數字上下。你→ oneheat: 說的工作內容不巧就是這種。→ oneheat: 就像一堆人老愛把framework和技術扯在一起。當然覺得做軟→ oneheat: 體疑似很簡單。40F 07/30 23:16
推 chuegou: 就碼農阿 這種很簡單沒錯吧41F 07/30 23:45
推 grayluck: 不要再秀下限了，還在程式能動的階段，不要以井窺天42F 07/31 00:02
噓 frank11118: 自己回自己是...?43F 07/31 00:16
推 YahooTaiwan: 只是能動而已，想賣錢？當客戶都傻了？44F 07/31 00:18
就是可以賣錢，公司業務就去接了個行政系統回來，公司就做行政系統的
公司都只找三萬多的新人，甚至還剛畢業的，就叫他們去寫裡面一些比較簡單的模組
就照樣賣錢  無誤  就是能賣
新人寫的程試確實能動，能動就能驗收收錢了，客戶也沒傻
→ y3k: 有自信是好事 但是能動就能賣應該是那種九成靠關係的生意45F 07/31 00:26
完全沒有關係，都是靠業務的嘴巴
→ y3k: 這點還真希望你有自覺XD46F 07/31 00:26
噓 xaos: 吃不到葡萄說葡萄酸47F 07/31 00:38
→ cha122977: 推能動就能賣XDD48F 07/31 00:41
是的沒錯，再次說明，案子接到了就分沒組給那種菜鳥做，做出來能動
動就能驗收收錢  所以--能動就是能賣--正確無誤
我舉個例，系統內有個小工具--安管人員排班系統
裡面很簡單，就新增修改刪除，然後利印排班報表並產出txt檔給其他程式介接
這程式非常簡單，就是菜鳥做出來的，能動，就能驗收了
→ tw689: 半瓶水響叮噹49F 07/31 00:50
噓 popcool: 能動就能賣，架構不好到時候維護你就準備哭吧。那些質量→ popcool: 爛的程式就是有你這種思維51F 07/31 02:13
其實我待老闆底下看多了，同意--架構不好維護就會哭
但老闆才不怕，老闆又不會哭，責任制聽過吧
底下有很多2xK的維護客服工程師，免洗又耐操好用，叫他去修就好了，加班又不用錢
跑太多次修不好，再叫RD想辦法改，RD也是責任制
誰放的屎就叫他去收，找不到放屎的人，就找個人去收，還可跟新人說這是磨練機會
所以，哭的是工程師，老闆不會哭

另外質量好質量壞，對小系統，出事不會死人的系統來說，其實不重要
一套行政系統，我們公司請3萬元菜鳥研發來寫，其他公司用6萬元的研發來寫
我公司報價15萬，你公司要報價30萬，客戶就會跟我們公司買
噓 skizard: 光第一句就能噓了 啥叫年紀過了不能重頭學52F 07/31 04:56
推 glory5566: 我不懂什麼叫年紀過了不能重頭學  又不是考調查局還是→ glory5566: 澳洲打工渡假有年齡限制54F 07/31 07:10
→ doranako: 不是軟體出身的老闆都這麼認為，所以大部份格局都很小，→ doranako: 業務為重56F 07/31 07:15
噓 YahooTaiwan: 等著每天接客戶電話吧57F 07/31 09:14
恩，就接，但老闆也很有一套有效的管理方式
每週有工作檢討會議，叫修率太高就在會議中批鬥
工程師是免洗的，但主管和資深的薪水有符合水準，會盡力保自己飯碗
批鬥後，就叫部門主管想辦法去搞定，這些主管和資深就會去責任制處理掉
→ testPtt: 要不要重來看薪水 而且又是你眼中很單單的工作 不衝嗎58F 07/31 09:17
推 sssh9300662: 多看看真軟體業吧，你講的那些不就是學生專案的東西→ sssh9300662: ，還講的很了一樣60F 07/31 09:58
我沒看過高端軟體業，所以我只能說我看到的生態和經驗
※ 編輯: darkstar07 (203.67.5.28), 07/31/2016 10:04:51
噓 alan3100: 開頭7萬 講一講變2xK 又出現3萬菜鳥61F 07/31 10:22
推 oneheat: 沒看過還能有這麼多結論，不就是資訊誤導的來源嗎？→ oneheat: 因為我做的很賤越多資訊誤導就造成越多錯誤的觀念，這就→ oneheat: 台灣現在最常見的問題啊。64F 07/31 10:29
噓 Sidney0503: 連RD都可以說出來  我笑了  會有公司請RD擦菜鳥屁股?→ Sidney0503: 沒有架構  維護問題是最一開始就會炸掉的東西→ Sidney0503: 公司賣的了第一次  能賣第二次嗎?67F 07/31 10:32
→ testPtt: 可能是以賣硬體為主 這種公司很多軟體常常不是重點→ testPtt: 真正的重點軟硬通訊端由一兩位老鳥寫好 菜鳥只負責介面69F 07/31 10:39
推 oneheat: 樓上說的就是資訊科技不對稱或資訊片斷啊→ oneheat: 這間公司這樣做當然沒問題，等於是把沒價值的工作讓碼農→ oneheat: 去處理。→ oneheat: 但碼農卻以為公司做的很隨便。然後開始散播這種片段的訊→ oneheat: 息，結果一堆人以為做軟件就是那麼容易。→ oneheat: 最後市場上一堆22k的碼農。開始抱怨我們軟體產業很鳥，→ oneheat: 不就是這樣來的。→ oneheat: 所以才一直說資訊不對稱的時代，分清楚片段資訊和有用資→ oneheat: 訊是一件很重要的事情。方向走偏了，真的在聰明在努力也→ oneheat: 沒用的。79F 07/31 10:44
推 vn509942: 可以這樣幹啊 然後不是炸掉 就失去市場競爭力XDDD80F 07/31 10:48
→ landlord: #1IBTvhA9 看你之前的幾篇文章，真的覺得有點矛盾81F 07/31 15:41
噓 Sidney0503: 三年前就開始問了喔XDDD  你快進入第四年了→ Sidney0503: 明年開始任你喊價  恭喜喔83F 07/31 16:38
噓 Masakiad: 根本來討戰的84F 07/31 17:48
→ gn01838335: 下sql大概都select * from table對吧？85F 08/01 08:49
→ bndan: 能動就好..4萬 沒問題 XD...爆掉或是發生些問題 這可能收尾→ bndan: 要找更貴就是了 XD..不然台灣電商資安也不會爛成這樣 (茶)87F 08/01 13:28
作者  Hordor (Hordor)                                         看板  Soft_Job
 標題  Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
 時間  Sat Jul 30 21:29:17 2016
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我以前也是認為門檻很低

但隨著帶過越來越多人 接觸過越來越多人

發現寫程式還是要有腦的 光靠努力沒用


以前還在大學時在某外包公司工作

有一個同事搞了一個禮拜，程式還是寫不出來，

他非常認真，也加了班、問了同事

結果我一個小時就寫完了


因此不管你多認真，不能改變的就是腦

大概是這樣 給您參考


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          "Hodor."

           －Hodor

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.9.124※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1469885362.A.C9C.html
→ Ekmund: Hodor1F 07/30 21:33
→ glory5566: 有腦還不是中二還死隊友  hodor哭哭2F 07/30 21:35
推 oneheat: Domain knowledge才是重點，其他都假的。語言只是工具，f→ oneheat: ramework更是工具中的工具。→ oneheat: 努力在用framework呼叫api，這種努力的方向就有點疑慮。5F 07/30 23:19
推 p23j8a4b9z: 真的 有時搞不懂某些人做些簡單的東西可以搞超久6F 07/30 23:45
推 lance8537: hold the door7F 07/31 02:03
→ kenwufederer: 以前不相信 現在相信了→ kenwufederer: 不過我覺得這不是腦袋或智商，而是方向→ kenwufederer: 還有就是Google的能力，有時候解法就是第一篇→ kenwufederer: 偏偏一直是找不到，原因就是在於不知道自己錯在哪→ kenwufederer: 然後不看Log，不然就是看了之後說看不懂的→ kenwufederer: 這還不打緊，怕得是會各種方法去嘗試到可以為止→ kenwufederer: 最後不知道為什麼可以，只為了能用→ kenwufederer: 下次遇到同一個問題，又不知道怎麼解→ kenwufederer: 不然就是永遠用同一套方法解，真的很可怕→ kenwufederer: 而這一切原因還是在於基礎知識，架構邏輯17F 07/31 02:45
推 kyushu: 非常同意ken說的，基礎知識很重要18F 07/31 08:58
推 YahooTaiwan: 邏輯真的很重要，有推理能力的人才適合寫程式19F 07/31 09:15
推 et69523820: goole 看似簡單 也是一門學問 有些人google找不到想→ et69523820: 要的資料 有些google找的到他想要的資料21F 07/31 09:56
推 GameGyu: 想到以前遇過一個天才 一直認為業界世界第1和第2的廠商做→ GameGyu: 錯 只有他的作法才是正確的...23F 07/31 10:07
推 oneheat: Google很難的，光能輸入正確關鍵字這點就很多人不會了。24F 07/31 10:19
推 et69523820: 真的 都不知道為何會覺得google很簡單25F 07/31 10:22
推 oneheat: 要能找到關鍵字，或者是從片段的訊息去找到真正有用的訊→ oneheat: 息，這些都需要經驗和學習。27F 07/31 10:24
推 aa06697: 資工系=練google系 畢業後不見得很會coding而是很會googl→ aa06697: e29F 07/31 10:50
推 vn509942: 想對方向 比努力更重要  南轅北轍很苦悶的30F 07/31 10:51
推 oneheat: 唸書的重點是基礎紮實，google自然會事半功倍。31F 07/31 10:55
→ Hikkiaholic: 剛好相反  真的能搞出東西就是看你會不會call ap而已→ Hikkiaholic: 什麼知識都是屁33F 07/31 16:24
→ Sidney0503: 會不會callAPI? 麻煩你callDX3D和MFC給我看→ Sidney0503: 這些東西不用懂系統或multithread?→ Sidney0503: 平行運算如何跑得快?  光callAPI  大家可以回家了→ Sidney0503: 用嘴寫程式我真的做不到  告VR侵權就飽了?37F 07/31 16:44
推 oneheat: 是因為有基礎知識才知道怎麼call api吧38F 07/31 17:01
推 abccbaandy: api會不會用跟doc寫得好不好比較有關吧XD39F 07/31 18:46
推 ccccboom: 好想聽卡很久的實際狀況是發生什麼事情啊40F 07/31 19:01
推 NCUking: 碼農做的東西網路上都有 會Google加上基本英文能力即可41F 07/31 19:09
推 tsairay: 推理能力其實就是智商的一部分,很現實的是,想要靠程式→ tsairay: 吃飯,有點頭腦是必要的,這跟音樂和美術一樣,想要靠音樂和→ tsairay: 美術吃飯,你必須要有天分,如果只是受過基本訓練,自己玩→ tsairay: 還可以,要拿來當吃飯的本領,那是很吃力的45F 07/31 20:18
推 dragoncfe168: 推理能力??所以柯南與福爾摩斯是最棒的軟工大師???46F 07/31 20:32
推 leicheong: 3D運算和數據分析用的library, 沒基礎知識的話就算DOC→ leicheong: 寫得再清楚, 不會用的人就是不會用啊...48F 07/31 20:57
→ Sidney0503: 柯南只是一個館很寬的雞巴人  這種人寫程式只會基八→ Sidney0503: 推理有一半根本不是邏輯  大家以相同訊息掰故事→ Sidney0503: 對的人就是主角  光憑這樣就想談邏輯  回去再練練51F 07/31 21:45
推 Hikkiaholic: 柯南一發功雞巴主管就陳屍密室  他做啥都爽吧52F 07/31 21:45
推 Gaogaigar: 論點ok，但舉例不好，會call DX跟mfc的大多薪水低同級→ Gaogaigar: 一點…找個紅一點的產業來舉例吧54F 07/31 21:46
→ Sidney0503: 一看就知道文組  文組的推理跟理組的推理本質不一樣55F 07/31 22:24
推 givemepass: hold the door QQ56F 07/31 22:38
推 glory5566: gg r Martin 一定是文組的才寫出這麼狗屁不通的劇情→ glory5566: 還我hodor!58F 07/31 23:01
推 snaketsai: Not all heroes need to hold weapons; some just need→ snaketsai:  to hold the door.60F 07/31 23:35
推 neo5277: 推樓上61F 07/31 23:41
推 dragoncfe168: 文組與理組的推理本質 哪裡不一樣???粉好奇..62F 08/01 01:54
→ f953024: 蓋哥你幹嘛63F 08/01 02:06
→ Deltaguita: 歸納法跟演繹法?→ Deltaguita: 忘記在哪唸到這鬼東西了，歷史?  笛卡兒?65F 08/01 03:18
→ Sidney0503: 嚴謹性  結案66F 08/01 07:37
推 glory5566: 有什麼學問不需要嚴謹性的嗎？67F 08/01 07:42
推 Sidney0503: 福爾摩斯需要嚴謹性嗎? 你說是兇手就是兇手→ Sidney0503: 你說他不是兇手再補上你漏掉的線索推翻就好→ Sidney0503: 不考慮這種  光是變數就不能控制  還能談嚴謹性?70F 08/01 08:01
推 glory5566: 柯南搞程式也不用嚴謹性啊  隨便講幾句話就讓可以讓天→ glory5566: 網級的人工智慧程式自我刪除還讓主機爆炸了72F 08/01 08:42
推 Sidney0503: 好吧 有道理 柯南寫程式很強  我相信福爾摩斯也是→ Sidney0503: 論證結束 得證原論述成立XDDDD→ Sidney0503: 所以柯南與福爾摩斯是最棒的軟工大師  無誤((蓋章75F 08/01 08:50
推 Luos: 推 我沒腦76F 08/01 10:22
推 tennyleaz: 有google和stackoverflow在，不懂怎麼求助的人無法入門77F 08/01 11:27
推 TETZ: 我也覺得學理論就是要拿來google的也就是你至少要知道用什→ TETZ: 麼關鍵字去查你要的東西79F 08/01 12:37
→ bndan: 沒開翹而已 在進入技術殿堂之前 講天份都還言之過早.寫程式→ bndan: 的門檻是自己而已.怕痛不想學不想努力的人 是不可能學的起81F 08/01 13:31
作者  gn01838335 (寂靜的生存者)                               看板  Soft_Job
 標題  Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
 時間  Mon Aug  1 08:46:25 2016
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專案公司的確是這樣啊

碰撞久了慢慢會找更好方法解決，但是到了大系統如EC，ERP，用這種概念做事情會死很
慘，一個企業對於IT的文化和預算的確很多差異，這會反映在設備和人才的水準。

(找一群猴子寫大系統只會死快，我沒看過成功的，成功也是工程師和成員很慘而已，老
闆哪管這麼多。）

時程上不允許你慢慢找，當你接客戶確認需求，又要跑去設定機器等等一堆雜事，我不太
確定你可以花很多時間在寫好程式，上一句客人北爛話凹你你還有心繼續工作嗎？

劣幣驅良幣，當改不動時果斷棄置丟給其他廠商，原業者在用維護合約簽，結果維護變開
發

所以軟體業一攤死水原因是這樣子

用製造業角度看待軟工，在某些情況下很合理，但是同樣複製貼上總有一天會踩到雷，這
事我也遇過太多。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.166.3※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1470012388.A.32A.html
推 IhateOGC: 你錯嘍，系統廠只要會copy & past call api的強者→ IhateOGC: 追code是弱者和菜鳥才會去做der→ IhateOGC: 能解決客戶問題的才是好猴子3F 08/01 12:43
推 darkstar07: 樓上說的沒錯4F 08/01 13:26
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※ 作者: terievv 時間: 2016-08-01 14:32:50